人狼物語(瓜科国)


719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】


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クラブ勤務 だちょーん

2-1で確定ですな。
おすかるさん、まとめをよろしくお願いします。

昨夜申し上げたように、白狙い統一占いを希望いたします。
吊り手は4しかありませんので、出来るだけ吊りを狼に当てるのが目的にございます。

はりやまさんは狂人でしょうから、狼は潜伏を選んだということで、灰は狼が二匹隠れるにはかなり狭くギリギリです。村の方に分があります。
この陣形で狂人が初手で割るのは、狼にも厳しい選択を強いることになり、その辺りを重々理解していれば、割って来る可能性は低く思います。

( 55 ) 2011/08/06(土) 11:45:35

クラブ勤務 だちょーん

>>41
最白は勿論希望しませんよ。白になったら嬉しい所、二番手三番手辺りを占いたいと思います。

それにしても、黒を狙い希望が多いようでございますね。灰の減り方をきちんと計算すれば、どちらが効率的かは一目瞭然にございますのに。

( 56 ) 2011/08/06(土) 11:57:27

【墓】 ダンシング どあら

おはよう。昨日はお騒がせしました。
まだもやっとしてるけど、とりあえず峠は越したみたい。

さくさく進んでるみたいだね。

( +1 ) 2011/08/06(土) 12:08:46

【墓】 ダンシング どあら

白狙いと黒狙いの話か。
>>55でだちょーんがいってる通り、白確ができる方が村有利なんだよね。世間的には黒狙いの方がまだ強いみたいだけど。

( +2 ) 2011/08/06(土) 12:11:24

子持ち かん&がるー

私の中で狂人って偽黒出してお仕事終了な感じがあるから、ちょっと白狙いは嫌かもなーと。

村人がパンダになる→その人吊る
次の日、霊能結果見えたら狂人吊って、
最後二手で狼二匹吊らなきゃいけないから厳しいかなーと。分かりづらい文章でごめんなさいね。

たぶん占い師には狂人いるだろうから、こんなシミュレートしちゃったわ。

>>55
初手で割るのってどうして厳しいのかしら。。?

( 57 ) 2011/08/06(土) 12:16:57

スッチー

どちらにしろ、1日2人。途中からは1人しか灰を消せない事考えたら、効率的でもなくない?
何か私が気づいていないメリットがあったら教えてもらえる?

( 58 ) 2011/08/06(土) 12:21:47

【墓】 ダンシング どあら

>>27はりやま 「仕事したって気がするから」

>>32クマ 「〜気持ちで迷ってる」

>>49ゴン 「心が苦しくないから」

黒狙い、白狙いなんて「どちらが有利か?」って話だと思うんだけど、気持ちの問題で選んだり、悩んだりしてる人が多いね。
全体としてはパッション派の村なのかも。

こういうとき、狼側なら「論の正しさ」より「共感する人が多いか?」を優先した方がいいかもねー。

という意味ではだちょーんはやや真っぽい。初心者多そうな村で、世論としては異端となりやすいだろう白狙い占いを強く推す必要はだちょーん偽ならあまりないからね。

( +3 ) 2011/08/06(土) 12:23:02

【墓】 ダンシング どあら

>>49ゴン 「自分と違う占い方なので違和感」
こういう考え方は危険だと思うな。
ここは「自分と同じ考えの人、違う考えの人」を探す場ではなく「村側と狼側」を探す場なので。
考え方が違う村人もいるし、考え方が同じ狼側もいる。違和感があるのは構わないけど、そこから対話して違和感の理由(狼だからなのか、単なる個性か)を確かめるのが大事だと思う。

( +4 ) 2011/08/06(土) 12:30:35

【墓】 ダンシング どあら

ぬうー。この体調なら本参加でも問題なかったかも…。残念…><

( +5 ) 2011/08/06(土) 12:31:08

【独】 クラブ勤務 だちょーん

>>53
片方は早めに見つけられる、とお思いでしたら、そこを吊りに当てればよろしいではありませんか。

何故黒いと思う相手にわざわざ占いを当て、灰の減るスピードを落とそうとするのか、疑問に思います。

( -31 ) 2011/08/06(土) 12:39:14

【墓】 ダンシング どあら

>>57かん&がるー 「初手で割るのってどうして厳しいのかしら。。?」

初手で割ると対抗の白出し占い師の護衛率が高くなる。
その護衛率が高い真占がもともと護衛率の高い霊を抜かなければ真占確定になってしまうから。

( +6 ) 2011/08/06(土) 12:39:34

【墓】 ダンシング どあら

多分、人狼を「人狼を探すゲーム」と考えてる人が多いんだろうなー。その考えならまあ黒狙い占いってことになっちゃうのだと思うけど。

必ずしも狼は探さなくても勝てるんだよね。
「地上の狼候補(斑、灰)を吊り手以下に減らす」ことができれば、誰が狼かわからなくても勝利条件は満たせる。
地上の狼候補の数を減らすには白確定を増やせばいい。

占いを「狼を探す道具」と捉えてるか、「勝つための道具」と捉えてるか。
勝つための道具として捉えれば、「狼候補を減らすために使う(≒白狙い占い)」というのは有力な使い道になるし、実際、狼を直接探すより「地上の狼候補を吊り手以下に減らす」方が勝利条件としては緩い。

( +7 ) 2011/08/06(土) 12:49:59

【墓】 みるくずき もーもー

お、おすかるさん確霊なんだね
誰が人狼なのかな、ちなみに私は参加していないけど黒狙いの方が好きだなぁ

( +8 ) 2011/08/06(土) 12:51:33

【赤】 もふもふ にゃんこ

あいー。
でも今のところ突っ込みない感じ?

( *22 ) 2011/08/06(土) 12:52:19

【墓】 ダンシング どあら

おはようもーもー。

僕最近そんなに村やれてないけど、黒狙いの方が白狙いより一般的だと思うよ。
手数面での正しさ(どちらが村有利か?)でいえば、白確定増やすほうが有利ってのには自信はあるけど、世論として黒狙いが多いことは否定しないし、僕もはじめてからしばらくは黒狙いの方がいいと考えてたから、その思考プロセスもわかるんだけどね。

( +9 ) 2011/08/06(土) 12:55:02

【墓】 ダンシング どあら

地上の議論になんとない違和感があったのだけど、やっとわかった。

黒狙いの人は黒狙い主張する時に、白狙い占いの場合の最悪パターン(白がパンダになる)だけを取り出して、黒狙い有利と主張してるからだ。

比較するなら、狙い通り白確ができた場合も考えないとだめだし、白確定とパンダ、どちらになりやすいかも検討しないとフェアじゃないよね。

( +10 ) 2011/08/06(土) 13:00:58

【墓】 にこにこ ぷんぷん

黒狙いも構わないけど、そういう人は自分の希望で白出るとガタつく人も多いような気がするなぁ
黒が出れば吊り先に迷わなくて済む、って考えの人はいると思う

( +11 ) 2011/08/06(土) 13:01:18

もふもふ にゃんこ

白狙いも黒狙いもそれぞれメリットデメリットあるのにゃー。
>>47は占いの片方が狂ではなく狼の可能性を示唆してるけど、
>>55は片方は狂人と見ている訳にゃ。

私はどっちかが狂人の可能性が高いと思うにゃ。
狼なら狂人は霊騙りに出ると思うので。
と考えると、>>47は狂人の可能性が高いような気がするにゃ。
白狙い、黒狙いのどちらかにするかは
みんなの意見をもっと聞いてから考えるにゃ。

( 59 ) 2011/08/06(土) 13:02:10

【独】 もふもふ にゃんこ

うーん、狼の振る舞いって難しいぞぉ。
大抵村か占だったからのう。
初めての瓜で初めての狼か!

( -32 ) 2011/08/06(土) 13:03:18

【墓】 ダンシング どあら

>>+11
そだね。個人の動きとして迷いが出にくいのは黒狙いだよね。

白狙いっていっても、大半の人は最白を外して白狙いするだろうし、そこでどういう要素を優先して占い先を選ぶか?とか、白狙いだと考えることや迷うことは多いと思う。

そういう意味では初心者に優しくないかもしれない>白狙い占い

( +12 ) 2011/08/06(土) 13:07:07


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