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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
クルセイダー ユーリー は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
バイト ナタリー は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
ウォーリア ダニール は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
プリースト リディヤ は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
わっぱ ラビ は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
まったり ロラン は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
自由な旅人 レアーク は わっぱ ラビ に投票した。
セイラー ジラント は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
伍長 ホンダ は 帰ってきた フィグネリア に投票した。
帰ってきた フィグネリア は バイト ナタリー に投票した。
バイト ナタリー に 1人が投票した。
わっぱ ラビ に 1人が投票した。
帰ってきた フィグネリア に 8人が投票した。
帰ってきた フィグネリア は村人達の手により処刑された。
ウォーリア ダニール は、バイト ナタリー を守っている。
次の日の朝、ウォーリア ダニール が無残な姿で発見された。
《★霊》 帰ってきた フィグネリア は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、クルセイダー ユーリー、バイト ナタリー、プリースト リディヤ、わっぱ ラビ、まったり ロラン、自由な旅人 レアーク、セイラー ジラント、伍長 ホンダ の 8 名。
/*もうひとりのふぃぐさん、ダニールさんおつかれさまー。ダニールさん真だったんだー。はうー。明日ナタリーさんかなー、ユーリーさんかなー*/
ころころころ
[ナタリーは、霊能者から零能者にランクアップした!!]
おぉ?このメッセージ、もしや・・・・・・
【なんと!おフィグさんは人狼さんでしたー!!!】
クルセイダー ユーリーは、まったり ロラン を投票先に選びました。
クルセイダー ユーリーが「時間を進める」を選択しました。
うーん、なるほどな。
僕としては凄く驚いた演技をしてみたくなるが、予想通り・・・とまでは行かなくとも想定の範囲内だからこんな感じの反応にしておくか。
フィグネリア狼正解、ユーリーの真偽は問わず・・・と。
ね、僕の推理通りではある。
/*>>+6 デフォルトなんだからしょうがないでしょう。わたしこれ大好きですよ*/
/*>>4 そかー。あと一匹だねー。ユーリー吊るー?ロラン吊るー?*/
という事で、おフィグさんはお疲れ様でしたー。
急な騙りで大変だったねー。本当にお疲れだよ。
そしてダニー、自らの身を挺して私を守ってくれて本当にありがとう。
キミは十分立派な戦士だったよ。
村が勝つ事で、GJできなかった無念は晴らすよ!
/*ホンダさんとジラントさんはノーマークなんだけど、ふたりはほっといてだいじょぶかな?*/
/*>>+7 そうだった!わすれてた!*/
こーろ ころ
ラビさんがいらっしゃらないのですぐにコミットは出来ませんが、この人数ですからコミットを使うこと自体はありだと思いますわ。
【フィグネリアさん狼確認】
【ユーリーさん占い結果 ロランさん黒確認】
【レアークさん共有者確認】
【ダニールさん襲撃死確認】
・・・ッッ!!これはどう見たものか!?
とりあえず、墓下には【ビール】と【牛ホルモン焼き】を御供えさせていただきますッ!
【フィグネリアさん狼確認】
【ロランさん黒確認】
まあ予想通りだねえ・・・。
ユーリーさんとロランさんの一騎打ちをじっくり眺めさせてもらいます。
違うんだよ、多分こういうところが内訳見えているとか言われるんだろうけど、本当に想定の範囲内なんだよ・・・。
ユーリーにとっては真偽差からの狩人吊りミスを誘いたかっただろうけどフィグネリア単体としても正直どうしようもなかったとしか言えないな。
で、この編成だとLWはジラントかなというところだな。
バイト ナタリーは、まったり ロラン を投票先に選びました。
わっぱ ラビは、まったり ロラン を投票先に選びました。
>>22
何故そこでジラントさんなのかが分かりませんわ。
もし今ユーリーさんを信じていない人がいなかったとしても、一応はこの二択になるはずです。
ユーリーさんを信じるならユーリーさんの黒のロランさん。
ユーリーさんを信じないならユーリーさん。
んー、ユーリー吊りを明日に回さず今日吊って、3灰からの2吊りは後回しってことかなぁ?
ユーリーの真偽はロランくん吊り以外では結局確定しないままの議論にはなるのよねぇ。
ん、説明が必要かな?
十中八九ユーリーは偽として狂人、それはいいね?
でもって今は偶数進行だよね?
レアークの野郎がちょっとどうしようもないんで絞め殺したくもあるけど一応ランダム一回でも増える手数を減らしてもいいと思うくらいにユーリーを狼だと思っているなら止めないよ?
>>14ホンダ
そうか、まだ俺の仕事としちゃホンダとかラビ辺りにC狂人襲撃のメリット辺りの説明とかがあるな。
残り3手でLW見つけて割と日和ってたよ。
>>18ナタタタタタ
じゃあ説明しよう。
8→6→4→2 の3手が確定で吊れるんだ、現在。
ロランの勝ち筋としては、俺を偽確定として周りに説得し、C狂人オリガを僕が襲うはずがない!可愛い子を襲いたいとか思ってない!とか言う主張をして俺・ジラント・ホンダの三人を吊って生き残るしかないわけだ。
俺を吊った場合は、俺が吊られた時点でC狂人はいない・人狼1吊り・残りLWのみと言う状況になる。俺が人狼の場合はEPだから可能性から消えるな。
その状況の襲撃とかを見てからにしたい、っていうならば俺吊りからとかって話も出てくるかなと思ったわけさ。
とりあえず、最後までロラン残しをしないようにしておけば村は勝利だな。編成上苦しいから、襲撃で奇を狙ったってところか。
ああ、んじゃなぜジラントなのかという説明は後でするよ。
ユーリーを信じないならユーリーを吊る。
ではなく。
ユーリーを信じないなら黒だと思う灰を吊れ、にして欲しいって言ってるんだよ。
>>24
ユーリーさん吊りを推さない理由は分かりましたわ。
残り灰はジラントさんとホンダさん。
なぜジラントさんだけなんですの?
投票を委任します。
伍長 ホンダは、自由な旅人 レアーク に投票を委任しました。
なるほど、ロランくんは灰全吊りを主張しているわけねぇ。@4でRPP覚悟で。
うーん、レアークがネックになってそれなりにリスクはあるけどユーリー偽前提で『(ジラント・ホンダ)吊→ロラン吊』にするなら村の勝ち筋ではあるわよねぇ。
でも、それで村を説得できそうかというとうむむ、って感じだけど。
戻りました。
>>+12 ふぃぐねりあ
中の人は好きなんですけど、小さい私が何故まとりょーしかになるんですか…と言う感じです(ぺしぺし
>>+15>>+18
ああ、ごめんなさい。
遅延メモを使ってみたかったんです…!
実際の投票がランダムになるか、って所が知りたいが。まぁ、あれだな。
やっても名前が出ないでバレないし、ロランが吊れたらやるだけやってみるか。
投票を委任します。
クルセイダー ユーリーは、自由な旅人 レアーク に投票を委任しました。
しかし、C狂人編成でこれだけ信用を得るのは予想外だった。ロランが正しいし、俺の狙いまで正確に読み取ってやがる。
村の勝ち筋としては、灰ローラーで、私を1回目か2回目に吊るしか無いんですよね。
それにどれだけの村人が気が付くか。
現状(7:1)→ロラン吊り(5:1)→ジラント吊り(3:1)→我々勝利。
>>24ロラン
ジラント、っていうとオリガが初日から目をつけていた所か。そこになったか。
これはランダム要素使わずとも勝てそうだな。
というか、俺が偽の場合でも仮想仲間はジラントだしな。
桜餅が吊られることはないさ。
ランダム要素使わずとも、割と安定して村が滅びると思うぞ。
ありがとうございます。
これもカスタードさんのマジックですね。
さすがの鋭いロランも、私が狼とは気が付いていない様ですし。失言をしない様に、判定に動揺している村人を演技する事にしますね。
悲しいかな、俺はロランの言うことが分かる。
つまり仮に俺が偽でも狂人として残し、灰吊りの方から先に手がけて、最後に俺を吊るのが論理的だってことだろ?
希望としては▼ジラント→▼ホンダ→▼俺にしたいっていう。
まずロランは二日目時点で「C狂人潜伏説とかどうでもいい。」と語っていたが、それは何故なのかの説明もされてないしな。
それで周りに伝わるはずがないと思うぜ。
まったり ロランは、セイラー ジラント を投票先に選びました。
ロランは二日目時点から「C狂人潜伏説とかどうでもいい。」と語っていたが、それは何故なのかの説明もされてないな。
つまり仮に俺が偽でも狂人として残し、灰吊りの方から先に手がけて、最後に俺を吊るのが論理的だってことだろ?希望としては▼ジラント→▼ホンダ→▼俺にしたいっていう。
その方がロラン的にはやりやすいんだろう。占い師に人狼が騙っているわけがないと思う、っていうのがロランとしての常識にあるんじゃないか。
だからこそ順序は最後に俺、って話。
>>2:+49 らび
ありがとうございます。
って私も性別不明でしたか…
らびさん可愛いですね(なでなで
>>+26 りでぃや
ああ、私実は人形だったんですね。
それでまとりょーしかだったんですか…
聖遊僧旅童ま船伍|踊戦祈帰
----------------|---------
占霊共共白黒白白|狂狩白黒
狂霊共共白白灰灰|占狩白黒 (灰の片方は黒)
狂霊共狂白黒白白|占狩白黒
狼霊共共白白白白|占狩白黒 (白の誰かはC)
ほい、これが現状でありえる内訳ね。多分。
まぁ私もユリりん狼だけはないと思う。ロラ君吊りで偽確→PP対策吊りで終了だからね。
でもって3番目はもはやネタの粋だね。
まぁ両者偽ってのだけはなくてほっとした。
>ALL
だいぶ村側有利にはなったけど、完全に詰んでる訳じゃないのはわすれないでねー。
現状、一番警戒すべきは2番目。ユリりん狂人、ロラ君SG。
これだと、最終日の灰の一騎打ちで勝利が決まる。その場合、多分リディっちかラビたんの采配で決まる。旅人さんの票によってはランダムになりかねないのが困りモノだけど・・・。
狼側として、一番ありうる価値筋だね。
安全策としてはロラ君→ユリりん→灰どっちか
を取らざるをえないけど・・・。
どうしたものかなぁ。
・・・まあ、超最短手段としては僕が道連れにする人を指定するという方法もあったりするんだが。
そういう確約をしてくれるならね・・・だがちょっと無粋かなとも思うし。
>>10 ナタリー
エピったら見れますけど…
ありがとうございます。
ごめんなさい。
護衛セットの変わりに、ナタリーさんに投票セットしてしまいました…!
>>14 ホンダ
御供えありがとうございます。
ビールを飲んだら酔っ払ってしまいそうですね(ごくごく
ここでロラ君以外を占うようだったら、ユリりんはかなり信用度は下がった。
しかし、あの遺言を利用された可能性は否定できない。
ダニールにはホントごめんねぇ。
私がいろいろ変だったせいもあってユーリーに真印象持っていかれちゃった。
彼の人徳のなすところともいうけれど……。
まあ、昨日のあの白出しでダニールがユーリー真に思っちゃうのはしょうがないよ、とは思った。
占いの真偽が確定しないまま最終日にもつれ込むのが村側の最善手ってなんだそりゃな状況だから、ロランくん吊って真偽見ちゃいたいって思うわよねぇ、普通は。
ユーリーが正座し始めてたから、全員でロランの長くなりそうな話を聞くのかと思ってんだが・・・。
正座したユーリーが、その後一番で口を開くのかよ。
光って正座してやる態度では無ぇだろ。
>>2:151 ホンダ
フィグの考察で聞きてぇんだがよ、
1.リアル立て込んでるって、どこで感じたんだ?
参加時間帯だけみると、俺やお前よりは来れてる気がするぜ。
2.寡黙吊りを2日目の予定とするのであれば、サーシャ>フィグとした理由は何なんだ?
発言数だけみれば、サーシャのほうが上だしな。
これは単純に、発言数に加え、白黒要素を加味したと思っていいのか?
>>31鉈
>ロラ君吊りで偽確→PP対策吊りで終了だからね。
成る程、その説明だと分かりやすいな。
我ながら俺を吊ってからのほうが、とかはちょっと狂人っぽい話だったなと今にして思った。
さて、今日は風呂入って寝るか。
いえいえ、これもカスタードさんの実力です。
私、計算間違いをしていました。
ここで冷静に灰ローラーを提案された場合、我々が不利ですね。あってるでしょうか?
今日8(7:1)
→ロラン吊る6(5:1)
→ジラント吊る4(3:1)
→ホンダ吊る?
>>+47
こっちこそ信じてやれなくてごめんな
ユーリーの白出しは強力過ぎた…
てかあいつ絶対俺狩だって分かってただろ
おうふ、ここに来て最後の生き残りの為にホンダに照準持っていったジラントやっぱり黒いわぁ。
村中が『ロラン吊りか?』に集中している場面でそれはちょっと先走りなんじゃないの?
ダニール以外は狩人COしてないってチェックしてたからね。
C狂人ならフィグネリア黒は丸わかりだし、わかってたと思うよー。
>>+34
何故投票なんですか…!?
>>+35
ユーリーさんの方は置いといて、あれは素でしたとしか…
>>+37 らび
ナタリーさんが偽だったら、真霊は何処に?
と思ったら、>>+42そうですか、レアークさんですか…
思い出しました。
サーシャさんも性別どっちなんでしょうか?(じー
昨日のロランの占い希望理由の挙げ方は、ロランだけは俺が真前提の条件で考えてくると思っていた。
が、何か返答が違ったんだよな。
肩透かし食らったような。
本気出してそれか、っていうような。
まぁ今更言っても良いか。あの辺りじゃロランは今日のこと考えてたんだろう。
私自身はね、【まだリディっちの決定にGOサインを出すつもりはないよ】。
コミットもしない。(やっても旅人さんの分が反映されないしね)
ロラ君のその吊り希望も、なんとなく理解はしてるつもりだよ。
とりあえず、ゆっくりでいいから皆への説明とLW考察をお願いするよ。
ごめんなさい…お風呂頂いていたわ。
ユーリーさんは狂人と考える、故にユーリーさんではなく疑わしい灰を吊る、ということね?
おk、ではナタリーのために話そう。
もちろんそれを読んでほかの人も判断してくれるといい。
まずLWをジラントとした理由だけど、最も大きな理由としては昨日の吊り希望か。
全員がフィグネリアだった場合、それはどういうことなのかと当然疑問に思うだろう?
確かナタリーも質問を飛ばしていたな。
答えは簡単だ、フィグネリアが庇えないほどに弱かったということ。
だからこそ狼も意見を合わせるしかなかった。
>>44
まぁ、ロランもフィグ吊りにしていたしなぁ。フィグは単純に狩人を炙りだす為だけにCOしてたんだろう。
これ言うのもなんだが、襲撃はフィグがミスってオリガになったってことも有り得るんじゃないかとさえ思ったな。
灰梅。
>>41ロラン
いやさ、なんつーかな。
最初はガーッと見てワーッと頷けるやつをササーッと出すようなことを言っているかのように見えるんだ。
と思えば、実物はなんかCMだらけで観たい内容はまた来週!!とかしちまうテレビ番組みたいな感じを受けてな。
多分色々と考えながら喋ってるんだろうが、嘘をつくのは苦手なんだろうな。
んーと、ロランくん?
今はジラントの黒要素挙げるより、灰全吊りの戦略を皆に周知して説得するほうが先なんじゃないかな?
何だかもう今日▼ロラン前提でラスト一手でいかにLW吊るかに話が移っちゃってる気がするよ?
ただ、わざとCO遅らせたのは正解だったと思いたい
フィグが回避した時点でサーシャ村だと思ったが、ここで俺が出たところでサーシャ吊りが変わるわけではない
この村の場合、対抗回し切ってから偽っぽい方に投票は無理だと判断してた
だったら遺言COでせめて1日でも長くナタリー残しといた方がいいかと思ってああなった
>>43リディヤ
そういうことだよ。
ていうか狂人と思われるユーリーを吊っても何も状況は進まない、それで翌日僕を吊るなってこともある。
まあともかくそういうことなら納得の吊り先としてもらえるかな?
で肝心のところとしては>>44から始まっているので目を通して欲しい。
いいかい、昨日は割と「大事な吊り」であったということは理解しておいてもらいたい。
手数だよ、手数。
ユーリーが狂人である場合、灰狼は今、2回の吊りを逃げなければいけないということだ。
灰3人中2回ね。
これはとても大変なことであるということは理解できるかい?
ちなみにユーリー真の場合、ユーリーを吊らない限り僕が何をしようと灰をすべて吊れば終わる。
これは説得のための第三者視点ね。
私の性別は…
同性だったら、仲間に惚れてもいいですか?とか言わないですよ。
と言ってみましょうか。
で、私が余り喋るとついぽろっと言ってしまいそうなので、雑談でもしつつ応援しておきますね。
カスタードも桜餅もがんばれー!
…応援するなら、ポンポンとか持つべきでしょうか。
ロランさんは頑張らなくて良いですよー(ボソッと
続き。
そう、大変な状況であるが、これが先にダニールを吊れていた場合。
3人中1回を逃げればいいんだね。
単純計算ですら勝率倍なんだよ。
ユーリー真ならほぼ確定負けが3分の1勝機が出ると思えば手数というのがどれだけ大事かが分かるだろう。
何を言いたいのかというと、狼はフィグネリアを吊りたくなかったってこと。
例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。
>>47ロラン
その説でいくと、俺がダニールに黒出した方が早いな。フィグネリヤを吊りたくない場合はダニールに白だしをするメリットが無い。
フィグちゃんもおやすみー。
おお、ロランくんエンジンがかかってきたねー。
このまま皆を説得しちゃってちょうだいなっ!
しかし、詳しく説明しようとすればするほどに俺は苦しくなるな。ロランがC狂人襲って勝とうとするわけねーだろ、っていうのが>>47でも分かる。
>例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。
これだよ、これ。
>例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。
>例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。
>例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。
これがあるからC狂人襲うわけがねーんだよな。
ナタリーぐったりー…
狩人真贋当てで力尽きました。
結局真占い師が誰かなんて全然わかりません。
占零共共白片灰灰 ←今ここ
8>6>4>EP 吊り余裕1
今日からは零共共白のうち1人ずつ食われていく(最終日は白二人)
・片黒どうする?
・占い師ドコー?
・ナタリーはどれだけ初心者透け、中身透けしてるんだ?
・狩人護衛に感動して、軽くデレただと…?
>>50
そうだったのか!!
もしジラントLWならフィグとジラントはすごい仲間切りだ
これは見抜けん
だがそれに気付いたロランも凄いぞ
やっぱ視界がクリアになった村は強いな
今8人(実質7人)か
突然死なしだと発言ない人も有効票になるんだな
てことは、今日何とかしないと明日レアークの票でRPPありうるぞこれ!!
また今回も簡単に流された…
ピュアだって言われた理由が分かった気がする
ホンダは最初気になったんだがな
てか今回のパッションはレアークLWだぞw
共有の潜伏ほんと意味ないなwww
長話ありがとよ。
ユーリー吊らないでおこうぜ、って話は納得したぜ。
俺疑いの理由は良くわからなかったがよ。
つまり、狼は昨日、フィグをなんとしても吊りたくなかったって話だろ?
それって、狼であれば、フィグが喰われなかった理由とか、ダニールのCOタイミングの真っぽさとか、その辺の状況全部ひっくりかえして、ダニール吊りにもってこうってことになるんじゃねーか?
もし、お前が狼ならダニール吊りにもっていこうと行動するのか?
>>53ジラント
もちろんするとも。
むしろしない理由がない。
フィグネリアが食われなかった理由など僕にとってあげるのは容易い。
COタイミングもそんなものはただの印象、或いは知っているものから見れば「当然のタイミング」だよ。
さて、ラインだが・・・違うな、ラインを見るのは僕ではない・・・。
これこそ判断する側に見てもらうべきものだったね。
ラインの一つは僕、オリガ、フィグネリア。
もう一つは灰、ユーリー、フィグネリア。
一応灰にはしているけどジラントとホンダの2パターンしかないのでそれくらいならジラントを主軸に考えつつ想定してみて欲しいと思う。
ずっと考えてるんだが、
ユーリー偽だとしてよ、2d3dとロランにあれだけロックしてる理由がわからねぇんだよ。
>>31 ナタリーも言ってる、ロラン・ユーリーのラインをありえねぇ話とした場合、ロランは白になり、ホンダ・ユーリーのラインになるわけだ。
つまり、あれだけ気合の入ったロックっぷりは、ホンダのためにやってるってことになる。
そのがんばってるトコを、昨日のホンダはバッサリと切ってるわけだ。
ホンダは鬼かよ。って思うのと
ユーリーは、ホンダが頼りねぇならともかく、実戦経験豊富そうなホンダに、そこまで尽くしてやらなくてもいいんじゃねーか?って思うんだよな。
吊占希望のラインを見るとジラントではなくホンダだった罠。
・・・・・・。
ちょっとジラント狼は早計だったわ。
今までの発言はもちろん嘘ではないんだけど、僕の非狼要素として取ってくれればいい。
初日のフィグネリアの●ジラント
二日目のジラントの▼フィグネリア
のことね。
これがどちらもそこそこの票数であって通ってしまいかねないもの、であることがポイント高いんだよね。
ちょっとホンダ、これどう思う?
後ついでにユーリー偽予想のホンダとしてLW聞いてみたいわ。
こんがらがってきたな・・・。
ユーリーと僕が繋がっていない、と見る人が主流になるなら僕を最後にした灰3連吊りを提案するというのも一つの手・・・。
すまない、寝るよ。
ちょっと見づらいな、すまない。
見やすく修正。
二日目はユーリー真45:オリガ真55である点と三日目はユーリー真25:オリガ真75である点にも注目
おあ。なんか急にロランの考えがかわったな。
さらっと、非狼要素に数えてくれとか言ってるし抜け目ねぇな。
お前以外のやつらは、寝ちまったのか。
じゃあ、俺も一杯やってから寝るとしようかな。
ロランも飲んでくか。つ「ビール」「落花生」
寝る寝る詐欺っ!
>>58 Yes!!
ラインから言えば私がロランくん白視、ユーリーがジラント白視で解り易いけれど、確黒のフィグちゃんがジラントを初日●に挙げている(他の内訳は私、リディヤちゃん、ラビくんね)から、むしろ切れてるのよねー。
でも初日のジラント>>1:223発言見ると占われるの覚悟の上だったみたいだし、狼側も●ジラント→パンダ→吊りを想定していたと考えれば、フィグちゃんの●ジラントはLWのライン切りとしては普通だと思うのよねぇ。
ホンダはどちらの占い師からも見えやすいラインは無いから迷っちゃうのもわかるわぁ。
事実、私もまだホンダ狼を捨て切れていないし。
でも今日のジラントのホンダ疑い思考は、村視点『ロラン吊りで終わるかも?』を突き抜けて明日以降の伏線張ってるようでめっさ黒いんだけどなぁ。
ホンダ辺りがそれを指摘してくれると嬉しいんだけど……(他の村視点では疑い返しにしか見えないかもしれないけどね)。
それにね、ユーリーは真であっちゃいけないんだよ。
ユーリー真だとね「保険吊り」が出来てしまうんだ。
こいつ狼だろうけど、手数余ってるし、念のためこっち吊っておくか。
っていうやつね。
だから僕としてはユーリー真と決め打ってくれてもいいんだよ?
ただ中途半端に信じられると困る。
ああ、サンクス。
そういえばこうやって飲みながら話すのも二回目か。
おやすみ。
僕ももう寝るけどありがたくいただいてから寝るよ。
ロランは、なんか冷静だよなぁ。
お前狼なら、灰3連吊りとか、ユーリー吊る気ないとか、
自滅するしかねー提案する奴じゃねー気がするな。
ロランって博打とか好きじゃなさそうだし、
ここでそういうことを言って、非狼視されたらラッキーっとかっていうコトは、しねぇよな。
しかし、この状況、まずは生き残って転機を待つってこともあるのか。
ロランを最後に残しての灰3連吊りはないな。
ロランからレアークに委任で最後はPPだろ。レアークのランダムがロランになっていたらプギャーだが、流石にそれを見たいが為に容認するわけにはいかないな。
俺を吊らないことを前提条件にしても、ロラン視点のチャンスは1回までだろ。
灰吊りでどっちを選んでもホンダもジラントも村人だから続くが、村視点で言えばロランを吊った時点で俺が偽確定するか、EPだぜ?
▼ロランをしない最終日にしたい、ってのは単純に最後まで生き残りたいだけだろう。
風呂入ったら少し目さめてきたな。
俺と飲むかい、ジラント。
あー。ジラントが迷う要因は何だ?C狂人襲撃辺りか?それか発言か?
ロランは>>49の俺への返しとかは恐らく昨日時点でこの返しをすることを考えてたよな。
話す内容があってこその今日、って感じだから輝き出すのも当たり前だぜ。
風呂入ってて思ったが、>>47の「>例えどんなに発言で凄い信用を取ろうとも、手数という実質的なメリットには及ばない。」は逆にC狂人襲撃をすることでの信用落としのメリットのなさを力説してもいるんだよな。
この考え方は俺も同意でな。
手数って実質的なメリットの方が大事で、信用どうこうの為にC狂人襲撃とかねーよ、って思うのが普通なんだよ。
少なくとも俺はそう思う性質だから、実際それが起きた昨日は若干焦ってた。
それで昨日ホンダが俺を偽視してくるのも、割かし普通だなと思ってた。それがどうして現実にはオリガが襲撃されたか、ってここだよな。
正直フィグが下手うった、とかも考えたが、そんなんじゃない人狼の作戦として行われた場合でもよくよく考えてみると悪くはない手だと思う。
ロランにとっての不安要素としては、状況から考えずに俺を真として途中でロラン吊りになることだよな。
C狂人編成と言う以上、俺からロランへの黒出しこそが最大の防御ってことに成り得る。
論理的に俺が人狼が無いのはなぜか、についてロアンが説明を省いているなと俺は思っているが、それは最終日に俺を人狼であると唱えて吊るためだよ。
だからさっきナタリーが俺を人狼はない、としたのは分かりやすいなと言うのに頷いていたわけだが。
勝ち筋は見えてはいるが、どう勝つかもロランなら昨日既に考え終わってるだろう。
いきなり今日▼ユーリーの話が出てきたことはロランにとっては計算違いだからこそ焦りが出るわけだ。
お。ユーリーが来たか。
つ「ビール」
つまみは残りものしかなくてすまねぇな。
C狂襲撃もよ、どっちか喰っちまえば、とりあえず占い機能はぶっ壊れる。
であれば、喰われなかった奴は、信用を失うであろうから、逆に狂人喰っちまおう、ってのは有りなのかとは思ったぜ。
ただし、レアーク不在の可能性が高い以上、RPPでの狼の勝機は高いんだな。
>>74ジラント
よう、ビールか。
あと柿ピーとかあるといいな。あまってるかい?
レアーク不在はなぁ。
正直俺は少し遅れてでも来ると思ってたんだが、ここ計算に入れたりするか?
流石に不安定要素を襲撃に加味されてはないと思うんだが。
いまとなっちゃどうだか知らんけどな。俺を吊る予定はなくなって、最後にレアーク頼みでいくのもありかって考えはありそうな話。
ジラントは計算よりも実戦派、って所が良いな。俺はC狂人襲撃を食らったことは今までなかったんだが、実際起こされてみると焦るよ。
昨日ホンダに>>3:136で偉そうなことを語ったが、あれは結局想定外のことが起きた時にはやっぱり焦るもんなんだよ。
それはねーよ、って思ってた事を起こされる衝撃。
俺がフィグ吊りよりもロランに突っ掛かってた理由は俺の中では「フィグは吊れるだろうが、そんなことよりLWを間違ってたら不味いな。」って考えてたからな。
あとロランの話に突っ込んでおくと、「人狼はフィグを吊りたくなかった」って前提なら、俺がダニール黒出ししておけばフィグ吊られなかったんじゃね?って思うぞ。
柿ピーならあるぜ。
袋の裏に書かれてる小物の擬人化の小話とか、つい見てしまうよな。
最後にレアークの吊り先を当てようって、ことか。
さすがにそこまで考えねぇだろ。
ユーリー真であれば一番わかりやすいんだが、
正直、二日目ロラン狼を見出して、その後そのまま4日目に占いでゴールしちまってるからなぁ。
それに、これは他のやつらにも言えるんだが、
本来、狼であれば見えづらいこととか出てくるんだろうけど、ユーリーなら普段どこまで見えてて、どこからが見えなくなるのかって、サッパリだ。
>>78ジラント
違う違う。ランダム投票になるから、ロランがレアークに委任するとレアーク票がロランに入る場合以外ではPPになるんだよ。
ぁー、そうか。
お前だったな。ダニールの狩CO宣言が最後までされなかったから、消去法でダニール狩だと分かる、って言ってたの。
実は2日目時点では狩わからなかったけど、3日目にブラフこいて分かるだろうって発言しちゃいました。
ってことは、お前はしねぇな。
けなげ組は面白いよな。
マウスのボールとかの呟きとか。
お、これは綿棒の呟きか。
普段俺がどこまで見えているか、か。
そこをどう判断するかはさ、俺が各人に対してどういう評価をしているか、とかで見れるもんじゃないかな。
例えばオリガ。オリガは割かし偽視されていたが、なんでだと思う?
俺から見ると話が頭に入りにくいんだよ。
まぁ偽なりに色々と話を考えてジラントをどうにか疑惑の槍玉にあげようと必死だったんだろうが、あの文章連打は読もうと思わないと頭に入ってこないだろ。
多分、「ほとんど読んでませんでしたw」みたいなやつはいると思うぞ。
こういうのを律儀に読むやつは時間が取れていて、かつ相手の話を聴く姿勢を持ってるんだと判断すれば良いんじゃないか。
俺はそれで見てたけどな。オリガに初日に飴をくれた理由は、分かりにくい話をしてくれるから試金石にちょうど良いなと思ってたからさ。
>>80
その辺り、俺はブラフとかは苦手な方でなぁ。
確かにしないな。
自分でやるより、他人がやってるブラフを読み解く方が楽なもんだよ。
>>83
まぁな。同類の匂いを感じ取っていたから、ロランに追及していたんだよ。
言葉の裏では「共有者吊り希望はひでーな。それは村側でやるのはどんな意図だよ?」とか、ロランとの会話は文字で書かれた以上の言葉でやりとりしていた気がするよ。
こういうのが出来るやつは大体腹黒い。そして聡いから、レアーク共有者についても分かってないはずがないと思っていてな。
俺はレアークはずっと外していたが、ここをわかってて挙げるやつとわかってないで挙げるやつってのは差が大きいよ。
で、分かっててやるやつは人狼だよ。
>>+89
ちょっとありかなと思ったんですが、考えてみたら相手に石投げたくなったので考えない事にしました。
まぁ、そうですねー
何もなければ良いんですが…
どうなんでしょうか。
カスタードと桜餅以外で考えれば…!
…ラビさん、ロランさん、レアークさん、ダニールさん辺りでしょうか?
まぁ、やっぱりやめておきます。
あらら、フィグちゃん赤ログでは二人とどんなやり取りしていたのかしら?
『石投げられる』じゃなくて『石投げたくなった』なんだぁ。
ふふ、今からエピ後の解禁を楽しみにしているわぁ。
>>+91
雑談したりもしてましたね…
惚れていいですか?と言ったら…(略
エピ後のお楽しみですね。
行ってらっしゃい。また夜に…
おはよう
オリガと入れ違いか
ざっとログ読んだが
レアーク票がどこ飛ぶか分からないのは昨晩やっと気付いた(遅
オリガの発言読んでないは、この村だと十分ありうる
リディヤあたりはどこまで理解できてるのか分からないしな
オリガには悪いが、俺も何度か読んで徐々に理解だったからな
LWは初日パッションが正解ならホンダだな
ジラントは昨日ほとんど発言してないのが謎
白寄りに見てたが、自分が吊られないのが分かって安心してる狼に見えなくもない
ロランは地上にいたら吊られまいと必死な狼に見えそうだ…
とまあ疑惑ふりまいても仕方ないんだが
俺は視界クリアになったら発言放置で▼●しか見ないからな←
ダニールさんもおはようございます。
私も昨日レアークさんの票に気付きましたねぇ
発言は読んでましたが、理解してるかどうかは…
リアル立て込んでると言うのはロランさんが言ったあれだけで。
後、割と時間はあったんですけどねー
読んでるだけで何書こうかと…
なんか面倒になるのもあるんだが、某動画で、発言3割、希望GS等7割というのを知ってだな
あとラインは見過ぎると怪我する
>>+97
それは始めて知りましたね。
ライン見ても外れるから単体しか見ないと言ってる人がいた気がしますが…
単体だけで見ても良く分からな…(ごほ
実は3日目あたりで吊られるか喰われるかするのが好きだったりする
といっても喰われたの今回が初だが
どうも4日目以降は煮詰まって「ここ吊ればEpだろう」と短絡的になるんだよな…
>>+98
たしかにそういう人もいるな
俺は初参加の時、ライン見て外れはしたものの白視は取れたから魅力が捨てられない
確か私が喰われたのは、狩人&確白になった時ですね。
私は狼じゃなくても、最初の方は余り喋れないので、余り早く吊られたくなかったりはしますが…
あ、行ってらっしゃいです。
おー、覗いてみたら濃い話が。みんな今まで以上に本気だしてきたねー。
で、今日の議題なんだけど…どうしよう。ユリりんお仕事終了しちゃったし、フリートークでもいい気がする…けど、一応出してみる。
足りないものがあったら以下略
■1.吊り希望
■2.占い師真偽
■3.灰考察・GS
■4.その他
灰考察は、LWは誰か、白決めうつなら誰か?位まで書いてくれると嬉しいなー。
※白確組へ
例のごとく、議題回答や自分の意見は最後の方によろしくー
質問はガンガン飛ばしてくれちゃうと私が喜ぶよ。
ごめん、かなりわっかんない。
ユリりん狂なら、今日は黒しか出ない。
真なら、それが答え。
狼なら、多分白出す。
おフィグさん狼見た今では、やっぱり狼はないと思う。
で、ロラ君占いは予想済み。実際黒出た。ここも問題ない。
気になるのは、狼の勝ち筋がよくわからない点。村が上手くいきすぎてるからこそ目に付く。油断したら負ける。
オリちゃん襲撃理由さえ読み間違えなければなんとかなるか…?
ゆり×ろらですか…
私も答えてみましょうか。
■1.吊り希望
▼ロランさん
■2.占い師真偽
オリガさん真のユーリーさん偽
■3.灰考察・GS
ぽいっ
■4.その他
ロランさんは頑張らなくて良いですよー
ただいまですわ。
夜の会話は興味深いですわね。もう一度整理してみますわ。
私はこの後8:30くらいまでクエストをこなしてまいります。
帰ってきた フィグネリアは、ここまで読んだ。 ( b18 )
投げ捨てられたGSをりでぃやが作ってあげるー。
S ロラン>ホンダ>ジラント
ロラン
今日はずっとロランのターンかと思いきや、ユーリーに取られて涙目な感じ。
でもくじけない。右も左もオーケーな万能型。
状況考察型で現状は白と言わざるを得ない。単独では白と成り得ないタイプなので黒さは消えない。
ユーリーの行動次第で評価も急激に変化すると思われるため今後とも注目株。
きっと本命はリディヤ
ホンダ
いつもマイペース。疑われても、信頼されても同じ台詞が返ってくるナイスガイ。
杓子定規は村人にも狼にも見えるけれど、ツッコミどころは少なく潜伏役としては怖いタイプ。
溢れかえる単独感を覆すには占い師さんの素敵な一言がベスト! でも、きっと気にしない。
本命は、たぶんオリガ。
>>+114 サーシャ
一生って、それは嫌ですね。
ふぃぐねりあさんを見たら離れておくことにしましょうか…
>>+116 ダニール
ダニールさんも混ざりますか?
ちょっと鳩から
実は私はLWはユーリーの線が、意外に濃いのでは無いかと考えています。ええっ?と思われるかも知れませんが、その理由は夜に述べます。
GSと言うか、私の好み順…
性別不明な人は除き。
ユーリー>>ロランレアークダニール>ラビホンダ>>>ジラント
ユーリーさん
一番好みな上に親切だし、腹黒みたいですし…!
ロランさん
やっぱり腹黒さんで。
こう、影で(?)何言われてるか分からない様な所が…
レアークさん
顔+長髪
ダニールさん
顔。
ラビさん
可愛いんですが、もうちょっと成長すれば…
それか、金曜日だし、台風も去ったし、一杯のみにいくか!
って馬鹿な上司に拉致られる。
金曜の夜は予定あるにきまってんじゃん、死ねばいいのに
とか今ごろゆってると予想。
村建てさんはレアーク蹴った方が良いかもな
流石にこれだと勝っても負けても後味が悪い気がしてならない
とはいえせっかく来てくれた人を蹴りたくないのも分かるし、悩むところだな
…開始後に蹴れたかどうかは覚えてないが
>>+144 りでぃや
それはありそうですね…
>>+145 ダニール
開始後は蹴れなかったと思います。
突然死無しの村で、今の状態になってて困ってる村ありましたし。
>>+153
ほんとだよな
サーシャは割られて吊られても発言で白黒分かってくると判断してた
フィグは今までの発言量から無理と判断して即吊り対象(酷
>>+152 りでぃや
良く分からないですが、お大事にです。
>>+154 だにーる
まぁ、最近は暇ですねー
ちょっとまだ働けないので、時間があるうちに!と入ってみましたねぇ
ジラントのホンダ評、ホンダのジラント評が聞きたくある。
とりあえず現時点でどちらが狼かといえばホンダ。
昨日も言った●▼からの切れ方。
あのフィグネリアの状態で仲間を初日から切るだろうか、これが一番大きい。
またサーシャやダニールにすればいいだけの初回吊りに仲間をあげる必要もない。
ユーリーを信じる人は吊り手計算をやり直すといい。
偶数進行で残った奴も吊らないのに狂食うわけがない。
確定霊という守り先もいてそこまで差もないのに信用の差というのもおかしい。
詰みを目指すユーリーが吊ったらほぼ詰めるフィグネリア吊りを全然押していない。
この辺りを見るといい。
>>90
俺もジラントはそこが引っかかってる
この村有利編成で初回吊りに仲間を挙げるか?とな
で、今のところ吊りに一番遠い位置にいるのはホンダなんだよな
よう。
ちょっと前からいたんだが、誰もいねぇからよ。潜っていたぜ。
ホンダ評な。
・ホンダ( + ユーリー + フィグ)
オリガ襲撃という点だけ見れば、普通はこっち狼だよな。
ホンダとは直接酒を交わしたわけでもねぇから、あまりわからねぇけどよ。
本人曰く、経験則から推理してくってスタイルって言ってるんだよな。
経験則から考えるってことは、村と狼で考えを切り替えるってことは難しい気がするぜ。
つまり、村でも狼でも意見はそれほどかわらねぇんじゃねーかと思う。
ロランはよく見てるな
そういえば昨日フィグとユーリーって切り合ってたか?
俺は黒塗り面倒だから自己弁護しかしなかったw
[ログ漁り中]
3日目に、ユーリー偽視、フィグ吊っていうのも、
ホンダ狼でも村でも、経験則から出た発言であって、本人のスタイルに合ってる感じがするな。
昨日ロランは、狼であればフィグ助けに行くだろう、って言ってるけどよ
そもそも、ホンダはそういう性格なのか?って考えると、そこまでたどり着けなかった。
ロランのように、舌先三寸で相手を丸めこめれるような能力があれば別だけどよ。
しかし、じゃあ、ホンダ狼だったら、どっからわかるんだって言われるとむずかしい。
ただ、襲撃とか、俺がロランを白っぽく見えてしまっていることから考えて、こっちが狼くさいな。
ムキー!わっかんないよー!
胃とかもう滅びろ!全滅しろ!!
ユリ狼のロラ狂とかあったら無理です。
ロラ君案にのって、明日灰吊りしたいです。
というか、今日明日中に見つけないとマズいのかもしれない。
占い師襲撃は、襲えれば真贋どうでもよかったんじゃなかろうか。占い師に吊り縄無駄に使ってほしいだけで。なんという暴論。
わからん。私の考えを利用されてるのかからわからん。
みんな私をどう見てるの?中身ただのアホ初心者なんだけど?
・ロラン(+オリガ + フィグ)
発言をそのまま鵜呑みにしちまうと、
ロランは単純に勝率が下がるような真似(=仲間吊り)はしない性格だろ。
「こういう行動すると、狼の勝率は単純に下がってしまうから、やらない」
っていうような話を何回か聞かされたぜ。
そういう奴がC狂(オリガ)襲撃やるか?って話だよな。まず。
昨日のユーリー見てきた
ロランと切り合ってばかりでフィグの話題ほぼゼロか…フィグ叩きはユーリーに任せようとあぐらかいてた俺が悪かった……じゃなくて!
ユーリー視点フィグ偽のはずだよな?
何故話題にも出してないんだ?
これおかし過ぎるだろ!
ゴチョーさん狼の場合、自ら狩人回避COの手を捨ててるんだよね。おフィグさん相方なら、なおさら使うべき。
意見通らない前提って事?
みんなあっちこっちに白要素あってわからんがなー!今すぐ赤ログみせろ!!
ユーリーは、ロラン黒っていうけどよ、
ロラン黒前提の話として聞こえちまってな。
たとえば、ユーリーは、ロランは表に出しているものよりももっと多くのことを考えているだろう、とどこかで評価していたが、
それは確かにそのとおりだと思う。
しかし、ロランの性格からいって、勝負を分ける日が来たらそのときがんばろう、って感じだろ。
そのスタイルが、村人として正しいスタイルなのか、ってことは別としてよ。
村有利な編成である以上、楽しようぜ、って考えてるやつが多少いても、おかしくねぇ。というか、ホンダも確か楽に勝ちたいって言っていたしな。
昨日は全員フィグ吊りで了承、みたいなところがあったからってゆうのはあるけども。
ロランに黒出しする準備で手いっぱいだったのかな?
ジラントが開眼してるぜ…!
つうか俺落ちて正解だったな
残ってたら完全にミスリーダーだった…
俺、能力者はフラットに見る割に灰狼見つけるのは下手なんだぜ
今回のユーリー真視は…あれはしょうがないだろ!
マジで白出すと思ってなかったんだしorz
今日残ってたら考え変わってたと思うよっ!
人狼は1日でがらっと情勢かわるの普通だし。
意見がブレるのは村人の証拠さー。
状況・勝ち筋的にはユリ偽。
心証的にはユリ真。
ただし、生きている者はそれだけで真視されやすい。
じゃあLWは誰?C狂はどこで何をしている?
>>+178
どうだろうな
俺は昨日(ユーリー真前提だったとはいえ)ロランLWの可能性を高く見てたし、オリガ真の場合のLWを見つけられたかどうか自信が無い…
ここでロラ君フォローに行くジラントおじさん。どういう事だろう。吊れば占い真贋がわかるのに、吊らない方向に持っていくのは白くみえる。
ロラ君吊り希望出すのは、村側でも全然おかしくない。
まったり ロランは、伍長 ホンダ を投票先に選びました。
>ホンダ
まずオリガ真で考えてるからそうなるんじゃねぇかな。
俺とホンダの行動原理、っていうのは違う感じがするっていうのは初日から何となく思ってたけど、その辺から俺が人狼になるのかな?
昨日時点、ホンダが自分の方が普通はマジョリティである方が普通であって、マイノリティであることがおかしく思える……って言うようなことを言っていた気がするが、そこまでいくと流石にぶっ飛んでるぜ。
もうちょいホンダとは話しておくべきだったな。
あとこの村ナタリー落ちたら迷走すると思ってたから、1日でも長くナタリー残すことしか考えてなかった
>>+179
そう言われると少し楽になるな。ありがとう
>>+181
そうなのか!
勿論今日は残って無いのは分かってた
今日は特に灰の2人に頑張って欲しいところだな
零能ナタリー登場。遅くなってごめーん。(実はまだ鳩だとか秘密。もうちょい待ってね!)
ゴチョーさんのユリりん狼説がすっごい気になるねー。早く聞いてみたいな。
>>91ロラン
そこは単純に俺は分からないことにストレス溜めるタイプなだけだよ。
既に分かっていることより、分からんことの方が重要なことなんだよ。
ロランに突っ掛かってたのは確信があったからじゃなくて、疑問があったから言葉でのやりとりで解消出来るならばしておこうと思っていたってのが真相な。
フィグネリヤは吊れるだろうと思っていたし、そしてその場合に今日ダニールが死ぬことを昨日の俺も知ってたからな。
>>96ジラント
別に力を抜いていることが人狼だとか怪しいって話をしていたわけじゃないぜ?
そんなのは単純にスタイルや効率化を計っているってだけで、上達していけば少ない労力で結果をあげようと考えることくらいはして当然だろう。
要するに、早い話がロランはフィグネリヤを二日目の吊りに挙げたくなかったんだよ。
なんやかんや言っても第一希望の吊りは▼レアーク、第二はサーシャだし、このサーシャに関しては最初からロランはロックオンしまくっている。
だが三日目にサーシャが無実と分かって、ロランの推理が三日目に何か進んだか?
三日目のロランは既に四日目のことを考えていたろうから、サーシャのことなんかどうでもいいって風だぜ。
本当吊り先どうしようー!
墓下のみんなヘルプミー!!
なご村のみんなも助けてー!って、なご村メンバーはほとんど敵だった!
じゃあお休み村メンバー助けてー!私見物人だったけど!
もう本当どうにかしてーー!!!
二日目のロランはサーシャをSGと考えて、またはレアークが共有者以外の場合にはこちらを吊れると見て推していた。
三日目の状況では、既に四日目、五日目、六日目の勝ち筋が見えていた。
もしかすると、二日目にオリガ襲撃を決めたのは案外早くて予定調和なのかもしれないな。
ロランが今日実質的なメリットについての話を押し出して進めているのは、「自分ならこんな襲撃はしない。」という露骨なアピールだよ。
それについては俺も同意するしな。
C狂人襲撃に何かメリットがあるのか?って考えていたから、実際に行ってみたケースに出くわしてみると効率は悪いが効果はあるとは思える。
>>59 ロランさん 「初日のフィグネリアの●ジラント
二日目のジラントの▼フィグネリア ホンダ、これどう思う?」
率直言えば、初日のフィグネリアの●ジラントからして、かなりリスキーな票の入れ方をしていますね。
この辺り、ジラントさんが狼なら狼仲間の中で、【ライン切りを徹底して行う】という方針が決定していないと出来ない事だとは思いますね。
二日目の▼フィグのジラント票については、▼レアーク票が多数を占めていた >>2:187 の時点では、ライン切りで入れたとしても票になりにくいと判断したのか。
あるいは既にフィグに狩人COをさせる事も視野に入れて、票を入れた可能性も、ゼロでは無いでしょう。
分からないのがストレスて。
ユーリー、詰みを目指す人がそんな思考のわけがないじゃないか……。
詰みとか、ガチに勝ち狙いで狼探しサボれる手段だろ。
それで僕に似てるとか言われても困るんだが。
初日ユーリーが●を俺からラビに変えたのも、あの時点で自分を真視してたからじゃないのか?と思った
ユーリー偽なら、どっちつかずの俺より自分を真視してるラビを確白にした方が得だからな
で、俺が2日目サーシャ疑ったのは、初日の●希望がライン考察でユーリー寄りになってる順だったから
これでユーリーと何かあるんじゃないかと思った
まあ思い過ごしだったがな
というか、アレか。
ホンダが俺を人狼とかヒヨりだしたのは、もしかしてラビC狂人説とか考え出したのか。
本人登場したから期待して待っていよう。
サーシャ吊りの段階からユーリーがロランにロックオンしてたりしたら、怖いよねw
今日はこのへんで落ちるねー。良い子は寝るじかん。
おやすみ。
>>104ロラン
そうか?
既に知っていることや、やり終わったこと、やるまでもないことに何時までも執着していて何の得があるんだ?って言うのが俺の考えだけどな。
俺とロランの違いとして、初日に詰み計算を行った俺に対して初日に計算するのは現実的ではないと言っていた部分で相違があると思う。
>>106ホンダ
かなり思い切った、とは言うが俺は結構有り得る話だと思っていたけどな。
>>103ジラント説は上段はかなりそれ無理がある解釈だろ。下段はまぁ分からんでもないが、ジラントが村人だと考えてみれば当てはまるはずだぜ。
@早期に占いを襲撃する。
Aライン切りを徹底的に行う。
B灰の中にいる狼は、最後まで白視を狙う。
これはセオリーですが、唯でさえ、狼不利なのですから、これにプラスして奇策を講じなければ、勝てる訳が無い。
通常ならば、悪手と言われている方法も、時と場合によるのではないか。
おそらく狼サイドでは、「どのように勝つか」という話が早期の内にされたのでは無いかと、考えました。
ユーリー狼については編成と占い師襲撃で割とないと思っている。
村有利と言っているが昨日吊りミスってたらこれ普通に危ない状況なんだよ。
昨日の吊りの大事さは何度も言った。
占い師襲撃に吊り回避、僕としては狼は奇策でもなんでもなく正攻法できていると見ている。
ただいま〜。
何とか間に合ってよかったよぉ。
ざっと見た感じ、意見が集約していないからロランくん吊りに流れそうだね〜(ユーリー真偽の確定情報出るから)。
これだと明日の吊りを最終日PP覚悟で灰吊りに持って行けないとランダム神コースになるでしょうねぇ。
最終日ユーリー排除でLW吊りコースなら1/3 VS 2/3で村有利の運試し。
村吊りコースなら1/6 VS 5/6で狼圧倒的有利の神頼み……。
うぅ、レアークさえ、レアークさえいれば……。
>>101 「ロランはフィグネリヤを二日目の吊りに挙げたくなかった」
これは、ホンダ狼の場合にも言えることなんだよな。
ってのは、置いておいて、ロランがずっとサーシャ吊占にあげていたのは知っているが、
かといって、ロランがフィグを吊回避に持っていこうと動いていたかっつーと、そうではなかった気がするぜ。
たとえば、>>1:233 初日、ロランがフィグを占いから外そうと決めたところとかよ。
どうして、フィグを占いから外したのかの説明が無ぇんだよ。
フィグを吊占回避に持っていくのであれば、ここんところとかちょっとくらい説明があってもいいだろ?って思うぜ。
>>109ホンダ
まぁ確かに俺はセオリーとかは関係の無い行動をとる方だな。それを基点にするホンダが、逆をいく俺ならばやりかねない!とか言う発想になっちまうのは分かるよ。
その説でいくと、C狂人は誰だと思っている?
そこら辺で否定してやろう。
それで、灰の中の狼が吊られる場合の保険として、
CC狂人では無く、狼が占い騙りに出る。
事が話されたのでは無いかと、想定しました。
ただしこの前提条件としては、
D信用勝負に於いて、かなり自身がある者が騙る事。
極端に言えば、対抗占い師を襲撃しても、ある程度の信用が取れるような熟練者。
が必要となります。開始後1時間位の中で、方針が決定され、それでユーリーさんが騙りに出たのではないか。
>>112ジラント
単純な話だよ、それは。
フィグネリアについては、狩人COによる回避を狙っていたから。
それ前提でいくと、占いより吊りの方がメリットがあるんだ。
>>+194
あれ、そうなんですか、それならOKでしょうか…
狩人CO初めてで、この後どうすればーと悩んでたりしてましたねぇ
やるまでもなくともそれが勝利に繋がるなら後押し、さらに反対意見封殺くらいするべきなんじゃないのってことだね。
ここは票集まりに疑問を示したナタリーは是非注目。
ユーリーの言だと僕よりより詰み思考、理論派思考ってことでいいのかな?
だから僕としてはそこのユーリーの行動はそれにそってない無駄な行動なのでは、ということ。
>>114ホンダ
5は現実的に考えてねーよ。
誰がどうやったら「C狂人編成で初手占い師襲撃でも信用を取れる自信」なんてもてるんだ。
それはかなり無理があるぜ、ホンダ。
ライン的に、厳密に精査されてしまうと、私の方がジラントより黒寄りになってしまうため、村側の選択肢を増やす方向で、カスタードさん狼説をでっち上げてしまいました。
もし足を引っ張っていたら、すいません。
ちょっと独り言タイムにしよう……
後で見る場合は飛ばして十分だと思う……
・レアーク共有
何一つ考えてなかった……
正直共有がどこにいるとか頭の中から消え去っていた……
・ラインがユーリー寄りから出てた、とかっていうの
まずあのライン云々何言ったか三分の一も覚えてないなあ……
だってあれ、真贋確定したとき用だったからなあ……
・墓下で行われている組み合わせ大会
斬新だと思いました まる
・やっぱり何喋ればいいのかわからない件について
誰かアドバイス……
安定の寡黙枠を何とかしたい……
>>+200
殴り愛して負けた僕に比べれば十分な成果だよ……うん……
ところで、ユーリーさんが結構。
フィグネリヤって言ってましたよね。
私も多分、名前を色々間違えてるので人の事はいえませんが…
リディアさんと書いたり、ジラルドさんと書いた気も…?
>>116ロラン
詰み思考かどうか、って話とは少しズレるが俺は無駄と余裕が好きな性格でな。
時計を意識しつつ、無駄に興じることも忘れないって感じさ。
詰みってのは時計のことだよ。
まず時間を見るんだ。手数計算でどこをどうすると針が刻まれるのか、仕組みを知る。
時計の針が速く刻まれるか、遅くなるか、見えなくなるかは村によって違う。
詰みは楽して勝てる手段ではあるが、時としてはちゃんと議事ログを読んでおけばよかったと言う時もある。詰めない時だ。
そういう時の為の楽な方法は、毎日を積み重ねることだよ。その積み重ねもやろうと思っていると大変だが、興じていこうと言う気になれば楽なものさ。
俺とロランに違いがあるとすれば、これを楽しよう、と言う選択肢がロランには詰みくらいしかないじゃないかって言う感じなところじゃねぇかな。
読み返してみて純粋に疑問に思ったのは『狼不利の村で狼が狼に不利になるような投票・発言をするはずが無い』って部分。
普通に考えれば、むしろ2狼が仲良く揃って最終日まで生き残れるはずが無いんだから、狼同士は積極的にライン切りに動くほうが自然なんじゃない? ってこと。
狼同士がフォローし合えば、多少その時点で延命や生き残りに繋がっても、片狼の黒が発覚した時点で狼同士の庇いを疑われるわけで。
だから投票結果重視でラインを見るのに微妙に違和感があるんだけれど……。
>>+200
僕なんて最初ジラントとダニールが同じ顔に見えてたからね……
独り言の中にダニールが二回出てくる時がある……
ユーリーさんと灰の皆さんに。
★赤陣営のメンバーの予想を、順位で表して頂けると嬉しいわ。
例↓
1、◯◯、△△狼、□□狂人
(理由)
ロランは詰み思考か、っていうとその通りだよ。
で、C狂人襲撃をしたっていう発想そのものはロランのものじゃないだろう。
オリガか、フィグネリアか、雑談か。または事故ったか。
何が原因でそれが出てきたのか、そうした予測は流石に真実は分からない。
ただ、ロランならばC狂人襲撃におけるケースにおいてLWとして逃げ切ることは可能であると言う判断が下されてもおかしくはないな。
今日のロランの主張を噛み砕くと、やはり内容としては「僕は詰み思考であり楽をしたいから、C狂人襲撃をするはずがないじゃないか。」と言うことを言外に含む言動ばかりだ。
これは二日目〜三日目に俺とのやりとりで行っていた言葉の裏に意味を含む方法を他のやつら向けに行っているというだけ。
人狼の手法としては分かりやすい自己擁護だな。
リディヤはよく間違えるよな
フィグネリアをフィグと言ってる俺に隙はなかった
だがサーシャ、俺とジラントが同じ顔に見えたってそれは酷くないか?
>>124ホンダ
そうだよな、有り得る話だ。
ロランがそこを詳しく説得しようとしない理由は何か分かるか?最終日に備えてだよ。
つまり、ホンダ→ジラント→俺と吊ることを考えているからユーリー人狼説はないという事を説得したくはないわけだ。
いま言ってしまうと、後で説得力が薄れるからな。「あの時はああ言っていたけど、実はユーリーが人狼だったか……。」とか。
俺の予測だが、ホンダから見るとジラントが村人に見えてくるんだろ?それは何故か?
一旦その辺りを考え直して来るといいんじゃねぇかな。
>>129ホンダ
C狂人=消去法でジラント
これは吹いたが、どこでそう思った?
主に「消去した」って方を聞きたいな。
ジラントだけが消去できなかったなら、他の候補者については何かしら理由があるんだろ?
>>+207 >>+208
言い過ぎかな……
少なくとも混同してた……
(だって、キャラ付けすると
ダミー 金髪の若いの 元気な女の子 おっさん ロリ ショタ 成人女性 黒髪の若いの ハイテンション(口調とか) 自分 おっさん 敬語キャラ マトリョーシカ
でおっさん二人になるじゃないか……
ダニールの年齢は置いとくとして)
>>128ジラント
いや、そこはロラン評がおかしい。
ロランは自分から行動する方じゃない。
アクティブに何かフォローを入れるよりは、受身に「こうなった場合はこうしよう。」と考える性質だろう。
状況が進んだことを見てから行動する方だよ。
昨日、フィグネリアが吊られるのを確認しにきていたが、あれも本当にフィグ吊りにしたければ「自ら押す」ってことをすれば良いわけだ。
そうだね。
僕としては僕の狼としての行動の矛盾をあげるのが一番だしね。
言っておくが……、こんなタイトルの村で肩書きを付けている僕がまぞいことなんてするわけがない。
僕はもちろん手を抜くわけではなく、もっとも楽にいくよ。
僕の行動に矛盾はないはず。
と、言いたいことはほぼ言ったかな。
今から帰るが帰宅は大体更新直前くらいか。
吊りはリディヤに委任しておく。
投票を委任します。
まったり ロランは、プリースト リディヤ に投票を委任しました。
ロランは状況や流れには自分からは逆らわず、その流れた結果からどうするかを考えているように見えるよ。
つまり、やりたいことがあって何かを行動して何かをして欲しいと言う風に我侭を起こさず、性格的に何かの状況があったら僕はこうしよう、こうして何かをああしよう、と言う受身な方に見えてな。
そもそも三日目にフィグネリアを吊ろうという行動を起こすのは、四日目にナタリーが生きていてフィグネリアに人狼判定を出した場合に自分がどういう評価をされるかが分かっていないと出来ない行動だろう。
素村人の行動じゃないんだよ。
ナタリーが遺言を残していたような、不安さ。
これがないのは人狼だから、ってわけさ。
>>130 ユーリーさん「つまり、ホンダ→ジラント→俺と吊ることを考えているからユーリー人狼説はないという事を説得したくはないわけだ」…なるほど、確かにユーリーさん視点ではそうかも知れないですね。ふむ・・・
>>131 同 「消去法でジラント」C狂の可能性があるのは、能力者を除外するとラビ君、ロランさん、ジラント氏。ラビ君については、C狂として見た時にあまりに行動をしていないので除外。私はユーリーさんを狼寄りで見ているため、黒出しされたロランさんも除外。残るはジラント氏と言ったところです。
とは言え、自分でも言っていて違和感が無い訳では無いんですよ。全く仕事をしない狂人も存在しますからね。
そろそろ本決定だねぇ。
後は確白組がどんな裁定を下すかにかかってる。
灰・占に決定を覆す力は無いし、ある意味村側確定勝利の為のラストチャンス。
リディヤちゃんたちには負担ばかりかけるけど、ファイトだよぉ。
>>135ホンダ
一応サーシャのことを忘れてやるなよ。
それでジラントか。
なんか説得力が全然無いな。
一旦リセットしてみたらどうだい、ホンダ。
ホンダのユーリー狼説はもう少し詳しく説明してもらわねぇと、ちょっと理解できねぇな。
狼の占騙の必要性として、狼不利の状況をひっくりかえすため、っていうのは分かるけど、
逆に狼不利の状況をひっくりかえすために、他に手段ねぇのかってとこだな。
気が付いたら残り30分切ってたな
確白は吊られる心配が無い上に考えることが多いから悩むと思うが、ここはみんなの意見をしっかり聞いて判断を下してもらいたい
>>+215
ねえよw
>>137ジラント
まぁ、迷走しちゃってるんだろう。
ホンダが俺の発言で理解したとか頷いた風な歩み寄りを見せたのは>>135の「>なるほど、確かにユーリーさん視点ではそうかも知れないですね。」が初めてなくらいだしな。
性格や心情によって自分に近い方が真実じゃないか、って風な推理をしてきたホンダが論理的に構成を組み立てて状況を理解しようとすると、真実が合っている場合以外はブレや無理な解釈が出てきてしまう。
時間の感覚薄れてきててこわいな……
ここで勝負が決まるかもしれないし、また明日まで伸びるかもしれない……
考えぬいてほしい……
>>+218
自己申告で年齢をどうぞ
>>+217
画面上の方に赤が入るのがフィグネリアだけだから……
見た目で理解できるよ、みたいな意味合いで……
わっぱ ラビは、伍長 ホンダ を投票先に選びました。
>>+222
なるほどです…
ところでジラントさんは二通り出してますが、結局どっちだと思ってるんでしょうか。
よく考えたらさ、俺が人狼説って今日ロランを吊ると明日で俺は偽確定だろ?
今日この状況でロランに黒判定を出したこと、それが俺が人狼ってのは有り得ないという何よりの証拠じゃねぇかな。
ここをロランが判定的に無いと説得をしないのはおかしいな。
そして22:30分まで、20分を切ったな。
どうするんだい。
>>141ホンダ
マジで?
サーシャがC狂人で吊り回避で狩人COすると、フィグ・サーシャ・ダニールの3人の狩人候補がいる状態だぜ?
それになったろう、っていうのかホンダ。
>>+221
おばさんはトロイカで言うとドミニカ……
サンドラは微妙なラインだけどタタロチカだとおばちゃんって言われてるから一応いれてもいいだろう……
ぐらい
クルセイダー ユーリーは、まったり ロラン を投票先に選びました。
一応さ、俺はレアークに委任で実験してみる。
ホンダは普通に投票してくれ。
委任トラップとかきかねない状況だからな。
投票を委任します。
クルセイダー ユーリーは、自由な旅人 レアーク に投票を委任しました。
あと、今日の襲撃先はリディアかナタリーなんだが。どっちがいいかね。
俺としてはほぼ議事ログを読み込んでないリディアのが間違えそうな気はする。
まとめてたら時間ヤバイね!
私の意見としては、今日はロラ君吊りたい。
でもって、ユリりんは少なくとも狼に見えないからこの先吊りたくない。
理由は後述。
このプレッシャー下だし、ロランくんやホンダがテンパリ気味なのもしょうがないかなぁ。
明日、ユーリー偽って新たな視点が開けることで落ち着きを取り戻してもらう他無いでしょう。
急いだら思ったより早く着いちゃった。
ただいま。
とりあえず僕としてはホンダ吊りを再度主張。
よく考えるとユーリーの雑談に引き込まれてしまってあんまり言えてなかった気がするので言っておこう。
セイラー ジラントは、まったり ロラン を投票先に選びました。
年齢は適当だがこのキャラは20代前半だろw
ロランがちょい下でイヴァン(ホンダ)がちょい上ぐらい
ベル(レアーク)はひょっとすると未成年かもな
相変わらず読みにくい考察いっくよー。
おフィグさん狼を見た現状だと、やっぱり占い内訳は真狂にみえちゃうね。
実力どうこうはおいといて、おフィグさん1人を灰に残しとくのってかなり怖いよね?
多分吊り占いは避けられないのは予想できたし、実際避けきれず狩COしたし。正直、あれはいい仕事だったよね。真狩人をさっさと引きずり出せたし。
夜明けではああ言ったけど、多分狩CO自体はとっくの昔に作戦のうちに入ってたんだと思う。
ユリりんは心情的に真、状況的に偽と思ってる。
心情的に、というのは「そうだったら楽勝だね、言ってる事は納得できるね」って意味。
状況的に、というのはどこかでロラ君が言ってたとおり、ユリりん真の場合での狼の勝ち筋が全然見えないから。
あるにはあるんだろうけど、超細いよね。
今日の占い結果は、私の予想の範囲内。ユリりんの「ロラン占いたい」フラグはあったし、むしろそこを占わせる為に自由占いにさせた。
そこ以外を占ってたら、私からの信用はかなり減ってたねー。
で、真なら今のこれが真実だし、狂なら黒を出すしかない。灰のご主人様が吊られかねないから。狼なら多分白だったと思う。
実際黒出たし、狼はないのかなー、って印象。遺言利用された感もなきにしもあらずだけどね。
カスタードさんは、委任了解です。
私は通常通りに、投票セット了解です。
そうですね、生かしておくと厄介なのは、ナタリーの方だと思います。リディヤは今日の初めに、カスタードさんorロラン吊りなどを提案したので、誘導出来る隙があると思います。
ですので、ナタリー襲撃の方が良いと思います。
伍長 ホンダは、バイト ナタリー を能力(襲う)の対象に選びました。
>>150
ああ、ごめんなさい。
最初考えてなくて、私吊りになる頃に狩人COしてみようかーと言う話に…(ごほ
/*こんばんわー。今日で終わるのでしょうか、明日まで続くのでしょうか、読めませんねえ。んー、この村素村騙り推奨ではありませんよねえ、だったらユーリーさんかオリガーさんがCか狼さんですよねー。で、もうひとりのワタシが狼さんだったからー、あと一人狼とC−。オリガーさんが真、ユーリーがCだったらまだ続くかもー、でもそのときには真霊なたりゅんが抜かれて村ぴんちー、だねー*/
ころころころ…
[…は 帰ってきた フィグネリアに向かって転がった]
ずっと引っかかってるのは、ダニー白判定。ユリりん偽の場合、ここがどう頑張っても腑に落ちないんだよね。
本人発言にもあるとおり、ユリりんにとって、ダニー狩人はあの騒乱の中でも予測できてたんだよね?
偽の場合、そこで白出しなのはどういうことなんだろう?狩人は吊るか喰った方がいいのに。
実際気づいてるなら、オリちゃんじゃなくてダニー襲撃すればよかった。占い先でもあったし、襲撃死しても破綻はおきない。あとは安心して食い放題。
おフィグさんはあの段階で切る予定だったろうし。
なのにできなかったのは、セットが間に合わなかった、もしくは自分が狂人だから襲撃できなかったから?
ユーリーさん真よりで考えてたのですが。
個人的に伍長さんの言動に違和感ばばりんばりん・・・。
こんな狼不利な編成の中で狂人が仕事しないとかないない。
そうするとジラントさんの内訳予想が一番しっくり来るんだよねー。
個人的に伍長さん吊りたい。第二希望にロランさんで。
とりあえず、すまん。
時間が読めてなくてホンダの発言がうまく読めてないのは申し訳ないんだが、不利編成だから思い切ったことをしようというのは僕はなんだか違う気がしてね。
とりあえず事実としてセオリー通りに狼が動いてきているのは僕視点もうすでに確定なんだけど、それとは別に、ホンダは経験論者だよね?
僕はセオリーがなぜセオリーかと言われればそれが最も選択される可能性が高いわけであり、なぜ選択されるかと言われれば最も勝てるから。
何故奇策が奇策なのかと言えばそれを選択されることは非常に少ないことであり、何故少ないかと言われれば勝てないから。
と同じく経験論者である僕としてはちょっと意見が違ったね。
リディヤちゃんの同意にはロランくん吊りも含まれる感じかなぁ?
これは明日が決戦になりそうねぇ。
ユーリー吊りは回避になりそうだから、灰2つから一本吊りするしかない。
あわわ、いろいろ心臓に悪い展開だわぁ〜。
[…は、509(1000)体に分裂した]
・・・モウ、ハナサナイ・・・
劇終
/*という夢を見たと思うよ*/
ま、あまり他人の白確行動に意見を言っても仕方ないんだが。
確定白の意見を言うのは終盤、ね。
疑問であったと言えば僕から説明できるところを時間のない頃に言われても、僕としてはがっかりとしか言いようがない。
とりあえず判定云々以外に、対抗食われた占い師の一般的な信用度と実際の行動を見てから判断したら分かるよ、と言っておこう。
まぁ色々考えた結果、「やっぱりユリりん非狼っぽい」に落ち着いた。
だから私の意見としては、今日▼ロラン→明日▼灰のどちらか がいいのかなぁ・・・と思った。
ただ最終日に行くだけなら▼ロラン→▼ユーリー→▼灰で鉄板なんだけどね。
多分動ける確白は1人だけ、狼は旅人さん利用でRPPできるから、結構怖い。
これは明日の様子で決めたい。生きてるならね。
正直安全策だけど、今日はロラン君吊りたい。
そして、人であることを確かめたい。
投票を委任します。
伍長 ホンダは、まったり ロラン に投票を委任しました。
伍長 ホンダは、まったり ロラン を投票先に選びました。
投票を委任します。
まったり ロランは、伍長 ホンダ に投票を委任しました。
まったり ロランは、伍長 ホンダ を投票先に選びました。
クルセイダー ユーリーは、まったり ロラン を投票先に選びました。
/*>>+234 ソノヒトハモウコロサレタノ・・・*/
/*ふむ、なたりゅんは今日ここにうぇるかむだね。正直、灰(じらー、ホン)のどっちかだと、吊り手むつかしい?*/
バイト ナタリーは、伍長 ホンダ を投票先に選びました。
プリースト リディヤは、まったり ロラン を投票先に選びました。
セイラー ジラントは、伍長 ホンダ を投票先に選びました。
バイト ナタリーは、まったり ロラン を投票先に選びました。
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