715 東方人狼劇（４卓目）
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龍宮の使い 永江衣玖
こんな時間にこんにちは。
>>248 ３日目に入った段階で私の頭の中は「潜伏狼吊れた！あとは多弁狼だな！」一色だったんですよ。
それで多弁３人を考えて、吊りに上げるほど怪しいのは麟さんしかいなくて…ただみなさんにも突っ込まれましたが、もう１人も潜伏狼かもしれない、というのを突っ込まれるまでまったく考えていなかったんです。
決め付けはよくありませんよね…んで麟さんの吊られたくないアピールがすごくて段々「あれ？これ麟さん村人じゃね？」とも思ってきて…夜は悩みました。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>236
レミリアおはよう。あのしっかりとした風な発言、背伸びしてたのね。独り言との焦りのギャップがあんたらしいわ。
定時一斉COは、様子を見ている騙りの抑制には効果的だと思うけれど、最初から騙ると決めている狂狼には効果が薄いこと、共有等の村役スライドCOがしづらいこと、なにより時刻合わせができない人が参加者の中で１人でもいると実行できないのがネックね。
狂狼はそこを突いて、あえてリアル事情を持ちだすのも１つの手だと思うわ。村側でもリアル都合で一斉COは難しいということもできるでしょうし、実際に時間が合わないということもあるから、使いづらいと思うけど。
メタ要素も絡むことになるから、私は好きじゃないのだけれど。短期ならそもそも合わせるだけの時間的余裕がないしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>246
麟は早苗に完全に翻弄されてたわね。
あそこまで早苗にこだわってなかったら、吊るされるにしてももう少し先だったんじゃないかしら？
確かに早苗の暴れ方は、共有じゃなかったら吊られても文句ない感じだったから、逆に潜伏共有濃厚に見えたのだけれど。
状況でほぼ確定○に見てもらえる共有は吊られることがまずないから、多少の無茶をやってグレーの反応を引き出すっていう荒技ができるのよね。私も共有なら多少の無茶をやることがあるし。
村側をひっかきまわすことになるから、慣れてないとただのノイズと見分けがつかないかもしれないけど。
でも決まると効果が大きいわよ。今回は実際に狼陣営が思いっきり翻弄されてたみたいだったしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>252
お疲れ様。衣玖はちょっと見えにくかったわね。
他に目立ち過ぎていた人がいたから、そっちに目をやられていたっていうのが大きいけれど。
今回は村アピ優秀な人が多かったから、難しい形になっていたと思うわ。あの状況で潜伏狼を連続で吊りあげた村は、本当に優秀だったわよ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
ちょっと休憩がてら。
>>咲夜さんと墓下の方々中心にちょっと聞いてみたい事
（狼３名の方は該当者ですので、意見頂いてもフラットに見れないかも……）
ちょっとログをザッと読んでみての雑感なのですが。
『初日と、二日目以降の早苗の温度差について、狼陣営である程客観視出来ていない』
という傾向があるように見えたんですよね。
特に印象の強い部分だと。
・天子：2dでの早苗の位置と3dでの早苗の位置、全体の発言を見て他の意見が白寄りにシフトしている分で位置をズラしている
・衣玖：3d時点での位置、その理由に対しての肉付けの説明に強引さが無い
・レミリア：3dでの吊りの優先順位などの説明に、他者との順番付けがなされている
といった感じに、麟さんと他の人の温度差は強い印象を受けました。
祀られる風の人間 東風谷早苗
つまる所。
『セオリーから逸脱した村人、やや暴論的に場を乱す存在や発言』（東方人狼劇の天子に習い【天子スタイル】と呼称してみます）というのは、狼にとって潜伏しにくい場を作り、村勝利を目指す手としての有効性があるのではないでしょうか？
（誤解無きように補足しますが、次回以降のプレイングでは今回の早苗レベルの暴走【ランダム占い先の提示など】はしないよう心がけようと考えています）
と思ったんですよね。
ですのでそういった【天子スタイル】は有効性が高いかどうか、改めて意見を聞かせてもらえればと思いますー。
祀られる風の人間 東風谷早苗
そういえば後、これは麟さん以外に質問。
>>3:189
なのですけど、これって実際どこまで人狼で起きうるレベルの事なのでしょうね。
中庸に位置して、他人に吊り誘導をする狼の立ち位置というのは。
疑問の発端は、ifで『もし麟さんが吊られて白判定だった場合、翌日は衣玖さんに糾弾が集中する』かと思われるのですよ。
なので、中庸で吊りを誘導する狼というのは、しっくり来ないというのが現時点での自分の結論なのですが。
他の方で、衣玖さんのポジションで吊りを誘導する狼というのは、どう考えますでしょうか？
祀られる風の人間 東風谷早苗
となんか一連の質問が、麟さん周りでの事なので。
このあたり、気分を悪くしたら申し訳ありません。
特にプレイ中のＲＰではかなり気分を害してしまったようですので。
本当に言葉使い、意見などは気を使わないといけませんね……。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>258
>>255でも言ったけど、共有なら十分ありだと思うわ。他の人の反応からグレースケールを引き出すのに使える手だからね。
ただし素村で同じことをやると早めに吊られるから、リスクは高いわ。もちろん狼でも同様。だから共有以外ではしないほうが無難だと思う。
ただ、潜伏共有がやるにしても、リスクはあるわ。
霊能不在で相方噛まれ時に乗っ取り狙う対抗がいた場合、信用差で厳しいことになるからね。霊能がいてもロラされやすいし、決め打ちの展開に持っていかれて信用負けしたら悲惨だから。
特に潜伏狂人が乗っ取りを仕掛けるパターンは、吊っても両方○しか出てこないし。
だからこの場合は特に警戒したほうがいいわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>259
どっちも普通にありだと思うけどね。互いに狼だと思ったところに誘導かけてるけれど、実はどっちも村だったって話。
吊り余裕ある状態なら、素村なら役職が吊られるよりはましと考えられるし。疑われるのを覚悟で誘導するっていうのは、かなり村人らしいと思うわ。
龍宮の使い 永江衣玖
>>256 ２日目は誰を吊りに上げるか悩みました。全員村人に見えて仕方なくて…とりあえずステルス狼かもしれない人を上げよう、という結論に至りました。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>253 今回のやり方はやり過ぎたって自覚あるわ
今考えるとずいぶん頭に血が上っていたと思えるし
>>258 限度を守ればありだと思うわ
ただ私みたいなリスク管理と保守進行を重んじるタイプの人には反感買うと思うわ
私も最初のリア狂行為がなかったら吊りたいというけどあそこまで強引には吊りにいかなったわ
多分狼でも噛もうとも思いにくいし占おうとも行きにくい,最悪村で放置になると思うわ
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
>>259
狼のプレースタイルによるところが多いと思うけどね。
短期で経験したり、ログを見た感じでだけど、
中庸からそっと毒を仕込む人もいれば、
白決め打ちにしたくなるほどの信用を得て
率先して村の論を誘導する人もいる。
場合によっては「（味方の狼の了承を得て）
最初から味方を一人切り捨てて白確をとりにくる」
って狼だっているかもしれない。
だから、答えは「そういう狼も普通にいる。
そう見える村もまた普通にいる」としかいえないね･･･
後は、なんだっけ？
「灰同士でいがみ合ってる二人は村」だっけ？
なんかそんなニュアンスの言葉を聞いたことが
あるような、ないような。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
>>258
まあ私も初日の言動だけなら
「真っ先にノイズとして処理したい」場所だったね。
二日目で「何だ初日悪乗りかあ。
じゃあ放置。狼の動きじゃないし」と判断したよ。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
セオリーってのはあるけど、
だからこそその裏をかく狼だっているわけで、
結局は可能性が高いってだけで妄信せずに、
実際の会話から矛盾点や黒いところを
見つけていくしかないんじゃないかなあ。
寡黙な悪魔 コア
>>257
何故か舐められているように感じる。
それはそれとして、温度差を言うならば私は冷め切ってました。二日目に一度麟さんを諌めましたけど、あれは半ば放置を決め込んだ本心からの行動です。
>>259
ポジショニングの問題ではなく、話術と要素の問題では？
今回は灰狼が多弁と寡黙〜中庸それぞれに居るとの考えが嵌り、自分吊によって加速したから出来た流れだと思います。上手い人なら適当な発言を織り交ぜる事で誘導する事も可能でしょうし。
詰まる所、人狼は【言葉で人を説得させるゲーム】です。人を説得できるだけの発言を出来る人は村であろうと狼であろうと、多弁であろうと寡黙であろうと誘導できるのでは？
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