726 盛夏の村
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卑怯者 アリーナは巡査 ブッチに投票を委任しています。
斉藤さんは巡査 ブッチに投票を委任しています。
棒 クワトロ は 私立探偵 フクダ に投票した。
狼少年 ケンケン は 棒 クワトロ に投票した。
魔女 マスカット は 棒 クワトロ に投票した。
卑怯者 アリーナ は 棒 クワトロ に投票した。
妖精 グレープ は 棒 クワトロ に投票した。
斉藤さん は 棒 クワトロ に投票した。
大魔法使い ブルーベリー は 棒 クワトロ に投票した。
毛皮が脱げないハンター クロック は 棒 クワトロ に投票した。
気弱な娘 ターシャ は 棒 クワトロ に投票した。
フリーライター アーネスト は 棒 クワトロ に投票した。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ は 棒 クワトロ に投票した。
私立探偵 フクダ は 棒 クワトロ に投票した。
巡査 ブッチ は 棒 クワトロ に投票した。
棒 クワトロ は村人達の手により処刑された。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ は、毛皮が脱げないハンター クロック を占った。
狼少年 ケンケン は、妖精 グレープ を守っている。
次の日の朝、狼少年 ケンケン が無残な姿で発見された。
《★占》 毛皮が脱げないハンター クロック は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 棒 クワトロ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、魔女 マスカット、卑怯者 アリーナ、妖精 グレープ、斉藤さん、大魔法使い ブルーベリー、毛皮が脱げないハンター クロック、気弱な娘 ターシャ、フリーライター アーネスト、やっぱこれだね 冷やしキュウリ、私立探偵 フクダ、巡査 ブッチ の 11 名。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
【クロック人狼】
ブルベリと迷ったんだが、クロックは一連の騒動に対し、常に一歩引いているのでな。ここが一番狼あるんじゃねーかと思って。ブルベリに占い突っ込んだ所でブルベリからクロックに変えた。
ブルベリも気になってた所だが、ケンケンにばかり構っている所といい、狼像からちとズレてきている感じがしたのでな。
当たったのでお役ご面倒のキュウリでごんす。
妖精 グレープ
方針A：▼アーネスト
方針B：▼斉藤さん
方針C：▼キウリ
方針D：●霊のどちらか▼クロック
どーれだっ☆
･･･って話になるのかな。まぁ斉藤さんの判定待ち。
気弱な娘 ターシャ
【斉藤さんの判定以外確認】
なるほど、狩人をほうっておくほど狼は変態ではなかったようですね。
うーん、クロックさん黒ですか。
きゅうりさん偽ならわたしとラインになっちゃう感じですか？
クロックさん占い希望って、わたし以外出してなかったような気がしますから。
わたしは占わなくとも多分そのうちマスカットさんは襲われて白が出るから、ライン参考に灰占い希望したんですが…
襲撃されないと白く見えない身になってしまったようです。
【墓】 狼少年 ケンケン
そしてキュウリからクロックへ黒出しか？
偽なら絶妙なタイミングで、いい所へ黒出したと言う気がする。
でも、ちょっと信用できないっつーか。
そういえばキュウリも何げに斎藤決め打ちたがってたしな。
これ、キュウリ狂人なら相当上手いよな。
敵とはいえ賞賛を禁じえない。
気弱な娘 ターシャ
ここでクロックさんを吊れば霊判定がひとつは出ます。
クロックさん狼なら霊襲撃はあるでしょうね。
村ならないかもしれません。
するとローラーの吊り手がいっぱいいっぱいになる、と。
難しい問題です。
【墓】 狼少年 ケンケン
キュウリが本当に偽の場合、村負けるかもな。
狼の可能行動読んでロジック詰めてくと、最終日に村にマトモな村人がいる気がしない。
妖精 グレープ
キウリ真視点では●霊▼クロック→▼霊騙り狼。
の2日で終わる計算☆
逆に言えば、これで終わらなければキウリ偽確定なので。
キウリ真クロック狼を見込みつつ、キウリが偽だっていう正体を情報にする方針であれば、▼クロックが良さげかなぁ。
ただキウリ偽の場合、吊り縄1つ無駄になるともいえるわけで。
迷うなぁ。
妖精 グレープ
ま、キウリとクロック次第だよね･･･♪（じー
いずれにせよ探るのは斉藤さんの判定見てから。
もし斉藤さんが白判定出したら。
キウリ真視点でアーネスト真・斉藤さん狼が確定。
斉藤さん真視点でユキチ真・キウリ狼が確定。
かな。
【削除】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>26
俺としては早めに勝負つくから嬉しい。
俺が偽の場合でも二日で皆さんの夢が醒めるから、村は早めに切り替えて灰狼探しに集中出来るというメリットがある。
なんと、良いことづくめじゃないか。何か穴とかない？
妖精 グレープ
ちなみにキウリ・クロック両狼の可能性は一応あるけど。
それはちょっと倒錯的な世界すぎてついていけないので考慮外☆
脳内整理かんりょ♪
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>26
俺としては早めに勝負つくから嬉しい。
俺が偽の場合でも二日で皆さんの夢が醒めるから、村は早めに切り替えて灰狼探しに集中出来るというメリットがある。
なんと、良いことづくめじゃないか。何か穴とかない？
>>27
アーネストが黒出したから、ガチで斉藤さんが白出して来そうでものすごく怖い。クワトロ狼確定させたりすんのかなぁ。よくわかんなくなってきたわ。
コイツ絶対白（黒）出すだろう、と思いつつ裏切られた日々を走馬灯のように思い出して胃が痛む。
ケンケンなんで死んでんだよバーカバーカ
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、斉藤さん を能力（占う）の対象に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
【マスカット人間】
【グレープ人間】
【ブルーベリー人間】
【フクダ人間】
皆人間だから安心してくれ。
あと、マスカットは客観視点で確定白なのでござる。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>36ぐれえぷ
それでも、早く俺の偽が確定すれば、それだけ皆よけいな考え事が減って、本筋について割ける時間が増える。
より真実に近づき易くなるんだぜ、常考。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
▼霊→▼霊→▼キュウリ→▼毛皮 って吊して、キュウリ偽じゃねーか氏ね！！あ、死んでるのか。（笑
ってなるより、２手で偽確定させて、さてユキチ真かーどれどれ、ってゆっくりクワトロを見直したり、ユキチを見直したり出来る時間が作れる方が、どう考えてもお得だ。人数も多い、つまり村側の目玉や脳みそが多いうちにじっくり考えられる。
俺からしてみても、２手で終わる、美味しい。
妖精 グレープ
▼霊→▼霊→▼キュウリ→▼毛皮
で終わらなかったら、最終日灰3〜4の殴り愛かぁ。
確かに「キウリ真かもしれないから▼毛皮しよう」というのは割と見える展開だから、先に吊ったほうが美味しいといえば美味しいんだけど。
ふむ･･･
妖精 グレープ
決め打ちまではいかなくても、
いい加減、占い師を判断する日なのかもしんないね。
[ユキチ狂キウリ真・クロック狼を見込むなら]
●霊能▼クロック→▼霊能騙り狼
[ユキチ真キウリ偽・クロック白を見込むなら]
▼キウリ→▼霊→▼霊
が、方針のベースで良いんじゃないかな。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>40
吊り縄消費と言うがなぁ…クロックはユキチの視点から見ても灰なんだぜ、一応。俺の黒で俺が偽なら狼視されてるからこその心配だとは思うが。
これがユキチから白出てるマスカットなら悩む話はわからないでもないんだが。
霊と俺を吊りながらグダグダ考えてるうちに有能な村側をバンバン襲撃されるより、早期判決のお得プランだと思うがなぁ。
ま、ブッチンの判断に任せるわ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>42>>43
おおおおおお前たち……
本当に俺の話を聞いてるのか……
いやガチで。ブルベリが切れるかもしれんが、言わせてもらう。本当にこの村の判断能力は大丈夫なのかと。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
よくよく見返したけどグレープは、解ってるな。いやわかってくれてるなら良かった。ってモヤモヤさせてすまん。土下座（aa略
アリーナとなんで噛み合わないのかなぁと思ったのだが、推理がやや決め打ち気味だからなんだろうか。
俺が言いたかったのは簡単に言えば、ユキチ真寄りの人も、キュウリの偽が確定した方が、安心して進めるし、全体の認識も方向性も統一されるから良いんじゃないの？ということでげす。
共通ルートで「キュウリ真なんじゃないの？いやユキチでしょうやいのやいの」と散漫に進むよりも、クロックを吊って、霊黒を吊ってキュウリが真ならそこで終了。キュウリルート失敗でそれでも続くなら、ユキチ真が確定。方向性をはっきりさせた上で進む事が出来るし、対立ライン支持層からの茶々もなくなるので、考察の密度も濃くなるしいいよ、ってこと。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
で、ここからなんだが、多分片黒に対する認識が違うんだろうと思う。
俺の考える片黒は、対立ラインからしてみたら「灰」なので「白かもしれないから吊るの考えよう」という考えそのものがまずない。
一方のラインの黒と、一方のラインの灰が一度に始末出来る。ということで吊らない選択肢はありえないだろう、くらいの認識でいたからな。
それだけにクロックを吊らないという選択肢がわけわかめで、今日この場で占い師を決め打つ話になっているのかと混乱したわけだ。すまぬ。
気弱な娘 ターシャ
おはようございます。ねむいです。
とりあえず村的には今日きゅうりさん吊りするのが最安パイ、クロックさん→きゅうりさん→霊ロラでも途中で負けにはならない、のは一応分かってると思うんですけど。
ねむいです。
きゅうりさん視点で先にクロックさん吊って判定見れば？ってのも、分かりますけど。
能力者襲撃の可能性がない以上、きゅうりさん先に見て占い構成が真狂か真狼かを判断すべきなのかなあとか。
ねむいです。
毛皮が脱げないハンター クロック
おはよう。今日もまだまだ熱中症に注意が必要な天気だな。
言い損ねたがケンケンとクワトロはお疲れさん。
ブルーベリーは>>3:420雑感有難う。
で、吊り方針なんだが、
私を今日吊ることのメリットはなくもないが、しかしそれでもキュウリ真に偏った案と思うよ。
キュウリ真なら人外全部表に出たが、ユキチ真の場合マスカットが白ということ位しか手掛かりがないのだから。
キュウリが狂人なのか狼なのかで灰狼予想が変わりそうだし、私は今日キュウリ吊って霊判定を得たい。
投票を委任します。
卑怯者 アリーナは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
妖精 グレープ
>>56>>57 キウリ
お疲れ様。
うん、ユキチ真よりの人でも▼クロックはそれほど悪手じゃない、というのは理解してるから大丈夫。
片黒に対する認識については、対抗ラインは灰云々〜の件は解るんだけど。
それってクロック単体を全く無視して吊り縄をかけるという実質的な意味でもあるから、流れでクロック吊るんじゃなくてクロック単体（ひいては占いの真偽）を模索してから吊りましょうってことね。
占い師を決めうつのではなく、キウリ真が見込めるか否か？という話。キウリ真が見込めないのであればクロックは吊れないし、クロックに特別な白さを感じても同様。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
おーのーなんてこったい！！！
こういう予感が当たるのは本当に嫌なもんだ。
君たち本当に変態的な布陣を選んだね。
いやこれは素直に賞賛に値する。すごい度胸だ。
ってことで占いをするまでもなく、俺の視点では、斉藤くんとクロックが狼である。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>63
ありがとう。吊るにしてもクロック単体をよく精査してから、ってことか。
その前にそのまま偽決め打たれそうな状況なのでちょっと考える。
私立探偵 フクダ
おはフクロウ！
さて、判定が出揃ったようだネ。とりあえずは恒例のところカラ。
斉藤くんがクワトロくんに白判定を出したことで、斉藤くん視点の能力者の「白」が「ユキチくん、くまくん、クワトロくん」になったネ。
つまり、斉藤くん視点で聖は真狂確定ということだカラ、残りの騙りは狼。
ということで、斉藤くん視点では「キュウリくんとアーネストくんが狼」ということになるネ。
確実なのは【キュウリくんと斉藤くんは真ラインはない】ということ。
だからキュウリくん視点の真霊はアーネストくんになるわけカナ。
ここまででわかる、真ラインの可能性は
１．キュウリ−アーネスト−くま
(狼：斉藤−クワトロ−クロック)
２．ユキチ−斉藤−(聖は不明)
(狼：キュウリ−アーネスト−灰)
３．ユキチ−アーネスト−くま
（狼：クワトロ−キュウリor斉藤−灰）
たぶんこれであっていると思うんだけど、変なとこあったら指摘ヨロシク！
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
占：キュウリ
霊：アーネスト
赤：クマー
狂：ユキチ
狼：クワトロ、斉藤、クロック
占：ユキチ
霊：斉藤
赤：クワトロ
狂：クマー
狼：キュウリ、アーネスト、？？？
２ラインに綺麗に分かれたってことな。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
|胡雪棒熊斉暇|毛
−−−−−−−−−
A1|占狂狼赤狼霊|狼
B1|狼占狂赤霊狼|灰
B2|狼占赤狂霊狼|灰
B3|狼占狼赤狂霊|灰
B4|狂占狼赤狼霊|灰
▼胡→斉から黒
暇から白 暇視点でB3が消えてA1かB4が残る
暇から黒 暇視点でB3が確定
▼暇→斉から黒
▼斉→暇から白 暇視点でB3が確定
暇から黒 暇視点でB3が消えてA1かB4が残る
▼毛→斉から白
暇から白 暇視点でA1が消えてB3かB4が残る
暇から黒 暇視点で斉胡吊りで詰み
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
残りの能力者および片黒のクロックを吊それぞれ吊った場合を考えてみたんだが、
どこを吊っても増えるのはアーネスト視点での情報のようである。
斉藤くんが何を出すかもアーネストが何を出すかも俺には全部わかってるからかもしれんが、ロラるつもりであれば順番はアーネスト次第であろうか。
一応客観視点で出すと、
・キュウリを吊ってアーネストから白が出れば、アーネスト視点でキュウリの真狂が確定
黒が出れば斉藤狂、キュウリ狼が確定
・クロックを吊ってアーネストから白が出れば、アーネスト視点でキュウリ真占が消え、狂狼の差はわからない。
黒が出れば、斉藤くんキュウリいずれかの狼が確定。詰み。
・斉藤くんを吊ってアーネストから白が出れば、アーネスト視点で斉藤くん狂とキュウリ狼が確定
黒が出ればキュウリの真狂が確定
斉藤くんの判定は、キュウリ、アーネストには黒、クロックには白だと思う。黒を出す意味がないので。
こんな感じかな。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ちなみに昨日から言っているのだが、アーネスト視点から俺の真は確定していないので、一応狼の可能性もあるようだでよ。
俺からはアーネストの真が確定だがね。悲しい片思い。
【墓】 棒 クワトロ
ふむ？
これは
▼キュウリ→さいてょ黒出し
▼クロック→アーネスト黒出し
にしかならないね。
であれば
キュウリクロックさいてょアーネスト吊って残り▼1となる計算だね。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ってことで、アーネストへ、お願いがある。
俺達は「クワトロは狼」という共通したものが見えている。
なのでここは是非に【クワトロの狼要素を探して欲しい】
俺の正体如何に関わらず、これは君にとっても必要な事だと思う。
昨日福田くんのターンにて大分そんなやり取りが繰り広げられていたが、改めてクワトロ狼が確定したところで、君の視点から見えるものがあったら、提示してくれ。
キュウリからの立ってのお願い。
【墓】 狼少年 ケンケン
キュウリとアネストが繋がったか・・・。
さて、これはどう判断すべきかな？
まぁ、ここからの最善手は▼クロック＞▼斉藤でキウリラインの真贋確認して、終わればおｋ。
終わらなきゃ情報得て続行って感じだろうな。
決定に何も迷う必要は無いが、まとめがかのブッチ様だしな。
どうなる事やら。
私立探偵 フクダ
ソウカ、ボクの投票先が最初からキュウリくんになっているのはしなびたフラグを先読みしたボクの探偵のカンだったんダネ！
昨日はブッチくんになってたからあてにならないケド。
>>80
じゃあボクからキュウリくんへのお願いというか課題ネ！
★斉藤くんとクワトロくんが両狼であることを、狼思考で何考えてあのＣＯ順にしたのかをメインに出して欲しいのサ！
ボクの中で一番引っかかっているのは、「キュウリ−アーネスト真ライン」よりも、「クワトロ−斉藤狼ライン」なんだよネ。
本当なら決め打ちしたいと思ってたレベルなんだケド、ケンケンくんが言ってたから安易に決め打ちしないケド……。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>81ふくろうだ
クワトロ−斉藤のラインに関しては、俺自身もラインなしで決め打とうと思っていたところなので、最重要課題として受け止めている次第。
そこに論理性が存在するのかすらも不明瞭だが、できるだけのことはする。
聖騙りがライン否定の要素になっているのと、狂ユキチを意図的に襲撃したと思われる辺り何かありそうに思うんだが、もう少し時間をくだされ。
ケンケンが斉藤狼言ってなかったら多分瞬殺だったわ。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ブルベリ>>1:4はじまったね
クワトロ>>1:5何やらが始まったようだね
ケンケン>>1:47始まったみてぇだな。
クロック>>1:69無事始まったな
毎回思うんだが、はじまったという人に人外が多いのはなぜだー
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
占 霊 赤 青
>>1:42 アリーナ 非
>>1:50 ケンケン 非 非 非 非
>>1:55 ブルベリ 非 非
>>1:76 クマー 占
>>1:82 ブルベリ 非 非
>>1:139 キュウリ 占
>>1:141 グレープ 非
>>1:142 マスカト 非 非 非 非
>>1:146 ブッチ 青
>>1:152 グレープ 非 非 非
>>1:153 フクダ 非 非
>>1:179 アネスト 非 非 非 非
>>1:190 斉藤 霊
>>1:198 クワトロ 霊
>>1:200 ユキチ 占
>>1:201 ターシャ 非 非
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
クワトロとユキチのCOが終わった時点でわかること、占に白が３、霊に黒２。狼はアリーナ真霊と判断。クワトロがアリーナを見落としたのは、彼女が狼だからではなく、彼女は真霊だ、という結論がわかっていたためであると思う。
霊COの理由は多分斉藤とラインを切るため。ロラ優先度は聖＞霊なので、斉藤を生き残らせるのではなく、客観的にラインに無理があると見せて、占い師の真ラインを破綻させるのが目的ではないかと思われる。
狂が占いを騙らなかった場合は、最悪クワトロがスライドすることでカバー。
【墓】 狼少年 ケンケン
さて、果たしてキュウリサイドは真か？偽か？
ブルべリに黒がでてないのが俺にとってのこの問題を難しくしていると言えよう。
クロック、クロックねぇ・・・。
また後で、クロック語録でも見直してみるか。
【墓】 狼少年 ケンケン
しかし、キュウリ自体の姿勢はどこまで行っても真っ当に真占い師なんだよな。
壮絶に立ち回りの巧い狂人の可能性も捨て切れんが、
やはり、ここが偽とはやはり俺にはちょっと考えにくいと言うか・・・。
まぁ、壮絶に狼臭い村人と言うのはよくあるケースだし、やはりブルべりがドン黒村人だったと言う方がありうるように思える。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ここでひとつ仮説をだそう。
俺とアーネストが狼だとすると、クワトロと斉藤のラインが繋がるようにしたのは俺自身の選択である。霊判定操作出来るので。
>>1:689でクワトロ斉藤狼を唱えた俺は、>>2:325でこのラインに無理があることに気付いている。
なので、俺が狼なら三日目のクマーの判定で、アーネストに黒を出させるだろう。
斉藤クワトロより、斉藤クマーのリア充狼ズの方がまだ説得のし甲斐があるぜよ。
いやいや、斉藤が狂人でキュウリクワトロが狼だったらこの理屈は通らない！！って意見の人がいるなら、斉藤狂人も否定して置こうか。
斉藤が狂人だったら、今日はクワトロに黒を出して狼確定させ、斉藤視点で確定狼である俺とラインを繋げる場面だっただろうなぁ、現在の自分の信用状況を生かすべく。だから、平然と切った斉藤くんは狂人じゃないぜよ。
俺が狂人の場合、昨日からクワトロ狼見えてるからクワトロ吊りは押さないし、斉藤くんも信頼得てるし、実は一番メシウマな状態かもしれん。さっくり自分吊ってもらって、あとは悩んでくれ〜って感じだろうか。
気弱な娘 ターシャ
こんばんは
【斉藤さんの爆弾発言確認】
爆弾発言というのは受け取った印象のことです。
はあ…３狼生存パターン残ってしまいましたね。
まあ、なんていうか斉藤さん狼ならここ黒出しした方が有利な気がするのですが、どうなんでしょう。
決め打ち説も出ていたことを考えますと。
斉藤さんのログ読み精度が不明なのでよく分かりませんが。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
宿題を携えてキュウリが登場したけど、喉がないようなので、日付をまたいでからぽとぽと落とすぜよ。
>>83ターシャ
斉藤くん狼＝キュウリ真狂のパターンになるが、クワトロ真支持層への決め打ちの訴えかけだろう。斉藤くんから俺真の可能性を残したら、クロックが吊られてしまう。
ってことは、逆説的に斉藤くん狼かつキュウリ狂クロック人パターンへの否定要素たるようである、今思いついた。
気弱な娘 ターシャ
ちなみにわたしは、真狂六割、真狼四割くらいでみてます。
なんだかんだで斉藤さん狼はちょっと意図が見えません。
もうちょっと斉藤さん劇場が見たいところです。
斉藤さんの態度はくまさんのそれとちょっと似てますね。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>81ふくろうだくん
☆CO時の狼について
まず、俺の視点からの確定情報の確認。
占：キュウリ 霊：アーネスト
赤：クマー 狂：ユキチ
狼：クワトロ、斉藤、クロック
クワトロとユキチのCOが終わった時点で狼側から見ると、占に白が３、霊に黒２で３−２の状態が見えていた。また、霊の未CO者はアリーナのみ。
狼は村人の騙りを無視すれば、
・占いに霊（タイミング的にクマかキュウリ）がいる
・占いに赤痕、かつアリーナ真霊
ということが判っていたはずである。
クワトロがアリーナのCOを待たずにスライドしたのは、彼女が狼だからではなく、最終的に占いの霊または赤痕がスライドし、占霊赤が２−３−１になる結論が見えていたためであると思う。
クワトロが霊COした理由は多分斉藤とクワトロのラインを切るため。ロラ優先度は聖＞霊なので、斉藤を生き残らせるのではなく、客観的にラインに無理があると見せて、真ラインを劣勢に持って行くのが目的ではないかと推測する。
仮に狂が占いを騙らなかった場合は、最悪クワトロがスライドすることでカバー出来る。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ここでひとつ仮説を出す。
俺とアーネストが狼だとすると、クワトロと斉藤のラインが繋がるようにしたのは俺自身の選択である。霊判定操作出来るので。
>>1:689でクワトロ−斉藤狼を唱えた俺は、>>2:325でこのラインに無理があることに気付いている。なので、俺が狼なら三日目のクマーの判定で、アーネストに黒を出させるだろう。
斉藤−クワトロより、斉藤クマーのリア充狼ズの方がまだライン面で説得のし甲斐がある。
「いやいや、斉藤が狂人でキュウリクワトロが狼だったらこの理屈は通らない！！」って意見の人がいるなら、斉藤狂人も否定して置こうか。
斉藤が狂人だったら、今日はクワトロに黒を出して狼確定させ、斉藤視点で確定狼である俺とラインを繋げる場面だっただろうなぁ、現在の自分の信用状況を生かすべく。
だから、平然と切った斉藤くんは狂人じゃない。
俺が狂人の場合、昨日からクワトロ狼見えてるからクワトロ吊りは押さないし、斉藤くんも信頼得てるし、実は一番メシウマな状態。クロックへの黒出しもリスクが高い。そしてさっくり自分吊ってもらって、あとは悩んでくれ〜って感じだろうか。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
俺の意見としてはこんな感じ。
>>86ターシャ
俺主観では、三日目にユキチが襲撃されたので狂人確定で、両霊能者から白の出ているクマーは狂人ではなく赤痕。
そしてクマーの対抗であるクワトロは狼になるのでで、クワトロに黒を出したアーネストが真霊で、残った斉藤くんが狼になる。
なので、赤痕の内訳は昨日の時点で確定情報だったぜ。
巡査 ブッチ
フクダ氏の案。頂くっチ。
人狼は、逮捕だっチ。
さてさて、改めて現状を表にまとめるとこうなるっチ。フクダ氏のと照らし合わせたから……おそらく抜けは無いはずだっチ。
占占 霊霊 聖聖 灰
胡雪 斉暇 棒地 毛
１真狂 狼真 狼真 狼 （胡-暇-地 真ライン）
２狂真 狼真 狼真 灰 （雪-暇-地 真ライン）※
３狼真 真狼 真狂 灰 （雪-斉-棒 真ライン）☆
４狼真 真狼 狂真 灰 （雪-斉-地 真ライン）☆
５狼真 狂真 狼真 灰 （雪-暇-地 真ライン）※
※のついた二つは、狼陣営的には一緒だけど、キュウリ氏と斉藤氏の狂狼を逆転させた形だっチ。
☆のついた二つも、霊能占い判定上差は無いって事を頭に入れて欲しいっチ。
巡査 ブッチ
しかし、これ、キュウリ氏がマジで答える必要性がなくなった事がなんというか……ちょっとかわいそうかもだっチ。
その上、彼視点真確のアーネスト氏視点では彼が真か分からない。
その上クロック氏処刑するにはクロック氏以外の全員を納得させる必要がある。
さらにさらに。キュウリ氏の占い機能が本当に用済み担ってしまったこと。（両黒だったら霊占いあったんだけれどもだっチ）
………なんというか、キュウリ氏、いろいろお疲れ様だっチ。
【墓】 狼少年 ケンケン
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_??, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
私立探偵 フクダ
キュウリくんのやることは、決め打ち回避だネ！
正直、クワトロくん−斉藤くんの狼ラインを、ボクは排除していたカラ。
それから、たとえキュウリくん真と思っていたとしても、【仮にユキチくん真ならばＬＷは誰？】というのは全員欲しいと思うヨ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>94
それはもしや同情されてるのか？
ちなみに狼は全部出揃っているわけで、村が方向性さえ間違わなければすんなり勝てるはずなんだぜ、本来。
改めて、決め打ちが不必要な場で決め打ちをすることの恐ろしさを感じたよ。
>>96
正にその状態が、狼の狙いそのものだろうなぁ。
クワトロのドヤ顔が見える…
大魔法使い ブルーベリー
>>92
ブッチくんが現状整理してくれてるね☆
【1】キュウリ-アネスト真
狼:斉藤さん クワトロ クロック 狂:ユキチ
【2】ユキチ-アネスト真
狼:斉藤さん クワトロ ？？？ 狂:キュウリ
【3】ユキチ-斉藤さん真
狼:キュウリ アネスト ？？？ 狂:クマ
【4】ユキチ-斉藤さん真
狼:キュウリ アネスト ？？？ 狂:クワトロ
【5】ユキチ-アネスト真
狼:キュウリ クワトロ ？？？ 狂:斉藤さん
こういうことなのかな☆
大魔法使い ブルーベリー
>>88のキュウリくんの説はおもしろいね☆
でも やっぱり無理を感じるところもある
あの一斉Coの時点でクワトロくん斉藤さんが狼なら(占-白白 霊-黒 青-白 赤-未)にみえてたはず
クワトロくん達は占いの内訳が(真-狂)なのか(真-聖痕)なのか見えてないんだよね☆
つまりはあの一斉Coのタイミングで真霊と赤聖痕が一度に出てくる可能性だってある訳だ☆
(占2-霊3-赤1-青1)になる可能性があるのに狼クワトロくんが霊を騙るなんてにわかに信じがたいなぁ
大魔法使い ブルーベリー
でも>>89のとおり 確かにキュウリくんはそれに2dで気づいてるんだよね☆
ここをどう判断するか☆
考えられるのは あの時点でクマくん狼の可能性を考えてる人がほとんど居なかったから アネストくんが黒をだすと信用度的にさらに問題が生じるから くらいかなぁ
大魔法使い ブルーベリー
という訳で
ぼくは昨日からと同様に
狼:キュウリくん アネストくん ？？？ 狂:クマくん
で 考えています☆
個をみても状況みても これが一番合点がいくんだよね☆
大魔法使い ブルーベリー
あと キュウリくんの言うような策を狼側が取ってきていたと考えたら 配役にもちょっと疑問が生じるんだよね☆
これだけ凝った作戦を考えるのは多分クワトロくんで間違いないとは思う でもそれを遂行するなら斉藤さんとクロックくんに騙ってもらって クワトロくんが現在のフクダくんのポジションでラインを否定する方が合ってるとおもう☆
クロックくんはそういうの強弁するタイプではないし 誰かが言い出してくれるの待つのも偶然に頼ってる気がする☆
だから キュウリくんには悪いけどその説明だと納得できないなぁ☆
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>102ブルベリ
それで良いんだぜ。
アーネストとクマーが普通にCOしたとする。
占2-霊3-赤1-青1になったら、クワトロが赤にスライドして2-2-2-1にする。クワトロとクマーがロラられる。すると、アーネストからクワトロに黒、斉藤からクワトロに白。クマーにアーネストから白、斉藤から白が出る。占い師を喰う。今と状況同じ。
つまりクワトロが3COからスライドしようが何しようが、真ラインが斉藤とクワトロ両狼に辿り着いた時に、狼が同時に霊2CO出すわけがない、という常識に基づき、このラインは否定される。
これ、占い師も、どっち喰っても良かったんじゃねーかなひょっとしたら。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>105ブルベリ
クワトロは切り捨て役だろうね。
だからこそ皆この狼ラインを信じないわけである。クロックとクワトロの位置が逆じゃ意味が半減する。
だってさ、あんなに喋って強弁なクワトロがこんな役をやるわけがない、というのは明かに狙っていると思うからな。それに、この布陣の肝はクワトロがどれだけ真印象を取れるか、にかかってるぜ。言わばすぐ死ぬけどエースの位置であろう。
大魔法使い ブルーベリー
あとは何といってもアネストくんの偽要素かなぁ☆
１:占われそうになった時点でCoしてきた
(斑▼による占確定を避けるためとローラー消費)
２:Co時点で特に焦った様子がみられなく何だか飄々としていた
３:Co前に能力者っぽい動きがない
４:3の理由は村人だと思われたかったという事だけど もしそうなら その擬態が見事すぎてアネストくんのイメージとはちょっとズレがある
５:2dにフクダくんからの質問を受けて｢〜と思っていた｣という回答が多い 本当にそこまで考えていたの？という感じで後から理論武装したようにみえる
まぁ 細かい所は他にもあるけど ぼくが思う大きな理由はこんな所☆
私立探偵 フクダ
>>102
「占-白白 霊-黒 青-白 赤-未」の場合での一斉だったよネ。
一番問題なのは、霊と聖が同時に出た場合じゃないと思うんダヨ。
クワトロくん狼視点で
「占-白白 霊-黒 青-白 赤-未」の状態が
「占-真聖 霊-黒 青-白 赤-未」だとするヨ？
コレで一斉して
「占-真聖 霊-黒黒真 青-白 赤-未」
この場合は占の聖がスライドして真確定するんだよネ。
クワトロくんは3人になったところでのスライド聖Ｃｏになるんだよネ。
すっごく怪しいとは思わないカイ？
その時点で決め打ちのレベルに。
キュウリくんにはそこをなんとか解釈して欲しいのサ。
毛皮が脱げないハンター クロック
ただいま。今夜もじんわり暑いっチ。
……すまん、言ってみたくなっただけだ。
斉藤さんの判定確認。
ええーっと。色々絞れた感じなのか。
斉藤さん真視点でキュウリ狼確定なら、キュウリ吊ってもアーネストからは黒が出なそうだ。斉藤さん狂人の時くらいか？
それでも一応>>92のパターンを絞れそうだし、今日はキュウリを吊って浅漬けにするといいと思う。
大魔法使い ブルーベリー
>>106 キュウリくん
いや そこからのスライドCoだと著しく信用が落ちない？
そもそもスライドしないための一斉Coなのに
霊結果からライン決めうたれてジリ貧の可能性とか考えられるんだけどなー
大魔法使い ブルーベリー
>>107 キュウリくん
でもそれもぼくが言わなきゃ〜だよね☆
作戦としては理解できなくも無いんだけど どうも偶然に頼る要素が大きくて ホントにそんな事考えてたの？ とか思ってしまう
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>103ブルベリ
いやいや…
クマーがその時狼っぽいかどうかはさておき、
・クマーと斉藤
・クワトロと斉藤
ライン工作するならどっちが厳しいか、後者だろ常考、というのは解っていた。今が正にそう。そしてそれを予期していたはずなのに、何をしているんだろうなぁ。
あと、偽ラインを作るなら、普通はなるべく一本に固定されないようにするもんだな。そして俺は狼なのに、何故御役目御免の黒を出して吊られに行っているのだろう、アーネストを残して。
大魔法使い ブルーベリー
>>109>>112 フクダくん
なるほど☆たしかに☆
その危険もあるね そう考えるとやっぱり複合的に危険が絡んでる作戦が｢たまたま｣上手くいって 狼有利に事が運んでる〜というのは想像しにくいなぁ
巡査 ブッチ
あ、ちなみに言わずもがなだけどターシャアリーナあたりに。
灰考察には一応クロック氏も含めるようにするっチ。
狂誤爆とか、狼占い師が狼に黒を出して吊りのがれをねらう「逆囲い」の可能性も一応あるっチ。
その可能性をどれほど強く見るかは本人に任せるっチ。
大魔法使い ブルーベリー
ごめんね☆
最近ちょっと無理してるせいか
ちょっと疲れちゃってるんだ ちょっと早いけど
今日はもう寝るね☆
おやすみなさい みんなも無理しないでね
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>109>>112ふくろうだ
これに関してはなぁ、狂人が占いに来なかったら、計画は失敗だろうな。
>>3:201
＞言うまでもなく、一斉になった場合にどうなりやすいかというと〜狂人も狼も占い師を騙りやすいね。
と言っているクワトロくん。
つまり、一斉にすると狂人が占い師を騙りやすいということ。
あと、アンカー引けなかったんだが、どこかで「××な場合のリスクは考慮外だろうね〜」みたいなニュアンスの発言をしていたように記憶している。
つまり、この方針そのものが、少ないリスク（狂人が占いに騙らない）を想定していないものだろうな。
狼の作戦なんて、ハイリスクハイリターンなものだろう。だからこそ俺は、斉藤から白が出た時に変態的だと絶賛した。
覚悟を持たねば出来ないだろうこんなこと。
クワトロは強いよ。
毛皮が脱げないハンター クロック
昼間、毛皮の中で蒸されながら考えてたのは、何故キュウリは私に黒を出したのかということだ。
キュウリ狂人なら私を村人と見抜いたからだろう。
キュウリ狼なら私が白なのはわかっている。他の村人でなくて私だったのには理由がありそうだ。
それと正直なところ、私はわざわざ黒出さなくても純灰のままで吊れそうだったと思う。
キュウリ偽が分かれば片白も灰に戻るとはいえ、最終日のＳＧ用に残さなかったということはキュウリ狼時のＬＷが追い詰められてない位置にいるのでは？
具体的に言うと、ブルーベリーがＬＷなら私は黒出されなかったのではないかなと考えている。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ちなみに、福田もブルベリも狼やったことあるよな。
狼で勝つには冒険が必要だろ。
村側は大して必要ないけど。
最初に大きな賭けに勝った者だけが後に甘い蜜が吸えるわけだ。向こうがこれだけ覚悟を背負って攻めてきたんだから、なんとしても勝ちたいのよ。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>121
俺が狂人なら、この場合どうすっかなー。
多分ブルベリに偽黒出すけど、それは自分の信用度が高い場合ね。
初日フリー占いならアーネストね。
俺際どい所に黒打つの好きなの。
毛皮が脱げないハンター クロック
……ただ、>>121の問題はキュウリの狂狼が不明なことだ。
霊能者が頼みになりそうなのだが、またその二人がな…。
斉藤さんは相変わらずな感じだし、アーネストは昨夜の天然は本当に天然なのか？とよく読もうとすると迷宮に閉じ込められるし…。
まあ今のところはキュウリ狼のほうが強く感じるかな。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
あ、俺のイチ押しのクマーの真要素（というか非狂要素）
>>1:349ね。
狂人の役目よく解ってる。
3-1だったら偽黒打って真喰わせる。護衛引き付けは狼の仕事。
2-2狙うなら占狼-霊狂でロラ狙い。占い師灰狼のライン戦。
こんだけ解ってる奴が聖にスライドするとかないわ、絶対に。
悪手をわざわざ取ってる。クマーを真と思わせるためにわざと言ってる、とかもありえない。ここでこう発言して聖の真贋で優勢になるためにやった、なんて本末転倒だしな。
毛皮が脱げないハンター クロック
キュウリ>>126のぐまー真要素は>>2:349かな。
ぐまーはに占い師喰い易いという発想があるから、霊は確定のままにしたい。なので霊騙らないのは選択肢としてあり。
また標準編成村と違って、この村なら聖騙りロラで灰の数を減らさないで偽黒出したのと同数の吊り手消費できる。
占真贋も知らせられる。占喰いでＧＪ出たら厳しいが、護衛引きつけは狼の仕事。
なので狂人が聖にスライドしてもメリットあると思うな。
…というか非狂要素って斉藤さん真視点じゃないか？
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>127毛皮
斉藤くん真視点を否定するための非狂要素なんだから、それでいいんだぜ。
クマーは占い師は早急にコロスベシの精神である。主眼は占いを抜くことであり、ただ手数を稼ぐために聖を騙るのは愚策だと言っている、と俺は解釈した。
霊確定だから抜けるのではなく、3-1だからだな。護衛の観点から見ると2-1で占い師を抜くのはしんどい。
手数を稼ぎながら占い師を消せる事を考えたら、有用度は聖騙り＜占騙りになると思う。
狂人は聖じゃなく占を騙るべき、のクマーの主張に嘘があるとは俺は思えない。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
そもそも、2騙りでしかも占い狼なのに、何故対抗を喰う必要があるのか。組んだ布陣と攻め筋がおかし過ぎると思うんだが、誰も疑問に思わないもんなんだろうか。
能力者を粛々とロラしつつ占い師からのラインを決め打ちするのが、スタンダードな戦い方だという認識なんだけどね。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>129自分
あー、なるほろ。
斉藤くんからはクマーとクワトロで真狂なのか。どっちがどっちでも問題ないと。ではクマー狂人否定をしたついでにクワトロの狂人否定もすれば良いか。
クワトロの非狂要素ね。
でも眠いからそれは明日の課題にしつつ、そろそろ眠る。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
なんかおかしい。
ひょっとしたら今日黒を引いたのって、かなり悪手じゃないか？俺にとって。
おーいケンケンやーい。
もしやブルベリ人間だと思って占い希望したとかいうオチないか？
これじゃ、ブルベリ占って白引いた方がマシだったわ。
狼引いたはずなのに楽になった気がちっともしない。
むしろ自分の主張を出来る時間が無くなった。
南無。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>133
ないの？襲撃も含めて？
それじゃ、多分理解はして貰えないだろう。
ローリスクで行こう派には多分理解出来ない攻め方です。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>2:46
アーネストが狼の場合霊COするメリットについて
＞ローラーにならないというリスクは目をつぶるだろうね。
これか
私立探偵 フクダ
>>136に補足。
ボクはあまり時間とれないってのもあるカラ、その日その時に重要な部分に重点をおいているのサ。
昨日までに霊の判断はまだ必要なかったよネ。
今日は霊の判断というより、ライン考察とか、今後を考えて誰を吊るのがベストかを考える時だよネ。
アーネストくんに色々話しかけたのは、彼から情報を引き出すためなんだヨ。
情報を引き出すまでであの時点の目的は果たしているのサ。
というか彼のタイプを発言のみで判断するのは非常に怖いから状況が揃うまであとまわしにしたいのは理解して欲しいところ……。
そして現在、ライン考察の一点のみで、キュウリくん偽に傾いているのがボクの思考なんだよネ！
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>137ふくらうだ
ベストを狙うなら3-1なら初手霊に行きたい俺様。初手占い師を消すと狩人殺さない限り霊が喰えなくなるから。両方死んで欲しいし。
ベスト…は2-2-2-1だと思うぜ。
何度も言ってるが、2騙りしたら普通能力者は喰わないんじゃないか？狼の占い騙りならなおさら。逆に占いを噛まなくても（噛めなくても）即狼騙りには繋がらない
3日目頭はマジでユキチ食いが意味不明だったが、今の状態を見るととても狼の意図にずっぽりはまっているので、予定調和だったのかな、と思う。
でもな、これクワトロの几帳面そうな所見ての俺の想像だから、本当にそうなのかは狼にしかわかんねーよ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>139ふくらうだ
だよなぁ。＞霊判定
アーネストが霊判定をさほど悩む様子もなくするっと出した時から、嫌な予感してたんだわ。
狼のクロック引いても判定に悩む様子とかないし。クワトロの事前指示が良かったのかなぁ、とか思ってたら（以下略
毛皮が脱げないハンター クロック
おはよう。今日も蒸されそうだ…
>>129 キュウリ
でも偽黒打ったら3-1でも護衛的には2-1に近くならないか？
それに自分が有利と思うのなら世論もそう考えると予想して敢えて聖痕者騙ったりもしそう。
まあ狂人でも出来るだろうという可能性の話なので、それをもってぐまー狂人とするわけじゃないが。クワトロ狂人よりはしっくりくる。
>>132ふうむ。そこが視点漏れならキュウリ狼なんだが。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
水もしたたる良いキュウリ、うーっす。
>>142毛皮
ちゃうちゃう、2-1と3-1は全然違う。
・3-1で狂人が偽黒
→狩人は白出し占い師を護り易い→白を出すのは真と狼→狼が護衛を勝ち取る→真が空く→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・2-1で狂人が偽黒
→狩人は白出し（略 →白を出すのは真のみ→真が護衛を勝ち取り易い→喰えない→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
このリスクを回避しつつ狂人が狼に自分の位置を安全に知らせられるのが、バラ占いによる狼への白出し。（状況黒とか言われるかもだけど）
それをも無慈悲に封じるために俺が初日に提案したのが、統一白狙い。
＞下段
ちゃうちゃう、俺が狼だったらクマーとクワトロの真贋を判断出来るネタはないんじゃないのか？勿論斉藤くんもわかってないはずだね。だから強いていうならむしろ真視点漏れのはず。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
俺が狼だったら聖の真贋わかってないし、狂だったらクワトロ狼だね。
これを人外視点と捕らえて？偽前提で考えるなら、俺は狂人になる。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
斉藤くんとアーネストの単体の偽要素とか見た所で無意味にも程があると思うんだわ。
斉藤くんだって単体で他の村にいたら、偽決め打たれるくらいのもんだし。
斉藤くんの真要素も拾わなきゃフェアじゃない。
決め打つ方が異常なんだから（自分の言動を棚に上げ）
まぁ独断潜伏へのお仕置きはするつもりだけど。やるならもっと上手くやりなさいよ、と。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
あと、もし仮にも斉藤くんを決め打って惨敗してもアーネストを攻めないで欲しいなぁ。
勝率六割強を誇るはずの村側が負けるには、これだけじゃなく全体に原因があるはずなんだから。
そんなことさせないようにこうして今頑張っているわけだが。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、毛皮が脱げないハンター クロック を投票先に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ブルベリの>>108に反論しようと思ったが
そもそもこの指摘事態が感覚寄りなので、これを理由にアーネストを偽決め打つのは考え直して欲しいとキュウリ的お願い。聞く姿勢は持ってくれているようので、なにとぞお願い。
１:占われそうになった時点でCoしてきた
→狼だから、占われそうになってCOしたというなら、まず占われて占い消費、斑になって▼、占い確定しても、真黒なので普通の感覚ならまぁ真占い師抜き易いのでは？LWへの逃げ道は残せる。
あとな、多分……本人申告によると、「占われ“な”そう」なのでCOしたらしい>>1:562>>2:5
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ちなみに初日占い希望の状況だが
>>1:329アリーナ ○アーネスト
>>1:340ユキーチ アーネストかブルーベリー占いたい
>>1:388ケンケン ●アーネスト
>>1:426ブルベリ （アネストは）今日うらなうべき人じゃないとおもうね
>>1:442グレープ ●アーネスト
>>1:453マスカト ●アーネスト
>>1:460キュウリ ●ターシャ○マスカット アーネスト白だと思うけど潰しておいて損はない
>>1:489ケンケン アーネスト占わなくていい気がしてきた●ターシャ
【>>1:500アーネスト霊CO】
明らかに占い対象まっしぐらなのだが、彼がCOする直前を見ると俺とケンケンが「占いたくねー」みたいな意思表示はしている。占われたかったアーネストは、占いたくない、が少し連続したのでテンパったのかな、と俺には見える。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>108についてつづき
２:Co時点で特に焦った様子がみられなく何だか飄々としていた
→>>1:504での自己申告によると「斉藤さんが真霊になるのを恐れたから」と。様子が見られない、何だか飄々はブルベリの感覚なので悪いけど根拠がない。おそらくな、「ももももももも申し訳ないっ（土下座」とか言ったとしよう。多分「わざとらしいなぁ」で斬り捨てられるであろう。
俺には>>1:500以降質問の雨あられは焦っているように見える。
これは真偽にかかわらず、これだけ大勢から注目されれば焦るなりなんなりする人間が多いんじゃないかな。
３:Co前に能力者っぽい動きがない
４:3の理由は村人だと思われたかったという事だけど もしそうなら その擬態が見事すぎてアネストくんのイメージとはちょっとズレがある
→アーネストにはそもそも霊判定という確定情報が見れる立場だという意識があまりない。COした後もない。要するに自分の立場を生かしきれていない。慣れてないからだと思うが。例えば３日目、クワトロの判定を見る事で得られる情報があるはずなのに、それが頭にほとんどなくキュウリ狼、とか>>3:65。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>108さらにつづき
５:2dにフクダくんからの質問を受けて｢〜と思っていた｣という回答が多い 本当にそこまで考えていたの？という感じで後から理論武装したようにみえる
→過去の事を聞かれて、思っていた、と答えるのは普通。
「本当にそこまで考えていたのか疑わしい」「理論武装したようにみえる」のはブルベリの感覚なので悪いけど根拠がない。
御前おかしいよ！と言いたいのではなく、ブルベリがアーネスト偽っぽいよ、と思っている部分は個人の感覚に依存する所が多いんじゃないの？と言いたい次第。
俺もこの感覚により決め打とうとしてたから人のこと言えないんだけど、皆より少し早く気づいたので、なんとか理解してもらいたいと思っている。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
アーネストの初日のCO周りの発言を読み返した。是非はともかくアーネストの考えている事は少し理解できたように思う。
・霊能者を引いた時
「霊能なので少しは良い情報をみんなに持って行こう」と思ったようで>>1:555あまり目立たずに、まずは必ず出て来るであろう霊対抗を観察しようとしていた模様。
霊対抗が必ず出てくるかどうかはさておき「アーネストはそう思っていた」ということ>>2:135でも、狼は占に1霊に1村に1という配置が一番良いと言っている。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
・CO関連
>>1:130で「見物させてもらうよ」>>1:179で非CO、>>1:190で斉藤くん霊COを受けて>>1:410で斉藤さん真霊と発言し徹底した非霊ブラフ。
アーネストにとって、占い希望が出る＝注目されてるかも、潜伏し切れていないというサイン。そこからCOするべきか否かの迷いが出始めたらしい>>2:122。しかし占いを貰えれば自分には白が出る(是非はおいといて、アーネストはそう思っていたらしい)、霊には狼の対抗が出やすい(是非はともかry)し、自分が狂人の可能性は低い(是ry)>>1:522>>1:624ので真と信用してもらえるだろう、だから占いを受けようと思う。
しかぁし、
>>1:460キュウリ アーネスト白だと思うけど潰しておいて損はない
>>1:489ケンケン アーネスト占わなくていい気がしてきた
多分この辺りをみて、自分が占われない気がしてきた……
占われない→しかし占い希望は集中→狼に注目されている→やヴぁい喰われる→霊CO
こんな流れだったのではないかと思う。読み解いた感じ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
あとこまい所を何点か。
>>1:515
ここでアリーナに矛先を向けるのは、潜伏霊能としては自然
>>1:510
＞（斉藤さんは）霊能ＣＯしてから一言も話してないぞ。それはそうだ。真霊に色々探られる可能性があるからね
これは違うと思うぜ。確定してしまった偽能力者は何が起きているのか良く分からなくてテンパり易いので、饒舌になるとは言い難い。まぁ斉藤くんだし、最初から口数少ないから素なのかもしれないけど。
>>1:540
＞確定狼の斉藤さんが何を発言するか調べておきたかった
と言っていたので、俺にはアーネストが斉藤さんの霊COを見てから潜伏を決めたように聞こえたのだが、これは「斉藤さんが何を発言するか」ではなく単純に「偽霊の動向を探りたかった」というニュアンスなのであろう。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
きゅうりのきゅうけい。
バナナのバトルー （ナナ
はちまきまきとるー （ハチ
きゅうりのりとるー （キュウ
ジュースのストロー （ジューーー
投票を委任します。
斉藤さんは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
【墓】 狼少年 ケンケン
おお、キュウリここの人たち相手に根気良く頑張ってるなぁ。
俺はよー真似せんわ。
こういう姿勢、心の底から尊敬する。
俺はキュウリを応援するぞ。
翻って、クロックは全然出てこない。
まぁ、クロック狼なら賢いね。
何もせずとも、村人がキュウリ狼決め打ってくれるなら、余計な手出しせずにやらせておいた方が良い、
自分から余計な情報垂れ流さずに済むし。
【墓】 狼少年 ケンケン
というかだな、キュウリが狼なら真を葬った現在、今日黒出しする理由とか殆ど無いわけで・・・。
黒出したら即吊られる事くらいキュウリレベルの奴が把握してないわけも無く・・・。
何故誰もそういう単純なポイントに気が付かないのか不思議でならない。
遠くに想像を巡らすのも良いけど、足元がお留守になってると思わぬところで躓くよ。
巡査 ブッチ
そーだっチねぇ。さっきの理論はまぁ、この辺りはブルーベリー氏やクロック氏の反論がないとどうにも。
強いてあげるならば、斉藤氏・クワトロ・クロック氏のライン要素とかだっチねぇ……？
あ、アーネストの真要素とか。それともクロック氏以外全員の白要素とか？ 正直どっちも無茶ぶりに近いっチが。
【墓】 狼少年 ケンケン
やっぱこれはクロック狼なんだろうなぁ。
だとすれば、初日からの村側はあんな状態だったわけであり、灰狼にやる事が少なかったと考えると妥当な位置かも知れん。
となると昨日クロックを占おうと思ったキュウリは壮絶ＧＪな訳だが、素直にブルベリ占って白出す事になってた方がマシだったかも知れん。
キュウリ、可哀相な子。(泣
【墓】 狼少年 ケンケン
何故ここの人たちはここまで手順に沿うのを嫌がるんだろう？
キュウリの真贋なんて手順に沿って吊ってけば。途中で割れるし、真ならそこで勝ちなのに。
例え、偽でも片ラインを明確に否定できる訳で、
そこから得られる手がかりを手に最終日を迎えられる事は確実なんだぜ。
両ラインの可能性が残ったまま最終日とか怖くないんだろうか？
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>156ブッチん
いや、ぶっちんが思った事で疑問点があったら言ってもらって全然かまわないぜ。俺が狼だと思ってたとしても喋らせればボロ出すかもしれんよ。（笑
真要素に関しては、大分嘗め回すように見たんだが、はっきり言ってほとんど拾えていない。喰われることに対する過剰なまでの恐れが強いて言えば真要素に値するかと思う。
能力者視点があまり見えなかったからな。でもそれは斉藤くんも同じだと思うぜ。
アーネストにはアーネストの考えるメリットがあって動いた結果だから。なんとか読み進めて考えの流れや意図は拾えたんじゃないかな、と思う。
【墓】 棒 クワトロ
と言っても全部吊って残り1▼で届くと思うんだけだなあ。
グレープマスカットはみなし白だし、ターシャも囲いは早い。
ブルーベリーはちょっと悩むけど切れすぎてる感。
となるとフクロダくんしかいないと。
フリーライター アーネスト
キュウリさん、ほぉぉぉんとに申し訳ない。
そして代弁ありがとう。
私が考えていたことはほぼその通り。
ログ確認するけど、私から村人へのメッセージは
クマは人間。
クワトロは人狼だったよ。
以上。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
アーネストが来ない……
この大事な時にこの頻度…だと……苦しい。
俺の変わりにアーネスト吊るして、もう少し俺の発言聞かない？多分俺アーネストよりは喋ると思うしボロ出すかもしれないよ？
とか禁断の台詞を言ってしまいたくなる。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
アーネストの>>1:515を真要素として計上する。
霊のCO状況をきっちり見ている。
占いのCO状況把握があんなんななのに……
フリーライター アーネスト
ねぇ、キュウリさん
村人が勝利するにはどうしたらいいのだろう。
ケンちゃんいないし、
キュウリさんか私が喰われたら私たちの白さは認められるのかな？
私立探偵 フクダ
>>158フリーター
アーネストくん、それはメッセージじゃなくてただの｢判定」だからネ。
それが確定情報であるキミ視点で色々考えて、見えたものを出していくのがメッセージというものなんだヨ。
>>156巡査
アーネストくんの真要素って難しいよネ。
ボクは以前にもいったように、彼の潜伏行為や発言自体は彼の中で筋が通っているのだろうと、別の視点から見ようとしたケド、さすがにみんなはその思考になってみたいだしネ。
逆に斉藤くんを見て悲しくなったんダヨ。
2日目、対抗確認発言のみとかサ……聖次第では吊られていたかもしれない霊なのにってネ……。
>>144
「斉藤くんの真要素も拾わなきゃフェアじゃない」
ンー、キュウリくん視点で斉藤くんの真要素ってどこをいいたいのカナ?
斉藤さんは、魔女 マスカット を能力（襲う）の対象に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>160
…俺たちが喰われるわけ無いだろう……
斉藤くんのライン破綻するぞ。ただの投了大工は棟梁になってまう、
>>161ふくろう
それはだな、アーネストが偽要素（というか理解できない点）が多いから偽、という決め打ちはおかしいという流れで出したまでた。
そこまで言うなら斉藤くんの真要素拾って見せてみろよ（ほとんどないから）だったらどっちかが○○だから偽って決め付けは意味ないよ。
って意味。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>160あねすと
アーネストさ、斉藤くんの発言少ないから、斉藤くんの村側らしからぬ行動を拾って来てくれない？
あと、クワトロの狼っぽい所。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
クロック見てきた。ラインべたべたやね。
>>1:162>>1:169>>1:241>>1:578クロックのブルベリ疑い
>>2:154>>2:274>>2:322>>3:383>>3:411
>>1:491クワトロ人外に対する反応が敏感
>>2:278クマー偽より
>>2:282クワトロ真より
>>2:322ローラーなら狼っぽいほうを残して情報吐きださせる（偽ならクワトロ狼ぽいけど後回しの方向）
>>3:358クワトロフォロー
>>3:390クワトロ信じてる
>>2:59斉藤くんの>>2:40への反応について、真とか偽とかについては口にせず
毛皮が脱げないハンター クロックは、魔女 マスカット を能力（襲う）の対象に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
ちょっとそろそろ席外さなきゃならない時間なので、手短にいくけど、確かクワトロもブルベリ疑い言ってなかったかな、初日。
なので、最初のSG候補はブルベリだったのではないかと推測。
あと、クワトロはクロック白目に見ていたと記憶している。斉藤−クワトロ狼を想像した時に、クワトロが白においている人を見直そうと思って最初にクロックを候補に挙げたはず、俺。
ラインは特に切ることなく、フォローしあってたんじゃないかな。
一番最初に霊COを利用したライン切り（ラインが存在しないように小細工）をして、実際に表ではお互いを庇いあっていたと推測する。
魔女 マスカット
あーこんばんは。
来たはいいんだけど・・・その・・・大変言いにくいんだけど・・・27時間寝てない頭じゃなにも考えられない！！
というわけで・・・多分いるにはいるけど何も話さない状態が続くと思うの・・・なにも考えなくていいネタ発言にはなんか言うかもだから寂しかったら声掛けて（きりっ
ホントにごめんねー
魔女 マスカット
＞アーネストちゃんへ。
えーとアクション内容って書かれてる所の下に自由分入力って欄があるでしょ？そこをクリックするといろんな文が出ると思うの。
その文の一番下に
【飴】に話の続きを促した。
っていう文があると思うからそこにカーソルを合わせてクリック。あとは飴を渡したい人間を対象選択欄で選んで
アクション！！（カーン
で、渡せるはずー
毛皮が脱げないハンター クロック
戻った。なつい。否、あつい。
ブッチ、覚醒と言われてもいきなりＬＷ見抜いてバーンみたいなのは私にはちょっと無理と思われ…。まあ出来るところからやってくよ。
>>143 キュウリ
ちゃうちゃうちゃう。それは熊。
狂人ぐまーが聖スライドするかどうかの話なのだから2-1は真狼の話。
下段。
キュウリ真視点漏れは明らかにおかしい。その場合はクワトロ狼確定なのだからぐまーは真。非狂要素という言葉がでること自体が変だ。
…って、あれ。ぐまー非狂＝真→クワトロ偽と言いたかったということか。うう、筋通ってるっぽい。すまん。
毛皮が脱げないハンター クロック
キュウリのアーネスト要素拾いは面白いな。
キュウリが狂人の場合、今日の霊判定により斉藤さん狼が判明したはず。
一連の発言にはそれは真上げなのか？と問い詰めたくなる表現も多々あるが、アーネストを偽決め打たせないように本気で動いてるのは感じられる。
斉藤さんが判定でキュウリとの繋がりを絶ったことも含めて（ここはキュウリ本人がアピってたので微妙だったが）、キュウリ狂人は薄そうか。
毛皮が脱げないハンター クロック
■1 ▼きゅうり
■2 >>92 ３＞４＞５＞２
灰考察は待ってくれ。暑いし。（言い訳
隙間産業でキュウリにつっこみ。
キュウリは狼の黒要素挙げとかはしない派なのだろうか。
>>164はキュウリ視点の狼陣営の考察ではあるが、私単体のここが黒いよ狼っぽいよみたいな所の指摘を、本当に黒を引いた占い師ならしないだろうか？少なくとも私ならやる。
【墓】 狼少年 ケンケン
しかし、死んでしまうとなんかもう議事録が全然頭に入ってこないし、じっくり読む気力も湧いてこない。
後のことは残りの村人に任せて、ダラダラ過ごすことにしよう。
地上見て、ヤキモキしてるのも何か虚しい。
【墓】 狼少年 ケンケン
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*
私立探偵 フクダ
そうそう、クロックんがそこまで求めちゃうならボクからも軽く無茶ふっちゃおうカナ？
★クロックんは、霊のフォローもしてくれるといいんだヨ。
正直、クロックんもキュウリくんも、どの路線で考えたところで吊り逃せない位置だと思っているんだけどネ！
投票を委任します。
私立探偵 フクダは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
巡査 ブッチ
>>157 キュウリ氏
ありがとうだっチ。けれども、自分からの疑問点とかあげるとどうしても主観に偏っちゃうっチ。他の人が判断できてないってならともかく。この村にはフクダ氏やブルーベリー氏もいるっチ。
疑問点の投げかけは、その人達にお任せするっチ。
>>160 アーネスト氏
正直、厳しい状況かもだっチねぇ。真信用してるのはキュウリ氏だし、そのキュウリ氏さえもアーネスト氏視点味方かどうかは不明。
……まぁ、正直言ってアーネスト真ならばなんとかローラーに持ち込むしかないっチよ。この状況ならば。
ま、そう気張らずに、これでも食えっチ。
[...はアーネストにカツ丼を渡した。]
私立探偵 フクダ
今回考えるべきは、割とシンプルなんだよネ。
すなわち「決め打つかどうか」「手順どうするか」の二つだけなのサ。
でも見る限り決め打ちは厳しいと思うんダヨ。
ということは「手順をどうするのがベストか」を有線して考えたいところダネ！
私立探偵 フクダ
次に、決め打ちの視点での話
・キュウリくん真を決め打つなら
▼クロック＋▼斉藤くん（順不動） が最短。
思考切り替えにもなるという意味でメリットはあるネ。
今でも考えるべきことは決まっているから急ぐほどの意味ないケド。
・キュウリくん偽を決め打つなら
［キュウリくん］
吊り必須。狂狼の可能性。
［クロックくん］
純灰程度に吊り対象。狂の誤爆や狼の無茶ラインで偽決め打たれる前提仲間庇い策の可能性。
［斉藤くん］
比較的吊らない対象。ただし、キュウリくん偽決め打ちが「クワトロ-斉藤」狼ラインの否定を前提とした場合のみ。それ以外なら真狂狼どれもありえるので吊り対象。
［アーネストくん］
吊り対象。真狼の可能性。狂はなし。
・霊を決め打つなら
……かなり無茶なので考察対象外
私立探偵 フクダ
余計な発言挟んでしまったのはボクとキミとの秘密なんダヨ！
・発言に注目したい場合
不利 ▼キュウリ＞＞＞▼くろっく＞＞＞（越えられない壁）＞＞▼霊 不利じゃない
霊のどちらを吊っても発言の減少という意味のデメリットはほぼなさそうダネ。
決め打ちをする前提ならば、キュウリくん視点の狼2人とも吊ったところで、人数はまだ村側が多いので大丈夫だネ。
時間稼ぎルートなら、キュウリくんを吊るのは判定面でかなり有意義だけど判定聞いても判断は進まなさそうなのサ。
それならクロックんを吊ることでキュウリくんの発言に期待ルートかなぁとか思っているヨ！
今のところ思っているのは、キュウリくん真をフォローしつつ、微妙に時間稼ぎな案。
つまり▼くろっく→▼きゅうり→▼斉藤くん→残った人が頑張る路線かナァ。
もちろんその場合▼アーネストくんまでセットのルートなんだケド。
多分情報量では悪くない手順だと思うんだよネ。
私立探偵 フクダ
それでネ、まだ個別考察できていないところを申し訳ないんだケド、ボクも席を外すコトになるのサ。
更新前に戻れたらいいなぁと思うケド。
念のためにブッチくんに委任しているから好きにしてくれるといいんダヨ！
大魔法使い ブルーベリー
>>123 キュウリくん
狼で勝つには冒険は必要…それは同感だね☆
リスクなくして狼勝利はありえない
でも そういうのって▼票が村と狼で拮抗してる時にダメ押しの一票を狼が投じてみるとか 自分を疑ってる確白を残したりとか 割とシンプルなことだったりする気がするんだよね☆
こういう綿密なのってあまりイメージできないというか☆
私立探偵 フクダ
ア、そうだひとつダケ。
今日の▼アーネストくんは、情報量の面で最低ランクだから絶対に避けて欲しいんダヨ！
あとはまぁ、目指す路線次第で一長一短だからイイヤ！
大魔法使い ブルーベリー
>>130 キュウリくん
占い師はじゃまな存在だから 狼としては早めにはいじょしておきたいのは どの陣形でもあまりかわらないとおもってます☆
大魔法使い ブルーベリー
>>146からのアネストくんの偽要素への反論がおもしろいね☆
たしかに個を判断するのは感覚や印象の概念が多いから 確実な証拠とはいえないね☆
ぼくの主観がかなり入ってる
まぁキュウリくんの立場からすれば反論するしかないので ぼくもこれから反論するから それを見て皆がどう思ったかをさらにぼくが見て それから判断することにするよ☆
大魔法使い ブルーベリー
>>146
まず（１）
初手に占い師抜きやすいっていうけど 狩にもいろんなタイプがいるからね☆楽観視できないところじゃない？
堅実タイプなら白だした方護るだろうけど ｢霊確で初手黒なんて真しか出せないでしょjk｣タイプの狩なら黒出し占い師護ることもある☆
白黒判断せずに単に真と思ってるほうを護る狩もいるし 一概に抜きやすいとは思わないかな☆
まぁだからといって 確かにいきなりの霊騙りは突飛な手段であるとは認めるんだけどね☆
投票を委任します。
魔女 マスカットは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
大魔法使い ブルーベリー
>>147については まぁ納得☆
直近のケンケンくんの発言だけみて早とちりしたってことね☆
あ、あとほんにんによると占われ“な”そうなのでCO なのは把握してるよ☆
毛皮が脱げないハンター クロック
もしやキュウリが私を黒塗りしないのは逆囲いをしている風に見せる為なのだろうか？
考察時間かかるので、出来たら都度投下させてもらう。
■きゅうりの１日目
>>1:133 誰かが指摘していたが、対抗が赤聖の可能性あることを臭わせる発言を真占い師がする必要はない。
>>1:416>>1:439
アーネストとのやりとりは今見るとラインっぽいな。
>>1:460「まぁわりと白だと思ってるが、潰しておいてソンはない所〜」と占い希望には出さずに言葉でライン切ってる？
クマ真>>1:300クワトロ狼>>1:403を早めに主張している。
狙いはわからないが非狂っぽいか。
悩んだ末、初日は●ターシャ
狼仲間で初手囲いするかどうか…普通に考えるならしにくいと思う。
他、グレープに疑われてたのが若干非ライン。
気弱な娘 ターシャ
あ、でも吊り希望はだしておきましょう。
ターシャの襲撃シュミレーション
〜狼がきゅうり、アネスト、LW版〜
▼クロック ▲ブッチ 灰９に狼３（狂死亡済）
▼きゅうり ▲フクダ 灰７に狼２
▼斉藤さん ▲ターシャ 灰５に狼２
▼アーネスト ▲グレープ 灰３に狼１
（このシミュレーションはフィクションであり、実際のキャラクターとは関係ありません）
大事なのは、きゅうりさんが狂な場合、狼はすでに一人いなくなっているはず、ということです。
３狼いるなら確実にきゅうりさんは狼であるはずなんです。
ですから、このシミュレーションが最大、と仮定すると、わたしの先日の吊り手計算ミスを失念していて、クロックさんをローラー前に吊っても１手浮いていることに気付きました。
ので、クロックさん吊りでも大丈夫です。
▼吊り希望はきゅうりさんか、クロックさんです。
大魔法使い ブルーベリー
（２）
たしかにこの辺はぼくの感覚だけでの理由なのは否定しない☆
ただ 焦ってるときってさ 妙に早口になったり急いで弁明しようとしたり そんな感じになっちゃうと思うんだよね
本当に焦ってたなら ぼくは>>1:498>>1:500>>1:504の発言はひとつの発言だったんじゃないかとおもう☆
その後 ぼくと対話したあたりでは若干焦ってないこともないかな と感じたけど グレープちゃんに話しかけたあたりから そんな感じも消えちゃったかな☆
まぁ 何度もいうけどこれはぼくの感覚なのでキュウリくんにも反論しようがないし 他の人に判断してもらいたい☆
投票を委任します。
気弱な娘 ターシャは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
大魔法使い ブルーベリー
>>148（３）（４）
アネストくんは能力者としての意識がひくいってことを言ってるのかな？
もしそうなら ぜんぜんそんな事はないとおもう☆
2dのフクダくんとの対話を見てみても すごく能力者思考でいろいろ考えていた事を説明してくれてるよ
だからこそ 1dのCoする前はすべて演技
そしてそれがアネストくんのイメージとはあまり合わない
あと 1dでは能力者意識が強いのに3dあたり>>3:65になって能力者意識が希薄になっていくのって逆に偽要素だとおもうんだ☆
大魔法使い ブルーベリー
>>149（５）
たしかにフクダくんに引っ張られて発言した可能性はあるね☆
でも アネストくんが真なら｢なんとなく｣とか｢わからない｣とか｢そこまで考えてなかった｣とかもうちょっとあってもいいと思ったんだ☆
綿密に考えれば考えるほど故意の非Coって破綻していくものとおもうしね
まぁ この辺もぼくの主観がかなり強い点はいなめない☆
根拠がないのは認めるよ☆
フリーライター アーネスト
>>203
ブルベリさん
それは、クマ聖なのに占い騙りしないと思い込んでいたのです。>>3:353そのあとグレープに指摘をもらい理解しました。
大魔法使い ブルーベリー
>>144をみのがしていた☆
たしかに斉藤さんの発言も拾わなきゃフェアじゃないには同意するよ☆
斉藤さん 発言増えないかなぁ
アネストくんが普通にCoしていれば 立場は逆転だったかもしれないね☆
毛皮が脱げないハンター クロック
きゅうりの２日目
>>2:10 ケンケンに微妙に黒塗り
>>2:43 アーネスト狼としてＣＯする利点が思い浮かばない。庇いかな。
>>2:364でクマ真に傾き、>>2:392で吊り決定に反対。クワトロが邪魔だったのか？
よくわからんが、きゅうり-アーネストだった場合にアーネストがクマに黒出さなかったのはこの辺の絡みありえるやも。
占いは理由なしで●アリーナ
他、灰との絡みは特記すべきこと無し。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>206
決め打つ必要のない場面で「言動が偽っぽいから決め打つ」とやるのは、実に危険であると言っている。
主観で推理は普通にやるだろう。
大魔法使い ブルーベリー
>>207 アネストくん
あ、それはクワトロくんを▼することで得られる情報があるのにその意識がなかったっていうキュウリくんの説明に対した発言なので
ぼくとしてはそんな重要視した発言じゃなかったかな
返答ありがとね☆
あと>>203の下段はぼくとしてもそれほど重要視してる発言でもなかったのでやっぱり撤回かな☆
ちょっと否定することに夢中になってしまった☆反省☆
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>169毛皮
狼騙りの2-1とか、占い騙り即死亡の危機な上に偽黒出せないし比較にならんピー陣形だと思う。上手くいって偽黒吊りで手数稼ぎ→真抜き出来たとしても、残った方で黒出たら聖の白決め打ち残しすらありうるのでお話にならない。
>>187ブルベリ
狼にリスクを冒す必要性を感じた上で、こういう綿密なのをクワトロがやりそうか想像してくれ。
>>188ブルベリ
こういう考えがあるクマーが、占から聖にスライドするメリットを感じるかどうか考えて欲しい次第。有用性は占騙り＞聖騙りだろうと思うからなんだが。
巡査 ブッチ
それと、これから村が考えるべきこと
・【霊は決め打ちか、ローラーか】（←最重要課題。灰の中でも意見が分かれてるっチね。）
・【灰の中では誰が狼か】
大事だから再三言っておくっチ。これの判断間違えると村滅びルートだから注意するっチ。
大魔法使い ブルーベリーは、やっぱこれだね 冷やしキュウリ を投票先に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>191ブルベリ
2-2-2なら、全能力者ロラで、占い師から出た黒をそれぞれ決め打つ展開が一番楽。占い避ける必要ないし。
占い師に狼がいるなら尚更、と俺なら考えるので、狼占い師が対抗を襲撃するメリットをまるで感じないのだぜよ。
私立探偵 フクダ
>>218
「こういう綿密なのをクワトロがやりそうか想像してくれ。」
キュウリくんは「やりそう」と「やらなさそう」のどっち派なのか掴みにくいのだケド…。
クワトロくん狼なら、霊騙り狼に重ねる形で一斉ＣＯしているんダヨ。
しかも占確定の可能性さえあるという状態でネ。
その無茶陣形を選んでいる前提でなら、「綿密」はイメージはズレてしまうナァ…。
>>213
キュウリくんはそんなにムリゲーじゃないハズなんだヨ？
決め打ちさえさせなければ余裕で勝てるはずなんだからネ。
なんとなーくだケド、キミの発言の端々が微妙に感じるのはそういうところがあるからかもネ！
姿勢だけなら一番真としての理想ではあるんだケド、姿勢で真贋わからないもんネェ……。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>225毛皮
ん？ユキチが死んだのに自分が襲撃されるわけないだろう常考。そんな美味しい展開にしてくれるわけがない。
三日目になってから、喰われる心配は全くしていなかった。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>218キュウリ
その場合は偽黒吊りに拘らなくていいんじゃないか？そもそも狂人が稼ぐ手数の話だったはず。
キュウリが狼で偽黒出したから、そういう話に流れていくのだろうか。
>>200ブッチ
了解した。明日涼しくなってたらやろう…冗談だ。
大魔法使い ブルーベリー
>>218 キュウリくん中段
うーん☆
確かにクワトロくんの性格ならありえるかもしれない
一斉Coに絶対のじしんを持ってたあたりからもデメリットには目をつぶる傾向もあるかも…
うーーん☆でもにわかに信じがたいなぁ
だって相当なデメリットだよ それがたまたま上手くいってる感じだよ
>>218下段
ぼく基本的に後から出てきた内容は何とでも言えるから信用してないんだ☆ クマくんが本当にそういう考えなのかもわからないし こういう考えだから狂はないって言われても納得はできないなぁ☆
せめてそれが赤聖Coの前の発言だったら納得なんだけどね☆
毛皮が脱げないハンター クロック
>>228 きゅうり
うーん、３日目にきゅうりから黒が出たら吊ろうという話がちらほら出てたよな。
キュウリが真なら＋全ロラで狼は負ける。
キュウリが真占なら喰われる可能性は全くないわけではないと思う。
気弱な娘 ターシャ
【>>217了解。委任してます】
これは誰かへの質問とかでなく、呟きなのですが。
今１日目のログを読み返して、「クワトロさんは一斉COが実際一斉にならないことを確信して提案していた」ことを確認してきました。
あの一斉CO提案はロケットCOをする人と同時発言を想定していたものだと仮定されます。ので、最初から破綻することを想定された提案だったと思われます。
実際、乗った役職持ちはユキチさんだけでした（斉藤さんもかもしれませんが）。
さて、クアトロさんが狼で、斉藤さん狼ならどっかの真霊がぽっと出てくるのは把握していたでしょう。斉藤さん真かつクアトロさん狼なら聖スライドはしないでしょう。クアトロさんが狂人ならそもそも斉藤さんがなにか分からない上にダブル聖とか吊られそうなとこに移動する意味が分かりません。
アーネストさん真だと、こんなにも恐ろしい展開があったのですね。
ちなみにわたしの思いつく斉藤さん偽要素ですが、アリーナさんの非霊が回ってないのに確定したと喜んでいたところかな。クワトロさんもだけど。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
>>230
相当なデメリットがあったのに、こんなにも上手くいっている。。
俺、この村が終わったらロラ教に入信するんだ……
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>227ふくだ
一斉終了時に占いが2COなら、クワトロは占いにスライドしたんじゃないかと思っている。それなら確定しない。最悪クワトロがカバー出来る、とどこかで言わなかっただろうか。
誤解を恐れずに言うと、俺の言うことに一切耳を貸さず「斉藤さん真決め打とう☆」を言い続けている奴もいるからな。クロックも斉藤も吊らずに決め打ちという最悪の展開すらもありうると思っている。
投票を委任します。
フリーライター アーネストは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
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