人狼物語(瓜科国)


719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】


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【墓】 クラブ勤務 だちょーん

おや、はりやまさんを吊る方向ですか。
はりやまさん狂人と思いつつここで吊るのは、個人的にはいただけませんなぁ。もう一手灰吊りで攻めてからでもよろしいでしょうに。

( +44 ) 2011/08/08(月) 09:32:20

しろしろ うさうさ

>>21
んと、>>1:7てにゃんこの発言なんだけど
アンカー間違い?
あと、どれがセオリーなのかよくわからなかったから、
教えてくれるといーな。

あとはクマ以外の考察なくてさびしーな。
そだなぁ、たとえば完璧すぎる人がオオカミかもしれない!って、それクマのこといってるのかな?
他に完璧な人はいない?

べつに僕も急いでないから、
ゆっくり考察おとしてくれたらいいよー。

( 24 ) 2011/08/08(月) 09:51:29

【墓】 クラブ勤務 だちょーん

ワタクシ、クマー様がけろりんさんを黒く見るゆえんがよく見えませんでした。上ではヌルーしてしまいましたが。

ワタクシが思うに、けろりんさんが黒く見えた一番のポイントは、>>1:128のにゃんこさんの判定が割れるという視点漏れ疑惑から>>2:28にゃんこさんに黒を出したワタクシを強く偽視して吊り希望を出したことであり、にゃんこさん黒を基点とした場合、かなり黒いということだと思います。

クマー様ははりやまさんを真、にゃんこさんを白、と見ておりました。にゃんこさん白を前提とするなら、けろりんさんは偽とわかっている占い師を決め打ちして吊ろうとしていたわけで、にゃんこさん白からの人狼像としては、けろりん様は大きく掛け離れると思うのですなぁ。

この辺りもっとよく精査した方が良かったのではないかと思います。

( +45 ) 2011/08/08(月) 09:59:14

【独】 しろしろ うさうさ

>>23
こんな時になんだけど…
対抗ーは、わりとよくでてくることばで、
偽さんも言ったりするよ。
そだなぁ、終わってからでいいから
過去村とかちらっとのぞいてみるといいよー。

( -15 ) 2011/08/08(月) 10:01:47

【独】 クラブ勤務 だちょーん

ちなみに、昨日の占い判定は意図的に遅らせて、はりやまさまの発表を確認してから出しましたが、そんな事は生きているうちに表で言ったりはいたしません。うふふ。

( -16 ) 2011/08/08(月) 10:07:48

【独】 ふさふさ ゴン

>>22
自吊り言い出すのも狼のセオリーなのですよ・・・

( -17 ) 2011/08/08(月) 10:10:25

【独】 ふさふさ ゴン

うさうさ
>>1:72襲撃についての考察あり「霊か占い師か」霊重視?
>>1:88占い師の真偽について?
>>2:41とか44とか66とか襲撃のこと
あとアレだよね・・狩って黒いよね・・・

スッチー 
1日目議題 狩について全く触れず
でもその辺ブラフかもしれないから怪しい

かんがる
他の人と相対的に比べると占真偽を知ろうというよりは
霊判定でわかるよねってスタンスっぽい
だから昨日霊守護?

けろりん
流石にスパッと占の真偽をきめちゃうのは狩じゃない気がする

クマ
発言からは全くわかんない

( -18 ) 2011/08/08(月) 10:14:01

ふさふさ ゴンは、スッチー を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 クマ

兎怪しくなってるから吊りたい気持ち←おぃおぃ

今、読み直してる

( -19 ) 2011/08/08(月) 10:20:02

【赤】 ふさふさ ゴン

トマトへ--------------------------------
げんきですか?
僕はげんきです
少し硬い肉だけど、美味しかったです
墓下はにぎやかですか?
今日は狂様が吊られてそっちにいくかもしれません
一緒にもう1人を墓へおくりたいです

正体が見破られてしまいそうなスッチーか
1回黒判定だして守る必要性がさがったおすかる
どっちかにしようとおもっています
じゃあまた
-------------------------------まじっく

( *2 ) 2011/08/08(月) 10:23:37

【墓】 にこにこ ぷんぷん

くまーがにゃんこ白く見えたのは、同じ初心者らしいわたわた感に共感して白く見えちゃったからだと思う

( +46 ) 2011/08/08(月) 10:47:34

【墓】 ダンシング どあら

おはよう。

>>+35
僕もその村に入ろうか悩んでて、決定時間が遅すぎるから同じようなレギュのこっちにしたんだよ(笑

( +47 ) 2011/08/08(月) 10:50:03

【墓】 ダンシング どあら

うさうさの質問の仕方、というか推定初心者への促し方が相変わらず上手いなあ。

けろりんはセオリーって言葉を使いながら、そのセオリーが具体的にどういうものなのかを説明して無いんだよね。

多分、文化的に近いぷんぷんと僕でもセオリーと考えてるものは微妙に違う。今まで接点のなかったもの同士ならなおさら。
下手すれば全く逆のことをセオリーにしてる場合がある。
この村でも、黒狙い占いがセオリーのものと白狙い占いがセオリーのものがいたようにね。

だから僕は安易に「○○がセオリー」って言葉を使うのは嫌なのだけど、もし使うなら具体的に書かないと伝わらないよね。

( +48 ) 2011/08/08(月) 10:53:42

【墓】 ダンシング どあら

>>+45
多分だけど、クマさんは占い師考察と灰考察を上手くリンクして考えられてない状態なんじゃないかなと思う。両者別個に見てるような?

( +49 ) 2011/08/08(月) 10:55:43

【墓】 ダンシング どあら

そだなあ。

例えば今日の吊りは僕の「セオリー」からいくと、100%非狩のはりやま。白黒要素と非狩要素を加えて「あえてセオリーを外して」けろりん希望。

だけど、墓下見る限り、ぷんぷんにとってもだちょーんにとっても灰吊りがセオリーに見える。

だから、ただ、「セオリー通りだから」じゃ伝わらないよね。

( +50 ) 2011/08/08(月) 10:59:24

【独】 クマ

■[けろりん]
狂人ぽくも見えたが、占に狼の可能性を印象づけたくも見える>>1:133
慌て者な印象が黒に見える点を利用してるのではないだろうか?
狼の狂っぽい演技なのではないだろうか?の点、で「狼」にも見える
私なら、どんなに黒く見られても白だから自分を吊りの順に入れない
捨て身な感じが白アピに見えるけど、村勝ちにいくなら白なら自分入れるなー

■[すっちー]
>>2:47の発言と>>2:50の発言
狼1吊れている状況に触れてる、私の偏った推測を指摘してくれた点
だちょーんを白く見て、はりやまを狂に見てた点
今日のにゃんこ「人狼」だちょーんが襲われた結果で更に「白」に見えてる
>>19狼をけろりんと予想してるのに吊りに[針]にしたのが気になったが
「1狼吊れて余裕あるから安全策」とある
確かに、黒を探して間違えた時は損失、村として当たり前の安全策かなと思った

( -20 ) 2011/08/08(月) 11:00:49

【独】 クマ

■「ごん」「うさうさ」「かん&がるー」
今一、自分の中ではハッキリと白とも黒とも判断できない「灰」の人達だけど
「うさうさ」
>>8手順的には偽吊りが確実だけど。
すごく情報を収集して消化していた点からなんかいきなりな気がした
一日目が皆の話を聞いて、更に自分の意見をまとめてた感じがするのに対して
ちょっと早急な気がした(狂切り捨て)そこで発言を見直してみた
--------------------------------------------------------------------------
・一日目の[針]の占い先の第二候補
[針]は狼を疑った二人を出した、でも白判定を出すつもりなので最黒を第一にした
(狂的に狼に見えたのかな?)
・二日目[針]は吊り第二候補に[兎]を上げていた
>>1:12>>1:34陣形を気にしてる点
ここはよく分からないけど白なら白として気にするだけなんじゃないかなと思った
>>1:76の発言も、そうすると気になるようになった
「狼」として発言に注意してたがミスで慌てたように見える
--------------------------------------------------------------------------

( -21 ) 2011/08/08(月) 11:02:27

【独】 クマ

■はりやま
初日から占い1回目を見て
・にゃんこは、針自信からも黒く見えてた⇒狼へのアピに利用、針自信の真にも利用可能
・針自信が狼と疑った人間をそのまま出したと感じる
・初日から黒を出すのは疑われやすいという点からも早めの白判定を出した
  (だちょーんのを参考にしました)
・今日、吊り候補(針が)に上がれば狼は一日分長く残る可能性
・白は襲われやすくなるという点から「狂」の確率が高い

■[狂として迷いに見えた点・狂の確率が高いと思った点]
>>1:12>>1:34陣形を気にしてる点を見て
>>1:65>>1:68[針]兎を狩っぽくさせる布石?と
真として真実味(その時の時点であまり疑われていない兎を狼としてみるパターン)をもたせる発言として利用
陣形発言な点が[針]は狼に見えたのかな?
でもここで本当に狼=兎「狂」の立場なら不味い?
それで、「狩人」匂わせるような発言にしたのではないだろうか?
後から、偽占がばれた時のことを考えて[兎]が黒く見えないように変えたのではないだろうか?
針偽確定したので、今日から以降の発言情報価値としては「ほぼ」ないと思ってるので
これ以降は放置

( -22 ) 2011/08/08(月) 11:04:03

【独】 クマ

・[駝]に狼の可能性を示唆した発言は>>1:47
  真としてその日疑われない様にする為
  偽とばれた時の[狂]なら錯乱させる目的の種まきの一種に見える
  占に狼の可能性を出しておけば偽占がばれた時、吊り候補にも上がり易くなる【狂としての目的】
・今日、吊り候補(針が)に上がれば狼は一日分長く残る可能性から
  白は襲われやすくなるという点で針は「狼」ではなく「狂」の確率が高いと感じた

( -23 ) 2011/08/08(月) 11:04:39

【独】 クマ

ここにきて黒狙いはギャンブル性が高いと考えたのかな?とも考えてみた
>>19の安全策という点で同意できる
・疑わしき黒を確定はしてないけど吊ってミスな場合(白)、損失になる
・今[針]を抜かして黒くみえてるのは[蛙]
ここで、[蛙]吊りにすると狼の隠れ蓑がなくなると考えたのではないだろうか?
[蛙]は一歩手前までとっておきたいようにも見える

( -24 ) 2011/08/08(月) 11:06:49


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