725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】
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【確定聖痕者】 ヴィノール
レディア>>303
あー、そうだね
特にイルは狂人向きな気がした
狼でも良いけど、狂人は一番状況把握が必要だし
自由度高いし、疑われるのも仕事のうちだからバッチリじゃん
アーニャはもうちょっと素直な考察や、柔らかい説得を
心がければ色々伸びるんじゃないかな
【確定C狂人】 レディア
>>306
ブラフも質問も目的としては同じなんだよね。
手段が違うと言うだけでさ。
僕が知っている凄い人の中にはブラフを使う人が何人かいるけれど、これは「読んでいれば質問をするようなことは理解出来る。」という読む事に対する力量があってこその引っ掛けなんだろうな、と思ってるよ。
それが無い場合、「言ってみただけでした。」で「回収をすること」は考えていない場合が多いかな。
あと「これを言う事でどうなるかの未来予測」とかもなしにブラフとしてどうでも良いことを言って突拍子もなく言ってみちゃったりする。
安定している人は対話から入る。
相手の挙動や反応から見ようとしてブラフを使ってしまう場合は、それより話の筋を理解する方が相手に対する恐怖は消え去ってくれるっていう経験を得てみることの方が大事かな。
そんな経験もなければ、何故大事なのかが分からないままな気がしてしまう。
まずは経験を得ること、かな？
【独】 初心者騙り メイ
いるさんは基本ろじっくがそもそも破綻してるきがする？
会話が繋がらない原因がそこにあるきがする。
あーにゃさんは会話できないとはおもわなかった。
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
後から筋を通そうとする癖…
それ僕にもあるorz
そうか、村側思考強いと思ってたが他人から
人外専門プレイヤーと思われるのはこれが原因か…
【確定C狂人】 レディア
>>-273
どっちが卵で鶏かは分からないけれれど。
村に積み重なっている前提を把握出来てないから対話にならないのか、対話をしていないから村で話されている前提での話になってないのか、ともあれ自己完結な部分が多いんだと思う。
イルの質問事項である、ギドラで何をしたかったか、どうすればよかったか。についてはさ。
ここはそもそも手数計算を行うとあの日にギドラをする意味はほぼ無いから、手数計算を出来るようにするといいよって所かな。
GJ1回おきてからなら共狩ギドラは意味あるけれど、それ以前ならばどっちが狩人でもまったく関係ないからね。
【確定C狂人】 レディア
>>-274
僕としては村側プレイヤーとして認定したいのは、ロッテかな？
実際に戦績でどうこう、じゃなくて安定して話を聴きつつ「適当な結論」を出す事が出来るまとめ役っていうのはまさに理想的だと思う。
あ、適当っていうのは「雑な仕事」とかって意味じゃなくて、テストとかでいう「適当な答えを出しなさい。」のほうの意味ね。
氷魚さんは前回のまとめから今回のまとめで更に磨きがかっているね。
人狼側になった時もこうした「村が出すであろう適当な答え」って肌で感じてしまうだろうから、そこをどうにか人狼側の都合の良いように話を重ねていけるようになると、人狼側でも腕が上がりそうかな。
【独】 悪ガキ ジュスト
まぁオレもまとめ役やってるとブラフスキーな傾向はある。
でもこれをしたらどういう効果があるか、のビジョンはしっかり持った上でやるね…
イルはビジョンないまま、ただやりたいからやってるように見えた＆他人を見てないようにみえてた。
アニャはなんか、ブラフ以前の問題として、他人の思考をその人として理解するのに慣れてない感(自分と違う考えをする人を黒く見やすい)なんで、まずそこからじゃないかなぁと思ったり。
[だらだらごろごろ]
【確定C狂人】 レディア
シュカもよく話を聴いているからこそ、質問が出てくるって感じがするよね。
シュカは「いや、これがこうだとこうじゃない？」とか返すとちゃんとシュカなりに考えてくれてから、「ううん、こうだと思う。」とか返してくれるし、凄くやりやすい相手だと思う。
最初から安定して白い人を探していて、更に推理も的確だったよね。
途中で襲撃からタイヨウを外したところは「メリット・デメリット」を考えていてグルグルしていたから、得意な面だけで勝負をされたらもっと精度が上がるような気がしたかな。
襲撃のメリットがタイヨウにしかない、と考えられる人と、襲撃のメリットはタイヨウにはない、と考える人がいるから、結局のところメリ・デリで考えても「どちらでも有り得る」話になってしまうと思う。
まぁ、襲撃できちんと推理をこなす人もいるんだけどね。……百発百中で。それは、その人にとっての絶対理論があるのだろうね。
【独】 教官 アミル
「村が出す適解」は俺、村側のときはサクッとわかるが、狼側だとまるでわからない。
狂人でごり押し・引っ掻き回しするときはとても役に立つがそれだけだな…
【確定聖痕者】 ヴィノール
>>310
そうだねー、ロッテのまとめや気遣いはすごく良かったし
狼でも役立つ能力だと思う
あとリーリが自由投票をまとめ役で言い出した時はちょっと残念だった
独り言に書いてる通り、あの状況を誘発したのはイルだし
きちんと推理してタイヨウ吊ってたから仕方ないとも思うけど
まとめを一度引き受けたら、その手綱を手放さない方が
良かったと思うな
【独】 悪ガキ ジュスト
ああ、ビジョンていうのは現在の状況とか手数とか。最終的にどこを目指すか、どう盤面を作るか。
狼を吊ることより、「いかに負けにくい状況」を自分が死ぬ前に作っておくか、みたいな感じ。
【確定C狂人】 レディア
あ、追記ね。
サリィを襲撃からない、と考えるのはサリィの推理や話を見た上でだったよね？サリィはメリ・デリで考えた上でエト襲撃しないってさ。
これは、これで良いと思う。むしろ納得だね。
タイヨウにはそれがなかったよね、って話。
ここは、話す時間・機会がもてなかったから仕方が無いけれどね。
結局、シュカの基準で判断をすると無い……と考えてしまうことになってた気がするかな。
【確定C狂人】 レディア
>>-275
ジュスト先生がそれが出来るのは「手数計算」や「盤面の状況の把握」や「村が未来にどうなるか」とかが全部出来ているからこそだね。
まさに読めているからこそ出来る業。
【確定聖痕者】 ヴィノール
あと、奇策ってその…伝染するんだよね
イルみたいにカッコいい、マネしたい、って人もいれば
奇策によって村が傾いて、じゃあ俺が反対の奇策打って
村を正常にしてやんよ
だったり…
イライラするのは巻き込まれる村側、とね
【確定C狂人】 レディア
>>316
奇策を実行して成功させる天才型プレイヤーを見てしまうと、あこがれる気持ちは分かるけどね。
短期向けかな、やるにしてもさ。
【確定聖痕者】 ヴィノール
イルは奇策がバッティングすることが往々にしてある、と
知っておいた方が良いと思うな
真霊共狂狼村村で占い師７ＣＯになった村も昔あったから
そんなんで正常な推理出来ると思う？
【確定C狂人】 レディア
とは言え、そんな天才型な人達も基礎があってこそだよね。
今回の村でも、共狩ギドラが意味合いを持つのはどういう条件下だったか？
これを分かってないままに実行すると、単に人狼にとっては「出てきたダケー」になってしまう。
この村で共狩ギドラが意味を持つのは『GJが1回起きた後』でだけだよ。1/2の襲撃で日数が増える事での詰みを目指す場合だね。
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