719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ふさふさ ゴン は もふもふ にゃんこ に投票した。
もふもふ にゃんこ は スッチー に投票した。
クマ は もふもふ にゃんこ に投票した。
しろしろ うさうさ は もふもふ にゃんこ に投票した。
子持ち かん&がるー は もふもふ にゃんこ に投票した。
薬局勤務 けろりん は もふもふ にゃんこ に投票した。
へっじほっぐ はりやま は もふもふ にゃんこ に投票した。
クラブ勤務 だちょーん は もふもふ にゃんこ に投票した。
あらいぐま おすかる は もふもふ にゃんこ に投票した。
スッチー は もふもふ にゃんこ に投票した。
もふもふ にゃんこ に 9人が投票した。
スッチー に 1人が投票した。
もふもふ にゃんこ は村人達の手により処刑された。
クラブ勤務 だちょーん は、薬局勤務 けろりん を占った。
スッチー は、あらいぐま おすかる を守っている。
次の日の朝、クラブ勤務 だちょーん が無残な姿で発見された。
《★霊》 もふもふ にゃんこ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、ふさふさ ゴン、クマ、しろしろ うさうさ、子持ち かん&がるー、薬局勤務 けろりん、へっじほっぐ はりやま、あらいぐま おすかる、スッチー の 8 名。
投票を委任します。
スッチーは、あらいぐま おすかる に投票を委任しました。
へっじほっぐ はりやま
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * けろりん 白
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
スッチーは、あらいぐま おすかる を能力（守る）の対象に選びました。
あらいぐま おすかる
というわけで今日の議題はこれだけ。
■1、今日の吊り希望
(▼はりやま希望の人は灰吊りの場合の希望も書いてにゃ)
今日も22:00くらいに仮決定、
23:00頃に本決定出したいと思ってるので
それまでに回答お願いするにゃー
後は任意の質問
■2、はりやま君を今日吊るかどうか
へっじほっぐ はりやまは、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ( B5 )
へっじほっぐ はりやまは、あらいぐま おすかる を投票先に選びました。
あらいぐま おすかるは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
だちょーんお疲れ〜
ちゃんと読んで無かったけど間違ったことは言ってなかったように思う
この村の人にはだちょーんの白狙い占いが受け入れてもらえなかったのがネックだったんだろうね
【墓】 ダンシング どあら
だちょーんもおつかれー。
僕が狩なら守ってたよ＞＜
なんか寝る発言したらいろいろみえたからつい残っちゃったけど、今度こそおやすみｗ**
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
今日はケロリン様を吊るしかないでしょうなぁ。
あとはスッチーさんがきっとなんとかしてくれるでしょう（他人任せ
【墓】 にこにこ ぷんぷん
あこぎな宣伝だけど、初心者向け村をお盆辺りから始めようと思うんだよね
村と狼にそれぞれベテラン建てて議論のサポートする企画村なの
にゃんこ辺り、参加時間に都合つくなら来てみない？
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+14
やあやあ、どうもどうも。
白狙いは灰で追撃してくれる人がいないと、実行するのは厳しいですな。
>>+15
守って貰えるまで言って頂けるのは、有り難いです。ドアラ殿体調お大事に。おやすみなさいませ。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
確定白が居れば狩人がそこ守ってＧＪとか、確定白が非狩人ＣＯして護衛を避けるとかいろいろやり方あったかもしれないけど初手パンダ（黒）だからねー
あとは村人と狼が消耗戦するしかない図式
もっとも狼のＨＰは残る１なんだけど
狩人の目星もこれじゃ付け難いねー、灰から一本抜きしないと勝ち目がない状態
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+21
ぷんぷんさん、ひょっとして初心者向け村の主催者様ですか？ドキドキ…
私の友人も一人放り込みたいと思い、ただ今勧誘中にございます。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+30
自分は参加COしてないんですが、てかもう初心者の粋を出てしまったと思うので、自分は参加出来ないのかなぁ、と。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
勧誘と肩慣らし含めてこの村入ろうかとも思ったんだけどねー
裏で知り合いが少人数村建てて、そっちのがスケジュール管理しやすかったから入っちゃった
おいらとどあらが地上にいたら、また別の展開になってただろうから人狼って面白いよね
ふさふさ ゴンは、ここまで読んだ。 ( B9 )
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+35
ですなぁ。
先日他国で、同じ編成で同じ陣形になった時には、発言力の強い方の勢いで白狙い占いが通りましたよ。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+36
そうですね、せっかく初心者が飛び込める機会ですので、そちらを優先して頂く方がいいでしょうな。
人数割れそうとか、頭数が必要な時にはお声かけいただければ、賑やかしくらいならお手伝いいたします。
良い村ログが出来ると良いですなぁ。
私も助言村でお世話になったことがありますので、影ながら応援しております。
スッチーが「時間を進める」を選択しました。
薬局勤務 けろりん
うわー。見事に予想外れちゃったよ；
偽占から白出しか・・・まぁセオリーだよね。
さてさて、見事に真占いを信じてなかった自分ですがLW考察と吊り希望いきます。
まず今までの自分の方針
自分が黒出しした相手の自分に対しての反応を見て、そこで真偽付けるに徹しようとしたけど、これじゃ思考の停止だったなぁ。
なので、純粋に直感でいきます。
吊り希望ははりやまさんorくまさん
はりまやさん
もう偽確定なので、今日明日の内に吊って明後日投票時点のPPを回避するためです。
クマさん
>>1:7と>>1:37はそのまんまじゃないのかな？と
とくに>>1:37は>>1:36の発言を受け敢えての白希望
これが、かなり狼ってバレやすいくらい、狼にとってセオリー通りな考えだからです。
あとは自分もクマさんが流されやすい印象を受けたので、最後まで潜伏決め込んでる狼かな？と思っています。
薬局勤務 けろりん
さて、自分が白と証明することが吊られるか噛まれるかしかないのが困ったところですが、独断と偏見でいくと…。
吊りの順番
今日はりやまさん、明日ぼく、明後日クマさん
ただ、今日はりやまさん吊って弱気になった人がいたらその人がLWとも思えるので明後日についての希望は変わる可能性もありますね。
狼にしてみたら、5日目は村３：狼１になるわけですから、さらに弱気になると思うのですよ。
5日目投票時点で、完璧過ぎる＆白過ぎる方が狼だと予想。
これは5日目の時点で自分はいないだろうという、遺言ってやつです。
ここまで黒く思われてて、5日目迎えたらそれはそれで恥ずかしいかなー。
白って信じてもらえるって意味にはなるんだろうけどね。
拙い文章力と推理ですが後はみなさんの反応待ちです。
【独】 薬局勤務 けろりん
やれやれ、まさか真占いを間違えるとは・・・。
結構動画見てきたけど、あまりハズした事なかっただけにショックだな。
推理だけじゃなくちゃんと深いところまで発言して説得しないとダメってのがよーく分かったかなぁ；
ブラフとしてはあまり有効じゃない発言したために、あまり状況開けず、自分に疑いが来るという皆の思考停止を誘ってしまったな。
ブラフをまくのは自分が共有のとき以外は効果的ではないということか。
ここで自分吊られると吊り1手損だからどうしたものか
しまいには昨日の独り言・・・なぜ、はりやまと書くところをおすかるって書いたのやら。
人狼を【やる】場合はもっと時間に余裕を持たないとダメだな。
5日目の時点で、くまさんとごんさん噛まれてたら。
スッチー吊って終わりだと予想
あの人完璧過ぎるんだよなぁ。
さーてどう説得するかな
【独】 薬局勤務 けろりん
しっかし、これで速攻でくまさん噛まれたら土下座だなぁ。
このゲームは性質上、初心者COが出来ないのがねぇ。
うまくなりたいが為に発言しまくったがノイズになっちまったし、初心者はあまり発言しない方が無難なのかしら。
その辺はEPで訊くことにしよう。
【独】 ふさふさ ゴン
偽占 へっじほっぐ はりやま
黒め灰薬局勤務 けろりん
灰 ふさふさ ゴン
灰 クマ
灰 しろしろ うさうさ
白め灰子持ち かん&がるー
白め灰スッチー
確白 あらいぐま おすかる
さて。誰からかな･･･
ＬＷ吊ればいいだけで霊判定が必要ないわけだし
狩の守りが霊から離れているような気はする･･･
絶対まだ狩がいるわけだしGJ狙いで
霊守ってそうな気はするんだよなぁ
【独】 ふさふさ ゴン
吊れそうにないスッチーにいきたいところだけど
スッチー以外を守ってそうな狩
けろりん・クマ・かんがるー・すっちー
スッチー守りそうな狩
うさうさ
ちょっと狩視点で見てみよう･･･
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
おはようございます。
>>23
1トンは流石にリアクションしきれませんぞ！
>>2:84はよくわからなかったのですが、ワタクシの真要素として拾ってくださったのでしょうか。ふむ。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
おや、はりやまさんを吊る方向ですか。
はりやまさん狂人と思いつつここで吊るのは、個人的にはいただけませんなぁ。もう一手灰吊りで攻めてからでもよろしいでしょうに。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
ワタクシ、クマー様がけろりんさんを黒く見るゆえんがよく見えませんでした。上ではヌルーしてしまいましたが。
ワタクシが思うに、けろりんさんが黒く見えた一番のポイントは、>>1:128のにゃんこさんの判定が割れるという視点漏れ疑惑から>>2:28にゃんこさんに黒を出したワタクシを強く偽視して吊り希望を出したことであり、にゃんこさん黒を基点とした場合、かなり黒いということだと思います。
クマー様ははりやまさんを真、にゃんこさんを白、と見ておりました。にゃんこさん白を前提とするなら、けろりんさんは偽とわかっている占い師を決め打ちして吊ろうとしていたわけで、にゃんこさん白からの人狼像としては、けろりん様は大きく掛け離れると思うのですなぁ。
この辺りもっとよく精査した方が良かったのではないかと思います。
【独】 クラブ勤務 だちょーん
ちなみに、昨日の占い判定は意図的に遅らせて、はりやまさまの発表を確認してから出しましたが、そんな事は生きているうちに表で言ったりはいたしません。うふふ。
ふさふさ ゴンは、スッチー を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 ふさふさ ゴン
トマトへ--------------------------------
げんきですか？
僕はげんきです
少し硬い肉だけど、美味しかったです
墓下はにぎやかですか？
今日は狂様が吊られてそっちにいくかもしれません
一緒にもう１人を墓へおくりたいです
正体が見破られてしまいそうなスッチーか
1回黒判定だして守る必要性がさがったおすかる
どっちかにしようとおもっています
じゃあまた
-------------------------------まじっく
【墓】 ダンシング どあら
うさうさの質問の仕方、というか推定初心者への促し方が相変わらず上手いなあ。
けろりんはセオリーって言葉を使いながら、そのセオリーが具体的にどういうものなのかを説明して無いんだよね。
多分、文化的に近いぷんぷんと僕でもセオリーと考えてるものは微妙に違う。今まで接点のなかったもの同士ならなおさら。
下手すれば全く逆のことをセオリーにしてる場合がある。
この村でも、黒狙い占いがセオリーのものと白狙い占いがセオリーのものがいたようにね。
だから僕は安易に「○○がセオリー」って言葉を使うのは嫌なのだけど、もし使うなら具体的に書かないと伝わらないよね。
【墓】 ダンシング どあら
そだなあ。
例えば今日の吊りは僕の「セオリー」からいくと、100％非狩のはりやま。白黒要素と非狩要素を加えて「あえてセオリーを外して」けろりん希望。
だけど、墓下見る限り、ぷんぷんにとってもだちょーんにとっても灰吊りがセオリーに見える。
だから、ただ、「セオリー通りだから」じゃ伝わらないよね。
【独】 クマ
■[けろりん]
狂人ぽくも見えたが、占に狼の可能性を印象づけたくも見える>>1:133
慌て者な印象が黒に見える点を利用してるのではないだろうか？
狼の狂っぽい演技なのではないだろうか？の点、で「狼」にも見える
私なら、どんなに黒く見られても白だから自分を吊りの順に入れない
捨て身な感じが白アピに見えるけど、村勝ちにいくなら白なら自分入れるなー
■[すっちー]
>>2:47の発言と>>2:50の発言
狼１吊れている状況に触れてる、私の偏った推測を指摘してくれた点
だちょーんを白く見て、はりやまを狂に見てた点
今日のにゃんこ「人狼」だちょーんが襲われた結果で更に「白」に見えてる
>>19狼をけろりんと予想してるのに吊りに[針]にしたのが気になったが
「１狼吊れて余裕あるから安全策」とある
確かに、黒を探して間違えた時は損失、村として当たり前の安全策かなと思った
【独】 クマ
■「ごん」「うさうさ」「かん＆がるー」
今一、自分の中ではハッキリと白とも黒とも判断できない「灰」の人達だけど
「うさうさ」
>>8手順的には偽吊りが確実だけど。
すごく情報を収集して消化していた点からなんかいきなりな気がした
一日目が皆の話を聞いて、更に自分の意見をまとめてた感じがするのに対して
ちょっと早急な気がした（狂切り捨て）そこで発言を見直してみた
--------------------------------------------------------------------------
・一日目の[針]の占い先の第二候補
[針]は狼を疑った二人を出した、でも白判定を出すつもりなので最黒を第一にした
（狂的に狼に見えたのかな？）
・二日目[針]は吊り第二候補に[兎]を上げていた
>>1:12>>1:34陣形を気にしてる点
ここはよく分からないけど白なら白として気にするだけなんじゃないかなと思った
>>1:76の発言も、そうすると気になるようになった
「狼」として発言に注意してたがミスで慌てたように見える
--------------------------------------------------------------------------
【独】 クマ
■はりやま
初日から占い1回目を見て
・にゃんこは、針自信からも黒く見えてた⇒狼へのアピに利用、針自信の真にも利用可能
・針自信が狼と疑った人間をそのまま出したと感じる
・初日から黒を出すのは疑われやすいという点からも早めの白判定を出した
(だちょーんのを参考にしました)
・今日、吊り候補（針が）に上がれば狼は一日分長く残る可能性
・白は襲われやすくなるという点から「狂」の確率が高い
■[狂として迷いに見えた点・狂の確率が高いと思った点]
>>1:12>>1:34陣形を気にしてる点を見て
>>1:65>>1:68[針]兎を狩っぽくさせる布石？と
真として真実味(その時の時点であまり疑われていない兎を狼としてみるパターン)をもたせる発言として利用
陣形発言な点が[針]は狼に見えたのかな？
でもここで本当に狼＝兎「狂」の立場なら不味い？
それで、「狩人」匂わせるような発言にしたのではないだろうか？
後から、偽占がばれた時のことを考えて[兎]が黒く見えないように変えたのではないだろうか？
針偽確定したので、今日から以降の発言情報価値としては「ほぼ」ないと思ってるので
これ以降は放置
【墓】 にこにこ ぷんぷん
セオリー言う人ほどセオリー理解して無いと思う酷い偏見w
複数のアイデアがあるなら両方のメリットデメリットを明示して、その上で現状と照らし合わせて選択、かな
あまりにけろりんが黒いから先に精査しちゃおうぜって考えなだけだし
【独】 クマ
・今日、吊り候補（針が）に上がれば狼は一日分長く残る可能性
・白は襲われやすくなるという点から「狂」の確率が高い
これ、初日から占い1回目を見ての所に区別つけないで書くと誤解されそうだ
【独】 クマ
襲われる確率は、同じだもんね（´(ｪ)｀）
偽が確定したんだから狼は遠慮なく噛んでくるでそ？
狩人生存の可能性があると踏んで霊は大丈夫な気がする
次に狙われるとしたら「狼」が狩人と疑ってる白に行きそう
【墓】 にこにこ ぷんぷん
ある意味F国は形式化が進んで、村側が勝ちやすい公式みたいのはできてたかな
けどそこから少し外れただけで、セオリーと違うから黒い！
がまかり通る窮屈な雰囲気があったと思う
人を見ず肩書きを見るというかね
【墓】 ダンシング どあら
>>+54
＞ある意味F国は形式化が進んで、村側が勝ちやすい公式みたいのはできてたかな
そうだね。F国初期〜中期くらいまで村側勝率が少しずつ上がっていって、それ以降は安定してたからね。
ある程度のセオリーらしきものはできてきていたと思う。
＞けどそこから少し外れただけで、セオリーと違うから黒い！
まあ、少し外れただけでそこまでいうのは極端だと思うけど、僕は逆に言葉も扱うゲームだからって好き勝手（≠自由）にやりすぎな人の比率も高いゲームだと思ってたなあ。
喩えていえば、某将棋漫画に影響されて初手端歩をついてるような人というか（笑）、麻雀漫画に影響されてドラアンコ落としするような人というか（笑）
何でもそうだけど、競技っていくら自由っていっても規律の中での自由なんだよね。イチローの打撃フォームや野茂の投球フォームは個性的だけど、普通の人が真似したり、自由にしたところで99％はただの無茶苦茶で終わってしまうように、基本を知った上で「あえて」外してこそ自由だと思うんだ。
その辺、ただ「外れてる」ことを自由と称してる人も多かった気はするけどね。
【墓】 もふもふ にゃんこ
セオリーって私が最初に村で使ったんですけど、
初心者村なら能力者はFOしたほうが無難と聞いたことがあって、
それをそのまま言ってみただけだったりしますにゃ。
あと今回はいないけど、共有者は潜伏する意味があまりないので、早めにCOしたほうがいいとかも。
理由は村側からすれば真白が二人確定するので灰が減るというメリット、狼側からすれば他になんの能力もない共有者よりも数が減った灰の中にいる能力者を探しやすくなるメリットとどっちにもメリットがあるのでと教えて貰いました。
【墓】 ダンシング どあら
まあ、だからといって僕の考えるセオリーだって必ずしも正解とは限らない、というか、多くのセオリーはまだ模索中の段階だと思うんだよね。人狼界全体として。
だから僕は、どちらかというとまずそのセオリーの確立というものに力を注いで、その先になって初めて「あえてセオリーを外す」という自由を求めたいなと思うし、自由にやりたい、という人にも改めてセオリーというものを考えた上で、あえて外す自由を行使してほしいな、と思う。
セオリーに従うにせよ、外すにせよ、相手の考えが見えれば納得はできないとしても理解はできるというか、共存していけると思うからね。
どういう行動をとるにせよ、まず、「徹底的に考えること」と「その考えを伝えること」の努力をしていきたいなと思う。
【墓】 もふもふ にゃんこ
よく考えたら占いFOして真占潜伏狂人占COなんてのも自由ではあるんですよね。でもそういうのは初心者には優しくないので、私は能力者のFOがセオリーとして提案したのでした。狼云々は蛇足だったんですけど、私は村側でもそう言ってたと思うますにゃ。
今考えるとFO提案したときに霊宣言しとけばよかったなと後悔。
へっじほっぐ はりやま
ふあーあ…眠いな、寝てていい？
占い師抜けたね、おめでとー。
狩人は霊能者を守っていたか僕を守っていたか。
どちらにしろ、にゃんこへ黒判定を出した占い師候補は守らなかった。
おすかるを守っていたのなら、狩人は慎重派。
僕を守っていたのなら、狩人は占い師の真贋が五分五分だった、かな？
灰を守ったとは考えづらい。
たぶん、おすかる[霊]＞僕[占]かな。
だから今日は、霊能者を抜くことをお勧めしないよ。
灰から狩人を見抜いて襲撃するのがベター。
がんばってね。
【墓】 ダンシング どあら
>>+56
初日COの方がわかりやすいからね。勝率的にも高いと思うし。
僕が初日COの方が勝率が高い、と考えてる理由は、「村側の勝率を上げるには白確定を増やすのが一番」という考え、その上で、「潜伏策より初日COの方が能力者が確定する確率（確定能力者＝白確定が増える確率）があがる」という予想があるからなんだよね。
同じ考え（白確定を増やすべき）で狩人COも吊られたり占われたりする前にするべきだと思ってる。
この考えが正しいかどうかはひとまず置いておくとして、セオリーと教えられても、そのまま鵜呑みにするのではなく「その戦略に至った考え方は何か？」ってのを考えてから一度消化すると、自分の考えを確立しやすい、かもしんない。
【墓】 ダンシング どあら
＞よく考えたら占いFOして真占潜伏狂人占COなんてのも自由ではあるんですよね。
この国では、少なくとも今日まで（更新を挟むまで）引き伸ばしたら禁止行為C（3）に当たるかな。
【独】 クマ
「針」吊り確定だと、狼は今日一日、誰が狩人か探す余裕が出来るんだよね
霊は守られてる可能性が高い今日、狼は確実な所を襲いそう
次の日、襲った相手が狩人でなくても狼には痛くない
（・針が吊られない場合は、黒く見える▼候補をあげてくるのかな？）
その場合狼は、更に白の減った中で狩人探しをするんだよね
自分が吊り候補にならないようにしつつ
針がいなくなると、黒く見られてるのは「蛙」「私」どちらかを▼候補にすれば狼は楽？
「今日」針吊り確定したら
狐・熊・兎・蛙・洗・巣・袋の状態になる
＜今日狼から狙われなさそうな人＞
・洗は守られてる可能性から別の確実な狩人の方、狙いに来る
・蛙は現在黒く見られてて狼の隠れ蓑に最適
だめだ、煮詰まってる
もう一度だちょーんの>>1:55>>1:60>>1:61を見よう
すごく見落としてる気がするんだ
自分だけの感情では勝てない
【墓】 にこにこ ぷんぷん
あー、いたいたw
自分勝手に振る舞うことを個性と言って押し出しちゃう人
Ｆ国がある意味徹底的保守主義みたいな傾向あったから、余計目立ってたのもあるかな
にゃんこ＞
初心者村ならこうした方が〜ってのは、受け売りだけじゃなくてにゃんこ自身がきちんと自分なりに納得して無いと、メリットの説明を求められても身のない返答になっちゃうと思う
魂や真剣さがにゃんこの発言からあまり読み取れなかったから、怪しんだ人もいたんじゃないかな
生の声ってやっぱり強いし
【墓】 ダンシング どあら
突き詰めて考えると難しいのだよね、言葉って曖昧なものを用いたゲームだから。
CO状態による統計とか取ってみたいけど、「COとは何か？」って厳密に定義するのは意外と難しい。
襲撃や処刑、護衛なんかは定量化しやすいと思うんだけどね。
【独】 クマ
今、吊り残り3手だよね
今日、吊りを狂人の針に使うと残り2手
8人＞6人＞4人＞ED
狂人吊るなら灰に割けるのは2手、これ結構逃げられるパターンです。
↑これフラグ？
【墓】 ダンシング どあら
はりやま吊りは普通にありだねー。狩人保護もあるし。
GJ１回で手数増える点から欲出したいところでもあるけど、狩人投票COも考えていいかもしんない。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
どことなく狼1吊ったから緩むんじゃねーのこれ、って危惧もあるかなー
初回で狼吊って油断して滅びた村いくつか見てるからね
けろりんがこれ以上伸びるとも思えないから、早く吊った方が互いのために良いと思ってるのが1番強いけど
【独】 クマ
PP回避の面から←ちょっと分からないんですが
針を残すと狼に加担して有利な状況ということかな？
でもそれなら今日、吊るのではなく明日以降でもいいのでは？
それに、針発言は村にスルーされやすい状態だから考えなくてもいい気がした・・・
それとも情報としてあてにするのか？
もう一人の狼を確実に知っていない状況と思ってる←自分
変な話、針が狼と思ってる人を間違えることもあるのではなかろうかの可能性はゼロじゃない
情報はあてにならないから吊るという点では決めが薄く感じる←村視点からすると
これは、狼が吊りたいのでは？な方向になる
狼は狩人探しに時間を取れる←今一番探したい相手じゃないのか？
しろしろ うさうさ
あーそだそだ
針山君のお仕事は実はまだ終わってなくて
こゆふうに狩人さがしたり、みんなの喉削ったりするのも
仕事のうちなんだー
ガン無視はかわいそーだからそこまでしなくていいけど、
あんまり反応しないよーにねー
【独】 もふもふ にゃんこ
狩はどうも初心者っぽいのよね。今日の結果見ると。
だからひたすら霊を守り続けそうな気がするので、
スッチー襲うほうが私はいいと思うにゃ。
【独】 クマ
人狼が裏で話を合わせ、数を頼りに村を動かす戦法。⇒1狼吊れてるので意味なし？
村側の票が分散しているとき、人狼の票を合わせて無理やり処刑に持っていくこと。
⇒狂＆狼が残ってる状態だよね
今、村6：狼2
人狼と村側の人数が同じ＋狂人のとき、人狼または狂人がCO（わおーん）して狼と票合わせすること。
2:2になった場合、ランダムPPの可能性が出るんだね？
８＞６＞４＞ED
これ見ると、狂吊りは明日でもいいんじゃね？
明日合わせれば票が分散てこともないし、人狼の票を合わせて無理やり処刑ってなくなるよね
【独】 クマ
■今日、針を吊った場合
＜蛙が黒なら蛙に、蛙白でも狼にも一日の余裕ができる＞
・次の▼候補になった時、考察次第では吊り候補から外れることもある
・今日一日分を針が確保して狼は狩人探し
⇒狩人と疑ってる人を襲う？・偽占が狂の場合霊視は「白」になる
・明日一日分を黒いと疑われてる者を狼も▼候補にする？
(疑いが濃い白が居ると狼も紛れやすそう？)
その日一日分の時間を与えてしまう
⇒狩人生存or不在か分らない状況で霊が襲われる可能性高し
□メリット⇒針が狼ならおｋ。狂でも5日目のPP可能性を考えるとおｋ？
□デメリット⇒針狂なら狼に時間を与えてしまう
■今日、針を吊らない残す場合
・今黒い人を吊る⇒霊によって黒と疑ってる人の判定が出る
⇒狼判定ならおｋ
□黒ではなかった場合⇒狼の隠れ蓑が無くなる？⇒次に繋げられる？
□デメリットとして⇒村人が二人いなくなる・・・吊りと襲われて・・・
ふさふさ ゴン
他３人のにゃんことのからみ
かんがるー
1日目、占CO視点もれにつっこみ●希望
2日目、斑後はまず斑判定占い師を考察
けろりん-にゃんこライン
クマ
1日目、素直な印象で白狙い●希望
2日目、にゃんこ吊りの流れを警戒
けろりん
1日目、●希望が時間が本決定後だし･･･なんとも
ただパンダを予感はしていたみたい
2日目、斑後はまず斑判定占い師を考察
なんかメモみたいになっちゃったけど
クマとけろりんはにゃんこ自体の発言には
深く入り込んではいないんだよね
今からでも二人にはそのあたりを表に出してほしいな
【墓】 みるくずき もーもー
遅くなったけど、にゃんこさんとだちょーんさんお疲れ様
だちょーんさん真占だったんだね
一応、今のところ村有利だから狼さんの逆転優勝がないといいな
【独】 みるくずき もーもー
見学しようと思った日からテストとやらが増える不思議…。
それにしてもだちょーんさん真占だったのか…。墓下発言でにゃんこさんが黒っぽいって言われてたからああーって感じはするけど、参加してたら気付けたかなぁ…？
はりやまさんの開け治り具合は普通に狂だから、やっぱ後一狼だよね…もしもけろりんさんじゃなかったら、誰だろう…<<クマ>>かな
クマ
まず、グダグダ読んでて
[けろりん]>>21>>22
5日目のPPを警戒してるようだけど
今日は3日目、4日目までに狼吊れるかもしれない可能性はないのかな？
８人＞６人＞４人＞ED：３日＞４日＞５日＞EDだよね？私の勘違い？？
まぁPP警戒は分かるとしても、
「狼にとってのセオリー通りの考え」と「流されやすい点から潜伏決め込んでる狼」で私をあげてきた点>>21
5日目投票時点で、完璧過ぎる＆白過ぎる方が狼だと予想。>>22
私を狼として見てるのにどうして「針⇒蛙⇒熊」の吊りの順番になるのかな？
狼と疑うなら、この順番じゃないかな？って思った↓
「針⇒熊」か「熊⇒針」これなら何となく分かる
ちなみに、「狼にとってのセオリー通りな考え」も分からない・・・
でも「セオリーは絶対ではない」と思ってるぉ
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
セオリーセオリー。
セオリーとはいったい何なんでしょうなぁ。
「俺のなかでの常識」くらいに読み替えても良いのではないですかな。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
やはりけろりん様吊りで状況を動かした方がよろしいのではないですかなぁ。
狩人なら回避して頂いて、他の灰を吊る。GJは出なくなりますが、けろりん様が灰から抜け出すのは大きいですぞ。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
そうだ、にゃんこさん今回2-1を選んだのは、何か作戦があってだったのでしょうか。
騙るタイミングを逃したとか…
【墓】 OL 小山さん
あ、私も遅くなりましたが、だちょーんさん、にゃんこさんお疲れ様なのよん。
なんだか展開が小山の前世に似すぎて怖いのよん。
狼側視点としたら、▼蛙なんだろうなとぼんやり。
あ、蛙村前提の場合、ね。
蛙LWだとしたら…針吊りに持って行きたいところよねん、蛙占い回避できればの話だけれども。
そもそも、この編成が狼マゾいなと思っていたり。
標準編成は村側は凄く動きやすいけど、
２狼１狂は、狼初心者に当たった場合、相当不利よねぇとボソり。
>>+73
個人的予想は、霊騙り（要するに２-２）にしたら、
霊ロラされて、灰のLW見つけちゃったら終わり。
よっぽど潜伏に自信が無ければ、この編成じゃ２-１になりがちじゃないかしらん。
と、小山はぼそりと横槍入れてみるのよん。
【墓】 もふもふ にゃんこ
詳しく書くと、2-2か2-1かどっちにしようと相談している間に私が霊COすると不自然な状況になったという感じですにゃ。
【墓】 ダンシング どあら
こんばんは。
>>+71
＞「俺のなかでの常識」くらいに読み替えても良いのではないですかな。
人狼の世界においてはまさにそうだね（笑）
そういう意味では確かに「セオリーは絶対ではない（セオリーでないものをセオリーと呼んでいる可能性はある）」けど、絶対的なセオリーというものも存在するんじゃないかな？
例えば、白狙い占いの優位性は組み合わせ論で検証できると思うし、数学的な反証をできない限りセオリーと呼んでいいと思う。
あと、統計的に十分なサンプルがあれば、5%以上勝率に影響するもの（偶然以上の勝率差があるもの）はセオリーと呼んでいいと思う。
【墓】 ダンシング どあら
「セオリーは絶対じゃない」って言葉もある意味便利な言葉だよね。
相手のセオリー（俺の中の常識）を否定するために使える言葉でもあるし、数学的に正しいセオリーにすら、「そのセオリーに従ったからといって勝ちが保障されるわけではない（≒だから私はセオリーに従うなんて嫌だ）」という風に使われる時もある。
後者の使い方は卑怯というか、ゲームにおいて100％勝利を保障するセオリーなんてあったら、それはセオリーを超えてゲーム性の破綻を示すものだと思うのだけどね（笑）
プロ棋士が100％定跡通りに打つとは限らないように、数学的に正しいセオリーがあったとしても、その時の状況やそのセオリーの根拠の強さによっては必ずしも従わなくてもよいとは思う。
ただ、やっぱ「セオリーが絶対とは限らない」という理由だけでセオリーから外すのは、ある意味思考放棄だと思う。
外すなら外すだけの根拠を提示したいよね。
【墓】 もふもふ にゃんこ
護衛のことは言わない方がいいと一日目に言われたのが未だに違和感あるにゃ。
私が村陣営だったとしても、護衛について触れるのは村不利になるとは思えないのにゃ。
子持ち かん&がるー
>>25のはりやまさんが紳士的ね。
とりあえず簡単に灰考察っぽいのしておくね。ホント簡単にだけどね。
スッチーは初日のにゃんこ占い希望と、フットワークの軽さがやっぱり白いなーと思うわ。
うさうさもフットワーク軽いし、>>2:89とか情報欲しそうだし、>>26とかも印象いいね。
けど私は偽確劇場好きだったりするわ。
ごんも質問にちゃんと答えてるし、灰考察や占い考察が色んな方向からしてて丁寧だわ。ただ、>>6の偽の判定ってあんまり考えない方がいいと思ったり。
けろりんはやっぱ昨日のにゃんことの発言の被りとか、>>2:119の「狂吊って」が視点もれっぽくて黒いわ。
くまはなんとも色がつけがたいわ。>>2:75でにゃんこが「狼なら連携取ってて」みたいな発言があるから、くま狼ならもっと色々にゃんこに教えてもらってるんじゃないかって感じがするけどね。けろりん狼じゃなかったらここかも？みたいな感じね。
今日は▼はりやまさんでいいと思うわ。襲撃から見えることもあると思うし。
けど一手余裕あるから、灰吊りでも全然反対しない。
灰からなら▼けろりんかしら。
【墓】 ダンシング どあら
僕が上にいたら、狩人投票CO+けろりん吊りかなあ。
けろりん狼なら問題ないので、けろりん人と仮定すると早めに皆の思考を切り替えたい。けろりん吊って狩候補が1人減るので潜伏範囲の問題から狩人を生存確実な間に投票COで出しておきたい。
ふさふさ ゴン
仮発表前には戻ってくるけど
議題だけ先に回答
■1、今日の吊り希望
▼はりやま 灰の場合は▽けろりん
■2、はりやま君を今日吊るかどうか
今日かなぁ、とは思ってる
はりやまが狂っぽいから
そしたら今日吊っても終わらないんだけど
このほうが灰吊り候補の考察が1日多くできるから
【墓】 ダンシング どあら
>>82 にゃんこ
んー、後半は状況次第じゃないかな？
例えば表の状況から見て狼側に狩候補を襲う余裕が無い展開ならいっちゃっても構わないと思うし。
逆に村側が切羽詰った状況なら、自分（素村）が狩候補として食われる可能性をあげるためにも言わないほうがいいと思うし。
ただ、護衛のことを表で話したからって村が有利になった状況って僕はみたことないんだよね。だから、基本的に護衛のことは話さずに自分が狩候補にみえる可能性を消さない方が有利だとは思うよ。
村側ならもちろん狩人を守ることに繋がるし、狼側でものちのち狩人騙りって選択肢を選ばなきゃならないかもしれないしね。
クマ
1▼けろりん▽はりやま2、今日か明日と思ってる
＜迷ったところね＞
■今日、針を吊った場合
＜蛙が黒なら蛙に、蛙白でも狼にも時間の余裕ができる＞
・次の▼候補になった時、考察次第では吊り候補から外れることもある？
・時間を針が確保する形になり、狼は狩人探し
⇒狩人と疑ってる人を襲う？・偽占が狂の場合霊視は「白」になる
・明日は黒いと疑われてる者を狼も▼候補にする？
(疑いが濃い白が居ると狼も紛れやすそう？)
その分の時間を与えてしまう可能性もある？
⇒狩人生存or不在か分らない状況で霊が襲われる可能性
□メリット⇒針が狼ならおｋ。狂でもおｋ？
□デメリット⇒針狂なら狼に時間を与えてしまう
■今日、針を吊らない残す場合
・今黒い人を吊る⇒霊によって黒と疑ってる人の判定が出る
⇒狼判定ならおｋ
□黒ではなかった場合⇒本気でごめんなさい
□デメリットとして⇒村人が二人いなくなる・・・吊りと襲われてしまう・・・
正直、▼はりやまでいいんじゃねと言う気持ちもあるぉ
【墓】 OL 小山さん
>>+79 どあらちゃん
なるほど、そんなデータがあるなんて、小山びっくり。
2-1でも2-2でもさほど勝率は変わらないのねん。
あるいみ、村が安定に勝てる編成なのかもしれないわねん、2-2にしろ、2-1にしろ。
逆に、狼が勝率悪い編成でもあるわねん…。
どあらちゃん、良い情報教えてくれてありがとうなのよん。
フル編成で村やる時は覚えておくわん…！
>>+75 にゃんこちゃん
予想外すぎたのよん…故に初日のあの発言なのねん。
凄く納得したわん。
>>37
目が滑るのよん…ようするに確率論の問題？
▼蛙でも▼針でも狼に時間をあたえると思うのだけど…
蛙村を考慮するなら、●蛙▼針でいいんじゃないかしらん？
【墓】 ダンシング どあら
ちなみに全体の村側勝率は62.07%だから、2-2は狼有利、2-1は村有利ってことになるね。
狂人、狼どちらが騙ってるかにもよるけど、占い騙りが狼のとき狼有利に、狂騙りのとき村有利に傾くだけで、全体の傾向としては変わらない。
【独】 にこにこ ぷんぷん
このデータ収集癖はみみっくさんを彷彿とさせるが、発言姿勢が若干前のめりに感じるんだよな…
誰なんだどあらの中身www
へっじほっぐ はりやま
村側の皆さんへ
僕を生かしてもいいことないよ。
最終日まで生きてたらRPPにできるから。
ああ、今日吊らなくても明日吊る？
で も さ 、
RPPになることを覚悟して、勝負の灰吊りっていうのはアリだと思うよ。
灰吊り１発でLW吊れると気持ちいいよ。
【独】 にこにこ ぷんぷん
今度やる村で村人は狩人を守るために気をつけないとダメだよーってのはエピや墓下で言う方が良いのかな
変に制限意識して発言が硬くなったら可哀想だし
【墓】 にこにこ ぷんぷん
はりやまを吊って灰考察に１日かけるのも正論ではあるけれど、けろよんという黒視の強い灰が居てそれを占いで精査できないのなら１日延ばす意味があまり無いと思う
だって思考転換になる材料が無いんだからね
けろよんがいきなり真っ白になるくらいの素地があるならともかく、今のペースだと最黒続きそうだし
思考リセット狙うなら
けろよん（最黒）吊り→はりやま吊りで灰考察に１日かける
の方が効率が良いと思うよ
【墓】 にこにこ ぷんぷん
極論だけど狼は灰に１だと狼勝利しやすいと思うおいら
だってＬＷは初日から灰素村と全く同じ視点維持すれば良いんだもん
まぁ騙り狼が下手じゃないとかＬＷの生命力大事とか大前提がありますけどね
あらいぐま おすかる
こばわー
まだ正確な集計してないんだけど、ざっと見▼はりやま君が多いのかにゃ？
僕も今日のこの配置は狼と狩人の読み合いが熱いと思ってるので、狩人保護も兼ねて、今日は確定人外側のはりやま君を希望するにゃ〜
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
けろりん白なら、それを早めに確定させた上で考える時間をたくさん取る方がいいと思いますよ。
はりやまさん吊りだと、まる二日けろりんについてごにょごにょ考えることになるわけですから。
さてさて、今日の灰護衛はどこかな。最白ならスッチー殿辺りですが、スッチー殿が狩人っぽいかというとうーむ…
あらいぐま おすかる
時間なので仮決定にゃ
【仮決定：▼はりやま】
今日は単純に多数決。
個人的にも▼はりやま君希望だしにゃ。
この決定に意見ある人はお願いするにゃ。
へっじほっぐ はりやま
目立たずのんびり。
あまり疑われてないところに狩人はいそうなんだよね。
はっきり白いといわれてるところではなく、「うーん、白？」って感じのところ。
へっじほっぐ はりやま
>>43おすかる
★今まで洗ってきたものの中で、失敗したものってありますか？
流しちゃったとか、落としちゃったとか。溶けちゃったとか。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
私今2-1少人数標準編成の、狼勝ちサンプル欲しくて探してるんですが、なかなか見つからなくて困ってるんですよ。
2-1の狼の勝ち筋が知りたい。しかし今のところ狼勝てる気が全っ然しないんですがｗ
【墓】 にこにこ ぷんぷん
そういえばＦ国11人で狼狂全騙り、狼勝利のログなかったっけ
初日に素村と狩人全員が白確定したというネタのような村
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+99
個人的にも、占狼−霊狂の形が一番やりやすいように思いますな。なるほど、勝率も高いんですね。もっと狂人が霊に回るようになればいいのに…しかし浸透し過ぎてしまうとそれはそれで村側に読まれてしまうのか…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
>>+104
がっつり読み違えてましたｗ
ふさふさ ゴンは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
スッチーは、しろしろ うさうさ を能力（守る）の対象に選びました。
スッチーは、子持ち かん&がるー を能力（守る）の対象に選びました。
スッチーは、しろしろ うさうさ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
狂人の霊騙りは狼との連携をどう取るかが肝心かな
おいらが霊騙りで音頭取った時は狼の独り言にいきなり狂人への恨みごとが書かれてたｗ
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+105
3-1だと灰に一人だからまだ逃げる余裕がありますかね。灰7に2は流石に息苦しい。
>>+108
霊ロラじゃないんですかｗ
3GJはすごい！F編成ですよね。
【赤】 ふさふさ ゴン
トマトへ--------------------------------
仮決定に遅れるなんてミスを
こっそりやっちゃったよ
めだってないけどね
やっぱり襲撃先は、狩の可能性もあるけど
明日考察がさく裂したらこわい
スッチーにすることにしました
どうか狩がおすかるをまもっていますように
あしたもがんばるね
-------------------------------まじっく
スッチーは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
【独】 薬局勤務 けろりん
あはは。セオリーかどうか突っ込まれてる。
動画見てきた中でーの確立論だからなぁ・・・。
それが今回にも当てはまるかなーってわけだけど、
みんな初心者に優しくない（初心者CO出来ないから仕方ないが）
針＞蛙＞熊の順の理由、現状もうどうしゃべっていいか分からないから足手まといになる、とっとと死にたいってやつだね。
自分吊ってでもって発言せんと信じてはもらえそうにないからだったけど、なんともねぇ。
さーて、どう会話していくかなぁ。
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+109
霊確定させないだけで十分仕事だと思いますけどねワタクシは。占い師に狼置いた方がやりやすいのに。
>>+110
「2-1なら統一白狙いだろ常考」
とかも、あんまり言わないようにしよっと。2-1で狂人引いた時に血を吐くことになるので（ぇ
【独】 にこにこ ぷんぷん
知り合い多すぎて候補もそれだけ多いんだよｗｗｗ
どあらによによし過ぎｗｗｗｗ
考えれば考えるだけわかんなくなるからもう良いよｗｗｗｗｗｗｗ
最初に戦歴聞いちゃったからそれで曇ってる気がする
しろしろ うさうさは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
子持ち かん&がるー
もどってきたわ。
【仮決定了解ー】
質問きてるわー。
>>39
狼さんにどう襲撃した方がいいとか教えてるところね。
はりやまさん狂人なら、はりやまさんも狼は不慣れだと感じてるんじゃないかと思ったわ。
クマは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
薬局勤務 けろりん
こんばんは。
セオリーとかは確立論＋自分が狼だったらこうするかなぁってところ。
っと打ってる間に仮決定決まっちゃってたか了解です。
何故、吊り順が針＞熊＞蛙ではなく針＞蛙＞熊なのか？
正直なところ、自分吊ってでも〜じゃないと信じてもらえなさそうなのと。自分吊ることでノイズ消えるならいいのかなぁってところ。
今日の吊り先ははりやまでいいと思う、狂の可能性が高いけど、LWならもうけものだしね。
あらいぐま おすかる
時間なので本決定〜
【本決定：▼はりやま】
特に反論も無いみたいですので
仮決定をそのまま本決定とします。
【みんな吊り投票のセットを忘れないようにお願いするにゃ】
【墓】 クラブ勤務 だちょーん
>>+114
こんばんは。
2-1は本当に難しいですなぁ。
狼が狂人に何を要求しているのかがよく把握出来ず、困ってしまいましたよ。
子持ち かん&がるーは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
【独】 みるくずき もーもー
初めて更新時間に間に合った…！
これで、はりやまさんつるから、明日はけろりん吊りな訳だけど…いっそコミット進めてもいいんじゃない…かな？
薬局勤務 けろりんは、へっじほっぐ はりやま を投票先に選びました。
【墓】 みるくずき もーもー
とりあえず、ちょっと早いけどはりやまさんおつかれー
２−１で、村側６５％なら狼側の勝率は３５％…
となるとやっぱり狼側の勝利は大分むずかしいのかな
【墓】 にこにこ ぷんぷん
単純に狼の数が少なければその分力量差が出るからねー
6：4なら6の方に強い人が入りやすいっていうか
7：3ならそりゃ7に強い人いるよねっていうか…
この「強さ」ってのは「世論を動かす人」というか「人の共感を呼んで村の意見をまとめられる」力って感じ
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