人狼物語(瓜科国)


715 東方人狼劇(4卓目)


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【削除】 小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

おはよう〜。
少しログを読みつつ考察してくるよ。

2011/07/28(木) 11:49:56

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

おはよう〜。
考察のためにログ読みに入るね。

( 75 ) 2011/07/28(木) 11:51:17

【削除】 龍宮の使い 永江衣玖

みなさん、おはようございます。

■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師3人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。

…というか私も今日は占い師の誰か1人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。

それと私の昨日の襲撃可能性順ですが  パチュリー>星=一輪>咲夜>占い師 と考えていました。

2011/07/28(木) 11:53:28

龍宮の使い 永江衣玖

みなさん、おはようございます。

■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師3人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。

…というか私も今日は占い師の誰か1人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。

それと私の昨日の襲撃可能性順ですが  占い師>咲夜>星=一輪>パチュリー と考えていました

( 76 ) 2011/07/28(木) 11:55:07

【独】 永遠亭の うさぎ

>>+40 
黒く見えても 狼に見えるとは限らないけどね 
美鈴さんは黒くも白くも見えるけど狼には見えないし

早苗さんは白だと思うけど吊っとかないと 初心者が黒にされてしまいそうな勢いだなあ
>>A15 らしいので『全宇宙の平和と調和のために』

( -63 ) 2011/07/28(木) 12:03:50

【墓】 閉じた恋の瞳 古明地こいし

もう一度おはよう。生活リズムが崩壊のレベルじゃないわね。
無意識でふわふわ遊ぶのは楽しいのだけどね〜。

今日の早苗さんなんというか違和感がなくなってきた自分が怖いわ……。相変わらずハチャメチャね。ここ狼だったら勝てないわ、私。2-1とかになってたらここ狂人とも言えたのだけど……。

ルーミアさんに少し違和感。
>>69 言わなくてもわかることをわざわざ言うのは黒要素。これは分かるのだけれど、つっ込み先が言ってるところはそこまでいうようなことかしら?どっちみち狂予想だし評価は変わらないけど。

星さんの考察は細かいわね。またあとでしっかり読まないと。

美鈴さんは……よく読むと村人視点なら普通のことを言っているだけなのよね。狼目線を頭からなくしたうえで得られた村人目線を並べてるだけに見えるわ。つまりいっぱい喋ってるけど全部無難な意見。ステルスに見える。ちょっと下方修正。

おっと、衣玖さんが発言したわね。
……普通ね。つまらないの。狼に見えなくもないけど、そこまで長くもないし個人的には白要素でも黒要素でもないわね。

現状の感覚
白:天子≦早苗<レミリア<麟<衣玖≦美鈴=キスメ:黒
アルル真 るみゃ狂 メディ狼

( +106 ) 2011/07/28(木) 12:08:14

色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴

■3.占い師の真贋について

アルルさん   狼≧狂≧真
ルーミアさん  真≧狼>狂
メディスンさん 狂≧真>狼

昨日と順位は変わりません。ただ、ルーミアさんの信用が少し下がり、相対的にアルルさんとメディスンさんが気持ち真寄りになりました。理由は、昨日の>>1:163で占い師のなかで唯一私を白寄りで見ていたからです。
なんでそれで疑うのか、をぶっちゃけて言いますと、1日目の流れから「美鈴はほっといても占われるか吊られるかする奴だ」、というのが狼の考えだと思うんですね。狼としては、「コイツはもういい、次の疑惑者を誰にする?」というのが2日目の方針だったのではないかと。ならば、狼共は2日目は「美鈴は気になるけど、今はそれよりコイツが・・・。」と主張すると思うんですよ。なのでルーミアさんが黒よりになりました。順位を変えるほどではないですが、覚えておく価値はあると判断しましたので。

( 77 ) 2011/07/28(木) 12:09:21

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

とりあえず■5.に関して再考察。
狼側陣営の数を減らしたくなかった、もしくは
パチュリーの考察が当を得ていて、今後厄介に
なりそうなので排除した、の二つくらいしか思い浮かばないよ。

まず日付変更前の襲撃予想は占共狙いと見てたよ。
どちらも確定霊が残っている段階で守っていないだろう場所だし。
そうすると、

共を狙う場合
・パチュリーが共有でい場合共有トラップを解除できる。
・パンダになった場合、真占いを噛める。
 すると狂吊りの流れに持っていければ一手、
 さらに狼占吊りで一手の二手分を稼げる。
 そしてこの時点で霊能の仕事は終了。
 あとはGJを回避しつつ、LWが逃げおおせる。

( 78 ) 2011/07/28(木) 12:23:16

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

占を狙う場合
・真であれ狂であれ噛まれた時点で残りは二人。
 翌日に残りの占いを噛んで、グレーゾーンに7人が残ったまま
 LWによる信用勝負に入る。

どちらもGJなければ灰ロラは間に合わないし、
霊能も仕事が終わって確白と同等にかわる。

どちらかの手のほうがセオリーに思えるよ。
それを外してまで占い先を噛む必要性といえば、
その二つくらいしか思いつかないかな。

( 79 ) 2011/07/28(木) 12:23:27

ハイカラ少女 雲居一輪

>>72 ちょっと確認だけど私は占いが噛まれても
6日目まではローラを始める必要はないと思うわよ。
真が残るかもしれないのだから早くにローラーはもったいないと思うわ。視点漏れがあれば突っ込み頂戴。

( 80 ) 2011/07/28(木) 12:24:30

忘れられた花鳥風月 冴月麟

>>54 >>55 麟や!どこぞの猫と一緒にしてくれるな、キャラが被る
あぁ早苗超個人的な理由で吊りたいわ・・・

まぁ冗談はこれくらいにしておいて
■5.う〜ん観点の違いかしら?
この状況下なら一番噛みたいのは霊能の咲夜だと思うの
3ー1なら霊能軸一番重視できる情報源だと思うの
不在でパンダになったとしても即吊りで中身が分かる保証ないし
特に今回はコアが狼だったわ結果を隠したかったなら霊噛みというのもうなずける
ついでコア狼なら占いは噛めないわね
運良く真が残っても最悪ローラーされかねないそしたらLWよ
4の吊りでLWって相当きついわ、仲間なしですべて回避するなんて私ならそんなアクバティカなこと出来ないわ

GJの可能性が濃厚な咲夜より狩人の可能性がある方を噛んだと思うの

( 81 ) 2011/07/28(木) 12:25:26

【墓】 七色の人形使い アリス・マーガトロイド

時間ができたので鳩から落としてみるテスト。

( +107 ) 2011/07/28(木) 12:31:41

忘れられた花鳥風月 冴月麟

>>70 昨日の吊り希望とGSを見てもらうと分かるけどそれぞれ違う位置でとらえていたわ
『衣玖』は吊り候補、昨日の第二希望で上げていたわね
『パチェ』はすこし様子見をしたかったところがあるわ、怪しく見えてきたのは昨日朝の強引な吊り希望だったし
パチェを占いにしなかったはパンダになる可能性もあったから、結局なって今日で占い見極めかなって思っていたところね
『レミリア』はすごく微妙な線なの発言の形態から○、役持ちの可能性もある、即吊り対象にはならないタイプ
間違いで吊ると村が不利になるから吊れないこれが『最後まで残せない人材』に当たると考えているの

( 82 ) 2011/07/28(木) 12:34:33

【墓】 永遠亭の うさぎ

こん…
>>+106 おはよー
早苗さんは白よりのリアル狂というかルーニー?
時間帯が合わないので早めに噛まれても吊られても良いような立ち振る舞いが延命につながりそう

美鈴さんですが >>2:238 これって狼側にいたとして聞けますかね? いや、村人でも人狼でもうっかりさんには違いないですが

( +108 ) 2011/07/28(木) 12:40:13

【墓】 永遠亭の うさぎ

まちがえた
>>2:242 でした

( +109 ) 2011/07/28(木) 12:41:05

永遠亭の うさぎ、私も大概うっかりさん。

( a2 ) 2011/07/28(木) 12:41:52

ハイカラ少女 雲居一輪

>>82 だいたいわかったわ。でもパンダは出た方がいいんじゃないの?霊確で吊れば占い真贋がわかるし。

( 83 ) 2011/07/28(木) 12:44:05

非想非非想天の娘 比那名居天子

こんにちは。答えやすい議題から回答していくわ。

■5.パチュリー襲撃について
ぱっと考え付くのは狩人潰し、共有潰し、多弁潰しといったところかしら。狼が一人減った状況で余裕がないから狼を全吊りさせたいというのも考えられるわね。既に答えられているけれど。

それから、今のところ誰にも言及されていない理由として、上記の理由に加えて「天子占いの流れに持っていきたかった」可能性を挙げておくわ。もちろんこの意見は、結果としてキスメを疑うことになる。そしてこの先キスメが白確定した場合、私に疑いの目がいくことになることもわかっての発言よ。

他の人のGSや意見を見るに、ほとんどの人が「天子は一番白い」と見ていることが分かると思うわ。つまり、終盤まで私が残った場合、このままでは議論を誘導してのSG,吊り対称にはできない可能性が高い。だからこそ、占い対象に挙げてパンダを出すことによって私を吊りたかった。そういう可能性よ。

( 84 ) 2011/07/28(木) 12:47:31

【墓】 魔法使いの眷族 小悪魔

はよっす!
図書館は閉鎖されましたが、魔理沙対策は緩められない小悪魔です。

さあて、GSおよび占い真贋ですが…
アルル 真≧狼>狂
メディ 狼>真>狂
るみゃ 狂>真=狼

ここは大きく動きなし。でもるみゃの>>69に違和感あって狂を深めた。そこまで言うようなことかな?
GSは
白:早苗=天子>レミリア≧イクサン>キスメ>麟>美鈴
レミリアが若干落ちたかな。
後、>>44は自分は否定的。占い噛みよりも村の混乱続行と狂保護のほうが安牌に見えるから。
そういうわけでキスメが落ちたよ
イクサンは…発言の顔が見えないからここに置いてみた。寡黙吊りするほどじゃないだろうけど。

( +110 ) 2011/07/28(木) 12:47:32

非想非非想天の娘 比那名居天子

もちろんこの考えにも穴はある。
現状、灰LWの可能性が高いことを考えると、こうやって前に出てくるのは非常に危険であること、
そのことから狼がこういう提案をするのならば、偽占いの狼に任せた方が確実であることよ。
あくまで「もしかしたらそういうこともあるかもしれない」程度にとどめておいてほしいわ。

…論理の飛躍とかないかしら?

( 85 ) 2011/07/28(木) 12:47:41


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色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
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