726 盛夏の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
やっぱこれだね 冷やしキュウリ は、気弱な娘 ターシャ を占った。
次の日の朝、噂好き ハカセ が無残な姿で発見された。
《★占》 気弱な娘 ターシャ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、棒 クワトロ、狼少年 ケンケン、魔女 マスカット、卑怯者 アリーナ、スノーマン ユキチ、妖精 グレープ、地縛霊 ホッキョクグマ、斉藤さん、大魔法使い ブルーベリー、毛皮が脱げないハンター クロック、気弱な娘 ターシャ、フリーライター アーネスト、やっぱこれだね 冷やしキュウリ、私立探偵 フクダ、巡査 ブッチ の 15 名。
フリーライター アーネスト
>>703
マスカットさん
今日のタイミングでＣＯしても信用してくれないだろうという考えがありました。
ならば、今日怪しいという理由で占ってもらい白が出た方が霊ＣＯしても信じてもらえると思ったのです。
しかし、占いは他の人に変わっていきました。
みなさんに早く情報を伝えようと思いＣＯ下というのが経緯です。
気弱な娘 ターシャ
【きゅうりさんわたしに白出し確認】
直前、希望がちょっとぶれてたので占い先になるのか分からないままでしたが。
統一でもよかったんですけどね。
まだわたし、占いの真贋ついてませんから。
フリーライター アーネストは、斉藤さん を投票先に選びました。
大魔法使い ブルーベリー
アネストくんだけど やっぱり偽だとおもう☆
ぼくじしん初日に間違いやったからわかるんだけど
全身から汗ふきだすくらいあせったんだ☆
昨日の会話みてて アネストくんの焦りがみえたのは最初の一瞬だけで あとはなんか飄々としてたようにおもう だからぼくとしては偽きめうっていいとおもうよ☆
気弱な娘 ターシャ
＞アーネストさん
横から失礼します。
占っても狂人には人間判定が出ますから、あなたに人間判定が出ても真だと証明できません。
かつ、今回の布陣は占い回数が少なくなる(襲撃が来ると)可能性が非常に高いのです。
だから、無駄打ちになる可能性の高い占いを希望するのは偽要素になるんですよ。
気弱な娘 ターシャ
ちなみに、わたしは自分に白出されてもその占い師の真贋の基準にはしません。
わたし割と初回占いに当たりやすいのですが、結構人外に占われる確率高いんですよ。
今日明日はちゃんと考察出します。
昨日はすみませんでした。
妖精 グレープ
とりあえずユキチの判定まちー♪ということで。
頭回らないし☆
仮に白出たら、今日の吊り先は
▼クマーor▼クワちゃんor▼アーネスト（偽決めうち）
になるのかな･･･♪
地縛霊 ホッキョクグマ
いやーくまーのひょうひょうっぷりを見なさい
アーネストちゃん真もワンチャンスあるで
いやないか・・・
ちょっとこーしん時間をかんちがいしてて来なくてすいません
12じおぼえぬた
気弱な娘 ターシャ
そういえばゆきだるまさんは朝にならないと発表しないんですね。
マスカットさん占いの結果が気になりますが、今日は一旦失礼しますね。
【独】 卑怯者 アリーナ
ツン、ツン、デレツン、デレ、ツンツン♪
更新過ぎてから追い付いて、追い付いたら停滞してた。
寝たほうがいいのは分かってるけど…眠れるかな。
巡査 ブッチ
そんなわけでおはようぴょん。
二日目はちょっとキュートさを狙って語尾に「ぴょん」をつけることにしたぴょん。
しかし、ユキチ氏の判定がまだなのだぴょん。
まぁ、土曜だからぴょん？
【削除】 魔女 マスカット
ん〜、語尾にぴょんをつけるのは・・・個人的には10点ね。
ダメダメよ。あざとく人気を得にいったのがむしろ逆効果になる可能性大。出落ちより中途半端なところがさらにマイナスね。
魔女 マスカット
ん〜、語尾にぴょんをつけるのは・・・個人的には59点ね。
ダメダメよ。あざとく人気を得にいったのがむしろ逆効果になる可能性大。出落ちより中途半端なところがさらにマイナスね。
ふん、占い結果はまだなのね。どんなＲＰなのかｗｋｔｋだわ。
狼少年 ケンケンは、やっぱこれだね 冷やしキュウリ を能力（守る）の対象に選びました。
狼少年 ケンケン
おはようさん。
やっと覗けたぜ。
キュウカンパーは結局、ターシャ占ったのか。
結果は白と・・・。
密かにアリーナ占ってくれてないかと期待してたんだが、あそこから思考切り替えるのは難しいわな。
狼少年 ケンケン
アーネストねぇ・・・。
昨日の様子見る限りじゃ、俺らとは根本的に違った行動概念で動いてそうなんで割合なんでもありそうな気はするんだけど、狼は無さそうかなって気はしてる。
奴がCOしたことによって確定霊脳の状態じゃ無くなるって事はだ、護衛をそっちに引き寄せる可能性が無くなる訳で、占い襲撃しづらくなるだろうし、
さすがに仲間にまともな奴がいたなら許可しねぇんじゃ無いかな。
根本的に判ってない奴が霊か狂やってて、霊なら出なきゃまずいんじゃ・・・と思ったか、狂なら騙るべきじゃないかと判断したって印象が強いね。
まぁ、どっちにしろ正体を見破れる気がしないし、
斉藤さんもよーわからんし、どうせ轢いちゃうつもりでいるけど俺は。
投票を委任します。
卑怯者 アリーナは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
卑怯者 アリーナ
一応【吊り希望】も出しとく。
▼アーネスト
投票…ブッちゃんに委任しとこうかと思ったけど、ここは吊り動かないよね？ 直接セットしとく…よ。
卑怯者 アリーナは、フリーライター アーネスト を投票先に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
諸君おはよう。俺様とても寒いんだが、夏は過ぎ去ったのか？
かといって温いキュウリとかキュウリの炒め物は嫌だ。
てか、斉藤くんは>>40だけなの？
占い希望も灰考察もロクに出さず、は確定能力者だと思ってたらまぁ出さない奴もいるから良いとして、更新日に丸1日顔出さないのは進行とか気にならないもんなのかなぁ。俺この人もさして真に見えないんだよね。さて困った。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>37は同意。アーネスト狼としてCOする利点が思い浮かばないんだよなぁ。仲間が許可するとも思えないし。占い狼ならあるいは…んでもユキチはアーネスト占い希望してるんで、ユキチアーネストは流石にないわ。
アーネストを逃がしきれないと踏んだなら、占い消費させて真占抜いた方が良さそうだけど、灰減らないし。
棒 クワトロ
ふむ。
アーネストくんが狼の場合で霊COするメリットか。
霊ローラーに持っていける、とりもなおさず村側は▼2手を消費してしまう。
灰9から灰8にして、▼7手中の非灰▼3が非灰▼5になるわけで、占い師襲撃のタイミングによるけれど灰7中の1狼。
ローラーにならないというリスクは目をつぶるだろうね。
【赤】 棒 クワトロ
聖→霊ローラーとなるなら
▼クワトロ 斎＝白 アネ＝黒
▼くまー 斎＝白 アネ＝白
▼アーネス 斎＝黒
で良いのかな。
くまー黒のアーネスト白の方がクロック的にはやりやすいかもしんないね。
スノーマン ユキチ
おはようなのだ。
昨晩ぼくはマスカットの部屋に行き、眠るマスカットに向かって小さな声で歌を歌ったのだ。
雪「じんろうの♪」
マ「歌が〜♪」
雪「聞こえて♪」
マ「くるよ〜♪」
雪「ワォーンワォーン♪」
マ「ワォーンワォーン♪」
雪「ガブガブガブガブ♪」
マ「バリッバリッバリッ♪」
【マスカットは人間みたいなのだ！】
スノーマン ユキチは、フリーライター アーネスト を投票先に選びました。
私立探偵 フクダ
昨夜は一応アーネストくんが村騙りである可能性をつぶしたつもりなのサ。
つまり現状、騙りが3名出ているわけで、狼2名はいるんだよネ。
仮にアーネストくん偽を決め打つとして、そこが狂ならば霊判定が揃う可能性は十分にあるんだよネ。
▼聖ローラーの間に、白確定、黒確定のどっちかは期待できるし、それぞれが別の聖に黒出したとしてもかなりの情報になると思うヨ。
だから少なくともボクとしては、▼アーネストくんに今の時点では賛成できないのサ。
目の前に零れかかっている情報を捨ててしまうのは探偵の名折れだからネ！
スノーマン ユキチは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
毛皮が脱げないハンター クロック
おはよう。昨夜は力尽きてすまん。
起きたら一瞬涼しい気がしたが、毛皮的には気のせいだった…空気が籠るからな。
ともかく占い判定は確認した。
判定はふうむと言う感じだが、夜明けぎりぎりまで悩んでたキュウリは真っぽいな。
>>1:702のぐしゃぐしゃしてたあたりを詳しく聞いてみたい。
毛皮が脱げないハンター クロック
で、やっぱりアーネストの主張が色々矛盾あるな。
ＣＯした理由がブレブレなのがどうにも。襲撃を恐れたからなのか自分が占われなさそうだったからなのか結局どちらなのだろうか。
それに信用してもらうために占われたかったようだが（>>1:522>>1:562）、これは彼に潜伏すると信用ガタ落ちするという意識があるように見える。覚悟のうえの潜伏…しかし自分が喋ると狼に透けるからとＣＯ？どうにも繋がらん。
毛皮が脱げないハンター クロック
しかし斉藤さんは斜め上から対抗きたのに>>40随分あっさりなんだな…。
まあいい。今日は聖吊りだろう。
黒確定は無理としてもフクダ探偵>>50は尤もと思うし、霊はとりあえず置いておいて赤聖痕者を考えよう。
ところで、ぐまー。
分かりにくいが>>1:491は質問なので手が空いてる時に答えてもらえないだろうか。
巡査 ブッチ
鳩だぴょん。
両方の白判定確認したぴょん。
とりあえず、議題おいておくぴょん。
■1 灰考察
■2 占い希望
■3 処刑方針希望（ローラーがいいか、ローラーならどの順番がいいか、できれば理由も）
灰処刑希望は不要とはんだんしたぴょん。
占いたい人＝灰でつりたい人と基本的にみるぴょん。そうでない人のみ、それを報告するのだぴょん。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
なんか昨日の更新前くらいからケンケンが妙に白いな……というか思考が被る。
>>55には追従しておくぜ。福田は冷静だし、白だと思う。
霊から潰すのは全く美味しくないので、ロラは聖からする以外ないだろう。
クマとクワトロの真贋か…これもよくわかんねーな。斉藤くんとクマから漂う猛烈なニート臭が俺を狂わせる。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>52しろくま
99％人外だと思うならロラる必要ねーじゃん。クマ言ってることが意味不明だぞー。
さては……お前偽だな！結構信じてたのに……キュウリの純情踏みにじりやがって酷い！クマのばかっ！！
>>54毛皮
昨日の時点では
・ユキチ狂、クマ赤痕、クワトロ狼
・ユキチ狼、クマ狂、クマトラ赤痕
のどっちかと予想してた。
単体考察＋狼とおぼしき能力者の灰考察で、今日から狼に当たりを付けようと思ってたら、アーネストの登場劇で一気に崩壊したんだよな。むっきー。
占いも黒狙いにシフトチェンジせざるをえないしさ。ぐしゃぐしゃだぜ全く。
気弱な娘 ターシャ
おはようございます。
【ゆきだるまさんのマスカットさん白出しを確認しました】
両方の真贋はさておき妥当な判断でしょうね。
さて、かたりが三人出ている以上、以下のパターンがある訳ですね。
占：真狂または真狼
赤聖：真狂または真狼
霊：真狂または真狼
どこかが真狂であれば他は真狼です。
その役職をローラーすれば少なくとも２狼はやっつけられます。
一般論ですが、2COで占いをローラーしようとすることはまずありません。
ですから、今回の布陣を狼が選んだのであれば、占い師の中に1狼がいる可能性が高いと思われます。
まあ、現段階の占ロラには反対しますけど。
気弱な娘 ターシャ
占に1狼の場合、偽の白出しにはどのような意味を持つか。
ひとつは信用を得ること、ふたつは片白としてその人の発言に力を持たせること、そしてみっつは狼の白囲いです。
最初のふたつは人相手に有効で、後ろのふたつは人狼の仲間庇いに有効です。
…簡単に言うと、もし占い陣営に狼いるなら囲ってる可能性ありますよね〜という感想です。
ただわたしはマスカットさんが狼には見えないので、この感想に共感できません。
すると占い陣営の内訳は真狂で、狂が保身のために白出ししたのかな、とも思うのです。
であるなら、聖霊ローラーは２狼を潰せるので有効ですね。
こんなことを考えてました。
大魔法使い ブルーベリー
わりとしんけんに
アネストくん キュウリくん ケンケンくんでおわる気がしてきた☆
このさんにん▼なっても終わらなかったらほんきだす☆
大魔法使い ブルーベリー
>>37
アネストくん狼ならCoする意味がわからんってことだけど 今回のアネストくんの行動は真でも狂でも狼でも意味がわからないんだよね☆
そうなると Coりゆうの追求じたいは割とどうでもよくて斉藤さんとアネストくんを比較して単体でみきわめる事がじゅうよう☆
斉藤さんやアネストくんの発言をみかえしてきた様子もなく 安易に狼がいま一番のぞんでるであろう全ローラーをいいだすあたりがケンケンくんの黒ようそ☆
気弱な娘 ターシャ
ちなみにわたしは、霊ではかなり斉藤さん、聖では僅差でくまさんを真寄りとみています。
アーネストさんが狼側としておかしいほどに不自然(潜伏の方が有利だったのでは)なのは悩ましいですが、わたしには占われるのに動揺した狼が慌てて能力者アピールをしたようにも見えるのです。
まあ、ここも占いの内訳が真狂なのかと思った理由です。
あと、基本真霊は確定したらロハスになる傾向があるので、斉藤さんが全然来ない理由にはなりませんし、対抗出たところで占ほど張り切る能力でもないと思っているように見えますので。
僅差の赤聖は、お棒さんのCO前の仕切りとCO後の解説キャラ振りが、ちょっと印象違っていて引っかかるので。
大魔法使い ブルーベリー
斉藤さんは発言すうも少なくて判断むつかしい所はあるけど>>1:216なんか対抗でなくてあれ？って感じじゃないね☆
アネストくんは>>1:130｢その時間に見物させてもらうよ｣は能力者としては超他人ごとぽいね☆
>>1:179斉藤さんのCoより前に非Co 真ならますますいみふめい☆
さらっと見かえしただけでもこんなにあったよ☆
気弱な娘 ターシャ
何人かの方が、「パンダ判定出たらその人を吊って霊判定すればいい」と言っていたのを見てました。
この意見はアーネストさんの霊COを見る前だったと思います。
わたしは、その判断は霊襲撃の視点が抜けてないかしら、と考えてました。
また、判定を見るために真霊を守護していれば真占が抜かれるので、パンダを吊る段階でどちらにしても能力者は片方いなくなります。
どうしたものか…といったところでアーネストさん霊CO
アーネストさん真で陣形を読んでいれば、やはり潜伏していればよかったのだと思います。
眠いので思考が流れまくってます。
…zzz
大魔法使い ブルーベリー
うーん☆
ちょっと落ちついて考えてみたけど
やっぱりアネストくん真にはおもえないし
アネストくん偽なら 狼がのぞんでそうなローラーを推すケンケンくんは黒くみえるなぁ☆
しょうじき アネストくん真をかんがえてる人ってどのくらいいるの？
大魔法使い ブルーベリー
占い師はユキチくん真よりかな☆
>>1:205が完全にアネストくんと切れてるかんじなのと>>1:402で内訳が真狼ならいみない一斉はっぴょうを考えてるあたりが非狼てきかな☆
ぼくは げんじょう内訳真狼でかんがえてるし☆
卑怯者 アリーナ
私はアーネストさん真は、もう考えない…よ。
斉藤さん＝霊
アーネストさんの不自然なＣＯは、占われることが吊られることよりも悪い状況にあったから…じゃないのかな。
たとえば確霊健在な展開で、統一占いに当たったら斑になって、吊られたら霊判定黒で真占確定、ここで▲真占かもしれないけど偽占吊ったら更に黒…って場合ね。
これ、クワトロさん狼でもない限り、かなりあると思うの。
アーネスト＝狼
占内訳＝真狼
でね、やっぱりクワトロさんよりは白熊さんのほうが偽っぽくて…狂っぽいのよ。
クワトロ＝赤聖
ホッキョクグマ＝狂
で、ＬＷが灰に１。
…っていう予想中ね、今のところ。
大魔法使い ブルーベリー
とりあえず
狼 アネストくん ケンケンくん キュウリくん
狂 クマくん
でロック入ったことは自覚してるから 戻ってきたらそのことは全部わすれて他の灰をみる努力してみるよ☆
んじゃ ちょっとでかけてくる☆
【赤】 斉藤さん
おはよ。倒れてたorz寒くて体調崩したorzペンギンなのに
一応ログ読みかんりょ。ちょっと反応鈍いかもだけど、なんかあったら詠んでくれい
大魔法使い ブルーベリー
はとぴょん☆
占い希望だけだしておくね
ユキチくん→●ケンケンくん
キュウリくん→●自由
ユキチくんにここ占ってもらってもし白だったら きっとぼく本気だせる気がする☆
【独】 大魔法使い ブルーベリー
昨日ひとりごとで
クワトロくんに 判断いそぎすぎっていったけど
どうみてもぼくのほうが判断いそぎすぎだよね☆
ごめんちゃい☆
妖精 グレープ
クワちゃん狼なら、自分から霊確定させといて
「占われるの怖いよー！☆」っていうアーネスト狼の陣営風景が想像できない･･･♪
アーネストの独断というのも、希望的観測な気がしなくもない･･･☆ 占われそうで怖くなったからCOしちゃったﾃﾍｯ、って冷静に考えるとあんまし無いと思うのよね。
卑怯者 アリーナ
■3 ▼アーネスト（ローラー反対！
でも、もしもローラーなら
アーネスト→ホッキョクグマ→クワトロ→斉藤さんの順
さらに、どうしても聖→霊順にローラーなら
聖ホッキョクグマ→クワトロ・霊アーネスト→斉藤さんの順
理由は偽決打ち＜＜＜真決打ちの順）
ローラーになっちゃった場合でも、情報が増えたら、できるだけ早くストップして欲しい…な。
投票を委任します。
卑怯者 アリーナは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
【赤】 棒 クワトロ
おー、大変だね。お大事に。
今出先なんで鳩でしか見てないけどケンケンとサボテンがいい感じに黒ラインだなあ。
占われても困るけど。
俺のオススメ襲撃先はユキチ。たぶん護衛されてない。アンド真でも驚かない。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
斉藤さん体調不良か。無理しないようにな。リアル優先で頼む。
単体だとキュウリ真ぽいが、ユキチ狂人だと一斉発表案が蛇足なので真はありそう
【独】 巡査 ブッチ
灰視点だけれども、ブルーベリーと同じく、ケンケン-キュウリ-アーネストで思考停止しそうな自分がいる。
それだとなんかキュウリが肩身の狭い思いをしてそうだ。。。
棒 クワトロ
ふむ？
アリーナくんは霊能COが最後だったね。
狼側の狙いが霊能ローラーであれば、アリーナくんがその時にCOすれば良かっただけだと思うね。
アリーナくんの非COで一度確定しておきながら、再度霊能ローラーに持っていくためにアーネストくんを送りこむとは考えにくい。
ゆえにアーネストくんが狼であれば、アリーナくんは狼ではないと思うね。
フリーライター アーネスト
若干数名の方が信用してくれる可能性があることが嬉しいです。
昨晩のＣＯで体調を崩し、先ほど薬草で回復しました。
>>29
マスカットさん、順番的には指摘の通りです。
ただ、あの時点ではみんな役職をＣＯする流れだったので、霊が出てこないとなると狼は霊ＣＯする確率が高いのでそのように非霊と先に発言しました。
潜伏という表現は正しくないかもしれません。私の表現が悪かったですね。
私がＣＯするまで霊対抗が出てこないのも不思議だったと思いませんか？
占い対抗、霊対抗、狂人１、狼3ならやっても
いいと思います。
それがされていなかったということは、私が真霊である可能性を高めていると思います。
フリーライター アーネスト
>>ケンケンさん
その通りです。あまり分かっていない霊なのです。
みなさんの推測レベルが高いのです。
発言に矛盾がありますが、とっても村には愛情を感じています。
棒 クワトロ
ふむ？
ブルーベリーくんがサポテンくんと切れてきた感じだね。逆に少年ケンケンくんはサポテンくんと繋がりが深まったように見えるね。ただし、これはサポテンくんからの一方的な繋ぎにも見えるけれど。
元々はブルーベリー＆サポテン＆ケンケンという狼の組み合わせが私の主張だったわけだけれども。
当たり前だけれどブルーベリくんと少年ケンケンの間に繋がりはなくなったわけで。
アーネストくんCO後の両者の反応からは話を聞きに行くブルーベリーくんの方がマイペースな少年ケンケンよりも村側の姿勢に見える。
ローラーで4/7という手数消費を狙いとしているのであれば、>>1:570でいち早く聖霊ローラーと言ってきた点からも狼の可能性が高いのは少年ケンケンくんだと思えるね。
フリーライター アーネスト
>>38>>39
アリーナさん
そこまで熱くならなくいてもいいじゃないですか。
何でそんなに私を吊りたがるのだろうか？
村人側なら、もっと情報をとって灰をなくすのに専念すると思います。
さっさと真霊がいなくなった方が斉藤さんが出てきやすくなりますしね。
斉藤さんに是非色々質問したあとに私を吊っていただきたい。斉藤さんコメントすくないですね。
このまま私吊りまで発言しないつもりでしょうね。
村人側なら、意見をだして皆さんと議論をするんではないでしょうか？
【赤】 棒 クワトロ
ユキッチ狂でも占い昨日は崩壊できてる。し、
ユキッチで護衛されてても吊り数は変わらん。し、
逆に狩COでユキッチ襲撃でしたって言ってくれる狩人がいるかもしれん。
あと、ユキッチ真の可能性もあるしｗ
フリーライター アーネスト
>>５６
ハンターさん
細かい矛盾はお許しください。
嘘くさいのは十二分に理解していますので。
村人の勝利のために私は吊られるまでみなさんの質問に答える義務があります。
義務放棄してはだめですよ。さいとぅさん。
魔女 マスカット
>>99
ごめん、なにを言ってるのかさっぱり理解できない。
あなたがＣＯするまで霊対抗が出てこなかったのが不思議？どういうこと？
狼はあなたが霊だと知っていてあなたの非霊を待っていたとでも言うの？狼はあなたが霊だと知っていたと？エスパーなの？チートなの？千里眼なの？未来日記でも持ってるの？
そんで潜伏という表現は確かに今のやり取りだけみれば、違ったといえるかも知れないわね。
でもあなたは「占いに当たりたかったけれど外れそうだった」なおかつ「自分の発言が増えてきて狼に透けそうだったから」ＣＯしたのよね？これはつまり潜伏したかった。って事でしょ？なにが正しくないの？
棒 クワトロ
ふむ。
占い師は
ユキチ 真＞狂＞狼
キウリ 狼＞狂＝真
くらいに考えているね。
一斉COまわりの反応の差と、順次のメリットとして踏み切ったもののそのメリットを活用する姿勢がないこと。
この二つが大きな減点要因だね。
対するユキチくんは減点がないのが不安であるけれど、少なくとも孤立感があることから仲間のいる役職には見えないね。
棒 クワトロ
霊能者の内訳は難しいね。
ただ、アーネストくんが狼であれば
●アーネストでパンダになり、霊能者確定につき▼パンダ
霊結果が出てしまうと占い師確定
この流れが想像できるので理由はあると思うね。
フリーライター アーネスト
>>74
ブルーベリーさん
「見物させてもらうよ」は距離をおいて自分を村人に見せようと思ったのです。
ＣＯの順番は>>99の通りです。
棒 クワトロ
私の意見としては昨日とほぼ変わらないけれど
グレープくん、マスケットくん、クロックくんは疑える要素がない。
私はケンケンorブルーベリーを本命に、単独感のあるフクロダくん、アーネストくんとは切れているアーリナくんに注意していきたいね。
希望はスノーだるまユキチくんが少年ケンケンくんを占うことだけれども、ターシャくんを補完でも良いと思うよ。
ヘチマくんは自分を疑っているブルーベリーくんを占うと面白いかもしれないね。
私立探偵 フクダ
夕休みの時間だケド、今日も暑くてふらふらダヨ。
★アーネストくん
初日のキミの思考の流れについて、詳しく、具体的にお願いできないカナ？
ポイントは
・自分の役職確認したとき
・一斉ＣＯとか順次ＣＯとか紛糾しているとき
・何名かのＣＯが始まったとき、途中経過
それから
・どの辺の発言までを読んで考えたことかのアンカー
・潜伏しようと考えた時期と理由
・ＣＯしようか迷った時期と理由
・実際にＣＯした時の考え
・みんなの反応がどうなると予想したか
・実際のみんなの反応見てどうおもったか
私立探偵 フクダ
それぞれ明確な時期をアンカーつけた上で、「いつ、何をきっかけに、どう感じて、何を考えていたか」というのを明確に出して欲しいんダヨ。
キミの発言は時系列順で疑問点があったりするからネ。
人に指摘される矛盾は偽要素だケド、キミが真ならそれぞれの時点で考えていたことを嘘つかずに包み隠さずオープンにしてくれることでボクらの考察も正しく進められるというものなのサ！
私立探偵 フクダ
ああ、それから
「役職が透けないように気をつけたこと」とか、
「透けないようにしようと思ったキッカケ」とか
とにかくキミにしかわからない視点の話はポイントが高いんダヨ。
まずはアーネストくんの思考の流れを時系列順に全部出すコト。
そこに矛盾がなく、思考をトレース出来ると感じられるならキミを真と考える率も上がると思うのサ。
気弱な娘 ターシャ
うーん。
ちょっと覗いてみたらアーネストさんが来ているみたいですね。
なんというか、周りを説得するなら「…だから私真！」を主張するより、「こうした事情によりこう考えてました」という思考開示のがよろしいと思いますよ？
フリーライター アーネスト
フクダ探偵の回答は以下になる。
・自分の役職確認したとき
→狼3、狂人1の状況は村人にとって不利だろう。
霊能の私が、少しでも狼（偽霊）の発言などで狼や狂人の情報をみんなに伝えたい。1日目の開始時から考えていました。
・一斉ＣＯとか順次ＣＯとか紛糾しているとき
→村人のふりをして偽霊が二人でたらかなりラッキーだ。狂人と狼が霊のＣＯをした場合、私は2人の偽が分かる。
>>1:54で参加できるとコメント意味はない。
>>1:130「見物させてもらうよ」は村人でそんなに関心がないと思わせるため＝狼に嚙まれないため。
>>1:179「非占、非霊、非痕」は村人に思ってもらうため＝狼に嚙まれないため。
・何名かのＣＯが始まったとき、途中経過
→>>1:190斉藤さん霊ＣＯ、>>1:198クワトロさん霊ＣＯの時やったと思ったが、>>1:211クワトロさんが数分で赤痕ＣＯしたので偽霊は、1人しか分からなかった。
そのまま霊対抗なしで斉藤さん確定白の方向へ。
フリーライター アーネスト
つづき、
・潜伏しようと考えた時期と理由
→>>1:190斉藤さん霊ＣＯからです。狼どうしの会話＝斉藤さんの会話でもう一匹の狼がどうでるのか考えていたのですが、何もわからず時間がたってしまった。
反省：クワトロさんが霊能を撤回したときに私もＣＯずべきでした。
・ＣＯしようか迷った時期と理由
>>1:329アーネスト占い第二候補のとき。
アーネストというコメントが多くなってきた。
>>1:340 >>1：388 他多数。
占いで白を出してもらってからＣＯした方が斉藤さん
黒の可能性が高まると思ったのだが、
村人が怪しいと思うなら狼も怪しいと思うに違いないと思った。みなさん、理詰めが上手いので、狼3匹目が分からないままでも、私の斉藤さんが黒という情報は、とても意味があると考えた。
フリーライター アーネスト
またつづき、
・実際にＣＯした時の考え
狩人と思われて襲われたら、村人に情報がなくなってしまう。また、偽霊が確定してしまうのを恐れてＣＯした。
・みんなの反応がどうなると予想したか
基本疑われるが、霊対抗がでないのは不思議と思う人もいると思ったので、信用してくれる人も出ると思った。
・実際のみんなの反応見てどうおもったか
ＣＯのタイミングは、>>1:211クワトロさんが聖ＣＯした際にすべきであった。やはり嘘をついたものは信用してもらえない。
>>82私のＣＯ後、私の吊りにこだわるアリーナさんは、怪しい気がした。
回答になっているだろうか？
私立探偵 フクダ
>>122フリーター
まず、一般的に「潜伏」というのはＣＯすべき役職なのに村のＣＯタイミングにＣＯしないことを指すんダヨ。
村の意思で初日以外のＣＯになる場合もいうケド今回は当てはまらないからネ。
多分その点でキミのこれまでの発言はミンナと噛み合ってナイ。
「村人が怪しいと思うなら狼も怪しいと思うに違いない」
村人は狼を探すし、狼は探すとしたら狩あたりかな？
確かにキミを占い希望した人は多いケド、その理由は「発言から役職を考察できる気がしない」系が多いと思ったヨ。
占で白判定とか考えてたならその辺も意識してたと思うケド、ミンナがキミを占いたい理由がどうすれば狼視点の怪しいに繋がるのカナ？
「私の斉藤さんが黒という情報」
斉藤くんは黒なのカイ？
狂人の可能性もあるんじゃないのカナ？
どうして斉藤くんを黒と言い切れるのかも、同様に思考開示してくれないカナ？
それから、発言増えたことで狼に注目されるとかいってたケド、じゃあなんで発言増やしたのカナ？
私立探偵 フクダ
>>121フリーター
「狼3、狂人1の状況は村人にとって不利だろう」
一般的には村有利といわれているネ。
キミはそうは思わなかったということなんだろうケド、じゃあ「何人中、狼何人、狂人何人」だったら村にとって不利ではないと考えたカナ？
非霊発言についてだけど、なぜ「非霊」する必要があったのカナ？
発言少ないまま黙って全員のＣＯを待つ手もあるし、その場合は嘘をついていない分信用も落ちないハズなのサ。
キミの理想の展開はどんな流れだったのカナ？
占霊聖のＣＯがそれぞれ何人になるのが理想で、その場合にどの段階でＣＯするつもりだったのか知りたいナ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、毛皮が脱げないハンター クロック を能力（占う）の対象に選びました。
魔女 マスカット
＞ターシャ
そうね。69点くらいかしら。
4時間ちょい悩んだ割には見合ってないところは大きなマイナスよね。結果の出ない努力とか徒労乙だわ。
さらに、人の寝顔をじろじろ見るとか変態の道に足を踏み入れておいて反省の色無しとか死刑ね。
私が変な歌を歌ったことにされてるのも減点対象だし、そもそも私の名前の略が「マ」ってなんか間抜けなのもいただけないわ。
あと思いっきり狼っぽい歌なのにどうして人間判定なの？とか露骨な突っ込み所をスルーされてるところとかもマイナスね。
まぁ一番でかいのは、さらりと可愛かったとか抜かす色男気取りな所ね。調子に乗ってんじゃないわよ！！っていう。もろもろひっくるめてダメダメとコメントさせていただくわ。
狼少年 ケンケン
まだちょっと戻れん。
とりあえず目に付いたところで、いい加減ブルーベリの言い掛りがウザいんで一言。
>>70
俺はなんで今日決め打つ必要あるのかって言いてぇんだよ。
決め打つにしたって聖痕吊るす間にも霊の判定、自称霊の発言、襲撃と色々情報出てくるだろうし、
それらの情報煮詰めてからでも遅くねぇじゃねぇか。
斎藤にしろアーネストにしろ発言増えてくる可能性もあるし、それ次第じゃ両挽きせずに済むかもしんねぇし。
まぁ、結局どっちも判らなくって轢く羽目になるかも知れんが、二日様子見る価値はあるよな
そもそも判定情報得られる霊から吊るす意味がわかんねぇよ。
それこそ判定と言う重要な情報を村に与えたくない狼の望みなんじゃねぇの？
村になるべく情報落とす為にも、今日霊決めうちとかねーよ。
巡査 ブッチ
とりあえず、ローラー派か決め打ち派で結構別れてるから、遠慮せずに大いに殴り合ってもらえるといいぴょん。
というかマスカット氏、メラスルーしてごめんだぴょん。
うん、気がついた時にはあまりの鬼っぷりに噴いたぴょん、どうしてくれるぴょん。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
そもそもアーネストは、村の流れに従い、初日に順次または一斉で能力者COをする気はあったのかねぇ。
君の申告によると>>1:190で斉藤くんがCOした時に、ブッチすることを決めたようなんだけど、>>1:130時点で既にバックレの下準備をしているように見えるので、少なくともこれよりは前なんだろうなぁ、と読めるんだがな。>>29で既に言われてるんだけど。
そこの疑問を解消しなければ、どうにもならないと思うぜ。
フリーライター アーネスト
》129フクダ探偵
私の狼布陣は、こうです。占1、霊1、村人のふり1。狂人は占か霊に騙りを入れてくる可能性が高いので狼はあとから対抗をした可能性があると思います。
私立探偵 フクダ
>>135フリーター
狼2+狂の騙りが出るイメージなんだネ。
「占3霊2」か「占2霊3」になりそうナ。
この人数だと7回吊りが出来るから、偽がいる占も霊も吊ってしまう流れになると思うんだケド、狼はどうやって勝とうとしているんだろうネ。
占霊全員吊っても、更に1回吊りミス出来ちゃうカラ、その流れになれば村有利にも思えるんだケド。
キミはどんなのと比較して、村不利編成と思ってしまったんだろうネ。
「狼はあとから対抗をした可能性があると思います」
ちなみにこの言葉を現状に当てはめると、キミが丁度言葉通りの狼像になっているんだヨ。
キミの思う狼の行動をキミ自身が取ってしまっていることには危機感とかはなかったのカナ？
フリーライター アーネスト
単純な考えですが、
クマさんが狂人で占COして、そのあとキュウリさんとスノーマンがCO、狼の占COがでたので狂人は慌てて、聖痕だったとCOした。
キュウリさんが真なら斉藤さん霊COの後に狼スノーマンさんがCO。
キュウリさんが狼なら斉藤さん霊COの後に真占スノーマンさんがco。
他にも可能性がありすぎてわからないが、どっちが自然だろうか？
フリーライター アーネスト
》136フクダ探偵
先まで読めてなかったのが理由です。難しすぎる。
ただ、占い霊能以外で隠れている狼が生き残ればいいのではないでしょうか？
後COは信じてもらえない危機感はありましたので中盤まで潜伏して黒確定情報を得てからCOと考えましたが、初めの襲いで万が一私が喰われたら墓場でどう言い訳しようか。言葉が見つからず怖くなってCOした次第です。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>29と>>99を30回くらい読み返してて頭＼ﾊﾟｰﾝ／したんだが。
要するにアーネストは、最初から村の流れに沿ったCOをする気はなかったってーことで良い？
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
>>*5
なんかユキチ真だと思ってない風だなｗｗｗ
俺としては狂喰いはできるなら避けたい。
喰い残されとはいえ、真占に黒出されて吊られないというのは無理だろう。
喰ったほうが狂なら２枚食い視野に入れる。
ＧＪは吊り数云々に関わらず人減らせるチャンスが１日遅れるので嫌だな。
うーん、ＧＪ食らうくらいなら狂喰いでもいいのかも。
毛皮が脱げないハンター クロック
ただいま。今日もあつ…くはなかった。あいでんてぃてぃの危機…。
今は粛々とフクダ探偵の応援をするターンかい？
ログを拝見するとしよう。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>63 へちまキュウリ
返答ありがとう。うーん、ちょっと聞きたかった所と違ったが、見返したら何となくわかったからいいか。
>>64 アリーナ
アーネストが真なら「斉藤さん･･･真霊」の部分は潜伏のための非霊ブラフということで一応は通ると思う。私としては引っかかるのはそれ以外の部分だな…。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>103 アーネスト
うーむ。嘘くさいのを自ら理解されてもなあ…。
そもそもアーネストが真なら嘘くさいわけがないはずなのだが。
禁煙はしたほうがいいかもな。
毛皮が脱げないハンター クロック
アーネストの言い分で獣頭がパーンした。
>>122、占われたがってたのに、ＣＯしようか迷ったきっかけは占い候補に入ってきたからなのか…？
……>>114のような建設的な質問をして諦めずに追える探偵フクダは白いと思う。あと毛もふわっふわで白い。
スノーマン ユキチ
こんばんはなのだ。
議事は鳩でちょこちょこ追っているのだ。
フクダアーネストの化学反応に期待なのだ。
ぼくは明日もお嫁さんにねだられて一日中ツイスターゲームで忙しいのだ。
申し訳ないけどリア充の週末なんてそんなもんなのだ。
毛皮が脱げないハンター クロック
…ふう。さて今日の灰印象でも言っておくか。
まずブルーベリー。
キュウリとケンケン狼予想でロックしてるのがよくわからかったな。
ちょっと唐突すぎて、何か作為混ざってるようにみえる。
ケンケンについては昨日からだし理由も>>70で出ているからいいとして、キュウリはどのあたりで疑ってるのだろうか。アーネストとのライン？
その場合はアーネストは狼決め打ちなのだろうか？
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
[毛皮が脱げないハンター クロックは狼少年 ケンケンの念を受け取った！]
おう、喰ってやる喰ってやる！
毛皮が脱げないハンター クロック
それとターシャも気になるな。
>>66の言い分がちと引っかかる。
占い師内訳が真狼と予想してるなら、マスカット白で囲いでないとしても、>>66前半で言っている信用を得る為の白出しという可能性が残るんじゃないか？
それをすっ飛ばして真狂予想になってるのは何故だろう。
それと>>120黒ロック外れないというほどターシャは疑われてたか？
２騙りならターシャはＬＷぽくないという声もあった気がしたぞ。補完主張で白アピしてるような印象。
ただ>>119はアリーナを疑いつつ自分の黒要素にもなっているので、ターシャ狼なら蛇足発言だな。
【赤】 棒 クワトロ
ユキッチ真の目もあるって。
たぶんね。
どっちも偽っぽいから、真狂はイーブンな感じ。
ただ、狼のことなんか知ったことかという勢いで来てる分、狩人の護衛を引き付けやすそう。
ってね。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>156 ケンケン
成程。
>>157、私は>>68「このさんにん▼なっても終わらなかったらほんきだす☆」がいきなりすぎてアピ臭を感じたな。
ただアーネスト狼と考えるとブルーベリーは白いと思う。うーむ…。
妖精 グレープ
ベリー師匠のロックオンは私もちょっと違和感あった･･･☆
アーネスト狼なら、ライン切り目的も含んでそうなので尚更こういうの気になったりする♪
アリーナもそんな感じで☆
偽決め打ちの感覚そのものは理解できるんだけどね、なんか押し方が過剰ぽいというか。
毛皮が脱げないハンター クロック
あとはグレープが>>90でキュウリのほうに真の目見てて笑ったくらいか。昨日の疑いはどこにいったのだ？
でもユキチへの対抗の占い先関係ないよねという突っ込みは尤もだな。
霊についての>>80後半はリアリティあって村っぽく感じる。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
うんじゃあ前のめりにユキチにセットしとく。
霊は何故だかアーネスト真に見えちまうなｗ
でも斉藤さんも真ぽいぜ！早く体調回復するといいね
毛皮が脱げないハンター クロックは、スノーマン ユキチ を能力（襲う）の対象に選びました。
棒 クワトロ
ふむ？
まずアーネストくんが狂人というのは絶対にないと言って良いレベルだね。
狂人潜伏を選択して、その思惑通りに狼2騙りになったのにわざわざ狼の位置を教えるのは愚行だからね。
真だとして、COタイミングの疑問点が偽霊であるさいてょさんの発言を待っていたから。また、それに関連して自分を占って欲しいというのもどうにもちぐはぐとしているね。
占って欲しいということは自分が確定白となるから、あるいはパンダになってもCOすれば良いから。
だとすれば、さいてょさんの発言を見てみたかった云々というのは2日目以降でも良いわけだね。
次に狼と考えた場合。
私視点でいうと、狼からは占い師に白白黒、霊白、赤に白と見えていて、占い師のうちの白か黒が赤にスライド。
赤を騙るなら狂人の方が判定を出さないですむ分らくできそうだから、私はくまーくん狂予想。らくらくしろくまくんというやつだね。
ただ、狼陣営としては霊確定だと占い師確定が怖い。占い師に狼真の場合は偽黒も出しにくい。つまり確白がどんどん積み上がっていく。それを防ぐ意味がありローラーも狙える。
狼が一番ありえるというのが私の見解だね。
卑怯者 アリーナ
■1
（純灰）
ケンケン
>>1:50>>1:52>>1:99ハッキリしてて思い切りのいい発言と、もっともな説明
>>1:50>>1:57>>1:61もっともな着目点
>>1:102ごめんなさい、でもそれ言うメリットって何？？
>>1:109>>1:110手慣れてる感
>>1:287ガッチガチでもなかったよね…テンプレ発言？？
>>1:388狼同士なら出しにくい…重要！
>>1:395発言が上手い、これなら仲間切りもあり？？
>>1:489重要発言の撤回！？
>>1:495演技じゃ無理と思う、逆に黒塗り感
>>1:566焦るような内容じゃない違和感で黒塗り感
>>1:570狼１に吊り４手使わせる計算…かも
>>33アーネスト狼じゃなさそう⇔>>1:551では比較的狼or霊
一番気になる存在になっちゃった…要占
棒 クワトロ
>>166 クロックくん
ふむ？
キミにはいきなりに見えたということか。それは新しい見解だね。
私にはむしろ当然の帰結にしか見えなかったけれど。
いや、どこかでも言ったけれど少しサポテンくんからのすりよりには見えたかな。
いずれにせよ特に理由なくブルーベリーくんを黒塗りしてきたように見えて、黒度アップかな。ブルーベリーくんの反応とともに注目していきたいね。
それと余談だけれど、三人決め打てるのはわりと白いと思うよ。外した時のリスクを考えていない捨て身な戦法に見えてね。また、内容も組み合わせも妥当だと思えたね。
護衛の話は昨日からずっと言ってたからね。真でも偽でも言える内容なのであまり参考にはしていないかな。
狼少年 ケンケン
>>1:593 >>1:595でも指摘したけど、そこでこの白狙いたい主張はどうもね・・・。
ライン戦に備えて下準備を整えておきたい狼か？って疑いが湧いたね。
仮にダルマが狼で、ライン戦の予定なら黒はなるべく遅く出したい処だろうから。
ＣＯ状況からして灰にはあって黒１な訳だし、黒引ければ自分視点で他の灰が白って意識が抜けてた感じがどうも変な気がした。
ま、本人はスッポリ抜けてたと言ってたし、少々露骨な主張でもあるので真の目捨てたわけじゃないんだけど、かなーり怪しんでるわ。
真だってんなら、自由占いでさっさと黒引けるよう頑張れ。
狼少年 ケンケン
◆キュウリ
昨日書いた>>1:248 >>1:250みたいな感じに、占い師としての自分の立場をちゃんと理解してそうだなって処は結構プラスに見てたな。
主張は余り深い掘り下げは少なく感じるけど、割と満遍なく周り観察してる様子は見て取れるし、少々クセのある真占い師かな？位に思ってた。
昨日の更新前の判断も的確だった様に思えるし、>>1:576 >>1:599
あんまり怪しい感じはしないな。
今朝方の、霊から吊るすって話にも冷静に判断して反対してたし、
なるべく村に入る情報増やす方向で考えてそうな処も真方向に見えるね。
【真 キュウリ＞ダルマ 偽（狼？】
ダルマはＣＯ状況から狼の為に動いた狂人の可能性もあるかも知れんけど、やっぱ狼寄りに見えるわな。
大魔法使い ブルーベリー
＞ケンケンくん
｢アネスト正体みやぶれる気しないし 斉藤さんもよーわからんし｣
｢どっちみち轢いちゃう気でいるけど」>>37
から
｢今日なんで決めうつ必要があるのか」
｢斉藤もアネストも発言増える可能性あるし 二日様子見する価値あるよな｣>>132
に しゅちょうを変えておいて
いいがかりとはひどいいいがかり
大魔法使い ブルーベリー
>>132はたしかに正論
後だしじゃなきゃロックオンすることもなかったんだけどね☆
ぼくもアネストくん今日かならず▼ってわけじゃないので>>76 ぎりぎりまで考える努力はしてみる☆
でも ケンケンくんへのぎわくは更に深まったのでした☆
さすがに>>37から>>132はよみとれない☆
狼少年 ケンケン
霊能についてとか
◆アネスト
遅れてＣＯしてきた疑惑の自称霊能者。
今朝方のブルーベリとか、アリーナはとにかく今日決め打って吊るしたかったらしい。
仮に偽でも判定情報吐かせるだけ吐かせてから吊るせばいいじゃねぇかとか、
もし狂人とかだったら面白い事になるかも知れないぜとか、
今日吊らなきゃ負けるわけでもなし・・・と切に思ってた。
昨日は、ＣＯ後に周囲にフルボッコにされつつも、俺にはなんかよくわからん返答を返してた。（読み返してもやっぱ判らん）
今日もフクダに問い詰められてたが、やっぱり思考がいまいちよく理解できない。
ただまぁ、演技でやってるようには見えないので、奴の思いをそのまま垂れ流してるんだろうなとは思った。
狼少年 ケンケン
思うにこの遊びに対する認識が俺らとは根本的にズレてて、基礎情報の認識さえもおぼつかないんじゃないかと思える。
例えるなら、囲碁やってたら相手がなんか常識では考えられない手を打ってきたみたいな。（上手い表現が浮かばないんだ察してくれ）
ただ、質問にはちゃんと反応返してるし、別段発言を恐れてる風でもないのでホントに狼あるのか？位には思える。
よーわからん主張ばかりだが、ちゃんと発言は出してくれるんでこの調子で喋らせれば何か出てくるかも。
ここまでの様子見るに可能性は低いかも知れんけど、ホントに今日吊るすべきなのか？
もしかしたら聖轢いてる間に何か見えてくるかもよ。
大魔法使い ブルーベリー
アネストくんの発言をざらってよんでみた☆
感想は…
アネストくん意外と喋れるねってかんじ？
初日の>>1:414とか>>1:420をみてると もっと何喋っていいかわからない人かとおもってたよ☆
それがすごい色々しゃべってるので違和感感じたくらい？
ちなみに性格要素は見ますが｢アネストくんだからなぁ｣な理由はアネストくんにも失礼だと思うので不整合なところはちゃんとマイナス要素としてカウントするね☆
【赤】 棒 クワトロ
アリーナも非狩で良いかな。
占い師の読み込みが甘い。
一応案としては、今日はユキッチ襲撃。
明日はユキッチの白＝マスカット
明後日はもう護衛先が青しかないから、名言ありなら占い先襲撃かな。
名言なけりゃグレープか。狩人はちょっとあるかもしれない。
ターシャもブルーベリーもちょっと狩人あるかもしれない。
最悪3回目の襲撃は偽装GJでも良いしね。手数は変わらん。
偽装GJは万が一の狩りCO回避のためにとっときたいところだけど、序盤に使って灰を減らさないというメリットもある。
大魔法使い ブルーベリー
>>185 ケンケンくん
でも｢轢いちゃう｣って言ってたよ？
たしかに｢いつ｣とは言ってなかったけど☆
そういう後出しな所もあやしくみえるんだよね
まぁ今のケンケンくんの心境についてはりょうかい☆
狼少年 ケンケン
◆斎藤さん
初日の発言ピックアップしたら、単発だが思ってたよりはポツポツ発言残してた。
>>1:1登場 >>1:20 揃い待ち発言 >>1:103 のんびりやろうぜ >>1:105一斉疑問視
>>1:111 自由占いはストレスが無いらしい。割と珍しい見解。 >>1:190 霊ＣＯ
>>1:220 ユキチが占い師っぽいらしい。
>>1:221 俺とクワトロはコインの裏表らしい。クワトロ「も」ってのが何処に掛かってるのか、
コインの裏表が何を表現するのかで意味が変わってくる気がするが、真意不明。
多分、俺が疑われてたんだろうと勝手に解釈。
>>1:239 キュウリが一斉か順次か迷うのは変らしい。何故だかは俺にはよく判らない。
>>40 対抗の存在確認だけして消える。
辛うじて、揃わない一斉に対する疑問視だけは理解できるというか賛同できるってくらい。
だが、正直俺この人もよーわからん。
どっかで一時真確状態になったとき不自然じゃなかったから真って話もあったけど、
偽なら真どっかにいるのは判るわけだし、平静装うくらいはすると思うんで俺としてはノーカン。
狼少年 ケンケン
真ならもっと話してくれると良いんだけどな。斎藤さん。今一番、発言欲しい人。
【真 斎藤さん≧アネスト 偽（狂人？】
どっちが偽にしてもどうも狼に見えてこない。
両轢くのに抵抗あるなら、聖轢いてる間に占いで黒出たらそっち先に吊るすってのもアリかもね。
大魔法使い ブルーベリー
>>154 クロックくん
キュウリくんについては
確かに思考がケンケンくん寄りなところもあるけれども
それよりも
1:クマくんがローラー待ちの狂にみえる
2:クワトロくんが狂にも狼にもみえない>>1:377
3:ユキチくんとアネストくんが切れてるように見える>>81
4:ユキチくんが非狼にみえる>>81
この辺をふまえた複合けっかかな☆
単体としてはそんな違和感はなかったようにおもう 要精査☆
大魔法使い ブルーベリー
ちなみに2にかんして補足☆
クワトロくんと斉藤さんが両狼なら 霊が確定しないことが解っているのでどうかと考えましたが
そうすると クワトロくんが一斉Coで真狼狼の3Coになる可能性のある霊Coしたという変なことになるので可能性はじょがいしました☆まる☆
狼少年 ケンケン
アリーナは貼るだけ貼りまくって帰ってったのか？
俺、アリーナもブルべりも怪しんでるけど、
こうして疑問に関して対話を交わそうとしてくれるブルベリに対して、
そういうの全然無いアリーナを比べるとやっぱアリーナのほうが狼臭いよなぁとか思うわ。
大魔法使い ブルーベリー
>>195>>196あたりの理屈は
特にクロックくんやグレープちゃんにも精査してほしいなぁ☆
二人はほぼ白だろうと思っているので おかしくない？って所みつけて言ってもらえるくらいがありがたい☆
狼少年 ケンケン
占い希望だけ【キュウリ●アリーナ】で出しておこうかな。
ちょっと前までブルベリかアリーナか悩んでたけど、クワトロがキュウリにブルベリ占えとか言ってたし、
斎藤さん発言探して一日目見てたらクワトロ＆ブルベリ間で気になる点があったからこれ希望しとく。
ダルマは●自由でいんじゃね。
状況からしてマスカット補完は反対しとくぜ。
大魔法使い ブルーベリー
もうねむい☆
灰みるのは明日にするる
灰みるにあたって 昨日のアリーナちゃんで一箇所だけ気になってる所あるから質問☆
アリーナちゃんは比較的ぼくと似た思考だとかんじてるんだけど
昨日の占い希望どうして第二希望にアネストくんをいれたの？
>>1:328のとおりなら ぼくなら絶対○クロックくんなんだ☆
▼の可能性までこうりょしてるのに どうしてアネストくんを初回の占いにえらんだの？
狼少年 ケンケン
ああ、明日は殆ど時間取れないかもしんね。
やれる限りの事は努力するつもりだけど、
多分、更新前の23時とかにしか戻れないかも。
卑怯者 アリーナ
冷やしキュウリ
>>1:74確かに何言ってるのか分かりにくいし、一斉ＣＯへの不安要素にも無頓着…減点
>>1:132下段だけど>>88はそんな風に言ってない…黒塗り？？
>>1:133ホッキョクグマ意識…真要素！？
>>1:135責任重大に感じやすい占い師が楽天的…減点
>>1:140改めて読んでみると狼のほうがしっくり…妖精さん鋭い！？
>>293超 偽 全 開 だわ占い師としてもやる気ねーわ←？？？この表現、引っかかる
>>315>>362素直に狼の心情？？？
>>1:405時間合わせ要素は狼＝真＞狂
>>1:412面倒臭い度が>>1:394上段と矛盾
>>1:576占希望がケンケンとのライン？？
>>1:689私としては、これは無理！
>>10しそう…じゃなくて、してた…んじゃないのかな？？ っと妖精さんチェックを辿って妄想
読み直してみたら…こっちはダメみたい
巡査 ブッチ
おはようだぴょん。
アリーナ氏はお疲れさまだぴょん。
アリーナ氏がローラーいやがる具体的な理由ってどこかに書いてあったぴょん？
ワタシは「状況見つつ決めうちにしたい」程度しかみてないぴょん、それだけだとちょっとわかりづらいぴょん。
巡査 ブッチ
んー。具体的な理由、というか、それがどこからきたかが見えづらいんだぴょん。
・信条にかかわることか。
・メリットデメリットにかかわることか。
まぁ、具体的っていってもこんなとこじゃないかぴょん。
卑怯者 アリーナ
みんなからしたら大した発言じゃないかもしれないけど、私にとっては読み返して考えて書くの…これが精一杯なの。
それも大量に時間使わないと無理だから…今回みたいのは、たぶん昨夜〜今朝のが最後になると思うの。
ごめんね。
私立探偵 フクダ
今日も元気におはフクロウ！
>>212卑怯者
キミの指摘しているアーネストくんの「斉藤さん･･･真霊」発言だケド、誰かも言ってたケド残念ながらボクもコレは偽要素とはとれないんだヨ。
アーネストくんは既に「非霊」しての潜伏を選んでいる身だからネ。
そこで1COの霊を「真霊」扱いしない方がわからないのサ。
逆に>>1:410では「客観的に確定している霊」については出していて、「対抗の有る占」についてはだしていないんだヨ。
ボクらの感覚ならば「確定」に対して「真」だなんてワザワザ必要ないから出さないダロ？
それをワザワザ彼は出しているのは理由があるとは思わないのカナ？
少なくともキミがこだわり続けるその点で偽決め打てないという意見と思って欲しいのサ。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
>>*13
さんきゅ。俺はブルーベリーが狩人っぽいんじゃないかという気がする。普通の村人が勘違い位で焦るかなあと。
グレープもありそうか。占い師への興味が強そうだった。でも早めの偽装GJは怖いかな。その後で本当のGJ出ると手数ふえるし。
魔女 マスカット
狂もげんきにおはフクロウ！
ざっと見てアリーナが気になってきたかなー
その後訂正したけどさー、一番最初の占い希望おかしくない？
白確出すのはアレじゃない？って流れで黒狙い自由になったのにどうして私占いとか言い出したんだろう、と。
おまけに狼だと思ってるキュウリに占ってほしいとかなにを考えてたんだろー。
あと、その後の占い師考察で何がどうなってクロックに変わったのかも分からなかったり。
と、だけ言って去る。
【独】 スノーマン ユキチ
ぼくは占い師ぼくは占い師ぼくは占い師
ぼくは占い師ぼくは占い師ぼくは占い師
ぼくは占い師ぼくは占い師ぼくは占い師
ぼくは占い師ぼくは占い師ぼくは占い師
ぼくは占い師ぼくは占い師ぼくは占い師
私立探偵 フクダ
まずは状況確認カラ。
占2CO、霊2CO、聖2COで、騙りは3人でているネ。
占3-霊2(聖1潜伏)時点で、クワトロくんが霊から聖にスライド。
直後、占3-霊1(聖FO)時点でくまくんが占から霊にスライド。
スライドがありえるのは聖1名のみだから、どちらの視点でも占確定がないとわかっていてのスライドだネ。
クワトロくんは3-1に持ち込んだけど、聖騙り見えてるはずだから結果2-1になるのは少し考えればわかるコト。
くまくんは2-1に持ち込んだから言わずもがな。
単純に見て、聖を騙った狼陣営は2-1を狼有利と考えたように見えるネ。
でもこれはアーネストくんが真で、対抗の斉藤くんが狼の場合のみ狂うんだケド…。
【独】 スノーマン ユキチ
[占いたい方]
（占いたい度高い順）
ブルーベリー＝アーネスト
フクダ
マスカット
[占いたくない方]
（占いたい度低い順）
アリーナ
ターシャ
ケンケン
ハンター
グレープ
私立探偵 フクダ
じゃあアーネストくんの話にしようカナ。
アーネストくんは偽の場合、ローラー持ち込み目的で突発的に出たと思うんダヨ。
言い方かえると、「灰にいても生き残れないから偽扱いだろうと騙りに出た方がマシ｣とかそんな感じ。
だからアーネストくんは狼だとしても最初から切り捨てられるべき立場だと思うんだヨ。
アーネストくん関連でのラインはCO前でもあとでもバッサリ切られている可能性があるし、ラインでは見難いんじゃないかナァ。
私立探偵 フクダ
サテ、話を聖に戻すヨ。
一般的に占い師襲撃は3-1、そうじゃないなら2-2が狼有利といわれているネ。
それじゃあ何でスライドしてまで騙りに出たんだろうと考えてみるヨ。
[狂の場合]
くまくん狂なら、占確定防止でCOしたけど確定しないのわかったからスライドでローラーに持ち込んだ感じカナ？
一人目のCOというのも狂の常套手段だし、くまくんの様子から「霊騙ってパンダ吊りの判定ミスるの怖い」って考えだとしても不思議はないネ。
クワトロくん狂なら、わざわざ霊COしてから聖にいく意味がなくなるんじゃないカナ?
霊COしているんだから霊で自信ないってこともないと思うし、CO直後のスライドだったからネ。
くまくんならば、CO後の長い時間の間に考え直して聖に行った可能性があるケド、クワトロくんはCOからスライドが短すぎるから考え直しの線はないと思うのサ。
[狼の場合]
共通して言える目的に「聖は真狂だろうから放置」を狙ったのがあるだろうネ。
私立探偵 フクダ
次に、なぜ青ではなく赤聖を騙ったか見てみようカナ。
まず、最初にブッチくんが青聖COして場のまとめを頑張っていたよネ。
この時点でブッチくんは割と聖としての信用を集めやすい位置だったハズ。
クワトロくん偽ならば、すでに場をしきっていたブッチくんに対抗するか、まだ出ていない「誰か」に対抗するかの二択だったわけダネ。
ブッチくんが場をまとめていたことで信用を得ているならば、「誰か」が出る前に場をまとめていけば信用を得られると考えられるわけだから、それを理由に「青対抗より赤COを選択した」といったところカナ？
くまくんは偽ならば、ブッチくんに対抗するか、クワトロくんに対抗するかを選べる立場だよネ。
すでに仕切っているブッチくんか、強く案や意見を押し出す全時間対応型多弁のクワトロくんかでクワトロくんの対抗を選択したということになるんだけど、その明確な二択でそっちを選ぶメリットが見えないというのはあるんだよネ。
ちゃんと>>1:268でクワトロくんが対抗と認識しつつCOしているからなおのことなんだケド。
私立探偵 フクダ
今度は聖を個別にみてみるヨ。
くまくん
占COした時点では、非COはあっても能力者COの出てない時点だったから、聖の立場で騙りにでたのは自然だネ。
その後対抗出たのを見てのCOは、まあ当然の流れではあるネ。
★くまくん
>>1:359「青が先に出たいじょー、赤にたいこーが出るのはそーていないだったぬた」がちょっと理解できないケド。どういうことなのカナ？
クワトロくん
そもそも霊に騙りに出る理由がさっぱりなんだよネ。
>>1:350で理由を「霊に白を確定しやすいと思ったから」としているケド、それは人外がCOする前に聖が騙り出てないと意味がないハズ。
クワトロくんの場合割とオールタイム参加しているし、誰がCO残っててかつ一斉に参加できないかぐらいは見てそうだと思ったんだけどそれもないよネ?
だから直前でブッチくんがCOまとめ出しているのに、未CO残っている時点で即スライドしたと思うカラ。
★クワトロくん
聖にスライドする前にみんなの反応をもう少しみてみようとは思わなかったのカナ？
大魔法使い ブルーベリー
フクダくんは>>1:377>>196についてはどうおもう？
クワトロくんが霊Coしたときにユキチくんも一緒にCoしたから クワトロくん狼ならクマくんかキュウリくんが撤回してくることは見えるとおもうんだ☆
クマくんならともかく キュウリくん相手なら先▼されてもおかしくないと思うんだけど わざわざ霊確定させてまで聖痕いくかな？
あとクワトロくん狂なら あんなに一斉を推そうとするかな？
この辺がきめてになりえるとおもってるんだけど☆
私立探偵 フクダ
>>227棒
「確定するための作業が一斉であり聖騙りである」
そもそも全員が一斉できた場合には聖が騙るのは無駄だよネ。
キミは最初の最初は時間差は提示せずに一斉だけを押していたと思うケド。
霊を確定するための作業であるなら、くまくんのように「COしたよ」というのを早めにみんなにみせなければ意味がないんダヨ。
>>1:350では「さいてょくんが狂なら意味ないけれど、狂は占いの方が騙りやすい。さいてょくんが狼なら意味はなかったね。」とあるカラ、「聖が騙ることに意味を持たせるなら早い方がいい」というのは認識していると思うんだケド。
そもそも半日消費する一斉進行はキミが望んだ形なんだし、あれだけ時間とれていて実際のCOが出揃ったかどうかすら確認しないことの理由にはなっていないネ。
私立探偵 フクダ
ちなみにクワトロくんの霊→聖スライドは>>1:211で、この時点霊COまだだったアリーナくんの非霊COは>>1:238だヨ。
確定のためには出ていない人の有無は重要な要素のはずなのに、キミは当時も、今でさえも霊CO全員変わったという強い思い込みが残っているようだネ。
サテ、>>1:214で見せた「霊CO回りきってなかったことに対する申し訳ない」という言葉はどこいったんダロウ？
すっかり忘れてしまっている様子から見ると、「形式的な謝罪」にしか見えないのサ。
でも、そうだネ…。アリーナくんがキミの仲間だったなら話は変わるカナ？
確かにキミ視点では「霊COが全員揃った」ことになるわけだカラ。
奇しくもアリーナくんはクワトロくんを聖決め打ち派だったよネ。
狼２騙りとなっている現状、騙り狼も生かしたいと考えるのが人情というものだし、そう考えると妙にしっくりくると思うんダヨ。
というわけで、ボクはクワトロくん狼の可能性を割と高めに見ているヨ。
でもってその関連もあって●アリーナくん希望なのサ！
私立探偵 フクダ
質問きているけど時間ないので巻き巻きで行くヨ。
>>232大魔法使い
発言力ではキュウリくんの方が強いだろうネ。
でもCO位置から考えればくまくんが撤回する率の方が高く見えるんじゃないカナ？
そんな難しく考えるまでもなく、あの時点ではまだ2-1-2なんだヨ。クワトロくん視点の想定込みでもネ。
聖の騙りはローラーされるから真狂だろう、という一般論を考えれば、真贋で勝つつもりがなくても十分いける気もするヨ。
ましてクワトロくんの発言量と勢いの強さを考えるに、相手が誰だろうと一方的に偽に思われ先吊りっていうのは考えてないだろうと思うのサ!
スノーマン ユキチ
[占いたい方]
（占いたい度高い順）
アリーナ
ケンケン
ブルーベリー
ハンター
[占いたくない方]
（占いたい度高い順）
フクダ
ターシャ
グレープ
巡査 ブッチ
フクダ氏はおつかれさまぴょん。
今日の方針どうするぴょんねぇ……。
現状絶賛お悩み中だぴょん。まぁ、後で考えても問題はなさそうだけれどもぴょん。
大魔法使い ブルーベリー
>>238
それは狼のさくせんとしてはかなり希望的かんそくが強くないかな？
聖痕キュウリくんが占い師っぽく振舞うことは充分ありえるよね 霊確定状態でさきに▼されたらせっかくのローラーが止まっちゃうんだよ？ 防ぐには霊を襲うしかない
狼の取る作戦にしてはあとあとの足かせがひどくない？
真狂とおもわせて放置させるっていっても 狩保護って言葉もあるんだからローラーになる可能性はひくくはないとおもうよ☆
【独】 巡査 ブッチ
アーネスト-クワトロラインは意味分からないんだよなあ。
アーネスト非ＣＯ→クワトロ霊騙り→撤回→アーネスト霊騙り
それこそ、何がしたいんだろうか。
スノーマン ユキチ
《赤聖痕》
一斉での霊COからスライドのクワトロ兄さん。
占COからスライドのグマーくん。
グマーくんを真と考えるのは困難なのだ。
聖が占騙りする場合、確定狙いだとしても襲撃避け狙いだとしても一定の信用稼ぎは必要なのだ。
グマーくんはそれをしていないのだ。
占い師を守ろうとして行動しているようには全く見えなかったのだ。
それと、
>>1:355で「このターシャちゃん狼ちゃんやな」
>>1:553で「こういうはんのー狼ちゃんね」（ハンター）
と言っているのだ。
>>1:549で「狼ちゃん二匹かたってんの？」と確認しているのに、灰に狼を二人予想しているのだ。
ハンターを狼と決め付けるならターシャちゃんはそうでなくなるのだ。それについて一切触れていないのだ。
また、>>52「アーネストは99%で人外」と言うなら、斉藤さんは「99%真」になるはずなのだ。
軽々しくローラーをよしとする思考は理解できないのだ。
[つづく]
スノーマン ユキチ
[つづき]
疑いを振り撒きたいのと村を混乱させたい気持ちを感じるのだ。
>>42は狂人への指示？と思ってキュウリくんの狂度が微アップしたのだ。
クワトロ兄さんはやや影が薄くなってきている気はするけど、安定していると思う。
一斉COをあれだけ主張して、多くの人に突っ込まれたり拒否されたりしながらも決行したのは確定しやすい（後で身分が証明できる）聖だったからこそと思うのだ。今回は対抗が出た訳だけれども。
狂や狼でやるメリットがあるとは思えないのだ。
一斉COの作戦をやってみたかった聖と思うのが一番しっくりくるのだ。
・結論
クワトロ兄さん 聖＞狂＞狼
グマーくん 狂＞狼＞聖
スノーマン ユキチ
《霊能者》
斉藤さんと灰からスライドのアーネスト。
アーネストを真と考えるのは困難なのだ。
例の「見学させてもらうよ」の件から引っかかっていたのだ。
疑いが集まったことによる吊り回避、それができない場合も村をかく乱したい、せめて霊ロラに持ち込みたい、という思惑でスライドした狼の線が濃厚なのだ。
盛りだくさんの変なところは、皆がどんどん突っ込んでいるから省略するのだ。
>>121>>122>>123は赤窓での入れ知恵かな…と邪推してしまったのだ。
>>1:420は適当すぎる理由でキュウリさんを庇ってるのだ。
根本的に考え方や経験が違う人なのだと仮定しても、自分のことを「真霊」と連呼するのは霊として違和感なのだ。普通に「霊能者」と言えばいいと思うのだ。
斉藤さんを妄信的に狼視しているところも不自然なのだ。
「そう思っているように振る舞う」と決めたため、視点や発言がぎこちなくなっているように見えるのだ。
・結論
斉藤さん 霊＞狼＞狂
アーネスト 狼＞霊＞狂
妖精 グレープ
クマー偽は「疑いを振り撒きたい」「村を混乱させたい」
というよりは、力抜いた姿勢を見せて
「こういう真もいますよ」って見せたいのだと思う･･･☆
卑怯者 アリーナ
>>215 フクダさん
なるほど… フクダさんは、そこのとこ逆に解釈してたのね。
それなら、アーネストさんに拘り続けるのも自然だと思う。
私なら、対抗を真だなんて絶対に言わないけど…確かに灰の発言としては違和感かな。
でね、私は>>1:410を決定打だと思ったんだけど…それ以外の発言にも真と思える要素を感じないの。
非霊して陣形決まってから撤回ＣＯしてくる真霊なんてのも見たこと無いし…ＣＯ前の失言だけなら結局ローラーって例は見たことあるけど、非霊はしてなくて…やっぱり偽だったパターンだし。
★フクダさんはアーネストさんの発言から…どのくらい真要素を拾えている？ それは偽要素と比べて真の目を見れるくらい？
★フクダさんは過去に…アーネストさんと同様の条件で、真霊でした（できればローラーしたら勝てました←対策できても勝てなきゃ意味無いから）って例を、やっぱり偽でしたって例と比べて…どのくらい見たことある？
★>>212を見て説明してくれてるんだけど…>>64を見て説明してくれなかったのは、どうして？
私立探偵 フクダ
ボクが鳩くんと喧嘩している事実は秘密だったのサ！
…ウン明日には仲直りしておくネ。
>>259卑怯者 質問順に星つけてくヨ。
☆アーネストくんについては、一番の偽要素は｢作られた発言｣に感じるコト。
アーネストくんの言葉を信じれば内容は一貫しているからネ。
いくらボクらの｢普通｣と掛け離れていても、それは偽要素とは言えないのサ。
あとは能力矛盾的なところもだケド、いずれにしてもマダしっかり読み込めてないんダヨ。
今日は聖に重点置きたいからネ！
☆過去にそういう霊は見たことないんダヨ。
ボクは基本、時間取れるときは霊が確定するように動くからネ。
ただ、ローラーしなかったことによる村負けは見たことあるヨ。
手順を守らずきめうちに走ったことで詰みがひっくり返って負けた話とかネ。
霊が複数の事例なら、2ー3の時に真霊が信用とれずローラー最初に吊られてたのもあったナァ。
☆今日の午前のボクの連投は、ボクの中の思考を纏めることが主目的で、投下でボクの考え知ってもらうのが次点だったのサ。
質問に答えようとしたものじゃないから目についたのしか回答してないヨ。
時間なかったからネ！
フリーライター アーネスト
>>124 フクダ探偵昨日は途中で申し訳なかった。
フクダさんからの質問
きみを占い希望した人は多いけど「発言から役職を考察できる気がしない」系が多いと思ったヨ。
占で白判定とか考えてたならその辺も意識してたと思うケド、ミンナがキミを占いたい理由が
どうすれば狼視点の怪しいに繋がるのカナ？
→根拠はないので、何となくとしかいえないです。
村人みんなが注目する＝狼にとっても注目すると早とちりしてしまったとしか言えないです。
それから、発言増えたことで狼に注目されるとかいってたケド、
じゃあなんで発言増やしたのカナ？
→私の発言が増えたのは霊ＣＯした後ですので、みんなに信用してもらうためです。
フリーライター アーネスト
>>125
非霊発言についてだけど、なぜ「非霊」する必要があったのカナ？
発言少ないまま黙って全員のＣＯを待つ手もあるし、その場合は嘘をついていない分信用も落ちないハズなのサ。
→確かに全員のＣＯを待ってからでも良かったのですが、ＣＯする順番が遅いほど、様子をみて発言していると思われ注目されないように早くに非霊発言をしました。
キミの理想の展開はどんな流れだったのカナ？
→私の理想は、霊ＣＯが2名いて、狼と狂人と分かること。
潜伏をなるべく続けて斉藤さんが白に黒を出したタイミングでＣＯした方が黒だされた人には信用してもらえるので良いと思ったが、狼も確定霊がＣＯするまで白に黒はなかなか出さない可能性があると思いＣＯしました。後は私が万が一嚙まれて、偽霊が確定になるのを恐れた為です。
フリーライター アーネスト
>>129
フクダ探偵へ
「会話のできない狂人が"占"になっても狼側からしたら不安」にはならないのカナ？
→狼は占と霊に1匹づついた方が誘導しやすいので狂人と真だけでは不安になると思います。
それとも狼は占も霊も両方騙るものと考えているとか、占い師確定させてでも霊はしっかり騙りを出したいものという認識なのカナ？
→真占と真霊 ＶＳ 偽占と偽霊という展開なら村人には確定情報がなにので、狼の誘導にも引っかかりやすい可能性があると思ったからです。
フリーライター アーネスト
>>155
ケンケンさんへ
>>226でフクダ探偵が質問してくれていますが。
クワトロさんの一旦霊ＣＯですが、クワトロさんを白で真聖とすると斉藤さんが真か偽分からないのに対抗霊するメリットが分かりません。
霊ＣＯが3人そろったら時点で私は真聖ですというかと思いきや、すぐに撤回しているのが分かりません。
クワトロさんを狼とすると斉藤さんが狼ということを知っていて対抗ＣＯをして、聖となのる。その時は、クワトロさん以外の方が真聖ＣＯすると思うのですが、今のところ対抗ＣＯはないですね。
フリーライター アーネスト
最後に･･･
キュウリさん、ズッキーニフライは、外はぱりぱり、中はジューシーで風味がとってもよく、美味しかったよ。
投票を委任します。
フリーライター アーネストは、私立探偵 フクダ に投票を委任しました。
卑怯者 アリーナ
>>261 フクダさん
回答下段は…了解。
基本的にはフクダさんのこと…信じたいの。
回答上段は…続報に期待。
引っかかるのは、アーネストくんの言葉を信じれば内容は一貫している…ってところ。
ＣＯ後の質問シャワーの中で、発言の矛盾にツッコミが入っていた…よ？？
回答中段は…フクダさんの発言として正直な印象。
でも、私としては参考にできない。
私は２−１突然死１で…突然死者＝真霊のパターンを極端に心配して負けた村を体験してるから。
通常のＣＯ手順で進行して、吊り手順を守らないで負けた村だったら…私も見てるし理解もできるけど、今回のは通常が当てはまらない…レアケースだと思の。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
相変わらず福田くんのターンがアツいな。いいぞもっとやれ。
>>220福田くん
＞アーネストくんが真で、対抗の斉藤くんが狼の場合のみ狂うんだケド
ここもう少し詳しくしてもらえるか？
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、卑怯者 アリーナ を能力（占う）の対象に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、卑怯者 アリーナ を投票先に選びました。
毛皮が脱げないハンター クロック
えーっと。毎度の横やりすまんが。
>>263 アーネスト
最終段。
君は>>1:504でＣＯした理由を「だいぶ私が発言をするようになったので、狼に悟られて明後日喰われて、斉藤さんが真霊になるのを恐れたからだ。」と言っている。
君の発言が増えたと言われているのは霊ＣＯ前の話ではないかな。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>195 ブルーベリー
複合結果か。ふむ。１と３は同意だな。
するとキュウリ狼なのか…うーむ？
>>198は了解したが、私をそこまで白く見ている理由は何だろうか？正直、心あたりがない…というか寧ろ若干怪しくみえる気がするのだが。
毛皮が脱げないハンター クロック
■3 処刑方針希望
聖痕者の偽っぽい方からローラー。特にほぼ単体での判断になりそうな聖は決め打ちたくないな。
霊能者については序盤から信用差ありすぎると真が喰われる可能性もあるので、一先ず村としてはローラー前提としたほうがよいのではと思っている。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
まだ戻れそうにないのだが、今日の吊りは赤痕、占いは投票COによる伏せ占いと認識している。
占い先と投票は既に設定済みである故。吊りはクワトロを希望する。クマはCOの状況からかなり非狼寄りに見ているのでな。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
占いはどっちでもおけ。流れで俺切ってもいいかもね。
そして俺からはクワトロ庇ってみたりしたら非ラインぽく見えるか？
つか霊判定どーしよ？
ぐまーに白出すと白確定でアーネストに黒出すしかなくなるし、キュウリ喰う必要がでたときにクワトロ黒確定にしないといけない。
ぐまー黒判定がいいか？
【赤】 棒 クワトロ
おっけ。立ち会いがっと当たってあとは流れで行きます。
ラインは繋ぐならもうベッタベタにするか、混乱させるなら矛盾しまくりのぐちゃぐちゃにするのが良いよ。
霊判定？
キュウリ食う必要は全くないと思うけど、まあその頃生き残ってんのはクロックだけなのでお任せするわ。
【独】 巡査 ブッチ
ケンケンのスタイルだと、問答無用でアーネスト偽決め打ちに行きそうだと思うんだけどなあ。
クマは個人的に吊りたいなー。役立たずだからローラーでいいって。
【独】 巡査 ブッチ
灰ログで予想するのは簡単だけれども、それ、決定に影響しないようにしなきゃ……。
とはいえ、アリーナもクロックも黒くみえない不思議。
【独】 巡査 ブッチ
人狼[卑怯者 アリーナ][噂好き ハカセ][地縛霊 ホッキョクグマ]
狂人[斉藤さん]
占い師[やっぱこれだね 冷やしキュウリ]
霊能者[噂好き ハカセ]
狩人[棒 クワトロ]
赤聖痕[狼少年 ケンケン]
ランダム予想ででん。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
そうか。ラインも普段弄らないから挑戦してみようかな。
ぐまー黒って通ると思う？俺そういう空気読むの苦手で…
アーネストが生きてれば生きてるほど非狼っぽくなりそうな気がするんだよなー。
キュウリ喰わなくてもアーネスト白出しの為にはぐまー黒出しとかないといけないし。
【赤】 棒 クワトロ
クマ黒は
なさそう過ぎて逆にあり。
という感じかな。偽判定では論理的でなくて出しにくい。
まあ、本人が忙しいって言ってたから寡黙からのローラー要因でしょ。占いからスライドするなら霊より聖の方がリアルでしょ。
という思惑の説明はつく。
ただその場合、サボテンは狼ではないということになるかな。
一時的に黒黒で騙ってたわけで。なくはないかもだけど。
ユキチ黒はそれよりは少し可能性あると言えるかな。ユキチが騙るときにはもうスライド決めてたってね。まあ、ユキチは単体感が狂っぽいけど。
つまり、占い師の黒は難しいからアーネスト偽でいくなら黒しかないと思うわ。
【赤】 棒 クワトロ
あと、アーネスト残しといても黒とも白ともなんないと思う。
今の考えが読めない感じで延々いきそう。
今はまだみんな読み解こうとしてるけど、恐らくだんだんと疎遠になっていくと思うね。
あ、あとライン偽装する気ならローラー止めるのもありって言っとくと良いよ。
実際とまんなくてもこう言っておくと良い偽装になる。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
なるほど。占い師に狼が難しいってのも困るな…まあどっちにしても真が残ったら不味いのだからいいのか。
じゃあぐまー黒、アーネスト黒の方針で行きたいと思うがいいか？
ローラー止めようは言えるチャンスが出来たら言っている。
毛皮が脱げないハンター クロック
■4、赤聖痕者考察
・ホッキョクグマ
ゆる白いぐまー。毛的な意味で。
質問あるのでよろしくな（>>59最後）
占ＣＯタイミングだけなら結構聖っぽくはある。
しかし占い師ＣＯした理由が一斉を止めたいだけ（>>1:358）で、自分が騙ることによって狂狼の連携を絶とう等の村側としての利点を意識してないのが真らしくない。
一斉ＣＯが嫌いなのは好みの問題なのでまあいいとしても、話題にも出ていたことだし、本物ならプラスアルファを考えないだろうか？
>>1:359の青でなく赤に対抗が出る予想も不明で、対抗が出るのが必然な偽にみえる。
（フクダ探偵が>>226で質問してるので一応返答は確認したい）
私立探偵 フクダ
見た目はフクロウ、頭脳はトリ。
その名も、私立探偵 フクダ ！
「犯人はこの中にいるのサ！！」
(効果音：ババーーーンッ!!)
毛皮が脱げないハンター クロック
（続き）
>>52はロラ派なのかね。他者から突っ込み受けてるが、ここは真でもありかな。
頑張って真らしさを探すなら、信用を取ろうと気負ってないところが真ぽい……か？
でも偽決め打たれたら対抗が狼のときには負けるわけだしな…私にはぐまーを信じるのはかなり難しい。
あとリア獣で読み返し推理がないとしても、積み重ねを感じない。
>>30>>42で私を占って欲しそうだが、本当に狼と思って希望してるなら理由位添えないだろうか。こういう部分でも村側っぽさが見えないな。
狼なら流石にもうちょっと頑張るだろう…。
狂＞狼＞真と予想。
毛皮が脱げないハンター クロック
・クワトロ
ようやく気付いたが名前で既に赤っぽいのか。何かずるいな。
早々に一斉ＣＯを提案し（>>1:5）、具体的に実行できる形まで纏めようとした（>>1:33）。
ＣＯ時期を第一弾と第二弾に分けて（>>1:93）、一斉で霊ＣＯ、その後すぐに赤聖ＣＯ。
聖痕者が騙りやすい順次ＣＯをスルーして一斉ＣＯに固執したのは真っぽくないと思ったが、>>1:350最後が凄く聖痕者発想。
最初から聖痕者としての姿勢が一貫してるように感じるので、偽なら乗っ取り目的の狼か。
しかしこの人数で聖痕者騙って決め打ち狙いというのはかなり無謀で、手数計算できてるクワトロとしては不自然な気がする。
霊確定を狙っての聖騙りならクワトロ-アーネストの繋がりはかなり薄いだろう。
>>94や>>175など同意できない考察はあるものの、発言は真っ当。
何事であれ推理の材料に足り得るとの主張どおり、初日の灰考察は一斉提案に対する反応から白黒を見ようとしていたのもポイント高い。
私がブルーベリーについて話すと妙に突っ込みが来る？（>>1:164、>>2:175）のが少し気になる。
真＞狼＞狂と予想。
毛皮が脱げないハンター クロックは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
【赤】 毛皮が脱げないハンター クロック
ところで斉藤さんは生きてるかー？
体調不良続くようなら、表でもそう言っておいたほうがいいよー
あまり発言がないと村の人も勝負抜きで心配になるから。
私立探偵 フクダ
さっきふと思ったんだヨ。
クワトロくんの最大の非聖要素は、さっさと聖COして一斉COの決定を出さなかったことなんじゃないかってネ。
一斉COが反対されていたのは見ての通りだし、それでも本気で一斉CO画村に強いメリットだと思うんだったら聖まとめで出れば安定だったのサ。
それをやってないのは、「聖じゃないからその発想がなかった」か「実は一斉COをそこまで本気で有利と思って推し進める(実行に持ち込みたい)という意思がなかった」からなんじゃないかなと思うんダヨ。
「聖視点の発想」「一斉の本気度」のどちらが否定されても、クワトロくんは非聖になると思うのサ。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>283 フクダ探偵
それだとクワトロが一斉ＣＯに参加できなくないか？
あと個人の意思で参加するかしないかも情報にしたいと言ってるから、強制的に一斉の決定を出さなくてもおかしくないと私には思うよ。
私立探偵 フクダ
時間もアレなんで結論だけ先に行くヨ。
▼クワトロくん、●アリーナくんを希望。
(●自由でも問題ないけどネ)
能力者吊りを考える時、先のことを考えると「偽なら狼」の度合いが高い方を吊るべきと思うんダヨ。
狂を吊り逃してもいいケド、狼は吊り逃せないからネ！
それで、聖については「クワトロくんが偽なら狼」をかなり高く見ていて、反面「くまくんが偽なら狂」も高く見ているんダヨ。
それぞれの単体で見てだけどネ。
というわけで、今後の推理を進めるためにも▼聖は▼クワトロくんを優先したいのサ！
フリーライター アーネスト
>>270
グレープさんへ
飛ばしちゃいました。ゴメンナサイ。
★＞あーねすと
>>1:413と>>1:562って、矛盾してない？
1:413はＣＯした私の気持ち＋村人の気持ちです。
信用してもらうなら占いで白を出して欲しいという私の気持ち。＋私は真なので他の灰色の人を占った方が
村の為にはプラスになるという村人の気持ちをくんだ発言というところだ。
1:562は、ＣＯした時の私だけの気持ちです。
占われない流れになったので、ＣＯしたということです。
私立探偵 フクダ
>>284毛皮ハンター
彼の言うところの「個人の意思で参加するかしないかも情報にしたい」っていうのは｢一斉COは村有利で狼が嫌がる」という大前提があると思うヨ。
だから「一斉COを実行する」ことにかなりの重きがあるハズなのサ。
そうじゃなければ、残り4人の時点まで引っ張って考察を停滞させるというデメリットを負うとは思うないんだよネ。
どうもクワトロくんの説明からは、本質的な一斉のデメリットとか、今回の少数による一斉の無意味さに関する説明から逃げているところが感じられるのサ。
ボクは彼が本気で一斉をしたいと考えていたようには見えないんダヨ。
本気ならば>>1:405のキュウリくんみたいに「時間統一手段の提示」があったりすると思うんだけどネ。
ボクも色々「本気ならこれも」と言ったのに全然提示してくれなかったところも、やっぱり本気度を疑う要素だネ！
フリーライター アーネスト
>>273
ハンターさん
君の発言が増えたと言われているのは霊ＣＯ前の話ではないかな。
→訂正します。私の発言が増えたのは、霊ＣＯ前で占い対象になってからずっとです。
【独】 巡査 ブッチ
どこに襲撃いくんだろうか。
霊か、占いか。この襲撃が決まるかどうかで、今後の運命も左右するんだよなあ。
自分に来ることは………無いはず。来たらびっくりだ。
巡査 ブッチ
それはともかく。
指針はとりあえず、占い先襲撃の懸念が出てたみたいなので伏せた上での投票ＣＯ（キュウリ氏案）も一応は考えてるぴょん。
けれども、前日と灰考察が変わっていないかつ、現状見てると指定バラ占いも悪くないんじゃ無いかとか言い出したくなるぴょん。
巡査 ブッチ
まぁ、それはどうでもいいぴょん。
決定は、ちょい早めの【23:00】頃出したいなって思ってるぴょん。
現状アリーナ氏が人気だぴょんねぇー。
地縛霊 ホッキョクグマ
さて、前世の口調など幽霊の拘るところではない
なぜなら私が偽決め打たれることこそ、最も村にとって不利益なことであり、それを避けることこそが、私の最大の務め、努めるところであるからである
投票を委任します。
スノーマン ユキチは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
スノーマン ユキチ
いたりいなかったりなのだ。
灰考察落とせてないけど、占い先については考えているのだ。
とりあえず今は【●アリーナ▼おまわりさんに委任】にしてるのだ。
またあとでくるのだ。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>292
占い先指定超微妙。占い先をむざむざ喰わせるのは嫌なんで、ゾーンとかにして極力ぼかして貰えると嬉しい俺様。
あと、補完という理由だけで占うのもお断りだ。能動的な理由が欲しい。
地縛霊 ホッキョクグマ
一つ、クマトロに関しての考察
一斉COについての立ち回り、暇人だな……おっと、よく時間をかけて喋っているな、という印象があった
その割に内容が洗練されていないのは、能力がないのか人外でわざとやっているのかは定かではない
が、その手間からの霊能者ＣＯ、この時点で聖痕者にスライドする気があったかどうかはさておき、村人からの信用を得ようとする姿勢、また、霊能者から聖痕者へのスライドという事実を総合して鑑みるに、人狼であると結論づける
大魔法使い ブルーベリー
アリーナちゃん 白だとおもうけどなぁ
狼としては最低でも聖痕はローラーかんついしたいはずなのに アリーナちゃん決めうち希望だし
LWアリーナちゃんが今のポジションで最後まで生き残る勝ち筋がローラーなくしてまるで見えない☆
巡査 ブッチ
まぁ、要するに、大体は決まってるけど、今大体で考えてるユキチ氏とキュウリ氏の占い先を逆にしただけで情報量がぐんと落ちるような気がする……そう、村を見ておもったぴょん。
まぁ、真贋考察とかも含めてそう感じたぴょんね。
地縛霊 ホッキョクグマ
なぜ人狼なのか
クマトロを狂人と仮定しよう
・まず霊能者から聖痕者へのスライド自体が、村に確定情報をより多く落とすこととなり、不利益である
・それにより結果、真決め打たれたとしても、狼視点からも真決め打たれてしまい、意味がない
・ローラーをするなら霊能者のほうが村にダメージがある
の三点により、狂人としての彼の行動は理解できないのである
人狼であれば、二つ目のデメリットはなくなる上、人狼のご機嫌を窺わなければいけない狂人に比べ、自分で状況を選べる人狼自身が決めたことなので、一つ目、三つ目の不利益さも薄れる
それはなぜか、説明しよう
棒 クワトロ
ふむ？
私の希望は言うまでもないけれど、
▼くまーくん
●は少年ケンケン
としておこうかな。
もちろん、占いは伏せ自由で構わないけれどね。
吊りの伏せ委任はどうだろうね。あんまり意味がないかもしれないね。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>308
うむむ、それもそうだな。
灰が減らない事にばかり頭が行っていたので、能力者無傷というか自分が生存し易くなるのはメリットだ、確かに。
福田すげーな。俺様信者になってしまいそうだ。
地縛霊 ホッキョクグマ
それは、今この霊能者２ＣＯという状況である
占い師２、霊能者２、聖痕者２ということは、
人狼が２表に出ているわけだ
おや、と、面白い推察がある
斎藤とクマトロが人狼だったとしよう
これはあくまで仮定だ
斎藤の霊ＣＯ後、
未霊・非霊ＣＯは、クマトロ・アリーナ氏・ターシャ氏・ユキチ氏
だった
ターシャは斎藤のＣＯに反応したが、即対抗しなかった
人狼のクマトロ斎藤視点でアリーナかユキチが霊能者なのである
クマトロはまず霊ＣＯし、ユキチの占いＣＯがあった
クマトロ視点から、占い師の真狂聖が見え、撤回があることが分かる
青はすでに出ている
ここで赤にスライドすれば、真印象を獲得できる
と考えたわけだ
地縛霊 ホッキョクグマ
それと、これ斎藤氏、関係ないな
斎藤氏が霊でも、クマトロ視点では聖が占い騙っているのが分かり、スライドすれば状況からぐっと真っぽくなる聖痕者を選ぶのが分かる
棒 クワトロ
>>278 クロックくん
「自分が騙ることによって狂狼の連携を絶とう等の村側としての利点」
ここが良くわからなかったね。
仮にクマーくんが聖痕者であっても、一斉進行中の流れを止める利点などないと思うのだけれどね。
言うまでもなく聖痕の注意点は狼から白く見えているということだからね。
>>282
下段。
私が初日時点ではブルーベリーくんとサポテンくんという狼ラインを見ていたのはおわかりかと思う。
その中にあって、ブルーベリーくんが姿勢を変えてケンケンーサポテンラインを主張してきた。少なくとも私にはそう見えた。
その流れの中で説明が必要と思ったから説明をしたいし質問をしたつもりだよ。
棒 クワトロは、スノーマン ユキチ を能力（襲う）の対象に選びました。
棒 クワトロは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
気弱な娘 ターシャ
こんばんわ。
ちょっと考察に手間取って書き込みが遅くなりました。
後半だけメモに貼りましたが、敬称略は字数制限です。
灰に1狼、難しいですね。
占霊の能力はなるべくフルにみてゆきたいところです。
投票を委任します。
斉藤さんは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
私立探偵 フクダ
>>310妖精
そうだネ。
組み合わせ次第でもう少し増える可能性もあると思うケド。
今回は狼の2騙り確定しているんだから、一般的な考えを個別に当てはめてもうまくいかないと思うのサ。
そうだね、他に考えられることとしては…。
最初に霊に出る予定で準備進めたものの、仲間が心もとないことに気付いてクワトロくん自身が生き残る手段を考える必要があったトカ。
あ、この場合はすっかりＣＯ予定方向で発言進めてて痕に引けないと感じていた線になるカナ？
他には、アーネストくんが狼で、彼をＣＯさせるために潜伏していた理由のつく霊の位置を空けてあげたトカ？
この辺はほとんど今の思いつきではあるんだけどネ。
でも真狂放置狙いっていうのは、狼2騙りである以上どの組み合わせでもあると思うのサ。
地縛霊 ホッキョクグマ
まあ何だ
危うく妄想で斎藤氏人狼とか言いそうになったが、そんなことはなかった
クマトロ人狼
アーネストは人外
じゃないかと思うがね
とりあえず占い師を次は見てこよう
そしてそれのついでにアーネストがどっちかも考えよう
巡査 ブッチ
何故超大事か。
今ざっとまとめてみたら、ユキチ真視グループはケンケン氏を、キュウリ氏真視グループはアリーナ氏を占いたがってる傾向があるからだぴょん。
さっき、「指定でもいいかも」って言ったのはこういう訳だぴょん。
地縛霊 ホッキョクグマ
クマトロがユキチ真と言っているので真なんじゃないのかね
この手の人外は自分に自信があるので、自分の思う真贋を捻じ曲げて言うことは少ない
毛皮が脱げないハンター クロック
ぐまーが折角覚醒してくれてるのにすまん。ちょっと時間、間に合わないので▼ぐまーで提出する。
より真と思えるほうを残したいし、ローラーなら狼っぽいほうを残して情報吐きださせるというのもありかと思う。
占いは個人的には怪しく感じるのだが他の人が疑ってなくて難しそうな●ブルーベリーを。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
斉藤クマトラ狼は流石にないか。
狼側からしたら真霊アーネストが潜伏したのは偶然なので、クマトラが霊COすると、普通なら3COになるはず。
そこからスライドかましたら、流石に偽乙過ぎる…
魔女 マスカット
ごめんねー、たっだいまー♪
とりあえずざっと見た感じ
地縛霊覚醒
リア充爆発しろ
占い真偽最優先
エアー斉藤
の4本立てでお送り中かしら？じゃ、占いから取り掛かるわねー。印象だとキュウリ真だけど。
【独】 狼少年 ケンケン
あーもぅ、仕事おわらねぇ。
今回は大丈夫そうだと思ったんだけどな。
納品間際に金が払えんとか、無銭飲食と変わらんだろう。
それよりも護衛どうすっかなぁ？
候補は三人、ブッチ、ユキチ、キュウリ。
狼がライン戦志向なら、ブッチ守護で鉄板だろうが、この村かなり変だしな。
正直、ここ守ればおｋと言う自信が無い。
いつもなら自信満々で守護先決められる段階なんだが、どうにも決意が固まらない。
やっぱ安全策で占い守護かなぁ。
常識的に判断するならキュウリだが、直感はユキチを守れと警鐘を鳴らしている。
狼少年 ケンケンは、スノーマン ユキチ を能力（守る）の対象に選びました。
地縛霊 ホッキョクグマ
しかし、キューリポリポリのクマトロに対する推理はよどみないし、フクダ氏の考察もすばらしいので、
やっぱキューリポリポｒ真かも
フクダ氏は白かも
クマトロを疑う人が村側っぽく見える病
巡査 ブッチ
占い師の真贋予想って、灰で出してないのってフクダ氏、クロック氏、ターシャ氏……だったぴょん？
「出してるよ！！」っていうんだったらおしかりよろしくぴょん。
私立探偵 フクダ
クマトロもクマトラもわかり難いんダヨォォォ！
くまくんなのか、クワトロくんなのか、両方セットなのか、みんなしっかり教えて欲しいんダヨオォォ！！
地縛霊 ホッキョクグマ
いや、正直この占い師分からないな
どちらもあまり真っぽくない
自分のことを棚に上げて言うと、真としての気骨が足りない感じがするのでがんばって
棒 クワトロ
>>283 フクロダくん
ふむ？
まず前提として一斉COで全員が揃うことはない。
これは一斉界のコモンセンスといえるね。
そのために2段階一斉を提案した。それが23時と0時半。あとはどちらかに参加するかを選べば良いわけだね。どちら組かというのもヒントになるからね。
実際にそのように提案しているし、そのように進めているね。
ここまで舞台装置を作っているけれど「本気ではない」と思える根拠が分からないね。
そして、私は自分にとって都合の良い時間帯を一次一斉にすることで、私が狂人のふりをすることを計画していた。これは言った通りだね。
さて、一斉を直接妨害にきたのはクマーくんではあるけれど、フクロダくんの場合は「秒単位でのズレすら許さない」という釘を刺すことで崩壊を働きかけてきた。
キミがホントにそう思っているような人に見えるかどうかは他の判断に任せるけれどね。
例えばブルーベリーくんの場合は「絶対に不可能だから反対」という立場で、私は絶対不可能は同意だけど部分的に疑似一斉にできるので問題ない見解。
ここで重要なのは比較して、妨害と反対意見の違いとかね。
このように見えてくることは多々あったと思うね。
地縛霊 ホッキョクグマ
あとアリーナに蛇足しておくと、
私は3-1のほうが2-2より狼有利だと思っている
占い師食い易いからね
そこでタダ餌の聖にスライドとか、狂人にあるまじき行為なのだ、個人的には
それから、ローラーに持ち込むだけなら余裕で霊騙れる
アーネストほどひどくなければ、村側は勝手に疑心暗鬼になりローラーするので、忙しかろうが関係ない
以上
妖精 グレープ
せんせー、ぜんぜんつりきぼうがきめられませーん
うらないさきもきまりませーん
聖痕者が全然ちっともわからない･･･☆
ブルベリ先生の理屈も、フクダ先生の理屈も理解できてしまうジレンマ。
投票を委任します。
魔女 マスカットは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
狼少年 ケンケン
>>248
お前は一斉が狼に不利な案の一点張りだけど、
そんなのはお前個人の認識ってだけで、別に絶対真理って訳じゃないよな。
俺に言わせりゃ、かなり狼有利だと思うけど。
最初アレ見たときの感想を素直に言うと「たかだかＣＯに24時間近くかけるのかよ。あほくせぇ」
だったんだよな。
なによりその間議論が停滞しそうなのが非常に嫌だったね。
停滞するって事は必然情報が出にくくなるわけで・・・。
村に落ちる情報が少なければ少ないほど良い狼にしてみりゃありがたい要素だよな。
なにより狼にとっても仲間の資質確認してから編成割り振る貴重な時間が手に入るわけで。
狼少年 ケンケン
っていうかフクダが非常に良いこと言ってるのが見えた。
そうだよな、よくよく考えてみりゃそんなに一斉が狼不利ってーなら、さっさとＣＯして一斉やるって号令かけりゃ良かったんだよ。
まぁ、俺は無視したと思うけども。(笑
地縛霊 ホッキョクグマは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
大魔法使い ブルーベリー
だめだー☆
今日はほんとに箱さんがごきげんななめ☆
ぼくの希望は
ユキチくん→●ケンケンくん
キュウリくん→●自由
▼はクマくんです
ブッチくんに委任しておくね☆
妖精 グレープ
とりあえずアーネスト吊りは考えてない･･･☆
正体に限らず、下手にここで霊吊ったら占い師が喰われそうな気がしなくも無い･･･？☆
たぶん。
熊と棒で悩むのです･･･☆ 熊が狼な気がしないので棒かなぁ。
投票を委任します。
大魔法使い ブルーベリーは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
狼少年 ケンケン
今日の吊りはクワトロ希望しておくよ。
轢く手順守るならどっちも結果見れるだろうし、どっちでもいいやと思ってたけど、やっぱクワトロ狼っぽいわ。
逆に急激に発言伸びてきたクマーが好印象。
吊りの危機に瀕してせめて吊られちゃう前に話せる事話しておこう的な村側っぽさを感じる。
毛皮が脱げないハンター クロック
>>287 フクダ探偵
うーむ。停滞のデメリットはそもそも考慮外っぽかったしなあ。
少数の一斉への説明不足はあるかも。やりたかった気持ちの方が強いようにも何となく見えるし。
>>288 アーネスト
ううむ。。堂々と訂正なのだな。
>>315 クワトロ
聖痕者が騙ることで狼側からみて能力者人数がわかりにくくなるという利点のことだ。
>>337 ブッチ
すまん、出してない。というか作りかけ。私はキュウリ真よりだ。
私立探偵 フクダ
>>345妖精
ウン、狼側にとっては完全に悪手だと思うヨ。
でもそれ言い出したら、狼の2騙りも相当な悪手だよネ。
これは誰が狼かに関係ないと思うのサ。
でもグレープくんの言うことももっともだと思うヨ。
ボクもすっかりど忘れしていただけともいうケド。
クワトロくんが一斉で霊ＣＯしたのは意味がないと思っているんダヨ。
少なくとも村にとってのメリットはゼロなんだよネ。
じゃあなんで霊を最初に騙ったかと言えば、「霊確定」という褒美をひっさげて村側アピするためだったのかもしれないネ。
だとしたら、一斉前の2-1時点で斉藤くんが狼という線は消えるネ。
斉藤くん狼ならば、クワトロくん狼視点で「真霊が出て3ＣＯになる」のが目に見えていて、しかもその後で聖にスライドしても「3ＣＯ霊からスライド」という大きすぎる偽要素を持つことになるカラ。
その上一斉で「聖ＣＯ」も出ていたとすれば、完全にクワトロくんが偽にしかみえなくなりそうだもんネ。
ちなみにこれは2-1の内訳が狼視点で「占（白白）-霊（狼）」の仮定になるね。
【独】 私立探偵 フクダ
つまり、「クワトロくん−斉藤くん」の狼ラインは消えるわけだネ。
▼クワトロくんで、アーネストくんが黒判定を出したとしたら、斉藤くんは吊らずに放置でいいかもしれないナ。
狼少年 ケンケン
クマー狼側ならここまでのスタイル貫いて吊られちゃった方が村に余計な情報残さず済むだろうしな。
再度、希望提示【▼クワトロ キュウリ●アリーナ、ダルマ●自由】
投票を委任します。
狼少年 ケンケンは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
すまん、体調が結構厳しい。
ユキチ狂
クマ赤痕
棒狼
斉藤霊
アーネスト狼
で今考えててる。
占い先はアリーナにセット済み。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
気弱な娘 ターシャ
雑な灰考察を更新前に投下しましょう。
・グレープさん
ひっかかりがあると誰にでも細かく質問を投げている様子が白印象です。村内の誰にでも連帯感があるようにも見えますし、誰とも切れているようにも見えます。
占う必要はないと思われます。
・フクダさん
多忙な様子ながらわたしよりさくさく発言してらっしゃる。アーネストさんへの質問攻め（かわいがり？）に白印象です。いえ、他の方にもしてますし。
LWであれば、このような行動は取りづらいと思われます。発言内容に注意しながらも、占う必要はないでしょう。
・ケンケンさん
初日の発言の印象が強いですし、アーネストさんへの反応がわたしと似ていたので、色々な可能性を考えてる村っぽい印象です。
情報を求める姿勢や一斉COの利点欠点を出すところも村っぽいです。占いはいらないと思います。
【独】 やっぱこれだね 冷やしキュウリ
・アーネストの話しの噛み合わなさが、単独演出に見えてきた。
・霊非CO数から斉藤クワトロ狼が否定出来そう。
・クマが覚醒して真ぽい。
妖精 グレープは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
【赤】 棒 クワトロ
大丈夫だって。
襲撃は嘘つかないから、だいぶ揺れ動くよ。
対抗居なくなった途端に占いで黒出しなんて狂アピに決まってる。って言えば信じるしかないよ。
巡査 ブッチ
本決定
【▼クマ氏】
キュウリ氏の占いは【●アリーナ氏】でかまわないぴょん。
で、できればユキチ氏、みてるならば、【●ケンケン氏】にしてほしいぴょん。
魔女 マスカット
リア充くたばれ。 ユキチ
ラブの熱で溶けないあたりきっとこいつの愛は偽者よ。
>>1：71 やってみたい。って所が若干能力者っぽい
感じはするかなー。
村人だったら「やってもいい」な気がする。
>>1：339 「騙りに来てくれた」って言い回しは占い師っぽいかもしれない
>>1：567 このケンケンだっけ？に突っ込まれてたこの辺はマイナスかなー
>>150 がんばればいいってもんじゃない。
ど根性キュウリ サボテンダー
>>328 これは若干占い師な気もするー
>>1:308 これは何視点なんだろ？ってちょっと思ったけど言ってること自体は白いかなー。
>>1:412 この辺の話し合いでなんか白印象持ったのよねー
なんだったっけなー
>>1:576 なんか思いっきり灰視点な気がするけどいつもだっけね？
なんか・・・灰にいれば白い気がする。って感じかなー。
ん〜、なんかユキチのほうが真に見えてきた・・・かも知れない。でもまぁアリーナ占い希望は変わらずー。
やっぱこれだね 冷やしキュウリ
>>381
【決定反対】
狼度の高い方を吊りたい。白しか出ないであろうクマを先に吊すメリットがない。
占い先指定なら自由投票でも良いじゃないかと。
毛皮が脱げないハンター クロック
【本決定了解】
ぐまー>>367はちょっとぐっときたな…。
占い先は灰考察出せてないし文句は言えないな。
占い師考察、出来たところから。
狼少年 ケンケンは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
地縛霊 ホッキョクグマ
灰には狼１しかいないんやで
その村人たちの何となくの意見で
せっかく人狼っぽいクマトロ吊ろうって流れになってるんだから
そのまま吊ろうよ、もったいない
気弱な娘 ターシャ
・クロックさん
お名前、ハンタークロックさんだと思ってました。
初日はあまり発言なく、本日も灰考察はあっさりですね。気になったところをさらっと書いている印象です。
特に考えていることが分かるというわけではありませんが、村に近い感覚で発言しているような印象です。
白寄りの方かと。
・ブルーベリーさん
細かく発言しているところが白っぽいですね。でも、時折妙なロックが掛かっていらっしゃるようで…多分わたしにケンケンさん白ロックがかかっているのと同じ理屈ですね。村だと思ってますが…占っていただいても問題ないかと。
気弱な娘 ターシャ
・アリーナさん
質問したいこと忘れてました。
★>>1:238の発言で、ブッチ巡査の発言に「ログ読めてないけど信用してみる」とあったのは、まだ全員のCO結果を見ていないのにブッチ巡査が青聖であることは把握しており、しかも偽である可能性を考えてたということですか？
妙にロックが入ってしまっているのは自分でも分かっているんですが、今一番色が見たいのはアリーナさんです。
霊保護についても考えていらしたようなのに、霊決め打ちを取るのは、聖2出ていて吊り手にまだ余裕のある状態では賛成できない、という個人的な意見もあります。
…こんな発言をLWがするかと言われると困るのですが。
うーん…
【占い希望はクロックさん、ブルーベリーさん、アリーナさんのいずれか】占い師はまだ分からないので指定はできません。
気弱な娘 ターシャは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
魔女 マスカットは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
私立探偵 フクダ
>>376棒
キミの一斉については疑問しかないんダヨ。
キミ以外に一斉に参加できた人
・ユキチくん
>>1:72「■1.鳩ぽっぽで多分可能」「■3.23:00-23:30」
>>1:96「考えた結果、ぼくも乗ってみることにするのだ。」
・ターシャくん
>>1:12
「時間帯は、（略）わたしは対応できると思いますよ。」
・アリーナくん
>>1:43「■３．20時から25時までの30分刻み…の範囲だと、23時30分から25時までの30分刻みなら、たぶん大丈夫」
さて、彼らの発言みていたらなぜ「一斉に参加できない」「遅れる」人がいると想定出来るのカナ？
それらを確認していないコトも「一斉」を真面目に押していない根拠として提示させてもらうヨ。
それから、アリーナくんが霊未ＣＯだという重要要素をしっかり見ていないところも、キミの言う「遅れた人に対して」の行為としては無意味にさせていると思うのサ。
巡査 ブッチ
ちょっといいかい。
まとめ役の意義の軽視で、勝手な投票していいっておもってるのかい。
はっきりいってそれならまとめ役いらないよ？
こっちだって随分悩んで出した結論なんだからね。
投票を委任します。
魔女 マスカットは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
毛皮が脱げないハンター クロック
占い師考察
・冷やしキュウリ
キュウリビズ…（遠い目
体調不良無理するな。
言ってない部分では、情報が足りない場合（初日のマスカットやアーネスト等）に発言促す所が真っぽくみえていた。
3-1より2-1が村は面倒くさくない（>>1:412）という感覚は同意できないな。
真が抜かれたときの吊り数としては3-1-１の方が少ないから。生存前提？
あとは序盤黒引きを嫌がってたのが印象的。客観視点持ち？
>>276の伏せ占い案は占い師視点だけど、逆に襲撃先が絞られて襲われやすくならないか？…と思ったら>>311か。
他の部分でもあまり喰われる恐れを抱いてなさそうだ。護衛得る自信あり？
真＞狼＞狂と予想。
卑怯者 アリーナは、巡査 ブッチ を投票先に選びました。
卑怯者 アリーナは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
巡査 ブッチは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
妖精 グレープは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
私立探偵 フクダ
★ブッチくん
一応聞くケド、聖はローラー前提なのカナ？
それともローラーしない前提なのカナ？
ローラー前提ならば、狼と思うほうをあとにまわす理由はないと思うんダヨ。
特にクワトロくんが狼の場合、彼を赤から削ってやることによって狼側の士気の低下も望めるからネ。
更に、明日には襲撃で村側が誰か一人欠けているし、明後日にはまた一人欠けてしまうよネ？
白判定でも真狂どちらかわからないなら、黒判定が出た方がみんなの考察が進むハズ。
その時に頭数は一人でも多いほうが有益だと思うのサ！
というわけで、▼クワトロくんに変えて欲しいんダヨ。
スノーマン ユキチ
うーん、もう少しで夜明けだけど、お嫁さんが猛烈に呼んでるのだ。
やむを得ず、しばしはずすのだ。
生きてたら寝る前に発表するのだ。
もろもろ、よろしくお願いしますなのだ。
なにとぞ。
投票を委任します。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
気弱な娘 ターシャは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
狼少年 ケンケンは、やっぱこれだね 冷やしキュウリ を投票先に選びました。
スノーマン ユキチは、地縛霊 ホッキョクグマ を投票先に選びました。
狼少年 ケンケンは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
狼少年 ケンケンは、やっぱこれだね 冷やしキュウリ を能力（守る）の対象に選びました。
大魔法使い ブルーベリー
ぼく自身の考えをまるで考えず
あえて第三者してんでしゃべるなら
決めうち→クマくん
ローラー→クワトロくんがいいとおもう
万一黒でたらローラーとめられるし
投票は委任してます
スノーマン ユキチ
ぼくいつも真の時片想いなのだ…。
こっちからは人間と分かってる人に偽視されることが本当に多いのだ…。
めげないのだ…めげないのだ…。
生きてたら頑張るのだ。
私立探偵 フクダ
★巡査
ブッチくんが決定で悩んだように、みんなもそれぞれ悩んで結論を出しているのサ。
ブッチくんは決定に背かれると悲しいと思うケド、みんなも多数の希望が通らないと悲しいと思うんダヨ！
だから決定を修正して、みんなでにこにこ▼クワトロくんにしてみないカイ？
狼少年 ケンケンは、スノーマン ユキチ を能力（守る）の対象に選びました。
気弱な娘 ターシャ
ふつう、ローラーと決まってから命乞いをする村なんていないと思ったんですけどね…
しかも初回吊りで次回ローラーを完遂しない可能性ってなんなんですか。
なんだかユキチさんの発言がバグっている印象です。
投票を委任します。
妖精 グレープは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
狼少年 ケンケンは、やっぱこれだね 冷やしキュウリ を能力（守る）の対象に選びました。
やっぱこれだね 冷やしキュウリは、棒 クワトロ を投票先に選びました。
投票を委任します。
気弱な娘 ターシャは、巡査 ブッチ に投票を委任しました。
【赤】 棒 クワトロ
おっと、吊られるかもしれない。
まあ、進行は特に変わらないけれど。
死んでたら墓下からひっそり応援しとくよ。がんばって。
ひとりになっても赤ログ使って俺達を喜ばせてくれい。
毛皮が脱げないハンター クロック
・ユキチ
リア充喰われｒ…えへんえへん。
>>1:200のＣＯは割と真印象。人の気になる意見を聞いて検討しているところも印象よかった。
でも初日最後の占い先決定の所では>>1:391から動かず。忙しかったかもしれないが、議事録読んで意見変わったりしなかったのだろうか？ここでやや偽印象。
>>53アーネストと斉藤さんのＣＯ順につっこみいれたのってユキチ視点白のマスカット以外に居たっけ？
今日の占いたい分け>>239もちょい疑問。ケンケンは何故占いたい枠に入ったのかな？うーん。
狂＝狼＞真
巡査 ブッチ
ただ、決定の前に逆らって投票変更とか占い先変更とか。本気でやめてほしいからやめてね。
そんなのやったら、村の統制本気でとれなくなっちゃうから。
投票を委任します。
魔女 マスカットは、棒 クワトロ に投票を委任しました。
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