727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
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未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
③こいし：狂、ナズ：真、霊夢：村
こいしが狂人として勝負に出たのかどうかが鍵になりそう。こいしの昨日の発言をざっと見直してみたけど、無くは無いといったところ。ただ、誤爆の可能性まで含めると黒出しが裏目になる可能性は相当高かったと考えられるため、違和感は強いね。とはいえ、狼としては今後取り得る作戦の幅が広いところであり、リスク管理という点で考えても一番警戒したいパターンだとは思う。
④こいし：狼、ナズ：真、霊夢：村
このパターンは狼の意図がよくわからない。こいしは>>1:373あたりから真狂の可能性が強いかなと思っていたし、違和感が強い。狂人の働きに期待しないといけない上に、噛みが不自然になってばれる可能性が高く、狼として勝負しすぎな上にメリットが見合わないように見えるね。
状況的には
可能性高← ②＞③＞①＞＞④ →低
と見てるよ。③を高めに見ているのは一番怖いパターンだというバイアスがちょっと入っちゃってるかも。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
で、霊夢本人の発言についてなんだけど、今日の霊夢の意見は昨日からの一連の作戦立案から見て妥当かもとは思っているよ。霊夢の指摘通り、私は霊能共有完全潜伏時の作戦に詳しくないけど、霊能共有潜伏時の村の狙いについて考えると、今日の霊夢の意見には得心がいくものがあったよ。
ただ、狼であっても戦略的に妥当な発言をすることはあるだろうし、妥当に見える意見の中にこっそりミスリードを仕掛けられてると怖いからちゃんと検討はさせてもらうけど。
あーうー 諏訪子
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
鴉から
とりま、共有と霊にＣＯされると今非常に困るので
６と７にだけ急ぎ答えます
■６ 遅延メモによる遺言ＣＯ
■７ まだ両潜伏で
理由は初っぱなパンダでてるので霊夢の白黒はおいておいて霊の対抗coはでます
真占霊ラインが確定してしまいかねないですからね
で、霊の遺言coによって狼は霊coする者を噛むわけにはいかないのです
対抗が偽物となりますから
それに伴い共有HOしてしまうと霊ではない噛みさきが増えて狼に与えるプレッシャーが減少するからです
【独】 小さな賢将 ナズーリン
メディはずいぶん決めうって考えるね。
こんな序盤から決めうちは賢明ではないんだがね。
常に他方向から考えねば。
まあ、ブラフで言ってる可能性もあるがね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
最後に霊夢を吊るかどうか程度の問題で共有がcoする必要性は皆無
どうせ吊希望は投票なんだし
これも数数えるだけの問題ですよ
共有co希望者はお弁当つくりたい狼にしかみえません
>>106であげた理由を上回る、共有coするメリットをあげていただきたいです
何も考えてない者 古明地こいし
■４ 霊夢は狼 昨日の発言では特別黒い要素はみつかりませんでした。
しかし今日の共有潜伏案が霊夢村人視点なら疑問が残ります 霊能回避coをしなかった理由としては私 つまり真占い師の信用落としと明日私襲撃の準備をしているからでしょうか？ 霊能1coしかないことも十分に考えられます
またまとめ役を作らせず村を混乱させるというメリットもあるのかもしれません 星が現状まとめ役ですが現状灰でしかなく霊夢が共有にcoさせない姿勢を考えればある程度妥当です
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>94
私は霊夢が共有霊能両潜伏、回避COも求めないことを推しているのは、霊能は今日回避やCOすると2-1になった場合が困る、共有はほぼ安定した噛み先になってトラップが解除されるから困るという意味なのかなと思ってたけど、勘違いしちゃってたかな？まあ、これは狩人の負担が増えるの一文に集約されてる感じなのかな。
霊夢としては狩、霊が透けるのを一番恐れているという解釈でいいのかな？
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
わちき思いついた。霊能COしない理由。かなり怪しいから意見お願い。簡単に言うとこいしの信用を落として噛みやすくした。回避COをしない場合、霊夢さんが白くなるのは必然。メンツから見てそれに気付かないことはないと思う。それで真をナズさんだと思わせ、こいしを抜く。この意見だと先にこいしを抜いた方がいいかも知れない。ホワイトとブラウンはこの意見にどう思う？
何も考えてない者 古明地こいし
■４ 続き 正直霊夢が霊能偽coしなかった理由についてはもう少し考えてみたいところです
■５、６ 保留
■７ 基本的には共有に任せます 共有が出たければまとめ役をやってほしい場面ではありますが
その反面トラップとして機能させておきたいとも感じています
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
しかし初日に霊能COを求めることがノイズといわれると悲しいな。ノイズといわれるくらい悪手なのかな？
まあ村が潜伏の流れになっているところで強く主張したことはノイズかもしれないけど。狼に非霊透けちゃうし。そういう意味では今日占われておいたほうがいいんだろうなと思ったり。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
他の議題や皆さんのだしてる意見へのつっこみなどは帰宅して箱getしてからこたえます
>>106>>107を書く程度に１５分もかかて
私のストレスがマッハです
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
■4.霊夢の考察
■3.の理由で狼ね。
>>1:370の通り、私は霊夢をかなり白く見ていたわ。
だから偽が黒を出すには危険な場所と感じたけど、
その分黒出しが真に見えてしまうわね。
■6.霊能ＣＯ方法について
遅延メモによる3日目COでいいと思うわ。
後、護衛をぶらさないために霊能者の占い回避COはなしね。
霊能COが複数あった場合は、時間を決めて同時COがいいわね。
■7.共有ＣＯするべきか
前日同様、占い希望先が割れない限りはCOは不要と考えているわ。
今日の吊りはほぼ霊夢で確定だと思うし、まとめ役が特別何かをする必要性はないと考えているわ。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
■4.霊夢の考察
■3.の理由で狼ね。
>>1:370の通り、私は霊夢をかなり白く見ていたわ。
だから偽が黒を出すには危険な場所と感じたけど、
その分黒出しが真に見えてしまうわね。
■6.霊能ＣＯ方法について
遅延メモによる3日目COでいいと思うわ。
後、護衛をぶらさないために霊能者の占い回避COはなしね。
霊能COが複数あった場合は、時間を決めて同時COがいいわね。
■7.共有ＣＯするべきか
前日同様、占い希望先が割れない限りはCOは不要と考えているわ。
今日の吊りはほぼ霊夢で確定だと思うし、まとめ役が特別何かをする必要性はないと考えているわ。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
おはよう！わたしも鳩メインです。常に覗けてはいるけど、長い書き込みは難しいかも。
>>*38
わたしはどっちにしろ占い機能は潰したいから、全員の考察(特に狩人候補の発言重視)とその後の議論を見て、安全に抜けそうな方を抜きたい。極力ナズ噛みたいけど。
ただ、もしもの時のために灰からの噛みも第二候補ぐらいであげた方がいいかな？その場、わたしは紫様をおすよ！狩人にしろ共有にしろ、役職の匂いがするから。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
■６ 遅延メモによる遺言CO依頼
遺言COを使うことで、占いの真偽判定に重要な霊能を守ることができます。ゆえに、遅延メモによる遺言COを支持します いろんな人が言ってることの焼き直しですが。
■７ まとめへの狼や狂の滑り込みを心配する意見も上がっていますが、私はまだ共有は両潜伏でいいと思います。暫定集計役は今まで通り星でいいでしょう。
この意見に立つ理由は
【今日はほぼ確実に霊夢吊り】
なので、まとめ役による意見誘導が有効ではない、つまり「まとめ役の影響力が比較的小さい」からです。
たとえ星が狼や狂だったとしても、すでに吊り先が確定している今、通常の人狼の状況と比べてまとめ役の意見が大きな影響を持つことは難しいと考えられます。その状況なら、占いと霊能のラインから真偽判定するときの材料となり得、かつ騙り占いや騙り霊能の働きを抑制できる共有は潜伏していてもらいたいのです。もっとも、占い先決定の際の誘導には警戒する必要があるでしょうが。
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