727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
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十進法の妖怪 ルーミア
ぬえ
狩人以外のFOを希望してたのかー。
昨日、パチュリーさんと一番議論をしてた人なのかー。
やはり、FOに関しては、疑問を感じるのかー。
黒目に見えるのかー。
紫
全潜伏を押していたのかー。
これだけ見ると、白ぽく見えるけど、
昨日からの印象かわらず、やはり、言葉足らずな印象があるのかー。
黒目に見えるのかー。
橙
昨日からの印象かわらずなのかー。
どじっこの無難発言が目立つって印象なのかー。
中庸的な感じがあるので、黒よりなのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
アリス
的確な考察、的確な突っ込みなど、
一番狼探しに熱心に見えるのかー。
私の中で一番白よりの人なのかー。
ただ、この人が狼の場合、恐ろしいのかー。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■1.占考察への補強
狼の噛み筋を③と考えてるので、占内訳を（真ー狂）とみています
霊夢さんが狼の場合、即効で占を噛みにいくのは即LWになってしまう可能性が非常に高いので
霊夢さんは村側だったと考えます そして、黒判定をだしたこいしさんが狂人、白判定のナズーリンさんが真ですね
当然、占（真ー狼）の可能性＆霊夢さん狼の可能性もあるんですが
狼霊夢さん吊られて、占抜いて、かつ残る狼占師が吊られずに生き残るってどんだけのムリゲーですか
私、その状況で村側を説得して吊られない状況にもってく事なんかできませんもん
こいしさん、ナズーリンさんからの発言では真贋判別できなかったので状況考察です
もちろん、狼がそういう状況をつくったという可能性は捨ててませんよ
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
今日のGJについてだけど、まずナズGJの場合について考えてみるよ。
ナズGJの場合、狩にこれが真占いのGJに見えるかどうか、また、狼は真占い狙いで噛んだかどうかから考えてみるね。
狼が真占い以外を噛みに来たということはナズ狂、この場合はこいし真で霊夢狼になるね。このケースだと狼は悠長に狂人を噛んでいる場合じゃないと推察するよ。そもそもリスク管理の点を考えればナズに護衛が向きやすいはず。霊夢が回避COせず占いの真偽を見るためにわざわざ占われたにもかかわらず、GJの出やすい狂人を噛みにいくとか、狼は勝ち筋をどこに見出してるの？と聞きたいね。
よって、ナズを噛みにいった場合は真狙いの噛み、狩人もこのGJを見てそう考えるはず。そう考えると、狩人には以降ナズを鉄板護衛されちゃうと思うんだよね。これは狼としては結構苦しい展開なんじゃないのかな。狼としてはなんとしても狩人を噛みにいかなければいけなくなる。最悪共有を噛んで共有トラップ解除しての信用勝負に持っていかなければいけなくなる。狩騙りの準備も必要になってくるね。
つまり、ナズGJだとすると、ナズが護衛されやすかったことも含めて狼は勝負に出たことになる。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
ここで、ナズ：真、こいし：狼のパターンについて考察してみるよ。このパターンは昨日も言ったけど、黒出しの勝負に出た上にナズに護衛がいきやすくなるのだからメリットが少ない。この状況で狼がどこを噛みにいくかというと、今日の占い先のパチュリーを含めた灰しかないんだよね。文は遺言メモで灰を噛むなら霊能候補は噛まないようにしなければならないと言っていたけど、このパターンの場合はむしろ噛んでも悪くないと思う。何故なら、狂人霊能が1/2で判定を間違えたらその時点で即破綻しちゃうからだよ。そのリスクを考えれば、霊能ロラの一手が浮いても価値があると思う。つまり、このパターンで昨日灰を噛んだ場合、狩人を噛めればとても美味しい、共有を噛めるのも上出来、霊能候補を噛めても悪くないと、メリットは大きかったと思うよ。昨日の時点で狼を抜くと灰10、単純に1/2の確率で美味しい噛みになるなら、役職臭のする所を噛みにいくのは妥当な選択肢だと思うよ。灰噛みを見れば察しのいい狂人ならこいし狼だと理解してくれそうだしね。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
逆に、ナズ：狼、こいし：真のパターンを考えると、これはもうこいしを噛みに行くしか選択肢がなかったと思う。灰噛みはリスクが高いのは当然ながら、こんな悠長な噛みをしているのならこいし狼なのではないかと狂人に判断されてしまうのが何より怖いね。そもそもこいしは昨日の時点で抜きやすかったであろうところ、噛まない道理がないよ。
ここまで考えたときに、こいし：狼、ナズ：真のときにナズ噛みGJとなったときに狂人視点どう見えるか。GJが出たということはほぼ占い噛み、とすると昨日の時点で占い噛みの緊急性と妥当性があったのはこいし真の場合なのだから、こいし真と見て判定を出すんじゃないのかな。つまり、ナズ：真、こいし：狼でナズを噛むのがそもそも違和感だし、GJが出て破綻してないというのがさらに違和感。こいし狼の場合小傘狂人だけど、小傘がGJについて深く考えてなかったか、もしくは別の観点でナズ真を見切って霊夢黒を出した可能性があるのかについてはもう少し考えないといけないけど。
とはいえナズGJならこいし狼の可能性はかなり低いと見るよ。まだあるとすればこいし狂の時かな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
さて、次にこいし：真、ナズ：狼の場合だけど、この場合は狩の読みが凄まじかった上に超アグレッシブだったということになるね。リスク管理の観点からすればナズ護衛が普通であり、だからこそこいしが噛まれやすい状況になっていた、というのを読んで勝負にいったわけだね。この場合はGJを見れば狂人メディスンがナズ狼と判断するのは今までの発言を見れば理解できるし、状況の上で特に違和感はないね。ナズが霊夢を占い先にしたことや、それについて考えられる可能性についてメディスンが>>230で言及していることは確かに気になるからこれをどう考えるか、が焦点かな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
こいし：真、ナズ：狂の場合は、霊夢が回避COをしなかった理由についてが焦点になっているね。これについては、霊夢が占われることで早めに占いの真偽をチェックし、即占い抜きを目指すというのも作戦としては妥当な部類だとは思うから、そこまでおかしくはないと思うよ。ナズが、霊夢が回避しないのを見て非狼と考え黒を出してくる可能性はあるから、かなりの勝負手だとは思うけど。この場合は、わざわざ占われて占い即抜きを目指すという勝負に出ているにもかかわらず、霊能にも狼騙りを出して占い抜きGJ時の保険を作っていることに違和感を感じるよ。それなら最初から霊夢が回避COして真偽問わず適当に占いを抜くほうがやりやすいんじゃないかと思う。しかもこの場合狼騙りとして霊能に出てきたのは昨日の時点ではそこまで深く疑われていなかったメディスンだよ。霊能が2出てきた時点でこのパターンの可能性は低めに見るかな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
最後に、こいし：狂、ナズ：真の場合についてだけど、これはこいしGJとナズGJのどちらの可能性も考えられるね。ナズGJなら素直に真占いを抜いてきたことになる。この場合は狼が焦ったという可能性もあるね。ただ、やっぱり護衛されてる可能性の高いところだし、ここを今噛みにいくのかという疑問があるよ。それよりは噛み易かったであろうこいしを噛みにいって役職全ロラを狙いに行ったら凄腕狩人にGJされたという可能性の方を強く見るよ。こいし噛みは仮にGJされても、狩人にこいし真と誤認させればナズを抜きやすくなるという二段構えの策で非常に優秀だと思うんだよね。この場合は潜伏狼に一人は考えの深いブレーンがいそう。ただ、その場合は狼小傘の発言をもう少し添削してあげてるんじゃないか、という小さな違和感はあるよ。
以上の点から私はGJはこいしの可能性のほうが高く、内訳はこいし：真、ナズ：狼かこいし：狂、ナズ：真のどちらかで考えているよ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■2.霊考察の補強
狼の噛み先予想と、それに伴う占考察で小傘狼、メディスン真とみています
上記に加え小傘さんは早苗さんが>>61で聞いてる内容＆昨日の吊希望多目のところを考えて、ステルスするつもりだった狼があまりにも疑われているので霊CO方向に切り替えたという印象が強いですね
霊はCOするまで比較的中庸な位置に留まろうとする傾向があると私は感じているので、そこに小傘さんはガッシリと当てはまります
しかし、霊とは思えない発言を>>2:255および>>2:289でしてますからね そこがどうしても霊にみえません
メディスンさんが真なのは、状況考察から真と思ったのに踏まえ、2日目の発言が真っぽいんですよね
騙なら2日目の考察と、3日目の結果の食い違いがおかしいんですよね
騙るなら、自分の考察通りに動いた方が楽なはずなんですよ、真小傘だとしても黒黒でナズーリンさん吊れますからね
当然、ナズ狼、メディスン狼で表にだした回答がライン斬り、裏で描いてる絵が別物の可能性はあるんですが
>>2:112とかの霊CO方法の回答とか真っぽいので、二人を比較した時、真になりますね
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>127>>128>>129のこ・・考察にアリスさんが抜けてるのは、い・・入れ忘れたんじゃないんだから勘違いしないでよね！！
>>80の時に●先理由書いたから、それで書いてないだからね！！
決して素で忘れたわけじゃないのよ！！
勘違いしたら許さないんだから～～～!!
未確認飛行少女 封獣ぬえ
■1.
■2.
昨日に引き続き各可能性について列記させてもらうよ。
①まず、ナズ：真、こいし：狼のパターンについてだね。このパターンは昨日も言ったけど、黒出しの勝負に出た上にナズに護衛がいきやすくなるのだからメリットが少ない。
この状況で狼がどこを噛みにいくかというと、今日の占い先のパチュリーを含めた灰しかないんだよね。文は遺言メモで灰を噛むなら霊能候補は噛まないようにしなければならないと言っていたけど、このパターンの場合はむしろ噛んでも悪くないと思う。何故なら、狂人霊能が1/2で判定を間違えたらその時点で即破綻しちゃうからだよ。そのリスクを考えれば、霊能ロラの一手が浮いても価値があると思う。
つまり、このパターンで昨日灰を噛んだ場合、狩人を噛めればとても美味しい、共有を噛めるのも上出来、霊能候補を噛めても悪くないと、メリットは大きかったと思うよ。昨日の時点で狼を抜くと灰10、単純に1/2の確率で美味しい噛みになるなら、役職臭のする所を噛みにいくのは妥当な選択肢だと思うよ。灰噛みを見れば察しのいい狂人ならこいし狼だと理解してくれそうだしね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
逆に、ナズ：狼、こいし：真のパターンを考えると、これはもうこいしを噛みに行くしか選択肢がなかったと思う。灰噛みはリスクが高いのは当然ながら、こんな悠長な噛みをしているのならこいし狼なのではないかと狂人に判断されてしまうのが何より怖いだろうと思うんだよね。そもそもこいしは昨日の時点で抜きやすかったであろうところ、噛まない道理がないよ。
ここまで考えたときに、占い真狼として、今日GJとなったときに狂人視点どう見えるか。GJが出たということはほぼ占い噛み、とすると昨日の時点で占い噛みの緊急性と妥当性があったのはこいし真の場合なのだから、こいし真と見て判定を出すんじゃないのかな。つまり、ナズ：真、こいし：狼でナズを噛むのがそもそも違和感だし、GJが出て破綻してないというのがさらに違和感。こいし狼の場合小傘狂人だけど、小傘がGJについて深く考えてなかったか、もしくは別の観点でナズ真を見切って霊夢黒を出した可能性があるのかについてはもう少し考えないといけないけど。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
②さて、次にこいし：真、ナズ：狼の場合だけど、このパターンは状況的には妥当なところだと思うね。この場合は狂人がメディスンということになるけど、昨日までの発言でメディスンは思慮深そうに見えるから、GJを見てメディスンがナズ狼と判断するのは難しくないであろうし、状況の上で特に違和感はないね。
ナズが霊夢を占い先にしたことや、それについて考えられる可能性についてメディスンが>>230で言及していることは確かに気になるからこれをどう考えるか、が焦点かな。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
③こいし：真、ナズ：狂の場合は、霊夢が回避COをしなかった理由についてが焦点になっているね。これについては、霊夢が占われることで早めに占いの真偽をチェックし、即占い抜きを目指すというのも作戦としては妥当な部類だとは思うから、そこまでおかしくはないと思うよ。ナズが、霊夢が回避しないのを見て非狼と考え黒を出してくる可能性はあるから、かなりの勝負手だとは思うけど。
この場合は、わざわざ占われて占い即抜きを目指すという勝負に出ているにもかかわらず、霊能にも狼騙りを出して占い抜きGJ時の保険を作っていることに違和感を感じるよ。それなら最初から霊夢が回避COして真偽問わず適当に占いを抜くほうがやりやすいんじゃないかと思う。しかもこの場合狼騙りとして霊能に出てきたのは昨日の時点ではそこまで深く疑われていなかったメディスンだよ。
霊能が2出てきた時点でこのパターンの可能性は低めに見るかな。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
④最後に、こいし：狂、ナズ：真の場合についてだけど、これはこいしGJとナズGJのどちらの可能性も考えられるね。ナズGJなら素直に真占いを抜いてきたことになる。この場合は狼が焦ったという可能性もあるね。ただ、やっぱり護衛されてる可能性の高いところだし、ここを今噛みにいくのかという疑問があるよ。
こいし噛みGJの場合は狼はかなり思慮深く見えるね。こいし噛みが通った場合は役職全ロラを目指して潜伏狼2匹が頑張る展開を狙っていたのだと思うよ。こいしが噛まれるとどうしてもナズの信用は下がっちゃうし、役職全ロラすると吊り3から狼2を探すことになるから、狼としてはかなり理想的な展開だね。しかも、こいし噛みは仮にGJされても、狩人にこいし真と誤認させればナズを抜きやすくなるという二段構えの策で非常に優秀だと思うんだよね。
昨日の時点でこいし：狂、ナズ：真を警戒していたのは、狼の取り得る作戦の幅が広い上に、内訳の誤認もさせやすいと思ってたからだよ。
この場合は潜伏狼に一人は考えの深いブレーンがいそう。ただ、その場合は狼小傘の発言をもう少し添削してあげてるんじゃないか、という小さな違和感はあるよ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
以上の点から私は内訳は④≒②＞＞③＞＞①位の可能性の高さで考えているよ。狂人潜伏については今のところ考えてないから、霊能の内訳は占いの内訳から決まるので省略するね。
相変わらず状況に重きを置いた考察だから、これから発言や投票からの考察もしようと思っているよ。発言や投票からの違和感があれば指摘してくれると嬉しいな。それを受けてさらに考察を深めさせてもらうね。
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