719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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あらいぐま おすかる の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
菜食家うるふの大好物は、「きんぴらごぼう」。
うるふがとっても美味しそうにきんぴらごぼうを食べる姿を、みんなはいつも興味津々で見ていました。
「自分も食べてみたいなぁ…。」
そう思った誰かさんが、うるふがちょっと手を洗いに行った隙についひと口、ひと口…。
ついに完食してしまったのです。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
菜食家 うるふが「時間を進める」を選択しました。
【独】 へっじほっぐ はりやま
あなたは、【狂人】です。
あなたは人間ですが、人狼の仲間です。
人狼側の勝利のため狡猾に行動しましょう。
人狼はあなたの正体を知りません。
よしよし。がんばりますか。
へっじほっぐ はりやま
11：10＞8＞6＞4＞EP
占霊狩村村村村vs狼狼狂
4手で2匹。がんばっていこう。
議題でも出してみるよ。
■1．占のCOについて
■2．霊のCOについて
■3．回避COについて
■4．本日の占い先
もふもふ にゃんこ
セオリー通りだと占と霊は早めにCOのほうがいいと思うにゃ。
でも狼さんにも考える時間が必要なので、
COするべきか、するとしたらいつがいいか
みんなの意見を聞きたいにゃ。
クラブ勤務 だちょーん
10＞08＞06＞04＞02
全部で４手
偶数進行ですので、護衛成功一度で吊り手が増え、村側二人吊りでぴぃぴぃという奴になるようでございます。別にお腹を壊しているわけではありません。
私は占い師霊能者共にふるおおぷんを希望いたします。回避枠を用意するのも面白くありませんし、灰と能力者を明確にして精度を高めていきたいです。
へっじほっぐ はりやま
■1．占のCOについて
■2．霊のCOについて
今日中でいいんじゃないかな。いわゆるFO。
■3．回避COについて
占霊はなし。狩人は本人に任せるよ。
■4．本日の占い先
ほりゅー。
【独】 へっじほっぐ はりやま
( 10 ) 2011/08/06(土) 00:09:40
( 11 ) 2011/08/06(土) 00:09:46
6秒差かいなｗ
真か狼かわかんねーｗｗｗ
たぶん、真だよね？
ふさふさ ゴン
■1．占のCO 今日
■2．霊のCO 今日
■3．回避CO
それぞれ潜伏時の占・霊の占・吊回避はあり（今日FOなら回避はないけど）
狩の回避は時と場合でおまかせ
■4．本日の占い先 これだけは保留で
【赤】 もふもふ にゃんこ
じゃあ私は「トマト」で。
騙りは私人狼初めてなので、マジックさんにお願いしたいですにゃ。
後は占と霊どっちにするかですけど、狂の出方を見て決めます？
【独】 あらいぐま おすかる
あー、ランダムで能力者引いてるー
この編成だと、霊能は確定させる方がいいのか騙り引っ張り出した方がいいのかよくわからないね。
わからないからとりあえずは潜伏で流れ見ますｗ
スッチー
■１＆２：１１人（匹？）村だし、ＦＯでいいんじゃないかな？灰が少ないから能力者の潜伏枠もあんまりないから投票ＣＯとかは厳しいと思う。ここは狼の隠れ蓑になりえる可能性を排除する事を優先するべきだと思うよ。
■３．ＦＯ希望だから無しだよ。
【赤】 ふさふさ ゴン
とりあえず二人の占いが出たんだけど
すぐに非占しないと、なんか怪しまれそうだし
非占はしとこうかな…
もし片方が霊にスライドしたら
霊にでようかなぁとか
おもったりおもわなかったりします
クラブ勤務 だちょーん
■1．占のCOについて
■2．霊のCOについて
初日ふるおおぷんですな。
■3．回避COについて
占霊がそれぞれ初日に出るなら、考える必要はないでしょう。
狩人は御自由にどうぞ。
■4．本日の占い先
<<もふもふ にゃんこ>>辺りに仮セットしておきましょうか。
もふもふ にゃんこ
私の意見もにゃ。
■1．占のCO 今日がいいです
■2．霊のCO 今日がいいです
占い先はCOが出揃ってからのほうがいいかな？
って占は針さんと鮫さんかー。
霊のCOはまだかにゃ？
クラブ勤務 だちょーんは、もふもふ にゃんこ を能力（占う）の対象に選びました。
クマ
私は【占いも霊視もできないよ】
【はりやまさんの占い師CO】確認
【だちょーんさんの占い師CO】確認
3は回避ありでいいかな
4は、まだ考え中
【独】 あらいぐま おすかる
と書いてる内に占いが二人出てたｗ
占い確定しないなら、僕も一旦占いＣＯ＞一巡したらスライド霊能ＣＯで霊能確定狙うかな？
いや、でも今出てる占いの騙りが狂だった場合は狼には霊能も騙ってる事がバレやすいかな？
…霊能騙りが出ちゃった後にスライドしたら、僕の信用はほぼ０になるだろうなぁ
そうでなくても真印象取るの苦手なのにｗｗｗ
【赤】 もふもふ にゃんこ
私としては、霊のCOを確認した後、
霊を襲うのもありかなと思うけど、
狩が霊を守る可能性高いんじゃないかなと。
いっそ私が今霊で出ましょうかにゃ？
クラブ勤務 だちょーん
>>10
はりやまさんが対抗ですか、いやいやよろしくお願いします。
二人とも「ということで」出て来た所といい、なかなか気が合いますなぁ。くるりんぱ、と。
【赤】 ふさふさ ゴン
占：真狂 霊：真 狼２潜伏パターン
2日目狩は恐らく霊につくため占機能破壊へ→
占：真狂 霊：真狼 狼１潜伏パターン
2日目狩は恐らく占につくので
霊抜き→霊ローラー
占抜き→GJでたらきついねー
スッチー
自分で答えておくね。
■５．黒狙いの統一占いで。自由占いだと占い師の真偽がつきにくいんだよね。狂誤爆とかの可能性もあるから。霊視判定も重視していくのがいいと思うよ。占い師がもう出てきたから、能力者の見極めが勝負の分かれ目だと思うのよね。
クラブ勤務 だちょーん
>>23
■５．占いの方針（白狙い黒狙いとか、統一・自由とか）
占い方法の希望は陣形により異なりますので、現段階ではなんとも。
2-1なら灰に2狼濃厚と見て白狙い統一占いを、3-1なら早めに黒引きたいので、黒狙いバラ占いを希望いたしますぞ。
2-2だったら…はてどうしましょうか。最近あまり見かけませんで、よく考えてませんでした、ハッハッハッ。そのときになったら考慮しましょうか。
へっじほっぐ はりやま
■5．占いの方針
黒狙い、統一占を希望する。
白量産で狼を追い詰めるのもいいけど、狼を見つけたほうが仕事したって気がするから黒狙い。
自由だと情報の撹乱をされやすいと思うから、統一占を希望。
寝る！
【赤】 もふもふ にゃんこ
霊さんはまだ発言していない「かんがるー」「けろりん」「あらいぐま」のどれかだと思うのよね。
霊COで一人潜伏、もしくは二人潜伏でも、この三人のうち誰かを襲うのが無難な気がするにゃ。
【独】 あらいぐま おすかる
そもそも10人村で霊能確定させてもあんまり意味ないかにゃ？
狼二人しか居ないし、あんまり仕事ないしねー
確定したら占い使わず確定白になるからその点ではお得ではあるけど、騙りが出たら出たで霊ローラーで考える時間確保できるのも僕的には結構有益な気がするんだよにゃー
狼は時間が経つほどボロ出しやすいから。
確定した方がいいのか、しない(騙りを出す)方がいいのか、僕だけじゃ判断できないので、とっとと霊能ＣＯしちゃおっかなー
どうしよーかなー
しろしろ うさうさ
ごめん、未COに蛙さん抜けてた。
そだなー。陣形にもよるけど統一の白狙いも悪くはないと思うけどね。
ちょっと様子をみて考えるよ。
クラブ勤務 だちょーん
>>28スッチー
2-2の方が厳しい戦いを強いられるでしょうなぁ。
>>32クマー
狼は占っても倒せませんので、村を占って直接狼を吊り上げるのが、一番効率的でございます。
黒を占って黒を吊る場合と比較すると、灰の減り方が違うんですね。
なにを狙うかは、布陣によって使い分けるが吉でしょう。
【赤】 もふもふ にゃんこ
ということで霊がCOしたら霊確定なので狩はそっち守ると予想。
でも今占いを襲うのもリスクがあるので、難しいところだにゃー
【独】 あらいぐま おすかる
いや待てマテ。
占いＣＯは初っ端に二連続ですよ。
ここまでフットワークが軽いと真狂っぽくね？
狼が初っ端に騙りに出ると狂とニアミスしやすくなるから、狼が初っ端に占い騙りはあんまりなさそうじゃね？
仮に現状の占いが真狂だとすると、ローラーされる可能性の高い霊に騙りにはあんまり出ないんじゃね？
つまり何が言いたいかというと、僕はどう動こう…？
【独】 クラブ勤務 だちょーん
占い師修業中。
また2-1になる悪寒がびんびんです。2-2の占い師がやりたいのである。
準騙り禁止なのだから、狂人は霊に行けばいいのに。。。
【独】 あらいぐま おすかる
>>31
ごめんね。
おすかる独り言でぐだぐだしててごめんね。
早く表で霊能ＣＯしろって話なんだけど、久々の人狼なので、当たり前なことをぐだぐだ悩んじゃってるよー
もふもふ にゃんこは、ここまで読んだ。 ( B7 )
【独】 あらいぐま おすかる
何か2-2は厳しいって言ってるけど確定狙った方がいいの？
それとも「2-2は厳しい」ってのはブラフで実は2-2ｷﾎﾞﾝﾇなの？
悩みすぎて床ゴロゴロしちゃうよー
【独】 あらいぐま おすかる
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）
【独】 ふさふさ ゴン
なんで僕だけ非霊をしていないのか、聞かれそうだから書いておこう・・・
個人的な好みで
・占→霊の順番でCOするのが好き
・自分の前に3人（占入れて5人が）非霊してて、猫以外は発言０者…ということは、4人のうち誰かが霊だろうという考えがあった。
つまり霊自身の希望がもしかしたら潜伏なのだとしたら
非霊で潜伏可能な枠をさらに狭めてしまうので敢えて非霊はしなかった。
まぁ、それでもこの時点ではかなり霊潜伏は難しそうなんだけどさ。
待ってたらこんな状態になっちゃったー
霊だったら今日CO希望（>>13）してるのに保留でCOしないとか不自然すぎるんだけどね…
あらいぐま おすかる
■1．占のCOについて
始まってたｗ
■2．霊のCOについて
始まってたんでＣＯしちゃった
■3．回避COについて
狩人は状況によりけりだから本人の判断に任せるよー
■4．本日の占い先
まだわからんちん
【赤】 もふもふ にゃんこ
まとめ。
真霊はあらいぐま
真占と狂人はうさうさかはりねずみ
んで霊COはもう出来なくなったにゃ。
狩の出方を予測しつつ、有用な発言の多い人を最初に襲うのがいいかも？
【独】 しろしろ うさうさ
とかいってたら霊きた
そして狐が霊COしなかった
一人来ただけなのにちと謎いな
狂人ならCOしそうなものの…
あと2人がCOするか否か
スッチー
ん、寝る寝る詐欺してたら霊能者さん来たね。
白狙いは最白を占って、偽黒出された時の無駄吊りが嫌だったり｡灰狭めも一利はあるけどね。白と黒から消していくと。
【赤】 ふさふさ ゴン
はい２潜伏でー
ちょっと疑われそうな事をしたので
今日占いになっちゃうかも
そしたら普通に見捨ててください
今日占いから逃げられたら
どこを襲うかじっくり考えましょう
【独】 クマ
>>36
分かりやすい説明ありがとうです！
-----------------------------------------
>>29>>30>>31のまとめをみると
狐さんも霊の可能性ありなんだよなぁ
それとも言い忘れ？>>22と思ったら>>40
今わかること
兎 熊 巣 狐 蛙さんたち⇒起きてから考えよう
■村人５/・熊■霊能者１/・洗■狩人１/
■占い師１/・針・駝
⇒どちらかが真でどちらかが狂人か狼
狂人の可能性の方が高いかな？
仮にお互いを占うってなったら一応白になるんだよね？＞狂人
■狂人１/■狼２/
霊の対抗は出るのかな？
あとは、かん＆がるーさんの発言まちかな
薬局勤務 けろりん
１２３．狩以外は初日FOで。
４５.黒狙い統一希望、まだ袋さんが発言してないので、占い先は保留。
針駝の占CO・洗の霊CO確認
へっじほっぐ はりやま
＼針駝洗狐熊猫兎袋蛙巣
役占占霊灰灰灰灰灰灰灰
2-1で確定したのかな？だとしたら、おすかるは霊能者確定おめでとー。
だちょーんの正体は何だろうね。たぶん狂人だと思うけど、狼の可能性も考えとくか。ありえないことではないからね。
さて。灰を見ていこう。
その前に用事済ましてくるー。**
あらいぐま おすかる
かっくてーい。
でも、確白になっただけで序盤の霊能者は村人と大してかわらないのです。
良かったのは確白なのでだちょーん君のアツアツのアレを喰らう事が無いくらいかにゃｗ
ふさふさ ゴン
コンにちわー
今のところの雑感
うさうさとクマは白狙いなんだよね…
僕は断然黒狙い
黒狙いなら統一でも自由でもいい（できれば統一）
だから、自分と違う占い方なので違和感感じてる。
僕はこう思ってるんだよね。
霊は確定してるし、パンダになっても大丈夫だけど
白だーって思ってる人が占いでパンダになるよりは
黒だーって思ってる人が占いでパンダになるほうが
吊って確かめる時とかに心が苦しくないから黒狙いが好き
まあ、それで吊って白だったらごめんね土下座して、毎日魚とかどんぐりとか山菜とかを家の前に置いていくことにするよ
スッチー
私からも黒狙いのメリットを挙げるとしたら、灰を潰していくときに、最白と最黒から消していくよりも黒側2人を脱灰させていくほうが、狼捕まり易いって事。
クラブ勤務 だちょーん
2-1で確定ですな。
おすかるさん、まとめをよろしくお願いします。
昨夜申し上げたように、白狙い統一占いを希望いたします。
吊り手は4しかありませんので、出来るだけ吊りを狼に当てるのが目的にございます。
はりやまさんは狂人でしょうから、狼は潜伏を選んだということで、灰は狼が二匹隠れるにはかなり狭くギリギリです。村の方に分があります。
この陣形で狂人が初手で割るのは、狼にも厳しい選択を強いることになり、その辺りを重々理解していれば、割って来る可能性は低く思います。
クラブ勤務 だちょーん
>>41
最白は勿論希望しませんよ。白になったら嬉しい所、二番手三番手辺りを占いたいと思います。
それにしても、黒を狙い希望が多いようでございますね。灰の減り方をきちんと計算すれば、どちらが効率的かは一目瞭然にございますのに。
【墓】 ダンシング どあら
おはよう。昨日はお騒がせしました。
まだもやっとしてるけど、とりあえず峠は越したみたい。
さくさく進んでるみたいだね。
子持ち かん&がるー
私の中で狂人って偽黒出してお仕事終了な感じがあるから、ちょっと白狙いは嫌かもなーと。
村人がパンダになる→その人吊る
次の日、霊能結果見えたら狂人吊って、
最後二手で狼二匹吊らなきゃいけないから厳しいかなーと。分かりづらい文章でごめんなさいね。
たぶん占い師には狂人いるだろうから、こんなシミュレートしちゃったわ。
>>55
初手で割るのってどうして厳しいのかしら。。？
スッチー
どちらにしろ、1日2人｡途中からは1人しか灰を消せない事考えたら、効率的でもなくない？
何か私が気づいていないメリットがあったら教えてもらえる？
【墓】 ダンシング どあら
>>27はりやま 「仕事したって気がするから」
>>32クマ 「〜気持ちで迷ってる」
>>49ゴン 「心が苦しくないから」
黒狙い、白狙いなんて「どちらが有利か？」って話だと思うんだけど、気持ちの問題で選んだり、悩んだりしてる人が多いね。
全体としてはパッション派の村なのかも。
こういうとき、狼側なら「論の正しさ」より「共感する人が多いか？」を優先した方がいいかもねー。
という意味ではだちょーんはやや真っぽい。初心者多そうな村で、世論としては異端となりやすいだろう白狙い占いを強く推す必要はだちょーん偽ならあまりないからね。
【独】 クラブ勤務 だちょーん
>>53
片方は早めに見つけられる、とお思いでしたら、そこを吊りに当てればよろしいではありませんか。
何故黒いと思う相手にわざわざ占いを当て、灰の減るスピードを落とそうとするのか、疑問に思います。
【墓】 ダンシング どあら
多分、人狼を「人狼を探すゲーム」と考えてる人が多いんだろうなー。その考えならまあ黒狙い占いってことになっちゃうのだと思うけど。
必ずしも狼は探さなくても勝てるんだよね。
「地上の狼候補（斑、灰）を吊り手以下に減らす」ことができれば、誰が狼かわからなくても勝利条件は満たせる。
地上の狼候補の数を減らすには白確定を増やせばいい。
占いを「狼を探す道具」と捉えてるか、「勝つための道具」と捉えてるか。
勝つための道具として捉えれば、「狼候補を減らすために使う（≒白狙い占い）」というのは有力な使い道になるし、実際、狼を直接探すより「地上の狼候補を吊り手以下に減らす」方が勝利条件としては緩い。
【墓】 ダンシング どあら
おはようもーもー。
僕最近そんなに村やれてないけど、黒狙いの方が白狙いより一般的だと思うよ。
手数面での正しさ（どちらが村有利か？）でいえば、白確定増やすほうが有利ってのには自信はあるけど、世論として黒狙いが多いことは否定しないし、僕もはじめてからしばらくは黒狙いの方がいいと考えてたから、その思考プロセスもわかるんだけどね。
【墓】 ダンシング どあら
地上の議論になんとない違和感があったのだけど、やっとわかった。
黒狙いの人は黒狙い主張する時に、白狙い占いの場合の最悪パターン（白がパンダになる）だけを取り出して、黒狙い有利と主張してるからだ。
比較するなら、狙い通り白確ができた場合も考えないとだめだし、白確定とパンダ、どちらになりやすいかも検討しないとフェアじゃないよね。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
黒狙いも構わないけど、そういう人は自分の希望で白出るとガタつく人も多いような気がするなぁ
黒が出れば吊り先に迷わなくて済む、って考えの人はいると思う
【墓】 にこにこ ぷんぷん
てか初回占いで狼見つけるとか狼陣営へのイジメw
初回で相方落とされても勝ったことあるけど、あれば占い師騙り寡黙だったから逃げ切れただけやし
【墓】 みるくずき もーもー
どあらさん、おはようというかこんにちはだね。
体調はもう大丈夫？
きっと効率的には白の方が上なんだろうけど、感覚的に好きって言う奴なんだ。まぁ、個人的に自分が白さをかもしださせないから…というのが大きい気もするけどね
【墓】 みるくずき もーもー
ぷんぷんさんもおはこんにちは
>>+13
それはすごく大変なケースだね…ついてなかったのかな
そんな中でかったぷんぷんさんはすごいね
クラブ勤務 だちょーん
初回占いが真の黒出しにてパンダの場合、黒が出るということは、占い師の真贋が狼側に露呈するということです。
狼2編成でパンダ吊り時に黒出し占い師を護衛する狩人はいないでしょう。つまり、狼が吊れても占い師は死亡する可能性が高い。
三日目の朝は、占い師不在、灰6中狼1です。狂人吊るなら灰に割けるのは2手、これ結構逃げられるパターンです。
対して初回白確定ですと、初回吊り時に灰6中狼2。ほぼ狩人生存確定ですので、まずGJの可能性が高い。誤って狂噛みもありうる。2/6なので吊りが狼に当たる可能性も高い。ちょっと怖いのは白吊りの真ピンポイント抜き。しかし三日目朝は灰5中狼2になるので、狼吊れる算段は高いです。
【独】 みるくずき もーもー
おうふｗぷんぷんさんもどあらさんも語ってるけど、私語れませんｗｗだって、夏休みだからふと見学してみようと思って見に来たんだ…！ずっと前に一回戦った経験だけで…なんか自分があまりにもへっぽこすぎていていいのか迷うｗｗとりあえず、いる限り張って学ぶか。
【独】 しろしろ うさうさ
おはよー。
2-1、確認したよー。
11：10>8>6>4
だけど、6のとき狼全生存、狂もいたら3vs3でPPかな？多分。
クラブ勤務 だちょーん
>>57
あまり大きな声では言いたくないんですが（笑）狼の襲撃先がほぼ二択になってしまう上に、狩人の護衛先も二択なのですよ。黒出した占い師って護衛価値がないのでね。
狩人と狼の勝負所でしょうかね。
この辺りは、狂人狼それぞれの気持ちで「や〜〜っ」としみゅれーとしてみるとわかるかと思います。
【独】 へっじほっぐ はりやま
……壊したい。
その道を、粉々に。
王道を貫こうとする人を見ると、どうもそんな気持ちが出てくる。よろしくないね。そろそろちゃんと灰見てくるか。
クマ
おはよー
>>49
>>41のスッチーの話を聞いて
白狙い希望といったけど迷い気味状態。
>>34の気持ちもあるから。
まだ、誰かを黒としてみる判断がついていないのもある。
でも、どうしても白狙いにして！というほどの意志の強さはない。
今の所、霊能者さんは確定したようだから白。
占い師さんは、一人が真。もう一人が、狂人か狼か分からない。
様子見をしたい。
・分からない理由として
狂人が占い師を騙ってる方が可能性高いのかなと思ったんだけど
狼の隠れ蓑的には、時間稼ぎにはいいのかな？？という推測もしてる。
だからと言って、お互いを占うのは一人が狂人だった場合リスクが高い？？かなと考えた。
頭の中グルングルン
(まとまり悪くなっちゃったよ・・・優柔不断orz)
【独】 クマ
マジ、自分の優柔不断が恨めしい
毛並み的にも疑われやすい色してない？＞自分
早々と吊られそう候補な気もするよ！
長文苦手だー、説得出来るような文章とか無理ー
【墓】 にこにこ ぷんぷん
国によって傾向違うかなー
議事国は占い師真贋考察重視で灰の扱いが軽い人が多い
瓜は初心者村が比較的多くてまとめ制が根強い
企画村は別
リア充国とＧは行ったことないからわかんない
クラブ勤務 だちょーん
>>49は私と前提が異なるようですな。
黒だーっと思う人をわざわざ占いに据える必要はないのですから、占いなど挟まず吊れば良いではありませんか。心苦しい思いをする必要もありません。
微妙な所を占って白確定すれば、以後狼に吊りが当たりやすくなる故お得です。
白狙いが嫌だというご意見を拝聴するに、白狙い＝偽黒が出やすいという考え故でしょうか。
そもそもこの陣形は偽黒を出しにくいのですし、もし出たとしても勝ち目はありますので、その点はあまり心配しなくて大丈夫と思いますよ。
さて、灰を見て参りましょうか。
【独】 クマ
今わかること⇒寝る前の間違えてたよ、訂正。。。本能と偏見版とも言う
猫 兎 巣 狐 蛙 袋さんたち⇒考えよう
■村人５/・熊■霊能者１/・洗■狩人１/
■占い師１/・針・駝
⇒どちらかが真でどちらかが狂人か狼
狂人の可能性の方が高いかな？
仮にお互いを占うってなったら一応白になるんだよね？＞狂人
■狂人１/■狼２/
・うるふ⇒きんぴら被害者・熊⇒もち、白ｗ
・洗⇒霊確定、白（なんでも洗うらしい
・針⇒占
・駝⇒占 昔、駝鳥丼なるものを出してるお店があったな(食べてないけど)
・猫⇒>>20での鮫さん発言は狼同士の呼び名なのではと言う勘ぐりもあったり
それとも、はんぺんなのか！じゃなくて眠い時の発言だから？
・巣⇒なんとなぁく狩人？
・兎⇒毛並みが白・・・羨ましいぞ
・狐⇒>>49違和感を感じてくれてる点が白？に近く感じる
・蛙⇒慎重派なカエルさん
・袋⇒お子さんが食べたんじゃ！？
へっじほっぐ はりやま
[ゴン]
非占と非霊をわけたのはなんでだろう。議題回答（>>13）を見ると、占霊のCOはともに今日を希望。ならば、同時に非COしてもよさげ。僕とだちょーんの占COを確認しつつ非占、おすかるの霊COを見て非霊。様子うかがってた感じがあるね。
>>49では、うさうさとクマを説得しようと試みてたのかな。
[にゃんこ]
>>7「狼さんにも考える時間が必要」。
えーと。どうしようものすごく占いたい衝動に駆られる。狼側のことを考えるって……ただのお人好し？それともにゃんこは狼？うん、まあ、つまり、狼の視点漏れに見える。
[うさうさ]
>>12「陣形さっさときまってくれたほーが考えやすい」という発言から、うさうさは陣形を決める人物ではないことがわかる。能力者の陣形を決めるのは、能力者である[占い師][霊能者]、その能力者を騙る[人狼][狂人]。とするとうさうさは、狼だとしても、騙りに出る予定のなかったもしくは出る気のなかった狼かな。ただ、うさうさ‐だちょーんが狼同士だと現在少数派である白狙い派に両方ともいるのは微妙。うさうさ狼だちょーん狂はありえると思うけどね。狼は誰が狂か知らないわけだし。
へっじほっぐ はりやま
[スッチー]
きんぴらごぼうおいしいよね。
>>23で議題増やして意見を聞きだそうとしてる姿勢が白いかな。
今のところ気になるところなし。
[クマ]
とりあえず放置。
[かん＆がるー]
特に気にならないかな。
[けろりん]
まだまだわかんない。
へっじほっぐ はりやま
黒狙いについて。
【ひとまず今回は黒狙い】というのが僕の考え。
ずっと黒狙いのつもりはない。次回以降はわかんない。白量産で狼追い詰めた方が効率よさそうなら白狙いで占い希望を考える。黒いのは吊ればいい、というだちょーんの考えには同意できるし。
へっじほっぐ はりやま
あ。>>65の説明の“能力者”から狩人の存在がすっぽ抜けてた。
でも、言いたいことは伝わるよね？
じゃ、またあとで。**
ふさふさ ゴン
鳩からこんにちわ
とりあえずだちょーんに誤解されてるかもしれないから…
ぼくは初日の占いは黒狙い、だよ
一日目に誰にも邪魔されずに狼探すチャンスって貴重だと思うよ
【赤】 もふもふ にゃんこ
だちょーんさんとへっじほっぐさんはベテランさんっぽいにゃ。
これだと狩もどっち守ればいいかわからないんじゃないかな。
だから狩は霊守る気がするにゃ。
ふさふさ ゴン
＞はりやま
非占と非霊分けた理由はちょっとあとで説明するね
ＣＯ順の表があると説明しやすいから鳩より箱がよさそう
意図的にやったことではあったけど、あまり効果はなかった…し、結果としてはやらなくてもよかったかなとはおもってる
しろしろ うさうさ
おはよー。2-1確認したよ。
んー、じゃあ僕も頑張るかなぁ
もし占い師の内訳が真狂だった場合、いくら黒狙いでも狂人って黒は出しにくいんだよね。
万が一両黒でだしちゃったら狼なにやってんのーってなるし。
あとはダチョウさんが言ってたね
パンダがでると僕らには判別できずとも、
狼にはわかるわけで…パンダ吊る間に霊か占い師か襲撃されるかもー。霊抜かれたらLWかわかんないし、真偽判別つかないのに狼には真偽わかってる状態だし
霊まもって真占い師抜かれたら占い判定無しで狼さがさないといけない。
子持ち かん&がるー
>>61
なんか変なとこに質問しちゃったかしらごめんなさいね。
ありがとうございます。
狂人が村人に偽黒出すと、GJ率が高いから狼にしてはやりずらいと。わかりました。
しろしろ うさうさ
ま、いずれ占い師が居なくなる可能性は結構あるんだけど
早くなるか遅くなるか、の差はあるよ。
その時に確白が多いほうが結局灰考察は少なくなるね。
もちろん白占いの場合、パンダ出されたらめんどくさいのはみんなが言ってるからそれはわかるとおもう。
一番白そーで、白判定でそうな所は逆に狂人は黒判定出しそうだよね。占い師透けると美味しいから。
だから確実に白判定が出そうなとこではなくて、
どっちかいえば白かな？みたいなところがいい。
ただ、これでも真が黒をひく可能性は無いわけではないから、そこは考えないとだめだけどね。
しろしろ うさうさ
ま、でも真占い師が黒ひいてくれるのは悪いことじゃーないね。
そいや11：10>8>6>4だけど…
6の時に狼全生存、狂居るなら3vs3でPP(票が3ずつだからランダムで村が吊られる可能性があったりする)もあるから…それを考えたら余裕はそんなにないね。
6までに占い師の真偽を見極めよーとおもったら、大変だね…
クラブ勤務 だちょーん
>>77スッチー殿
白っぽいけどあと一押し、という所を占いたいと思っております。
とは言っても、そこまで抜きん出た白はあまり見当たりませんなぁ。
うさうささん、スッチー殿は、主張にしっかりした軸があるようですので、発言を追ううちに色が見えて来そうに思います。
クマー殿は、逆に>>37>>62辺りふらふらしているのが、迷走村っぽく見えます。むっしゅ村々ですな。
皆様、もう少しお話して頂けると、助かりますぞ。
もふもふ にゃんこ
初日の占いは黒狙いのほうが確かに誰にも邪魔されずに黒判定出来るメリットはあるにゃね。
ただ、黒っぽい白を占ってそれがパンダになってしまったら、狼陣営に真占がばれてしまうリスクもあるにゃ。確定白狙いでもパンダになれば狼にばれるにゃ。
もふもふ にゃんこ
狼は恐らく霊は暫く襲わないと思う。狩が守っている可能性高いし。
となると狼は真占をなんとか抜きたいと考えるはず。
だからパンダ作るのは狼にとっては好都合だよにゃ。
となると、パンダにならず確実に占うのは黒狙いでも白狙いでも難しそうだにゃ。困ったにゃ。
クラブ勤務 だちょーん
あ、おすかる殿、決定時間なのですが、23時半くらいには頂けるとありがたいです。
ワタクシこの後は鳩が主になります故、反応は遅いですが確認は必ずいたします。
発表順の指定等必要なら、それも合わせてお願いしたします。
【独】 もふもふ にゃんこ
うーんガチって難しいー。RPしかしたことないからなー。
みんなベテランさんだらけだから、私いきなり吊られそう＞＜
【墓】 ダンシング どあら
ざっと流し読んだ雑感だけど占い師はだちょーん真かなあ。
偽ならこの村の世論で白狙い占いを推すのは割に合わないし、そこに至る思考過程にも不自然さがない。
対するはりやまは灰考察に違和感があるなあ。
>>65のにゃんこ考察とか、そんなに重く受け止める要素だと思わないし、それは個人の考え方の差だとしても、クマ放置の理由がよくわからない。
黒狙い推しのはりやまとしては白狙い主張のクマの意見は全く気にならないってことなのかな？
最終的な結論が白黒どっちに出てもおかしくはないけど、はりやまの主張（黒狙い）から放置する存在ではないような気がする。
【墓】 ダンシング どあら
占い先はクマあたりがいいかな。
白いと思うんだけど、主張に強さがないから占いで色をつけておくのもいいタイプだと思うし、占い先（白狙い/黒狙い）議論を見てる限り熟考型っぽいから、展開次第でまとめになった時もそれなりの対応してくれそうだし。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
にゃんこが不慣れっぽいというか、経験値少なそうなのはわかりやすい部分だと思うなー
狼視点漏れを疑うよりは、危なっかしい→後々人外に付け入られたら困るから●とかがまだ適当かなー
【墓】 にこにこ ぷんぷん
あと護衛の話がタブーなのは非狩人透ける可能性あるから、が理由だとおいらは判断してるんだけど「護衛の話絶対ダメ」だとちょっと言い方違うかなーと思ってる
まとめ役は思考晒すな、も同様にね
しろしろ うさうさ
そだななぁ…イメージでいえば
黒狙い→一撃必殺大魔法
白狙い→コンボ繋げて体力減らす
かな。黒なら狼吊れたらLWにはできるけど、そのかわりパンダ前提だから占い師が早々退場の可能性が高くなる
白ならすぐに狼はみつけられないけど、狼の隠れるところを減らせるのと、占い師が黒狙いよりちょっとだけ長く生きれるかな。
こんなかんじかな。
【墓】 ダンシング どあら
ぷんぷんこんばんは。
にゃんこは確かに初心者っぽいね。
護衛先の話だけど、うさうさがしてたような一般的な話で狩人透けするってあんまりない気がする…。
むしろ、占い師の真偽をどう考えてるかの方が（狼側からみた）狩人予想に重要じゃないかなーと。
だから、僕は判定割れしてない、吊る必要のない段階で占い師の真偽を表に出さないことを推奨してる。
初心者向きのこの村では提案したかはわからないけどね。
あらいぐま おすかる
こばわー
っていうか、今日は多数決でいいかーと思ってるのにみんな希望だしてにゃーい！
議論は歓迎だけど、とりあえずでいいので占い希望も出して欲しいのねん。
【墓】 ダンシング どあら
まあ、スッチーはそこまでのニュアンスでいってないけど、〜を話したら絶対駄目、っていう風潮はあまりよろしくないよね、一般的に。
僕は「話すこと」と同時に「何を話さないべきか」ってのも勝負には重要な要素だと思うから、表にいたらいわないことも多いけど、それを他人に求める場合は説得するべきだよね、対話のゲームなんだから、と思う。
しろしろ うさうさ
まー白狙いでも真が白って言った後狂が黒って判定を出す可能性が全くないわけではないんだけどね。
それを防ぐには…こっちで発表順指定するとかすればまー、いけたりするけどわりとはやいうちに占い師の見極めが必要にはなる。
その点黒狙いは占い師の真偽はそこまで頑張らなくていいかもね。黒引いたらラッキー！なかんじで、
灰に考察を向けやすくなるのはスッチーに同意。
まぁ遅かれ早かれ占い師の真偽は見極めないといけないけどね。
あらいぐま おすかる
初回にパンダ出る可能性が高いと考えるなら、騙りが偽黒出しにくそうな論客とか占っちゃうのも手だね。
騙り占い師がわかったら、がんがん突っ込んで行きそうなタイプには騙りは心理的に偽黒出しにくいっしょ。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
占い師真贋を考察禁止にすると議事録停滞というか、話せなくなる人もいるかなーって考えがあるかな
膨大な灰を考察するより、二択、三択の占い師を見た方が初心者には負担が少ない傾向がある
それで狩人透けるのは中級狩人と上級狼の組み合わせまでかなーとも
へっじほっぐ はりやま
眠いよ！まだ22時半前なのに寝ちゃいそうだよ！
>>69にゃんこ >>71ゴン
ほむほむ。それぞれ了解だよ。
ゴンは、返事待ってるよ。
ふさふさ ゴン
>>65 はりやま
ぼくは１日目でＦＯっていう希望なんだけど
針駝兎巣熊狐猫洗 蛙袋
占○○１２３４５× ６７
↑ ↓
針駝兎巣熊 猫洗狐蛙袋
霊××１２３ ４○５６７
僕が非占したときに非霊してないのが５人
うち、３人は０発言だったんだよね
この中に霊がいて、潜伏を実は希望してたとしたら
これ以上非霊があると潜伏希望でもＣＯせざるをえない状況になるからもうちょっと待ちたかったんだ
３非霊で進んでるからこの時点でも微妙だとか
指摘されてるようにＦＯ希望なのに一緒に非占と一緒に霊ＣＯしないのは非霊が透けてるとか
その辺は…まぁ…なんとかなるかなというか
効果がなかったなーとおもってるとこ
【独】 クマ
そうなんだよねぇ＞意思
明確も何もマジ迷ってます
色々と、皆の話を聞けば聞くほどどれもいい案に見えたり
それじゃまずいんだろうなぁ
限りなく、それが白相手に黒くうつってしまうかも
そうなると、狼の時間稼ぎになる可能性もある
村の足を引っ張っちゃう・・・
誰を占う選択にしても迷ってるですよ。。。
しろしろ うさうさ
にゃんこは…にゃんこもよくわかんないんだよね。
ほんとに困ってるよにも見えるし…
かんがるーよりはにゃんこのがわかんないか。
ゴンは…気にはなるけどもすこし情報でてきそうかな。
【独】 あらいぐま おすかる
何ていうか基本的にだちょーん君の思考が分かりすぎて辛いｗ
「10人村で騙りが初日に偽黒出したら真食えない」って何か理解されないよね。
【独】 あらいぐま おすかる
ちなみに明日パンダ判定になったら、個人的にはその人は残して灰吊るつもり。
ただ狩人吊っちゃう危険あるし、反対が多ければ止めるけど。
子持ち かん&がるー
やっぱり狼って占われるの嫌だと思うの。
>>20が占い師がもう出てこないって知ってるように見えたのね。
だから●にゃんこで。
被ってるけど気にしないわ。
あらいぐま おすかる
仮決定
【●にゃんこ】
占い希望がもっと集まってから、改めて本決定を出したいとは思ってますが、占い候補の人たちはとりあえずにゃんこ君に占いセットしておいてくれにゃ。
クラブ勤務 だちょーん
ゴン様は、>>40で霊COを意図的に遅らせたような感が見えますが、得に狼でやる必要性は感じられないですし「待ってました」と正直にも言わないでしょう。
>>49は、自分と異なる意見に対する拒否反応か、黒塗りか微妙な所ですね。異なる意見に対して、自分には思い付かない点を模索したり、より良い案を採用したいという気持ちが見られないのは、やや思考が重く思います。
スッチー殿やクマーさまのような軽さに乏しいのは気になる点ですが、霊COまわりは非狼的に思います。若干村寄りグレーでしょうか。占うのはありだと思います。
へっじほっぐ はりやま
>>96ゴン
んー。そっか。
潜伏希望かもしれない霊能者を気遣って、ということだね。
考え方はわかるし、理由もわかった。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
これはにゃんこの疑惑を解くのには良い展開かな
にゃんこも白確すれば視野が変わるだろうし
けどあんまり初心者へ優しく無いように感じるのはおいらの気のせいかなー
別に甘くしろってんじゃなくて、初心者に必要な説明をできてる人が足りてない気がする
ふさふさ ゴン
うーん…占い先…
ほんとに微妙な差でごめんっほとんど差はないんだけど
●うさうさ で
僕の非霊COを理解してくれてうれしいし疑って申し訳ないけど
ギリギリまで考察するけど
駆け足でここまでの印象で！
もふもふ にゃんこ
私の場合、狼ならこう考えるだろうというのを表に書いて、
で、それをみた狼を攪乱させたかったのにゃ。
でもそれを最初にやっちゃったらよく考えたら疑われるよね。
あまり深読みせずに発言しちゃったら黒っぽく見られたにゃ。
村視点をもうちょっと意識してみるにゃ。
クラブ勤務 だちょーん
にゃんこさまは、>>59で白狙い黒狙いのメリットデメリットを理解しているにもかかわらず、
>>79>>81>>82でふらりふらりしている所が黒いと思います。
スッチー殿との対話に揺さぶられてるようで、どちらに付こうか迷いが見られ主張に芯が感じられません。
クマー様と異なるのは、クマー様は白狙い黒狙いに対するメリットデメリットへの認識に乏しいと思われ、新たな主張を聞くとそちらに流れる傾向は不慣れ村の動きと見られます。
>>7は謎ですし>>20は視点漏れ臭く>>35は逆に村アピにすら見えます。
吊り枠でよろしいのではないでしょうか。
【独】 もふもふ にゃんこ
どうみても私真っ黒なので、私が占い候補なら
狂さんは私に白判定出すはず。
そうなればチャンスが広がる感じ。私吊られるけど。
クラブ勤務 だちょーん
クマー様むっしゅ村々より。
うさうささんスッチー殿、とりま放置。
がんがるー様、けろりん様はよくわかりませんな。
ということで、白狙いなら●ゴン様、黒狙いなら●にゃんこさまでお願いいたします。
【独】 あらいぐま おすかる
んー僕も●にゃんこ君希望なんだよね。
どちらかというと、怪しいとかじゃなくて、僕が判断苦手なタイプだからって理由なんだけど(ﾏﾃ
僕にとっては吊りは怖いから占いで確認したいタイプってことね。
あらいぐま おすかる
本決定【にゃんこ】
希望が集中してるのでスケープゴートっぽくもあるけど、
逆に希望が集まりすぎてて、にゃんこ君の判定で多くの人の推理が進むのかな？って思ったら
独断で占いから外すのもどうかと思いましたので多数決でストレートに決めました まる
【独】 子持ち かん&がるー
よくわからんって言われまくってるなー。
まあ初日はこんなもん。
明日もこんなもん。にゃんこは狼だったら微妙にうっかりし過ぎ感もする。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
狼の思考をトレースするのも有効だけど、ほどほどにしないと村から浮いて精査されちゃうんだよねー
狼にしてみれば、狼視点を晒す人は絶好のカモだし
適度にフラットな視点を織り交ぜたり、もう少し黙って察してもらうのも駆け引きの内だねー
クラブ勤務 だちょーん
>>113
ダチョウは世界最大の鳥ですからなぁ。猫だって怖くはないですぞ、ぬははははは。
ちなみに、ダチョウまめ知識を披露しますと、タカラヅカのスタアが背負っているのは、ワタクシたちの羽にございます。どうだ、すごいだろう。
【墓】 OL 小山さん
こんばんわーなのよん。
始まらないと思って油断してたら、もう一日目終わりそうなのよん…
とりあえず、小山はお勉強をしにきたので、基本的には黙ってみてるけど、たまに構ってくれると嬉しいのよん。
けろりんがちょっと心配…大丈夫なのかしらん、
とか思っちゃう小山。
薬局勤務 けろりん
うわ、文章打ってる間にどんどん話進んでた。
けろりん未定出ってorz
リアル事情で打つの遅くてすみません；
ということで、本決定了解です。
おなか減ったなぁ・・・うるふのきんぴらごぼう、ぼくも分けてもらいたかったなぁ。
【独】 クラブ勤務 だちょーん
「さあさあ、にゃんこさま、準備は整っておりますぞ」
「ぎゃーっいやにゃーっ怖いにゃー」
「そんな、喜びの声をあげなくても…さあさ……一気にガバッと！」
「にゃんこは猫舌にゃー」
「そおいっ」
「……！！！！ぎにゃーー」
「ちょっとー、出川君熱すぎるよ。これじゃ普通の人はリアクション取れないって…使えないねぇキミ本当に、何年この仕事やってるのよ」
【にゃんこさまは 人間 でしたぞ】
【独】 クラブ勤務 だちょーん
「さあさあ、にゃんこさま、準備は整っておりますぞ」
「ぎゃーっいやにゃーっ怖いにゃー」
「そんな、喜びの声をあげなくても…さあさ……一気にガバッと！」
「にゃんこは猫舌にゃー」
「そおいっ」
「………………もぐもぐ……」
「ちょっとー、出川君ちゃんと調整したの？思わず無反応になっちゃうような温度じゃ全然良い絵取れないよ…使えないねぇキミ本当に、何年この仕事やってるのよ」
「Σええっ…そんなはずは……ちゃんとアツアツに、どれ…試しに……………ギャーーっ！！！いやいやいやマジでマジであづいあづい…あいつこんなの普通に食べるとかマジ人間じゃねーよふっざけんなよ！！！」
【にゃんこさまは 人狼 でしたぞ】
クラブ勤務 だちょーん
>>133
いやいや、今日にゃんこさまが確白になるという想定はないのでしょうか。白であればにゃんこさんは吊りませんぞ。
にゃんこさんけろりんさんのラインにしては、なんだか出来杉に思えますなぁ。
【赤】 ふさふさ ゴン
明日もどこかとラインを繋げてみたり
自分を疑った人はＳＧにしようとしてる狼かしら？
とか疑ってみたりすればいいと思う
まだ狼は2人居るから（自分視点）今日吊られてもぎりぎりまで探すぞ…とか
真を真と狩が断定しないように惑わすの大事
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