702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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人
狼
墓
全
???? リヒト は 迷い猫 リドル に投票した
虚弱体質 キリエ は 迷い猫 リドル に投票した
描娘 シャト は 葦買い付け猫 に投票した
葦買い付け猫 は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は 描娘 シャト に投票した
格闘家 レイファ は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は村人の手により処刑された……
2011/07/18(月) 24:00:00 《2011/07/19(火) 00:00:00》
次の日の朝、格闘家 レイファ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、描娘 シャト、葦買い付け猫の4名。
>>99
・・今のままなら、、多分明日吊れる。。大丈夫・・・
( 0 ) 2011/07/19(火) 00:00:27
( +0 ) 2011/07/19(火) 00:00:30
( +1 ) 2011/07/19(火) 00:00:31
( -0 ) 2011/07/19(火) 00:00:36
( +2 ) 2011/07/19(火) 00:00:39
葦買い付け猫は、描娘 シャト を投票先に選びました。
お、おわらなかった!
リドル、レイファおつかれにゃー
( +3 ) 2011/07/19(火) 00:00:43
( +4 ) 2011/07/19(火) 00:00:47
( +5 ) 2011/07/19(火) 00:01:14
( 1 ) 2011/07/19(火) 00:01:15
( +6 ) 2011/07/19(火) 00:01:17
>>+228
ん。
灰視点でそれを聞くのはありだけど、対抗にそれを質問るのは真でも悪手かも。
例えば僕から見たらブルーソは偽わかってるわけで、そこは吊ればいい話。
対抗見る必要ないんだよね。そこから誰が仲間かの推理を広げるのはありだけど。
まぁ、能力者の視点つくりは、真でも騙りでも慣れだと思ってる。
( +7 ) 2011/07/19(火) 00:01:19
( 2 ) 2011/07/19(火) 00:01:23
あら、終わりませんでしたね
リドルさんとレイファさんお疲れ様ー
( +8 ) 2011/07/19(火) 00:01:24
( +9 ) 2011/07/19(火) 00:01:29
( +10 ) 2011/07/19(火) 00:01:30
描娘 シャトは、虚弱体質 キリエ を能力(襲う)の対象に選びました。
( +11 ) 2011/07/19(火) 00:01:39
>>+5フラット
そういうものだよ。
まあ、なにはともあれ最終日さ。
( +12 ) 2011/07/19(火) 00:01:50
レイファ、リドルお疲れー
これは……墓下敗北の流れ?
( +13 ) 2011/07/19(火) 00:01:53
葦猫狼なら凄いとは思うけど
シャト狼ならもんにょりしか残らんな。
まあ、良いや。エピになったら来るよ。
( +14 ) 2011/07/19(火) 00:02:08
リドル様、レイファ様お疲れ様でした。
村頑張って下さいまし〜
( +15 ) 2011/07/19(火) 00:02:15
重いな、東村め・・・
可愛いリドルと格好いいレイファお疲れ様。
さて、レイファはトアと結婚すればいい。
( +16 ) 2011/07/19(火) 00:02:24
( 3 ) 2011/07/19(火) 00:02:35
個人的にはもう敗北でいい気がするのだが、
まあ頑張ろう。
( 4 ) 2011/07/19(火) 00:02:39
俯瞰視しすぎたカナ?
葦猫あざとい吊ろう、は今日生きてたら言った。
( +17 ) 2011/07/19(火) 00:02:41
シャト狼で勝ったら尚更、後味悪いのだが
上の連中が葦猫吊りそうなのがアレでソレ
( +18 ) 2011/07/19(火) 00:02:46
レイファ>>+2
うえーん。もっと見てよお。
正直動き方失敗したと反省。議事動かなかったのも痛かった。
昨日言わなかった理由は黒塗りにみられるからだよ…
( +19 ) 2011/07/19(火) 00:02:50
>>+13
葦猫さん狼なら墓下負けっぽいですねー
シャトさん狼なら個人的には負けてない(キリッ)
( +20 ) 2011/07/19(火) 00:03:00
______2d___3d___4d___5d___
占トア………○マンジ○リヒト○キリエ――――
占ブルーソ…○葦猫 ●マンジ○カーラ――――
霊レイファ…――――○シロネ●芳樹 ○カーラ
______6d___7d____8d___
霊レイファ…●キュウ○ブルーソ―――――
3d▼シロネ [○] ▲×
4d▼芳樹 [●] ▲マンジ
5d▼カーラ [○] ▲トア
6d▼キュウ [●] ▲ソーニャ
7d▼ブルーソ[○] ▲ヴェルナー
8d▼リドル [○] ▲レイファ
( -1 ) 2011/07/19(火) 00:03:00
( +21 ) 2011/07/19(火) 00:03:03
>>+7:228
回答ありがとー。ほむほむ。トアの>>7に同意かなー。
よしりんがいっちゃうと
え、GJだしたのよしりんだよね?って思ってしまうかな。
( +22 ) 2011/07/19(火) 00:03:12
ってレイファいねーし…
リドル、レイファお疲れ様だよー
庇いきれんくて申し訳ねー…時間足りなすぎた
( 5 ) 2011/07/19(火) 00:03:16
( +23 ) 2011/07/19(火) 00:03:18
( +24 ) 2011/07/19(火) 00:03:39
>>+14
まあ、赤が見えていない上に見物サイドなのでどうとでも言えるのでしょうが
…。
( -2 ) 2011/07/19(火) 00:03:41
( +25 ) 2011/07/19(火) 00:03:42
>>+18 まぁ大体同意。
うーん・・・もんにょり感はシャト>葦猫>リドル狼だと思ってたんだけどなー
( +26 ) 2011/07/19(火) 00:03:58
???? リヒトは、自分の節穴っぷりに腹が立ったのでご飯食べてくる**
( A0 ) 2011/07/19(火) 00:04:29
( +27 ) 2011/07/19(火) 00:04:30
>>+25 灰にも埋めたけど、レイファはシンクロ率すごくてやばかった!
頼りにしてたよー!お疲れ様!
( +28 ) 2011/07/19(火) 00:04:46
>>+24 シェルノア
推理外して有利な状況からここまできたから、ってこと
( +29 ) 2011/07/19(火) 00:04:46
旅猫 ディングは、結婚式か―。トアとれいふぁおめでとー!!
( a0 ) 2011/07/19(火) 00:04:47
( +30 ) 2011/07/19(火) 00:04:48
>>+24
戦略的投下なら誤爆ではない、ということでひとつ
( +31 ) 2011/07/19(火) 00:04:48
( A1 ) 2011/07/19(火) 00:04:51
描娘 シャトは、葦買い付け猫 を投票先に選びました。
>>+7
ありがとう。すごくわかりやすかった!
確かに、俺かりゃすりゃ、残り二人の対抗は偽。そこの推理は下手にしなくてもよい、という訳かー。
何か、俺、駄目だw
穴があったら入りたい!!!
( +32 ) 2011/07/19(火) 00:05:34
>>+26
あんまり良くない意味でシャト人要素も、普通の意味で共感的に人要素も取れたので疑えないなあ。
格好似てる気づいてからずっと見てたとか(←
( +33 ) 2011/07/19(火) 00:05:40
( +34 ) 2011/07/19(火) 00:05:46
おう負けてくれwww
もう疲れたwww
結果は最良の方向になった気がするが
( *0 ) 2011/07/19(火) 00:05:56
・・終わってない。。ね・・・レイファ食べられちゃったし、、いいや、リヒトに任せて僕は楽する・・・
・・個人的には、現状▼猫なのと、、>>4の発言もあるから、、コミットも視野に入れてたり、、する・・・とだけ・・
・・灰の人達が殴りあい希望なら、、どうぞ・・・
( 6 ) 2011/07/19(火) 00:06:03
24hフルでやるのかな?
>>4で頑張ると言っているので頑張ってもらいたいところですね
( +35 ) 2011/07/19(火) 00:06:20
( a1 ) 2011/07/19(火) 00:06:24
虚弱体質 キリエは、・・え、、あ・・・じゃ、、じゃぁ僕も、、ご飯・・・・**
( A2 ) 2011/07/19(火) 00:06:29
( +36 ) 2011/07/19(火) 00:06:37
( 7 ) 2011/07/19(火) 00:06:45
( +37 ) 2011/07/19(火) 00:06:55
>>+35ソーニャ
どうだろうねぇ。
今までの流れからするとコミットしそうにない気がする。
( +38 ) 2011/07/19(火) 00:07:07
>>+27
いや、葦猫人読みだったので、狼あるかな。と
リドルが悪い訳ではないです。全く。
あと、墓下敗北すると地上が勝つジンクスもあります。
きっと大丈夫
( +39 ) 2011/07/19(火) 00:07:21
( +40 ) 2011/07/19(火) 00:07:22
【葦猫に吊り先セット】
【キリエ襲撃セット】
リヒトはあたしのことが大好きなロリコンらしいので勝てたら残しておいてあげやう
( *1 ) 2011/07/19(火) 00:07:30
>>*0
決定権がある人としてレイファさんを残したほうがいいかと思いましたが、まあお好みで
( -3 ) 2011/07/19(火) 00:07:37
( a2 ) 2011/07/19(火) 00:07:52
>>6
それやったら多分シャトが怒るよー
ってか一応気分的に負けてるだけで負ける気はさらさらない^^
( 8 ) 2011/07/19(火) 00:08:00
( +41 ) 2011/07/19(火) 00:08:08
葦猫様を吊って村が負けてももはやいいような気がしてきた思考停止感です。
コミットなさらないんですかね、今日もまた。
( +42 ) 2011/07/19(火) 00:08:11
>>7
それは激しく同意だ。
非狼アピだけでここまで来ちまったw
( *2 ) 2011/07/19(火) 00:08:38
>>+23
この手の発言に対して言う事は決まっている。
だからお前ら何期待してたのだ!?
コレも今日で最後だな。狼が残って吊り先噛まない限りw
>>+40
そのまま戦略的投下なんです。赤で言ってました。
・・・えーと墓で赤は見えるんだったかな?
( +43 ) 2011/07/19(火) 00:09:12
うーん・・・
葦猫は知り合いだったら申し訳ないけど、今まで赤だと思ってなかったからの弁護だったのであって、
葦猫・シャトが狼だったら、最初からゲームが成り立ってなかったということだなー。
最初は言いすぎか。途中から?
( -4 ) 2011/07/19(火) 00:10:04
流石にコミットないと信じて寝ます。
お休みなさいノシ
( +44 ) 2011/07/19(火) 00:10:12
>>8
いや…村だったら狼探しは本気でするけど、正直最終日の殴り合いはあんま望んでない……
そんなもんが来る前に倒すのが好き
だから中盤戦で本気で狼探すんだってばよ
( *3 ) 2011/07/19(火) 00:10:23
葦猫さん狼なら赤ログがどういうものになっているのかが不思議なんですよねー
どういう意図でこういう動きだったんでしょうか…
( +45 ) 2011/07/19(火) 00:10:24
やばい、此処にきて猫の発言が好きすぎる。
この猫狼で勝ってほしいな。
( +46 ) 2011/07/19(火) 00:10:57
踊り猫 ローズは、ここまで読んだ。 ( b3 )
>>+19リドル
情報足りない側からしたらそれ基点でやりあってくれてたほうが情報になったんだヨ。葦猫の出る時間遅いとか、キュウのやりくちに近い感じがしてどうしても黒く見える私。
( +47 ) 2011/07/19(火) 00:11:54
まぁ、葦猫に関してはプレイスタイルを批判は出来ないか・・・。許容範囲だからなぁ。
( -5 ) 2011/07/19(火) 00:12:13
いや、ちげーな
>>8はこっちの心情読み解いてる上で挑発してる様な気がする
もうコミットでいいよって言ったら「狼本気で探してる性格と一致しない!」とかで黒塗りの材料にする気だ
あざといなさすが葦猫あざとい
( *4 ) 2011/07/19(火) 00:12:15
しかしシャトと葦猫様ってけっこうバチバチだったけど
話し合いは成立するのかにゃ?
襲撃だけみればレイファ噛みで葦猫様疑い枠を減らしてる感じもー
( +48 ) 2011/07/19(火) 00:12:18
>>+43
既にふぁずのきめ台詞だねー>上段
猫様‥‥もふもふ。**
( +49 ) 2011/07/19(火) 00:12:32
( +50 ) 2011/07/19(火) 00:12:34
シャトが狼だったらちょっと問題があるからエピでまぁ。
( -6 ) 2011/07/19(火) 00:12:50
ブルーソ、キュウ、YOSHIKI見てっかー
最後頑張って来るよー
( *5 ) 2011/07/19(火) 00:12:53
>>8
・・そっか、、そう、、だね。うん、ごめんなさい・・・
じゃぁ、、今日の猫に期待しながら、、僕は、、んー・・・どうしよ、、とりあえず昨日の読み返してこよう。。
( 9 ) 2011/07/19(火) 00:13:16
( +51 ) 2011/07/19(火) 00:14:11
>>*4をそのまま表で返してコミット発動しちまおうかな
殴り合いになったら厳しいのは確かだ……
( *6 ) 2011/07/19(火) 00:14:18
これ、かわいくないのを目指してたらどうしよう
まあいいや
( -7 ) 2011/07/19(火) 00:14:58
葦猫は見抜けなかった時点でこっちにも落ち度があるからなぁ。
( -8 ) 2011/07/19(火) 00:14:59
>>7:56
単体の狼要素とかしっかり性格読めてないとあんまり参考にならないからなあ。
個人的にこの言葉大嫌いなんだけれど「考え方の違いです」で済んでしまう点があるのは事実なので。
プラス、今回の狼は割と分かりやすいところにいたので、
簡単に炙られるような実力の狼なら、ラインが浮き彫りになっており、仲間を想定するのは容易いだろうな、って読みがあったのは事実だねー。
あとシャトに関してだけ言えば4日目くらいにトアに怒っていたところで割とファンタジスタな脳味噌持ってるなーって思ったので参考にしようとしなかった、ってのはある。
( 10 ) 2011/07/19(火) 00:15:35
個人的な推測がリアルに近づいて来ていますね
気になりますが離脱します。
起きたらエピだったりして
**
( +52 ) 2011/07/19(火) 00:16:26
>>+45
「意図」ってものは実は無かったりして。
皆自由で行きましょう、強制は無し、ってパターンだったかもしれないぜ。
俺は自分で考えながらやれて、すごく楽しめたよ!
まあ、ここまできたLWには、素直にすごいという気持ちでいっぱいだね!
と、いうことで俺は寝る。おやすみ。
( +53 ) 2011/07/19(火) 00:16:41
普通に葦猫さんは発言数少ないところを村人の「素」っぽい呟きでカバーして白視を得る、という感じのもの
>>4とかはまあ言うでしょうね。
葦猫さん狼という流れが一瞬できてしまったような気がしますが、気のせいですね
狙ってませんよ。狙ってませんとも。
( -9 ) 2011/07/19(火) 00:16:57
( +54 ) 2011/07/19(火) 00:17:01
>>+48
正直襲撃は推理めんどい組を残しただけに見える。
お前ら仕事しろ!とな。
( +55 ) 2011/07/19(火) 00:17:51
ファンタジスタな脳www
まぁたしかに何で?とは思いましたけどw
( +56 ) 2011/07/19(火) 00:17:55
>>*5
見てますよ。
あと一日地上ライフを楽しんできてください。
胃薬をいちおう用意しておきます
( -10 ) 2011/07/19(火) 00:18:02
あとはまあ、2狼割れてるのに「ラインなんて参考に出来ない」はないだろー。
今回ヴァルナーよりも先にレイファが死んだので、特にキュウとのラインを参考にするのは危ないよ、って示唆ならともかくとして。
( 11 ) 2011/07/19(火) 00:18:18
>>+55
レイファさんは割と今日葦猫さん吊るつもりだったのでそこだけ見れば葦猫さんが不利なのですが…じゃあ早く襲撃しろよ、になるんですよね
( +57 ) 2011/07/19(火) 00:19:21
まーあーどっち狼でも、
「だまされたー」
の一言に尽きるかー。
( -11 ) 2011/07/19(火) 00:19:36
>>10
ファンタジスタというか、要は個人のスタイルとかも相まって「決め打てねーよ!」ということを言いたかったんではないかと
( +58 ) 2011/07/19(火) 00:20:02
>>11
葦猫さんも結構ファンタジスタな発言してますよw
( +59 ) 2011/07/19(火) 00:20:34
( -12 ) 2011/07/19(火) 00:20:46
>>+58 多分問題は「きめうてねーよ」自体ではない。
( +60 ) 2011/07/19(火) 00:21:24
( +61 ) 2011/07/19(火) 00:21:30
参考にならないラインと参考にしても確度のあるラインと2種あると思ってるんだケド。
だって初日リドルもシャトもキュウ占い希望してるシネ。葦猫普通に希望出してないから判らない分不利ダケド。
( +62 ) 2011/07/19(火) 00:22:10
まぁ、発言だけ見てれば葦猫はよっぽどまともなこと言ってるからねぇ。
( -13 ) 2011/07/19(火) 00:22:16
>>+58 まぁ、この話はエピでしようエピで。
なんかこう、うん、本人いないままだと平行線な気がしてならない
( +63 ) 2011/07/19(火) 00:23:59
>>3:+79で私思ってたこと普通に言われてタ。
…まあ狼なら許されなくて村なら許せるなんて言動はあるべきじゃないんだケドネ。
( +64 ) 2011/07/19(火) 00:24:26
( *7 ) 2011/07/19(火) 00:25:01
>>+60
「決め打てねーよ!」で合ってると思いますけどね。
シャトさんは決め打ちに抵抗がある様子。
役職に依存しきるのではなく、村同士の推理やら殴り合いに重きを置く人のようです。
今回、シャトさんが狼だったので戦略を考えた上で、意図して感情を出しての>>49は、まあかなりグレーなわけですが。赤での流れを見る限り私はそうには思えない。
だから要約したら「決め打てねーよ!」でいいんだと思うのです。
( -14 ) 2011/07/19(火) 00:25:34
>>+62 そーだねー。
個人的に言えば昨日の葦猫のライン考察は、あれだけ出されると要素としては薄かったかもしれないなーと。
葦猫の中で色々可能性が考えては消去して、の痕跡は見えるんだけどね。
でもちょっと相手に伝わるにいたってはなかったかもしれないと思ってる。
( +65 ) 2011/07/19(火) 00:25:40
>>+64
戦略的に行ったのならグレーでしょう。
「感情込みでモノを言ってはならないのか?」というあたり、深い問題につながっていきそうですが。
しかしシャトさんには戦略的に件の発言を言ったという感じが見受けられない。
事故と捉えてもさしつかえない…というのは赤でご一緒したという補正がかかっているのではないはず。
( -15 ) 2011/07/19(火) 00:28:49
終わりませんでしたね。
お二方お疲れ様です。
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる?狼は「わんわん」とは吠えないんだよ。
( +66 ) 2011/07/19(火) 00:29:10
葦猫に関してはあれだな。
他のPLとの、議事に向かう温度差がやばかった。
だから、村全体の流れを見るともんにょりするのかと自己解決。
「リアル大事に」を散々言ってた僕の立場からすれば、そこは許容すべきものだね。葦猫はちゃんと発言はしてるんだし。
その辺も加味して考察を出すべきだったかなーとか。
うん、独り言撤回撤回。これこそちょっと感情論走った。失礼しました。
( -16 ) 2011/07/19(火) 00:30:44
>>+66
犬はわんわんしてる気がしますが、狼は大きく長く、「わおーん」なんですかね
( +67 ) 2011/07/19(火) 00:31:07
( -17 ) 2011/07/19(火) 00:31:20
プリンがおいしい。
さて、私はここいらで退散しますか
シャトさんが生き残ってくれるといいなあ
( -18 ) 2011/07/19(火) 00:33:00
奇術師 シェルノアは、よいしょ、っと。 ( b4 )
( +68 ) 2011/07/19(火) 00:34:47
>>+68 この日の、キュウの思考転換はうまかったからねー。
あれされたら希望に出せない。
( +69 ) 2011/07/19(火) 00:35:36
>>10葦猫
「今回の狼は割とわかりやすい所にいたので」
完全な黒塗りでわりーけど確定してっからいいだろー
葦猫が最後まで狼吊りそびれてる村なら「今回の狼はわかりやすい所にいた」なんて言わねーよ
結局あんま顔出せず仲間も吊られて行って「あー全員わかりやすい所にいたなぁ」って言う視点漏れだなー
>>5:28レイファ>>5:61ヴェルナー他
基本「ラインなんてどうとでもなる」って思考は村全体に浸透してた気がすっけどな
ライン考察も考え方の違いですで済んでしまうとは思わねーのー?
その理論はあたしからすりゃ葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰にラインなすりつける為に行った」だよー
ライン重視してほしがるのも、ライン見ないっつってた奴が落ちてんのも今思えばその流れで一致すんだろー
( -19 ) 2011/07/19(火) 00:36:56
結局自分も初日キュウとのやりとり→シャトとのやりとりで、割と感情差し引いて考えれてなかったってのはあるので、
ここはもー反省するしかないなー。
うーがーやっぱもやもやすんなぁ。
( -20 ) 2011/07/19(火) 00:37:22
>>+68
「私を吊ったらラブレターが毎日100通ほど届きますよ」という地道な外交が功を奏したようです。
トアさんの真贋について? …はて。
( +70 ) 2011/07/19(火) 00:38:05
結局は、葦猫に対しても身内(?)の贔屓目を入れてしまったんだろうか。
もーそしたら全方位に対して僕の八つ当たりでしかない。ごめん。
( -21 ) 2011/07/19(火) 00:38:56
( -22 ) 2011/07/19(火) 00:39:31
ううーんそういうフィルターはなるべくとっぱらった筈なんだけどなぁ。
だいたい「葦買い付け猫」ってちゃぶ台がしゃーん!(八つ当たり
( -23 ) 2011/07/19(火) 00:40:13
いやそこでぐるぐるするくらいなら最初から葦猫目当てで入るなと。
あーもー!!!!!
( -24 ) 2011/07/19(火) 00:41:54
自分の発言読んでいるとやる気のなさが半端ない
シャト理論の「葦猫は勝ち筋残して自己弁護している節がある」ってのに直接反論する気はないけれど、シャトもそういう節はあるよね、とだけは言っておこう。
推理の流れを見ると5日目>>5:63辺りから私を疑って、7日目でリドル擁護。
4日目辺りの流れを見ても、最終日に勝つことを考えると、土つけておくのは私に対してだよね。
あとは、5日目>>6:62の後半かなー。
今考えるとキュウのトア&シャト両方狼理論の狙いって多分こういう推理を周囲にして欲しかったんじゃないかな。
そこを誰も言ってくれないから自分で言い出しちゃったんじゃないかと。方針くらいはキュウも赤ログで言ってそうだし。
( 12 ) 2011/07/19(火) 00:43:10
昨日の葦猫が色々あざとくてちょっと笑った
まー>>7には一応同意しておこう ここまで良く生きたなー
>>8葦猫
なんであたしが怒るんだー?
あたしが全力で狼探すっつったのは見つけた狼とガンガン殴り合う為に言ったわけじゃねーぞ
いや結局ここまで逃しちまったのは皆に申し訳ねーとは思うけど…
出遅れの分時間稼ぎしてーんだろー
>>10
その発言での「ファンタジスタ」の意味がいまいち読みとれねーんだけど…
( 13 ) 2011/07/19(火) 00:43:25
ヴェルナーさんのキャラいいなぁ
今思えば怪しいキャラしかしてないし
こーゆー良心キャラをしてもいいかもしれない!
黒魔術シスターにドS狩人見習いになんでも丸呑み猫とか!
こんなのおかしいよ!
( -25 ) 2011/07/19(火) 00:43:26
( -26 ) 2011/07/19(火) 00:43:41
( A3 ) 2011/07/19(火) 00:44:32
善人ぶってるんじゃありません自分。
実力者ぶってもいけません。
駄目だ非常に今回ネガティブである。
( -27 ) 2011/07/19(火) 00:44:37
シロネに関してはRP崩れまくってるしなー
がんばらないとー
次があるかは、わかんにゃいけど!
( -28 ) 2011/07/19(火) 00:45:27
( -29 ) 2011/07/19(火) 00:45:49
( *8 ) 2011/07/19(火) 00:46:53
>>12
いや別に。
考えてないし偶然こうなっただけ
ただ一つ言えるのは「誘導しておきたい発言は黒塗りにならない&自分の発言をまっすぐ聞いて貰えるうちに言っておく」
これ大事
( *9 ) 2011/07/19(火) 00:48:28
ほんとーは神父猫をするつもりでカオスを選んだんだけど、
前回の村のキャラがリセットしきれず
このキャラに。口調かえればあれとかわらんよなぁ正直
あいつがにゃーにゃー言い出しただけな気がする
( -30 ) 2011/07/19(火) 00:50:29
>>10葦猫
「今回の狼は割とわかりやすい所にいたので」
完全な黒塗りでわりーけど確定してっからいいだろー
葦猫が最後まで狼吊りそびれてる村なら「今回の狼はわかりやすい所にいた」なんて言わねーよー
結局あんま顔出せず仲間も吊られて行って「あー全員わかりやすい所にいたなぁ」って言う視点漏れだなー
>>5:28レイファ>>5:61ヴェルナー他
基本「ラインなんてどうとでもなる」って思考は村全体に浸透してた気がすっけどなー
ライン考察も考え方の違いですで済んでしまうとは思わねーのー?
その理論はあたしからすりゃ葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」だよー
ライン重視してほしがるのも、ライン見ないっつってた奴が落ちてんのも今思えばその流れで一致すんだろー
( 14 ) 2011/07/19(火) 00:50:45
あとは、シャトは「共感」取って私のことを疑っていたけれど、
3日目のトアの発言に対するシャトと私の態度の違いってのはシャト本人は理解出来てたはずだよね。
なので、その時点で私とシャトは「感覚が共有できない」ってのを感じ取ってもいいはず。私はそう感じ取った。
こういうことがあったのに、シャトってずっと私に対しても「共感」を軸にして推理してるんだよね。
率直に言うと「共感できない事象が実際に起こったのに、自分と共感出来ないタイプの人間である」という前提の存在を考慮していないで「共感出来ないから狼っぽい」と言っている。本気で私のことを考えるならそこを考慮してもよかったはずなのにね。
シャトが論理ではなく共感を軸に私を疑わざるを得なかったのは、論理では勝てないって思ってたからじゃないかな。
( 15 ) 2011/07/19(火) 00:51:43
描娘 シャトは、カリカリもぐもぐしながら二撃離脱でお風呂**
( A4 ) 2011/07/19(火) 00:52:50
>>15
いやー?
普通に見えてるから何で疑っていいかさっぱりわからないだけw
( *10 ) 2011/07/19(火) 00:54:03
白黒は置いといて
議論としては葦猫のが完全に上だな。
シャトのそれは考察として成立してないでしょ。
>>14の上段とか意味不明。
( -31 ) 2011/07/19(火) 00:54:24
これ狼村関わらず、さんざん出て来ないでいて過去発言から漁って来るのはずるいんだけどwww
( *11 ) 2011/07/19(火) 00:55:31
んーどうかな
「感覚を共有出来ない相手」ってのは確かだね
「これで説得なの?」って言う感じでもある
逆に言うとどう攻めたらいいかわかんないんだけどw
リヒトとキリエがどうとるかはわかんねーけど、あたしなら心の揺れない発言だなぁ
( *12 ) 2011/07/19(火) 00:58:09
あとは論理をすっ飛ばし、かつ「ラインを参考に出来ない」とすることで、
私が狼なら2日目でブルーソ狼に気づいてるはずなのにブルーソを偽だと言いまくった、その後キュウを吊りに言った、といったここら辺の私の白要素の印象を薄めたかったのでは。
>>5:18の「防衛本能」については、そもそも「自分が白決め打たれれば勝てる」状況になれば「自分を白決め打ちさせる」勝ち筋もあるわけだから、ある程度そうなるのは仕方ないよね。
ってかそもそも私の該当発言ってレイファからの要求があったからこそやっただけであって自発的ではないよね。
>>7:90の「ただの喋るアピ」って、シャトも>>6:62>>6:63でラインを見てから「やっぱり参考にならない」なんて全く同じこと言ってたよね。
( 16 ) 2011/07/19(火) 00:58:11
( +71 ) 2011/07/19(火) 00:58:15
カーラSG救済占いの、シロネ残しが正解だったかもしれない。
( -32 ) 2011/07/19(火) 00:58:59
今回村たてあばばばやってたけど、
はじめてだったしみんなが良ければいいっておもう。
色々ごめんみんな。
( -33 ) 2011/07/19(火) 01:00:29
>>8:14
その「今回の狼」ってのは、キュウ、芳樹(+ブルーソ)ってこと。
キュウと芳樹が分かりやすかったから、その分かりやすい人たちの発言によって残りの灰狼も分かりやすいのではないか、という想定で私は推理していた、と言っているんだけれど。
そもそもそれ、視点漏れになってすらいないよね。
私が狼と仮定しても、今まで生きてるんだから「分かりやすい位置」にいないし。
というか「分かりやすい狼」を私が仲間に言ってる発言と仮定してもそれ私が人間だって同じこと言えるじゃん。3日目4日目にキュウ芳樹炙られてるんだし。
( 17 ) 2011/07/19(火) 01:04:36
( +72 ) 2011/07/19(火) 01:06:29
飼い猫 シロネは、???? リヒトから苺大福を奪って葦猫様につっこんだつもり。
( a5 ) 2011/07/19(火) 01:07:41
>>14
私は正直人の推理方法とか発想なんてどうでもいいんだよね。
実際私が「ラインしか見てないから怪しい」「単体見てないから怪しい」なんて言ったことなかったでしょ。トアに対するシャトについても反対意見出しつつ>>3:75みたいな譲歩はしてるでしょ。
シャトはトアに対して「態度が気に食わない」って言えるし、他者への共感出来る・出来ないを物差しにしているくらい人の事を気に出来るのに私に対して何も言わなかったの。
あと『葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」』ここについて。
私はともかくキュウがシャト疑いに行ったのって初日からで、その頃シャトが白いなんて世論は形成されてないよね。
続く2日目にもお昼にキュウはシャト狼理論を形成してるけれど、
シャトが白く見られたって世論が出来てるのって2日目の夜辺りからだよね。
( 18 ) 2011/07/19(火) 01:20:17
???? リヒトは、葦買い付け猫の口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A5 ) 2011/07/19(火) 01:23:45
飴は2個づつにしておくといいかもしれない
3−1にならないようにしてあげて欲しいな
( +73 ) 2011/07/19(火) 01:27:33
( +74 ) 2011/07/19(火) 01:29:59
飴をとりあえず均等に投げといて、2人の話が終わった後で確白2人のシンキンタイム。
でいい気がする。
( +75 ) 2011/07/19(火) 01:30:32
( +76 ) 2011/07/19(火) 01:31:11
うーん
この襲撃筋を葦猫さんがやってきたのなら
赤ログにもよるけど襲撃についてもう少しちゃんと考えないといけないかな
( -34 ) 2011/07/19(火) 01:32:42
キュウが初日からトアとシャトのラインを見つつも、
>>1:226のようにシャト本人の黒要素をあまり引っ張り出そうとしなかったのは、
キュウのトア&シャト両狼理論は、キュウが人間シャトを吊りに行くためのものではなくて、キュウがシャトとラインを切るためのものだったから。
キュウが強引に人間シャトを吊りたいものだと仮定するなら、>>2:234でいきなりシャトに関して白紙にするというのはおかしいし、キュウ視点、ブルーソ真の目が強くなってからの>>2:279でのシャト狼視、そして4日目、トア真が確定してからはシャトを吊りに行くのではなくシャトへ全く触れない辺りがライン切りの根拠かな。猪突猛進的に人間シャトを吊りに行ったのであれば、4日目もシャトへ攻撃するはずでしょ。
この日はキュウが私白視してるから>>4:135キュウの作戦がそっちにシフトしたのではないかという推理があるのは認める
( 19 ) 2011/07/19(火) 01:34:16
>>12葦猫
ほんとだよw
今発言洗ってっけど何の材料もねー
2日目はブルーソ狂が見えたのをやんわりとブルーソ偽じゃね>>2:58って結論づけただけだし
>>1:42とかなんだよこれw
>>17葦猫
いやなってる。
葦猫が村ならあたし狼(シャト・キュウ・YOSHIKI)だと言うのが発覚したのは今朝だろー?
ならそれに対する後悔感とか相手への敵視、逆に賞讃とかそういうのが村ならあるはずだろ
それを推理のパーツにしたって「シャト以外は」じゃなくて「今回の狼は」「わかりやすいところに」でまるっとくくる辺りが村思考じゃねーよ
おめーは結果白囲いで捕まってねーだけで、狂とは言え占候補ブルーソから捕まってんだから狼である葦猫が「わかりやすい所に」いたと言う思考があっても不思議じゃねー
視点漏れが嫌なら言い方変えてやるよ
>>10は「今開けた村人」としては成立しねーが狼なら成立する発言だー
( 20 ) 2011/07/19(火) 01:35:35
>>15
その時点で考慮してほしかったってかー?
良く言えたなー
無駄に重くなるから言わなかったけどあたしからすりゃ>>3:50とかは>>2:197辺りで結社すら把握してねー様な奴が何横槍突っ込んでんだ?って感じだったわ
どっちが正しいとか共感出来るとかはともかく、トアもあたしも真剣にやってたんだよ
少なくとも状況把握してねー相手が横槍突っ込んで来たのを冷静に判断してやる義理はねー
( 21 ) 2011/07/19(火) 01:37:45
や、今思えば逆じゃねーか
その時点でろくに状況把握もしてねー奴が至極冷静な突っ込み入れてるとか
潜伏してたからでFA
( 22 ) 2011/07/19(火) 01:38:52
( +77 ) 2011/07/19(火) 01:40:08
最早ディベートとしては成立してないな。
シャトの議論の組み立てがどうにもこうにも
( -35 ) 2011/07/19(火) 01:40:25
あ、駄目だ。シャトについては何も言わないとか言いつつ僕言ってる。
ごめ、僕もエピった頃に来る。独り言も汚いけどごめんね本当に。
( +78 ) 2011/07/19(火) 01:40:49
>>20
は?何言ってんの?単純な文脈も読み取れないの?
だからその「分かりやすいところに狼が居ると”思ってた”」ってのは過去の話だって言ってるだろ。「そう”今まで思ってた”からこそラインで推理していました」と。
今言い直すならそりゃ「結果違ってたね」ってなるわ。
過去の話を持ち出して何故今の状況と照らし合わせて「おかしい」となるんだ。
( 23 ) 2011/07/19(火) 01:42:14
( +79 ) 2011/07/19(火) 01:42:36
( +80 ) 2011/07/19(火) 01:43:45
( +81 ) 2011/07/19(火) 01:44:37
( *13 ) 2011/07/19(火) 01:44:54
>>23>>+79 まぁそうだよね。
うーんなんかこう、
人狼じゃないなこれ。
あーもう自分も馬鹿。
( -36 ) 2011/07/19(火) 01:45:56
( -37 ) 2011/07/19(火) 01:46:23
( +82 ) 2011/07/19(火) 01:47:21
3日目まで洗った
理屈が通ってる発言が出ているだけで、ほんとに何の要素も見つからねー…理屈部分は狼発覚した今じゃ目が滑る一方だしよー…
もうまるめて3日目まで理屈っぽい事、しかも自分目線では分かってる事を論理的に話してるだけなのが狼要素、で提示しとく
( 24 ) 2011/07/19(火) 01:49:39
所で自分は別にシャト狼でも全然もんにょりしない。
シャト狼ならなおさら勝ち負けとか決め打ち阻止とか関係なくアレは頑張ってる狂人を蔑にする行為に感じてしまって更に怒りが増したのでは?シャトのあの発言には打算があるという考えはそれこそシャトの人格を貶める行為だと・・・
んで、あの出来事でメタ推理でシャト白い狙ってたは邪推過ぎるし、自分はああいうの要素に取らんからなんとも。
取る方に聞きたいのはあの時同時に真占トアもメタで真占だわこれー決め打ち状態になったわけで、そんな空気なら守護も流石に真占トア鉄板でしょ?狼はトア噛めないともうほぼ詰みなわけで、これ狼のデメリットのが高くね?
ああ、私は陣形関係なく占の占決め打って発言がもんにょりだったのでシャトよりの思考になってしまうんだけど、そこは医者がトアの味方だからトアへのフォローは完璧だし大丈夫だよねー?
( -38 ) 2011/07/19(火) 01:50:05
シャトさんは狼によるプレッシャーなんだろうなぁ
とは思うんですが、あまり外から口出すことでもないですね
( -39 ) 2011/07/19(火) 01:50:09
リヒト、いるならちょっと辛いけど間入ってくれないかなぁ
緩和剤いるとおもうにゃ
( +83 ) 2011/07/19(火) 01:50:11
( -40 ) 2011/07/19(火) 01:50:51
私が狼と仮定するなら、2日目の時点のブルーソの判定でブルーソ狂人は分かりきっているはずで、そこでブルーソ偽偽言う必要はないよね。
あるとすればブルーソの護衛を剥がしてブルーソ襲いつつ、トアが私を占う前にトアも襲って/或いは吊って「葦猫狼ならブルーソ狂人分かってたのに態々食うなんてないよねー」って世論を作り上げて生き残る作戦を取る場合だけれど結局食ってるのってレイファだし。
あと、キュウと私が狼仲間なら、キュウがトアを狼視して私がブルーソを偽視するのって戦略としてちぐはぐだと思うんだけれど。
百歩譲ってキュウのトア狼理論が村人シャトを吊るためのものだとするなら、態々トアを介しなくともシャトを直接吊りにいけばいいだけだよね。
私が狼なら、2日目は私への判定でトア真は分かりきってたはずなんだから、そこで余計なトア狼理論を展開するのは危険なのにね。
( 25 ) 2011/07/19(火) 01:51:50
所で今日暑さで乙女回路が暴走してトアとフラットで少女マンガ学園物的な妄想を仕事中にしていたのはここだけの秘密だぞ!
ちなみに配役は
ヒロイン トア 僕っ子 自分を男の子だと勘違いしている
明るくて元気いっぱいだけどちょっとどじっこ☆
近所に住んでる格闘家のレイファお姉さんが好きなの♪
ヒーロー フラット トアの幼馴染 頭も顔も良くてクールだが口が悪い トアの事が好きで(女の子としてだよ!)トアをいじめる奴は許さない!でもたまにやりすぎてトアにたしなめられてる。
トアの同級生 シャト 猪突猛進で言いたい事は言う!
とっても強気な女の子☆胸の大きい女は敵だ!
最近自称愛の伝導師にトアとの関係を怪しまれて警察に行こうか真剣に考えてる。
( -41 ) 2011/07/19(火) 01:52:15
>>+82 全然シロネ悪くないよ。
なんでこのシロネを吊ってしまったんだろう・・・orz
( -42 ) 2011/07/19(火) 01:52:37
うむ、とてもこの対決を見ていたいんじゃが、ご飯食べたら眠くなったので寝るのじゃ。
>>20 シャト
>ならそれに対する後悔感とか相手への敵視、逆に賞讃とかそういうのが村ならあるはずだろ
>>4 これは違うのかの?
( 26 ) 2011/07/19(火) 01:52:50
僕的にはキリエさんに何か拾って欲しいところですねぇ
流れで▼葦猫さんにしちゃいそうなところがちょっと怖い
ちゃんと考える人だと思うのですけど…
( +84 ) 2011/07/19(火) 01:52:51
葦買い付け猫は、あ、シャトへの賞賛はちょっとあったけれど無茶理論見たので消えました^^
( A6 ) 2011/07/19(火) 01:53:00
>>A6
葦猫さんwww
狼にこの軽さ出すのは辛いと思う。
>>22
葦猫さんが潜伏策をとっているというのが信じられない
そういう動き方をする狼ではないと思う
…葦猫さん狼でも僕は泣かないw
( +85 ) 2011/07/19(火) 01:56:00
リヒトねるんかい
>>+84
そだね…
人頼みなのはつらいけどにゃ
( +86 ) 2011/07/19(火) 01:56:48
あとは昨日も挙げたけれど、芳樹の発言、
>>2:80
「>>77 オッケー!がんばってみっか!あと、昨日の終盤来れなくてゴメン。今からログもう一度見直してみる。」
>>1:187
「うおっ、こりゃヤバい。>>179 とか見ると音楽性の違い、だと!?」
ここら辺の発言は「芳樹がとりあえず仲間のシャトと絡んでおきたかった」から言った発言なのかなと。実際この2つは中身がない、言わなくてもいい発言だしね。
まああと>>1:115の妙な擦り寄り方からも、上記の発言と合わせて、芳樹の「シャト先輩!ごめんなさい!頼りにしてます」的な雰囲気を感じ取って欲しいなと。
芳樹には同じく>>1:138のカーラへの呼応があるけれど、これは完全にネタだしね。シャトへのそれとは質的に違う。
( 27 ) 2011/07/19(火) 01:58:41
あーうん、灰に色々埋めたけど、この葦猫けなす理由はどこにもなかった。
単純にコミット進行の日に、発言減っただけだ。ごめんねほんとごめんね。
( -43 ) 2011/07/19(火) 02:00:30
( -44 ) 2011/07/19(火) 02:01:32
( -45 ) 2011/07/19(火) 02:11:28
おや?独り言でもんにょりとかトア&フラットの学園物設定とか落としてたら上が酷い事になっとるな。
所でキュウがトア&シャト2狼言い出したのはトア>>1:145で何でカーラなの?シャトじゃないの?って聞いたからだよな?
これって偶然じゃないの?キュウがコレ幸いと利用したの?
( +87 ) 2011/07/19(火) 02:11:38
>>23
そうでしたかそれはそれはすみません
狼の発言とか目が滑って誤読しましたわヲホホ
つーか、そこまで人のことつらつらけなせる思考があざといなさすが葦猫あざとい
今朝視点開けた奴にしたら頭回り過ぎて「気持ち悪い」とリドルの台詞借りとくわ
>>25
出た「私が狼なら」
そんなん論理的でないあたしだって言えるわー
>>26リヒト
あたしは>>10の事について言及してたんだよー
>>4の流れから>>10にそういう心情が乗っからなかったんだから>>4はアピだってことが言いたかった
まぁ誤読だって言ってるから誤読だったってことでいーよ
( 28 ) 2011/07/19(火) 02:13:12
・・・なんていうか、、凄い発言しにくい、、間に入りにくい・・・猫急に頑張りだした。。ね・・・びっくり・・
( -46 ) 2011/07/19(火) 02:15:38
あたしは過去の議事連ねて「私が狼なら」みてーな白アピはしねーぞ
そういうのは積み重ねがものを言うもんで今更あがいたってなんにもならねー
「それを言う為の筋」で全部反論出来っからだ
そこを悪い方に取られて負けたらあたしが村人として足りなかったか葦猫が強かったって事なんだろうよ
( 29 ) 2011/07/19(火) 02:16:06
>>+87
なにしてるんすかー
どうなんだろー。言われてみればそこからだね。
( +88 ) 2011/07/19(火) 02:16:11
>>28 ひどすぎる。
人狼は、相手を貶めるゲームじゃない。
( -47 ) 2011/07/19(火) 02:16:48
( +89 ) 2011/07/19(火) 02:17:34
思った以上にシャトが酷かった。
これは、フォローのしようがない。
( -48 ) 2011/07/19(火) 02:17:47
>>28 ああ駄目、やっぱり見てて思った。
これはもう、村勝ちでも負けでもどっちでもいい。コミットで終わりにしてほしい。
( +90 ) 2011/07/19(火) 02:18:30
>>+90 を言うのを、ここ数日間どれだけ我慢してたと思ってる?>シャト
( -49 ) 2011/07/19(火) 02:18:57
( +91 ) 2011/07/19(火) 02:19:22
え?
これあたしが狼だからなのかな
葦猫の言ってる事に説得力を感じない
論理的、ただそれだけ
理論で言い勝った言い負けたがこのゲームじゃねーから、言い負かされてるから負けてるんだって感じがしない
( *14 ) 2011/07/19(火) 02:19:27
>>+91 え、入れるなら。
もうさ、数日間言うの我慢してたけどさ。
既にゲームとしてなりたってないんだよ。
( +92 ) 2011/07/19(火) 02:20:09
( -50 ) 2011/07/19(火) 02:20:21
>>+89
止めてみては如何でしょうか?
それができる立場の方である予想だったのですけど
細かい、いや、細かくはないのでしょうけど
トラブル系は村建てさんが決めればいいと思いますよ
( +93 ) 2011/07/19(火) 02:20:39
村たてさんには申し訳ないと思ってたんだよね。
だってさ、初めての村建てで、こんなもんやりした展開になってさ。
そうか、シロネだったのか。
( -51 ) 2011/07/19(火) 02:20:59
( +94 ) 2011/07/19(火) 02:21:20
( +95 ) 2011/07/19(火) 02:21:46
表立って来たので。
シロネが村建てだったんだね。申し訳ないとは独り言に埋めた。
もうこれは、止めていいと思う。
( +96 ) 2011/07/19(火) 02:22:03
>>A6
コレはわざわざ言うの大人気ない気が・・・
猫クールだと思ってたが、やはり自分の事になると別か。
まぁ他の所で熱くならないのは見習わないとだけどな
熱くなって周りが見えなくなるのは私の悪い癖だ
正直私みたいなタイプって人狼向かないんだけどね。
でもやめられない・・人狼は恐ろしいな・・・
( -52 ) 2011/07/19(火) 02:23:26
…最終日で熱くなってる所申し訳ないです。
本当に今まで頑張ってくださった皆様には申し訳ないですが
これ以上、このままの進行を黙っておく事はできなくなりました…。
( #0 ) 2011/07/19(火) 02:24:53
>>+92
大丈夫、多分皆そう思ってるから。
まあ人間なんだ、感情が制御出来なくなる事は多々ある。
喧嘩別れせん事を望むがな。
( +97 ) 2011/07/19(火) 02:27:06
僕もフォローの立場に回れればよかったんだけど、
どっちか熱くなっちゃったほうだし。
本当に申し訳ない。
( -53 ) 2011/07/19(火) 02:27:07
( +98 ) 2011/07/19(火) 02:27:19
>>+97 喧嘩別れは大丈夫だと思うよ。
僕とシャトのやりとりは既に僕個人としては気にしていないから。
( +99 ) 2011/07/19(火) 02:27:50
>>+98詳しいことは墓ログを見て、エピで議論していただければ幸いです。
ゲームとして成り立っていないと判断しましたので、各自投票を速やかに済ませコミットを宜しくお願いします。
でいいとおもう。
村建ての独断でないことは、僕が全力で支持するし。フォロー頑張るよ。
( +100 ) 2011/07/19(火) 02:29:30
( +101 ) 2011/07/19(火) 02:29:31
勝負を付けたくない(勝敗を付けたくない)
のであれば国主さんに報告すれば廃村処理してもらえるかもしれませんよ
進行中ってどうなったのか良くわかりませんけど
( +102 ) 2011/07/19(火) 02:29:45
あ、コミットは僕の判断だった。
ごめんその辺はシロネにゆだねる。
( +103 ) 2011/07/19(火) 02:30:45
リヒトさん寝てしまっているようですしすぐコミットにはならなさそうですけどね
( +104 ) 2011/07/19(火) 02:31:23
>>+100
うん、もしくは灰二人は口論を停止、確白の判断を仰ぐとかかね?
( +105 ) 2011/07/19(火) 02:31:32
( A7 ) 2011/07/19(火) 02:31:36
>>+102がスマートかなぁ。
国主さんに仲裁に入ってもらうのはありかもしれないね。
( +106 ) 2011/07/19(火) 02:31:37
えっ、ごめんなんで(汗
ゲームとして成り立ってないと言われるとさっきまで地上にいた身としては、申し訳ない気分
あと葦猫のやる気やっと出たならみたい
( +107 ) 2011/07/19(火) 02:32:05
( -54 ) 2011/07/19(火) 02:32:06
少し素に戻るね。
なんていうか…。シャトの行動がなんであれちょっと酷いね。
相手を攻撃して打ちのめすのが勝負じゃないんだけど。
あまりにも画面の向こうに相手がいるということを軽視しすぎというか、殺伐村向けと言うか。相手に意思があるのを尊重した行動じゃないので私個人も白黒関係なく昨日吊っておけば良かったと後悔。
( +108 ) 2011/07/19(火) 02:32:43
こうして止めに入るのは本当はしたくはなかったのですが
考察を越えて、個人叩きになりつつある現状は
本当に見てて辛いものがあります。
…申し訳ないけどこのままこの流れを続けるつもりなら
進行をコミットで終わらせてほしいかもしれないです。
( #1 ) 2011/07/19(火) 02:32:45
いずれにせよ、シャトが全く問題点を理解していないから、
第3者の判断は必要だろうね。まぁ、第3者はこの場合、村建てさん及び墓の総意でいいとおもう。
僕は全力で村建てさん支持。
( +109 ) 2011/07/19(火) 02:33:03
んーーー
全体的な進行として微妙過ぎたのは理解出来るしその辺の話ならごめんと思う
けど、最終日なんて黒塗り合戦子供の喧嘩だよ
雰囲気悪くて見てらんないっていうなら、気持ちはわかるけど水を差しちゃったと思う……
( -55 ) 2011/07/19(火) 02:33:45
>>+106
うーむ、自分は国主に迷惑をかけるのは気がすすまんな
>>+107
ああリドルは悪くない。
上が只の口論になってきたのが不味い。
( +110 ) 2011/07/19(火) 02:34:04
>>+107 いや。
正直、リドル狼視してたのは、ちょっと感情入ってた部分もあって。
リドルが狼ならいいな、そうじゃなきゃシャトの態度がちょっとな。。。っていうのがあったんだよ。
>>+108が大体同意。リドルに落ち度は全くない。
( +111 ) 2011/07/19(火) 02:34:31
>>+108
殺伐村もそういうものではないんですけどね
言葉遣いを気にしないでいい、受け取る方も気にしないというものだと思います。
参加すらしたことない1ROMの意見ですけど
( +112 ) 2011/07/19(火) 02:34:52
>>+110 国主さんが関わってくると、シャトが村のマナーに違反しているかどうかになってくるけど。
シロネの負担が大きいようであればシロネによる仲裁は強制しない。
でも、現状話してる墓下メンバーを見ると、村建てサポートは出来るといっとく
( +113 ) 2011/07/19(火) 02:36:02
>>+112 殺伐村以前の問題かなー。
箱の向こうには、1人の人間がいることを自覚してほしい。
( +114 ) 2011/07/19(火) 02:36:38
>>#1
えーと…申し訳ないけど、最終日=黒塗り合戦、叩き合い、子供の喧嘩だよー…
度が過ぎてると村建てが感じるならごめん了解
とりあえず発言自重する
( 30 ) 2011/07/19(火) 02:36:57
本当に水をさすようで申し訳ないけど
一回、落ち着いてください。
どこの事かわからなければ…言うので。
簡単にいえば喧嘩やめてーです。
( #2 ) 2011/07/19(火) 02:37:21
>>+112
相手の暴言を本気に受け取ってはいけない、という程度の意味合い以上のものは殺伐村に含むものはないよ。
相手の心を打ちのめして他の人間を不快にさせる言動だ、ってシャト本人が気付いてないのが問題なのであって。このやり方を全否定はしないけど、やり方がスマートではなく泥臭い上に人格否定とかに容易に結びついてるんだよね。
( +115 ) 2011/07/19(火) 02:37:22
>>+110
迷惑というかなんというかここまで考察とかしてきた人がいる中で途中で止められるというのは
それはそれで個人感情というものがあります。
( +116 ) 2011/07/19(火) 02:37:58
まぁ、人格否定に関しては。
僕につっかかっていた時点から、シャトにあった部分。
( -56 ) 2011/07/19(火) 02:38:57
( +117 ) 2011/07/19(火) 02:39:24
個人叩き?というかシャトの動き変すぎて狼敗けだなー、程度かなあ…
ごめんね、トアシャトのアレは読み込めてないから安易に口だすのも難だけど
( +118 ) 2011/07/19(火) 02:39:30
>>30
うむ、見ているほうが痛いのは度が過ぎておるな。
だが反省してるなら猫と確白ーずと相談してどうするのがいいか決めると良いと思う。
ただしもう一度喧嘩になったら即コミットで。
( +119 ) 2011/07/19(火) 02:40:01
( +120 ) 2011/07/19(火) 02:41:01
どの程度まで行けば喧嘩なのか
僕には難しいですね
言われている本人ではないからかな?
( -57 ) 2011/07/19(火) 02:42:14
( +121 ) 2011/07/19(火) 02:42:18
A-(3)他の参加者を著しく不快にさせる言動
シャトはこれに抵触してる可能性があるんだけどな…。
( +122 ) 2011/07/19(火) 02:42:57
>>#1
・・言いたいことはわかる、、けど・・・
「コミットで終わらせてほしい」は、、却下・・
・・それは、表に居る僕達に「お前らもうゲーム放棄しろ」って言ってるのと、、変わらないと、、思う・・・
・・村建てさんが気になって、止めるのは良い。。けど・・その最後の一文は、、結構アレじゃないかな・・って思う・・・
・・まぁ、偉そうに言えるほど、、僕そんな張り切ってるように見えないと思うから、、表立っていえたことじゃないけど・・ね・・・
( -58 ) 2011/07/19(火) 02:43:21
>>+120
ご苦労様シロネ、自分はいいと思うがな。
あと言うなら
相手を挑発する行為はやめて下さい、とかか?
( +123 ) 2011/07/19(火) 02:43:55
虚弱体質 キリエは、描娘 シャト・・猫とシャトで、、2個ずつ大福食べれるようにすれば、、良いよ、ね?・・・
( A8 ) 2011/07/19(火) 02:44:02
・・とりあえず、シャトと猫でそれぞれが狼だった場合、、的なことを。。考え中・・・シャトのが終わって、様子見にきたら、、村建てさんの発言が、、目に入った・・
・・・村建てさんに対して言いたいこと、、灰に埋めといたから、、よかったら、見てほしい。。かも
・・・それに対しての反応は、、本編ではいらない、、から・・・
( 31 ) 2011/07/19(火) 02:45:41
ほんとにごめんね。
もすこし早く出てればよかったかな…
( +124 ) 2011/07/19(火) 02:45:57
キリエ起きてたー。
まぁ、後は確白の議論の時間を作る、でいいと思う。
僕も一度シャトとぶつかったから思うんだけど、
葦猫が既に発言しづらい状況にある可能性がある。
そしてごめん僕も眠気が限界だった。明日起きたら覗くね。
シロネは本当にお疲れ様。
( +125 ) 2011/07/19(火) 02:46:32
>>+122
本人が気付いて居ないのですから
それはきちんと本人に言っておくべきだったのでは無いでしょうか?
( -59 ) 2011/07/19(火) 02:46:36
>>#2
わかったー
申し訳ないけど、村建て側にも割と「最終日の1対1ってそんなもん」みたいな認識は持ってほしいかなー
なんせ敵が敵であることをひたすら突くだけのターンだからねー
わからないなんてことはなくてわかっててやってるし、わりかし落ち着いてたりするよー
( 32 ) 2011/07/19(火) 02:46:47
( A9 ) 2011/07/19(火) 02:47:18
>>31
国主さんと違って村立てさんは今独り言は見れないよ。
( +126 ) 2011/07/19(火) 02:47:22
>>32 君は本当に何を言ってるんだ。
最終日1対1がこんなだと思われるのは遺憾すぎる。
( +127 ) 2011/07/19(火) 02:48:02
夏の元気っ子 トアは、ごめんね、僕も感情的になっちゃうわ。おやすみなさい**
( a6 ) 2011/07/19(火) 02:48:34
>>32,>>+127
自分の白アピ、相手の黒要素挙げは説得する対象に対して文章構築すべきであって狼だとされる相手の精神痛めつけていたぶるものではないよ。
( +128 ) 2011/07/19(火) 02:49:09
何がみんなの琴線に触れたのかわからない僕はきっと何かが欠落している
( -60 ) 2011/07/19(火) 02:49:26
というか、狼側からすると本当に何を言ったらいいかわからない…どうしよう…
( *15 ) 2011/07/19(火) 02:50:41
感情ぶつけられ続けるのは大変だなぁというのはわかるんですけどねぇ
対応してるとめんどくさいですし
( -61 ) 2011/07/19(火) 02:54:15
シャトには絡まないとフラットにいいつつ、結局突っ込んでしまった僕も大概。
その点は非常に申し訳ない。
( -62 ) 2011/07/19(火) 02:54:18
虚弱体質 キリエは、・・シャト狼作って、次猫のと思ったら、、猫ロジカル過ぎて目が滑り過ぎて気なくなってきた・・どうしよう
( A10 ) 2011/07/19(火) 02:54:26
うーむ、シャトは相手の事を考えてないのではなくて
自分の事で手一杯、頭に血が上りやすいタイプな気がするのだが、因みに自分もこのタイプ。
多分沸点が低い、一度火がつくと抑えられない〜
と思ってたんだが>>32
・・・あれは落ち着いてたのか?正直>>28の上段の台詞が
落ち着いた状態で出て来たとすると話は変わるぞ?
( +129 ) 2011/07/19(火) 02:54:36
( +130 ) 2011/07/19(火) 02:54:37
( A11 ) 2011/07/19(火) 02:54:44
( +131 ) 2011/07/19(火) 02:57:14
割と分かれるモノなのかな?
リドルさんやキリエさんは普通に動いてるし
どうなのでしょうね?
( -63 ) 2011/07/19(火) 02:57:49
いちおう
気持ちはわかるけれど、ここでそういう突っ込みを入れたりして、反応から狼がわかっちゃったりすると物凄く白けてしまうので、気をつけてね
( *16 ) 2011/07/19(火) 03:00:13
まあシャトが無茶な反論に走ってるのは、私を疑う要素がないからでは。
無かったからこそ私の>>10だっけ?の発言を「ここなら突ける!」って思ったのでは。
頭の回転が早いのは四日目辺りでキュウ吊るなってロジックを示した辺りから察して欲しいなー。
( 33 ) 2011/07/19(火) 03:00:14
( -64 ) 2011/07/19(火) 03:01:56
( -65 ) 2011/07/19(火) 03:02:22
予め、見物席から止めろとの意見だったらごめん
ただ、キリエ以外の3人の「参加者」は少なくともこの状況に対して悪い印象は持ってなかったようだし、ホスト側としてはもう少し我慢してほしかったなーと言う印象
問題があったなら、エピでごめんなさいするから
( *17 ) 2011/07/19(火) 03:03:05
>>31
エピ後でよろしければ!
>>32
シャトさんが頑張ってるのはみんな知ってます。
ただ、相手のプレイスタイル拾って「気持ち悪い」
とかは…これは、なんか違います。前日のリドルの「気持ち悪い」とは内容は違いますよね。
村建ての独断ではなく、下の人の意見でもあることをご理解ください。
本当に途中で水をさしたことは申し訳ないと思いますし、
しゃべりにくくしてしまったと思います。
確白のお二人にも申し訳なく思いますが
こうして割ってしまったので
この後の進行をどうするか…皆で決めてください。
本当にごめんなさい。
( #3 ) 2011/07/19(火) 03:05:04
うーん
みんなごめん。シロネよくわからなくなってきた
( +132 ) 2011/07/19(火) 03:07:13
>>33
あれくらいカウンター出来る力はあるよね。がんばれー
( +133 ) 2011/07/19(火) 03:08:15
あと、「今視点開けた奴にしては」に反論しておくと、
・シャトとキュウのライン・シャトと芳樹のライン
・私が狼ならレイファ襲撃しない(キュウとのラインの話までは考えてない)
ここら辺の要素は前日までに拾った上で「いや根拠として弱いかな」と棄却したか、話を広げてないだけだよ。今唐突にでてきた話じゃない。
あと、「私が狼なら」として自己弁護しているのは、今日に限っては自分が人間決めうちされるのとキュウが狼決めうちされるのが同義だからだよ。
( 34 ) 2011/07/19(火) 03:08:55
……
ごめん、もしかして墓下CO入ってる?
だとしたら>>#3はあたし狼が透けかねない危ない発言だよ
「見えてて嘘つく側の奴がそんなこと言うなんて酷い!」って言う風な意見が出てるからの様に見える……
( *18 ) 2011/07/19(火) 03:09:30
( -66 ) 2011/07/19(火) 03:09:40
>>+131
えーと、どういう意味で冷や水?
アレでシャトが落ち着いたって事か?いらん世話だったって事か?
>>33
猫を疑う要素がないのは猫が発言アレなのもあるんだが・・
( +134 ) 2011/07/19(火) 03:10:22
正直何言ったらいいかわかんない……
コミットして欲しい……
でもコミット言い出した事を変な材料に取られてゲームオーバーとかしても皆に申し訳なさすぎるし……
やっぱり何言ったらいいかわからない……
何言ったらいいかわからないって言っても狼要素と取られるかもしれないし……
ごめん、何言おう
( *19 ) 2011/07/19(火) 03:12:35
葦猫の発言数から、要素を拾いにくい、ここ狼でステルスしてたらくやしいってのもわかる。
でもまぁ、今日の発言はきちんとしてるしね。普通に最終日ほんきだす、くらいの姿勢が性格とかと一致してるか見ればいいのかな。
しかし議事への温度差はマジ難しい。
( -67 ) 2011/07/19(火) 03:14:18
>>+132
いや、シロネには大変な役をやってもらってすまない。
コレばっかりは見物人の自分では何も出来ないからな。
しかしもう少し意見を出す事は出来たかもしれん。
力不足で本当に申し訳ない。
( +135 ) 2011/07/19(火) 03:14:19
( -68 ) 2011/07/19(火) 03:14:28
ふぁず>>+134
シャトが冷えるってことね(汗
もしあのまま村立てに突っかかったら流石にPLとしての態度に注意は入ると思うよ。あはは
( +136 ) 2011/07/19(火) 03:14:39
レイファにも言った話だけれど、今まで自己弁護を優先しなかったのは「勝つには狼吊ったほうが早かった」から。
一度棄却したはずの話(キュウ、芳樹とシャトとのライン)を持ち出してるのはそれがおそらくは事実だから。所謂後付け。
私が今やっているのは、シャト狼という事実が分かった上での説得。シャトがやってるのは感情論での誤魔化し。
お固いことを言ってるのは自分で認めるけれど、この差はどこからくるのか、ってのをちょっと考えてほしいな。
( 35 ) 2011/07/19(火) 03:16:05
( +137 ) 2011/07/19(火) 03:19:02
葦猫様はふつーに進行してるけど
うにゃー…続けてくれるかな。
こんなとこで終わらせたくないのは本音
( +138 ) 2011/07/19(火) 03:19:53
村立てとしての最善手は「お前ら猫語でやれ」だったかもね、あはは。
今からでも遅くないと思うんだ
( +139 ) 2011/07/19(火) 03:20:57
( +140 ) 2011/07/19(火) 03:22:07
葦猫の勝ちでいいよー。
まぁここ黒なら僕には捕まえられなかったしー。
でもそしたら本気で赤ログ楽しみだなー
( -69 ) 2011/07/19(火) 03:24:01
あ、今日の私とシャトの推理は結果が分かったうえでの後付けだから、多少無理があるってのは認める。
だが、そこを加味しても、シャトが私の今日の発言に強引に食い付かざるをえないってのは、シャトが「私=狼という結論を村に落ちている情報から拾えない」、シャト狼要素ではないか。
しかもシャトって5日目くらい、早々から私に目を付けてるはずだしね。
本来ならシャトの方が私の狼要素をきっちり拾えるはずだよね。その割には今日の発言はあまりにも即興的。肉付けがされていない。
( 36 ) 2011/07/19(火) 03:25:32
・・シャト狼だったら、、的なの考えてみた。。先に言っておくと、、個人抽出でさらっと見て、、サクッと考えてっただけだから・・あんま意味ないかも、、だけど、とりあえず・・的な感じで、、
多分、、仲間狼全力で切り捨てて、、LW決め込んで勝ちに行ってる、、よね?
>>2:179とりあえず全力で叩き切ってるし・・
>>3:181も、、仲間切り&吊り縄消費・・この時村で、カーラ狼疑ってない人居なかったと思うし、、カーラで縄消費は自然。。9も、占わせて吊らせれば、、占吊両方使わせることになるから、、良い、よね・・まぁ、トア結局占ってなかったけど・・
・・あとは、とりあえず自分以外を吊れば、、勝てるわけで・・多分、皆からそこまで白くみられてないリドルを最終日に残して、、勝つ気、、だったのかな?
( 37 ) 2011/07/19(火) 03:26:07
>>5:53>>6:15とか、、リドルに対してはあくまで「印象・感想」的な感じでの白視、、後でいくらでもひっくり返せる・・よね・・この辺は、リドルの意見そのまんま引っ張ってきた・・
・・で、シャトは昨日思いっきり猫吊りたがってたけど、、あれって、、「最終日に持ち込んで吊りやすい相手」をリドル、って見たから、、じゃない?
・・皆、猫の白視は曖昧で、特に白要素持ち上げてた記憶はないし、、猫の白さは「ロジックで狼を追い詰める白さ」・・最終日に残しておくのは、、リドルより危険・・それなら、まだ猫よりも自分の白さが維持できる間に、猫を吊っておけば、最終日には、リドルに勝てるっていう算段・・?
・・シャト狼なら、、こんな感じかな。。とか思った・・
( 38 ) 2011/07/19(火) 03:26:13
>>140よし解決したね
この村猫多いのに、にゃーにゃー聞こえなくて寂しかったんだ実は。シロネ吊って後悔した理由がそれ
( +141 ) 2011/07/19(火) 03:26:16
・・で、次猫か、、2日目で、ブルーソ偽が、わかった。んだよね?
・・・それで>>2:52から、物凄い勢いでブルーソ偽考察・・実際偽ってわかってるんだから、、自然に出来るよ、ね・・白アピにもなるし、、その後自分がトアの占いに捕まらなかったいい、、だけ・・捕まりそうな位置でもなかったし、、ね・・
>>3:47・・盛大に切ってる、、ね・・赤で芝とか生えてそう・・・
この流れは・・3dずっと、、だね・・
( 39 ) 2011/07/19(火) 03:27:04
>>4:109・・余計な事考えられる前に、サクッとカーラ吊りたかった・・?
コミット言い出しても、、不自然なとこでは無かったし、ね・・なるべく村側に思考の時間与えたくない、、よね。
・・猫、、頭の回転速いみたいだし、、ワンマンで行く気十分だったろうし。。ね・・
>>5:32・・一応、どっちも疑えるように持ってきたの・・かな?
>>7:79・・これもそう、、だよね・・多分
・・実際、、今物凄く頑張ってるし、、ね・・・
( 40 ) 2011/07/19(火) 03:27:11
最終日の1対1は相手が狼で自分は人間だという事をいかにして村に説明、納得して貰うかの説得合戦と認識。
それは別に理論的とか綺麗な言葉じゃなくてもその人が出来る精一杯が出せればいいと思うのだ。
黒塗り合戦はともかく
間違っても最終日=叩き合い、子供の喧嘩の様な罵りあいではない。殴り愛!キュウじゃないけど愛大事!
因みに私はテンパリ体質なので殴り愛になった時は特に感情的になりやすい・・・注意しようとは思っても中々難しいんだよな;
( -70 ) 2011/07/19(火) 03:27:25
がんばってて悪意なかったのわかってるなら止めないでほしかった
村建てからも針のむしろとか、8日も生き続けている狼からすると本当にキツイ
葦猫も……とりあえずブレイク入ってるんだから一旦止めてくれよ……
( -71 ) 2011/07/19(火) 03:28:01
( +142 ) 2011/07/19(火) 03:29:27
・・こうやってみると・・・猫の白さって「全力で仲間切る事前提なら、、狼でもさらりと出来るし、猫ならそれも出来そうなレベル」・・とは言われてたけど・・
・・あまりにも、勝ち筋的なのが見えてこないんだよ、、ね・・
・・「狼として勝ちにきた」動きなら、、シャトの方が僕はわかりやすい、、な・・・
( 41 ) 2011/07/19(火) 03:29:49
・・・まぁ、後は、、今日の分の発言を読みながら、、もう少し考える。。よ・・・
・・二人とも、間に割っちゃってごめん、、ね・・・気にせず、、続けて・・・
( 42 ) 2011/07/19(火) 03:30:40
キリエもごめんね。
普通に継続してくれて、ありがとう。
( -72 ) 2011/07/19(火) 03:32:01
最終日にみんな本気出しすぎて、昨日吊られたのがなんか悔しいのだ。
( +143 ) 2011/07/19(火) 03:32:17
これではいんなよボケ!な独り言埋められてたらどうしようー
うー
( -73 ) 2011/07/19(火) 03:33:19
>>+142
ほんとごめんね。でもこの芳樹真はないわ、で吊ろうとしても翌日見たら分かるとおりそれすら反対意見出て吊れなかったと思うんだ。
そうなると第二希望的にはシロネにしか希望なかったのでまとめとしてはそこ出すしかなかったという。カーラ吊りとかあったら初手カーラだったかなあ、とか当時思い返すと。
( +144 ) 2011/07/19(火) 03:33:23
( +145 ) 2011/07/19(火) 03:34:12
・・とりあえず、働いてるフリでもしようかな。。って。。頑張ってみたけど、、、自分でもビックリするくらい、、適当、、だね。これ・・・ま、いいや・・・・でも実際、、猫狼なら、、結構おかしいとも思うんだけど、、なぁ・・
( -74 ) 2011/07/19(火) 03:34:25
描娘 シャトは、あたしはもう今日発言する気ない…ブレイク入ったし…寝るー**
( A12 ) 2011/07/19(火) 03:35:09
( +146 ) 2011/07/19(火) 03:35:25
描娘 シャトは、あーごめん、別にずっとって話じゃないから
( A13 ) 2011/07/19(火) 03:35:28
地上では言ってなかったけど、最終日の動きは一番参考になるね。
明らかに狼の動きってある。
( +147 ) 2011/07/19(火) 03:37:05
>>+144
やー、悔しいのは悔しいけど仕方ないとおもってるから
レイファも気にしなくて大丈夫にゃーよ。
自分の力不足もあるにゃ。
いまはシャトが来てくれるか心配。
( +148 ) 2011/07/19(火) 03:37:21
( A14 ) 2011/07/19(火) 03:39:22
あ、「肉付けが薄い」ってのは、前日からシャトが私のことを本当に疑っていたのなら「あー要素として薄いし言うのためらったけれと葦猫のこういうとこ疑ってたんだよねー」みたいなのがすぐ出てきてもおかしくはないよね、ってこと。でも実際そういうの無かったでしょ。
シャトが本当に人間なら、私に比べれば「視界が広げた」度合いは低いはずなんだよ。元々疑っていたはずだから。でも黒要素が用意できていない。
あとシャトの黒要素上げるなら、シャトに時間が無いことを考慮してもこの日シャトの灰への興味が薄いことかな。
( 43 ) 2011/07/19(火) 03:40:20
( A15 ) 2011/07/19(火) 03:40:56
葦買い付け猫は、寝るねーおやすん明日は夕方くらいにこれたら
( A16 ) 2011/07/19(火) 03:41:57
一応最後に少し反論だけ。
>>36葦猫
それはだめだよ。
要素を落とさなかった狼が言っていい発言じゃないと思う
( 44 ) 2011/07/19(火) 03:42:24
( A17 ) 2011/07/19(火) 03:43:18
・・とりあえず・・・猫はシャトに、、シャトは猫に、、それぞれ大福あげてくれると、、嬉しい、、かな・・・
・・猫は、、その本気をもっと早く出してくれると、、凄く嬉しかった、、かな・・・僕も後半の失速具合が、、人の事言えないけど、、、ね・・
( 45 ) 2011/07/19(火) 03:43:54
・・そう、、シャトはあくまで、、「猫に要素を見つけられないから白取れなかった」だけ、、なんだよ、ね・・・
・・だから、、昨日の動きは、、むしろ自然・・・やっぱり、、リドルより猫吊るべき、、、だったのかなぁ・・・
( -75 ) 2011/07/19(火) 03:45:41
( +149 ) 2011/07/19(火) 03:52:43
>>+148
エピにか?
まあ墓下読むと来にくいかもしれんが来て欲しいな。
その時は皆には責めるのではなく優しく諭す感じでお願いしたい。シャトの意見も聞きながらな。
>>A15
いえいえ、今までの分取り戻す為にものど枯らしてActも使い果たす勢いでどうぞwってのどは枯れてるか。
>>45
喧嘩した後の大福食わせあい「はい、あーん」と言わせる事を所望する。別にそれで自分がおいしい事は何一つないがな。
うむ、猫の本気もっと早くから見たかったな。
( +150 ) 2011/07/19(火) 03:57:21
誰かいるんですかね。
攻撃が行き過ぎたことでのコミットですか。
( +151 ) 2011/07/19(火) 03:58:09
狂気の精 ファズボール(人型)は、飼い猫 シロネご苦労様だった、ゆっくり休むといい。
( a7 ) 2011/07/19(火) 03:59:07
>>+151
まだコミットはしてない。
とりあえず確白二人に任せている感じか?
( +152 ) 2011/07/19(火) 04:00:24
>>+152
席を外していたのでログ読み込んでいる最中なのですが
問題になっているところ。ダメなんですかね。
( +153 ) 2011/07/19(火) 04:02:12
( +154 ) 2011/07/19(火) 04:03:40
>>*19
私はこの程度のことは問題ないと思うのですが、色々歯車が悪いほうにかみ合ってしまったというか。
村立てさんが止めに入ってしまったので、まあ。
シャトさんの言っているように、「これはNGなんだろうか」と何もいえなくなってしまうわけで。
「この発言の流れは違和感。気持ち悪い」というのはダメなようです。
( -76 ) 2011/07/19(火) 04:03:47
>>+154
3日目のことに関しては、赤で本人の性格的なものが私は裏がとれているので、村・見物人の人は「えぇー?」と思うでしょうが、私は特には。
今日のシャトさんの発言がメインで。
>8:28あたりは最終日の「相手への黒塗り」としてまったく受け入れられないものなのでしょうか。
( +155 ) 2011/07/19(火) 04:07:31
( -77 ) 2011/07/19(火) 04:07:47
( +156 ) 2011/07/19(火) 04:11:43
>>+155
お前さり気にネタバレしやがったな・・・まあいい
>>28 これ黒塗りか?
まあ自分はこんな口調で挑発するように言われたら物凄く不快だぞ。売り言葉に買い言葉な感じもするがなぁ。
まあ自分より常識人の皆の意見を聞いた方が参考になるぞ。
( +157 ) 2011/07/19(火) 04:15:00
>>*18
墓下COは入っていません。
ですが、
「シャトさん狼ならこれはグレーだろ」(3日目のトアさんへの絡みについて)
それと、本日の諸発言で、「攻撃が行き過ぎているのではないか」と墓下の方で一致がとれてしまったようで
( -78 ) 2011/07/19(火) 04:15:16
>>+157
村主の自重が入るのでしたら、黙りっぱなしを貫くとエピで相方さんだけが槍玉に挙げられそうなので。
このままでは相方さんがあまりに不憫。「要素の少ない相手なのでただ黙って吊られてください」ということでFAなんでしょうかね。
ログ読んでいくと満場一致で「相手への人格否定である。行き過ぎた攻撃だ」としか見えないわけで…。
( +158 ) 2011/07/19(火) 04:19:20
>>28
そこまで人のことつらつらけなせる思考があざといなさすが葦猫あざとい
辛口になるがこれはシャトに鏡の前でどうぞと言いたい。
何というか、せめて三日目の発言が打算計算皆無の本心であってほしいと心の底から願う。
多少狼心理が働いてもそれが仲間を想う気持ちからなら私はいいんだよ。
( -79 ) 2011/07/19(火) 04:26:00
>>28に関して、
「視点の開き方・広がり方が不自然。舞台を作っていたようで気持ち悪い。黒要素である」
「 『自分狼ならこれはしないよ』というのは要素としてとるべきでない」
というところに主張がいきつくかと。
口調・言い回しがダメだというと、かなり柔らかく黒塗りをしなければならないということになるのです。
最終日で、灰の相手は狼なわけです。
抵抗の余地なく、ただ紳士的に吊られてください。そういうことでしたら私も「そうですか」と何も言えませんが。
( +159 ) 2011/07/19(火) 04:27:54
>>+158
ああ、なるほど。
シャトをフォロー出来そうならしてあげてほしい。
「要素の少ない相手なのでただ黙って吊られてください」
はなぁ・・・。もんにょりする。
正直猫は発言しない日が多いから要素なんてもう皆で拾いつくしてる気がする。
反面シャトは発言多かったから猫のスキルなら要素拾い放題だろうなぁ。
・・・なんかずるくないか?と自分は感じる。
( +160 ) 2011/07/19(火) 04:41:30
>>+160
おそらく、フォローはしきれません。
「>>28を始め、お前の言い分は気に入らない!」とされてしまってはどうしようもないわけで。
しかし、この段階である程度の理解を皆さんに求めたい。必要とあれば赤ログの開示もしましょう。
・3dのものはPLさんの気質によるもの。狼だから、という立場で戦略的に行ったものではない。
・最終日。相手はLW。
状況的に相手を吊れれば勝利であるので、何としてでも抵抗しなければならない。また、何としても相手を吊らなければならないことの加味
諸々含めて、>>+122、「相手を著しく不快にさせた」、または「ゲームとして成立し得ない」とだけに皆さんが結論付けるのであれば、私はもう何もいえませんし、「不快な行為を助長して申し訳ありません」とエピで頭を下げましょう。
( +161 ) 2011/07/19(火) 04:57:35
>>+159
その言い方でよいではないか?
シャト本来の口調でそれを言えば問題はないと思うがな。
「そうでしたかそれはそれはすみません
狼の発言とか目が滑って誤読しましたわヲホホ」
これとか、なんでわざわざ口調を変えて挑発的にした?
相手を怒らせて判断を鈍くさせるは戦法の一種かもしれんが、
(自分は絶対意図してそんな事やりたくないがな!)
瓜の禁止行為と協定【自分だけが楽しむゲームではありません。みんなで楽しめる村になるような言動を、心がけましょう。】から大きくかけ離れているな。
( +162 ) 2011/07/19(火) 05:00:14
>>+161
ああ三日目については、自分はシャトの言い分のが理解できるのだよ。少数派みたいだがな。
最終日については少々勝ちを焦るあまり行き過ぎた発言をしてしまってはいると思うが。
なんというか、勝ち負けだけが全てではないからな。
過程を楽しめなければ勝っても虚しいだけだ。
( +163 ) 2011/07/19(火) 05:07:16
>>+162
私の意訳、>>+159は最低限の言い回し。
賛同を得ようと思ったり、「相手が狼だった」ということも含めると、挑発的・攻撃的にならざるをえないと私は思うのですが。
このような発言の意図は>>+161のふたつめにて。「相手をなんとか吊るため」であり、決して「相手の人格を否定するため、怒らせるため」ではないと私は思っています。
最終日という舞台環境や、意図を読み込まずに、「気持ち悪い」というフレーズにだけ反応して「これは人格否定だ!」としてしまうのは異議を唱えたいです。
( +164 ) 2011/07/19(火) 05:09:39
>キュウ
自分がキュウが言うある程度の理解を出来ているかは分からないが、自分は一方的に全部シャトが悪いとは思ってはいないから少しは安心して欲しい。
ではすまんが時間がやばいので休ませてもらう。
>皆
エピで話すと決めていたのに墓下で長々と発言してしまい申し訳なかった。
( +165 ) 2011/07/19(火) 05:14:27
>>+165
つき合わせてしまい申し訳ありません。
おやすみなさい。
( +166 ) 2011/07/19(火) 05:15:47
>>+164
おっと見えたから
自分は少なくともあの最低限の言い回しで充分。
挑発的・攻撃的な言い回しは逆に黒く見える。
と言っておこう。
キュウもそろそろ休んだ方がいい。
この調子だとエピで反省会は確実に開かれるであろう。
一応その時の議題とか独り言に昨日か一昨日貼った。
まあアレだと不十分なので誰かに作ってもらった方がいいな。
ただ一人を大勢で責めるのはいかんよ、あくまで話し合いの姿勢を希望する。ではな、おやすみ**
( +167 ) 2011/07/19(火) 05:24:21
んっと、陣営確認。寝れない。
シャト赤なら更に僕とのやり取りはもんにょり。
純粋に怒った、「僕の発言を曲解して、僕というPLが気にくわなかった」だよね。
これはPLの中身に対する人格否定。
まぁ、諸々ツッコミ所はあるけど。
繰り返していうようだけど、決めうち提示の理由は白狙いに切り替えたいという意思表示。
もちろん駄目だと言われればあっさり棄却されるもの。
だから、シャトの怒りは僕からしたら全く検討違い。
あ、僕が一人で戦ってるように見えたと言われたからそうなのかなってログ読み返してきたけど、
自由占い、ちゃんと周りの意見入れつつ占い先選定してたよ。
( +168 ) 2011/07/19(火) 05:37:28
そうだな、多分この回りの発言は、僕が言ってもシャトは納得してくれないだろうな。
でも僕はここでシャト白であってほしいと思ったよ。で、白視したよ。
そうじゃないなら僕から言えることはないかもなぁ。
( +169 ) 2011/07/19(火) 05:41:07
んーまぁ、僕はあまり説明が上手くないし、毒吐くばっかになっちゃうかもしれないから、
とりあえず誰かが言ってくれるの待ってよう。うん。
( +170 ) 2011/07/19(火) 05:49:04
( -80 ) 2011/07/19(火) 05:50:03
ごめん、辛くて眠れない
これだけ吐かせて
>>#3
理解はするけどこの状況で片側だけの発言力を一方的に奪う事がどういうことか、考えて欲しかった
葦猫も、村建てからブレイク入ったんだから一度止めて欲しかったな
あたしは比較的図太いって自覚してるしまだたぶん大丈夫。
でも人によってはキレるか心折れて喋れなくなっちゃうよ
( 46 ) 2011/07/19(火) 06:04:07
純粋に「おまえ(PL)が気にくわねー」
と言われたら、僕はどうしたら良かったんですか。
( -81 ) 2011/07/19(火) 06:05:00
>>46
そうだね、
一方的に「おまえが気にくわない」と言われたら、人によってはキレるか心折れて発言できなくなっちゃうね。
というのはおいといて。
あちゃ、この状況はシャトにもきつかったか。
やっぱ、あと喋るのは確白だけにして、2人の意見纏まったらコミット。
が一番いいかな。
村たて様、起きたらよろしくお願いします。
( +171 ) 2011/07/19(火) 06:11:36
>>+171
リヒト働けーだな
多分フラットが言うのもトアの知り合いだからまずいと思うのだ。
感覚共有出来て冷静そうなレイファあたりに任せたい所。
あ、勿論トアの代弁者はトアが選んで頼むのが一番だがな。
すまんすまん、鳩からつい気になって来てしまった。
あぁ台風で眠れん!
( +172 ) 2011/07/19(火) 06:33:25
何があったかは知らん。
表のアンカーに「>>#○」がある以上、村建てが何か喋ったんだね。
読めてないからよくわからないけど、暴言吐くのと議論は違う。
これは、自分と相手がいて初めて成り立つゲーム。そのためには相手を気遣うことが必要。それが出来ないなら、引いてほしいかな。
( +173 ) 2011/07/19(火) 07:34:23
奇術師 シェルノアは、ご飯たべてくるよ。**
( a8 ) 2011/07/19(火) 07:35:15
>>+158
僕が言われている本人では無いからなのでしょうけどシャトさんが悪いとは思っていないのですよね
3日目の主張は僕にはわからないものでしたけど
今日の発言に関しては挑発とかもいいんじゃないかなーと
大体にしてそういう行動は吊られますから
( +174 ) 2011/07/19(火) 07:56:04
ごめん起きた
来るのが心配かーは、エピじゃなくて今日だよ
さすがに村建てからなんかいわれたらね…
( +175 ) 2011/07/19(火) 08:02:29
おはようございます。
昨夜のログ流し読みしたのですが…村建様心中お察しします。
ゲームですから、楽しくやりたいものですね。
焦ったりすぐにレスすると、言葉に思考がだだ漏れになるわたくしより。
とりあえずエピになったら「描娘」って何て読むのか聞いてみたいですわ。
意見:確白は仲裁や方針決めをしてもよかったと思います。
この状況はシャト様一人で作られたものではないと思いますわ。
( +176 ) 2011/07/19(火) 08:05:04
どうやって言ってあげたら納得するんかなー
これはシャトにも辛いのはわかってる。
ただやっぱり今日だけー、とか3日目だけーとかなら我慢して終わったかもしれないけど
トアだけでなく葦猫様にも個人叩きみたいなことをしてるわけだし
なんか一人でも悲しい思いするんだったらね
シャトにとってもよくないと思ったりするの…
( +177 ) 2011/07/19(火) 08:11:47
んー
なんというかなぁ。
後でちょいちょいコメントはするかもだが
あまり見てて良いものではなかったとは
( +178 ) 2011/07/19(火) 08:12:45
>>+176
3日目はなんとか落ち着いたと思ってたんですよー
ここまで後を引くとは思いませんでした
( +179 ) 2011/07/19(火) 08:15:00
シロネ>
まあ、お疲れ様であるよ。
一つ思うのはシャトが辛いのは
シャトがこの状況を作り上げてしまったからじゃね?
「理解はするけどこの状況で片側だけの発言力を一方的に奪う事がどういうことか、考えて欲しかった
葦猫も、村建てからブレイク入ったんだから一度止めて欲しかったな」
っていうけど、元々そんな客観的に見て個人叩きでしかないようなことをしなければこんなことにならんかった訳だし。
別にシャトが葦猫の様に議論として発言出来るなら
普通に発言してくれて構わない訳だからなぁ。
( +180 ) 2011/07/19(火) 08:15:29
とまあ、辛口な所ではある。
後でまた全体的に見た上でコメントする。
出掛けてくる
( +181 ) 2011/07/19(火) 08:17:02
>>+179
いえ、ソーニャ様を責めている訳ではありません。
尾を引くとは思わなかったのは、わたくしも同じですわ。
( +182 ) 2011/07/19(火) 08:22:05
よいしょと。
僕とのやり取りは、許容範囲なんだよね。
ただ僕もあれ言われて結構凹んだよ、と言うに留まる。
問題はその後。
PLやスタイルに善悪(あくまでシャトの心象による善悪)をつけ、それを白黒基準にしていた。主に葦猫に対してね。
だから僕は「ああ、シャトは分かってくれてないんだな」と思った。
今日の発言は目に余る。
まぁ、こんな所。
( +183 ) 2011/07/19(火) 08:30:06
シロネは気にしてくれてありがとう。
でも、僕は無理にシャトに分かって貰おうとは思ってないから。
だから僕に関しては気にしなくていいよ。僕が勝手にかっかしてるだけだしさ。
結構僕も感情的になっちゃうからねー。
なんか僕にも落ち度があれば投げてくれれば咀嚼もぐもぐする。
まぁ、葦猫はどうかな、わからないけど。
( +184 ) 2011/07/19(火) 08:44:59
あ、>>+184の発言上段、僕が正しいと思ってるわけじゃなくて、シャトの言い分も聞くよ。
まぁ僕とシャトに関しては出尽くした感があるので、あとはお互いあまり感情的にプレイしないようになればいいねってだけになりそうだけど。
( +185 ) 2011/07/19(火) 08:57:08
夏の元気っ子 トアは、何が言いたいのかわからなくなってきた。
( a9 ) 2011/07/19(火) 08:57:39
シャトさんもどうしたらいいのかわからないという状態であるとは思いますよ。
まぁ独り言とかはまだ見れませんし、シャトさんはまだ墓ログも見れていないわけですから
今は地上の様子だけ見てましょう
( +186 ) 2011/07/19(火) 09:03:39
自業自得だよーとは言えど
真ん中でいてあげたいとは思うシロネ
止めにはいった時点で真ん中ではないかもしれないけど
( +187 ) 2011/07/19(火) 09:05:37
このまま放置してもシャトのリアルが一日もんにょりしそうだし、何か言わないとね…
むん。
( +188 ) 2011/07/19(火) 09:13:08
>>46
申し訳ないです。
最終日ということ、殴り合いになることは重々承知の上です。そして最終局面で止めに入るのは、同じく戦ってきた私にとっても物凄く辛い事です。
ですがやはりPLに対しての精神攻撃というものは
黒塗りや議論とはまったく別のものだと思います。
今日だけのことであればこうして過剰に止めに入る事も無かったのですが…残念ながら、二人の人を議論とは別の所からの攻撃をしてしまっているのです…
シャトさんが一生懸命頑張っていたプレイヤーさんなのは皆わかってると思います。
だから、止めさせて頂きました。
( #4 ) 2011/07/19(火) 09:41:07
すみません。村建てが説明が下手なので
皆の言葉を代弁できているわけでもないのですが
エピに入れば墓下や、独り言も公開されると思いますので
そちらを見てほしい。
「お前だけが悪いんだよ!」と言いたいわけではないです。
村建て何やねん!みたいになるのはわかります。
お叱りも受けます。けど本当に現状見てるのは辛かったです…。
ここまで水を差してしまいましたので、
このまま継続、は辛いと思います…
葦猫さん、シャトさんには申し訳ないのですが
一旦確白のお二方に話し合っていただいて
コミット進行していただけると助かります。
本当に申し訳ありません…
( #5 ) 2011/07/19(火) 09:50:47
( +189 ) 2011/07/19(火) 09:52:11
寝て起きたら村建てがハッスルしていた。
まぁ、内容はスルーとして
コミットする気はさらさら無いよ。
とだけ。
( 47 ) 2011/07/19(火) 09:53:03
( +190 ) 2011/07/19(火) 09:54:46
しかも内容スルーされた
まじかーまじかー
ええっΣ(°Д°;)
( +191 ) 2011/07/19(火) 09:56:40
( +192 ) 2011/07/19(火) 09:56:48
地上と墓の雰囲気は違うんだよきっと。彼らはあれくらい気にしてないよだいじょーぶだいじょーぶ
( +193 ) 2011/07/19(火) 09:58:06
>>+193
そかなー
リヒトはなんも思わなかったてことだもんね、
止めに入らなかったのはそゆことだもんね
( +194 ) 2011/07/19(火) 10:02:01
>>#4
その二人の内の一人に葦猫は入っておるのかの?
もし葦猫の事だとしたら葦猫本人がどうこう言い出さない限りコミットする気はない。
ただ、シャトがこれをどう感じたかが若干不穏なのでな。もしシャトが「もうあたしダメだ。傷つきすぎて夜しかねれねぇし、ご飯も三食しか喉を通らねぇー。グスン」と、言うのであればまぁ、已む無しとも思っておる。
わし個人としてはコミットする気はない。
( 48 ) 2011/07/19(火) 10:03:00
リヒトがんばれー。
まぁ、後は地上に委ねましょうかね。
( +195 ) 2011/07/19(火) 10:03:19
( +196 ) 2011/07/19(火) 10:04:11
まー今度からは、
3dの時点で、こういうわけわからない人がいたら吊る、
くらい精神力をつけなければ駄目なのか・・・
( -82 ) 2011/07/19(火) 10:07:56
まぁ葦猫さんが気にしてるかいうと、
気にしてなさそう。
けどなんかトア、葦猫さん、シャト
の中だけで終わるものではないとは思うし
これからも続くならちょっと見直してほしいかな。
村建てアホーはもうわかったさ
( +197 ) 2011/07/19(火) 10:09:12
( +198 ) 2011/07/19(火) 10:09:12
( a10 ) 2011/07/19(火) 10:09:32
( -83 ) 2011/07/19(火) 10:10:20
( +199 ) 2011/07/19(火) 10:11:07
( -84 ) 2011/07/19(火) 10:15:38
ていうかコミットして欲しいならあれだよ。
一言こういえばいいんだよ。
コミットして。
村建てとして言いにくいだろうけど、中途半端に手出しするより良かったんじゃないかなー。まぁ、それほどまでに墓下の誰かさんが涙で枕を濡らしてるってんなら別だけどさー。
( -85 ) 2011/07/19(火) 10:16:16
( -86 ) 2011/07/19(火) 10:17:42
んーむ。
▼カーラとシロネせずに●カーラして、
▼リドル→▼葦猫→▼シャト
まで届かせるのが正解だったね。
シロネ吊って、シャトまで吊り手及ばなくなったのはこちらの痛恨のミス。
( -87 ) 2011/07/19(火) 10:22:59
( +200 ) 2011/07/19(火) 10:40:07
やっと起きた。頭がぐわんぐわんするぜ・・・
>>+180
フラットさんは見てるだけだから言えたのかもしれないけど、流石にそれはないんじゃないのかね?
最終日の決戦であるわけで、二人とも相手の黒を見つけることに必死な訳なんだよね。その状況下、確白二人が何も言わなかったら、お互い相手のこと意識しちゃう訳なんだから、感情的になるのは少々はしかたないと思うんだよ。
それを「シャトが一人でつくりだした状況」って・・・
あ、あとシロネさんお疲れー!止めに入ったのは正解だよね。コミットがどうなるかは解らんが・・・
( +201 ) 2011/07/19(火) 10:48:41
>>+201 よしき
俺は参加してても同じこと言ってるよ。
それに俺、別にシャトみたいな議論の組み立てしないし。
でさ、葦猫ってそんな感情的になってる?
一回「は?何言ってんの?」っていう部分に関しては確かに感情が見えたけどその他は至って平静だと思うけども。
状況として確かにシャトのみが作り出したかは微妙だけど
今、シャトに返ってきてる(?)ものはシャトが生み出したものだと思うよ、俺は。
少なくとも「感情的になるのは仕方ない」で全て解決する範囲であるならば今、こんなことになってないよね。
その「仕方ない範囲」を客観的に見て越えてたからでしょ。
村建てが議事に介入、しかも最終日に、っていう判断を正解という君がそれを言うのは僕には解せないな。
( +202 ) 2011/07/19(火) 10:57:33
まーシャトがどういうつもりであの口調を使ったのかはわからないけれど、
僕の認識としては、この国の文化としてのルールは「相手が暴言と感じたらそれはマナー違反」っていう認識だから、
葦猫が次の発言で苛立ったものを見せたらコミット要請かな。
( +203 ) 2011/07/19(火) 11:02:11
瓜科って結構、他の国と比べても相手への配慮に厳しい国だったと認識してるから。
まぁ、僕そんなにここはお世話になったことはないんだけど。
だから、よっしーとフラットも平行線になると思うのでその辺でね。感覚判断は他人にはできない。
( +204 ) 2011/07/19(火) 11:03:55
>>202
葦猫が冷静で居られるのはシャトさんの発言が多く、情報量が多いから、だろ。
逆にシャト視点から見れば、葦猫の発言数は少なく、情報量が少ない。だから、何て言ったらいいか分からないんだろ。相手の黒を見つけ様にも、情報がなけりゃ何もできないし。
そういった理由で、シャトの身にももう少しなってみようよ、とか・・・
まあ、だからといって相手を叩きすぎるのもよくないけどさ。
( +205 ) 2011/07/19(火) 11:04:41
とかいいつつ僕もかなり今日シャトにつっこんだことを思い出した。ごめんなさいなんだかんだ感情はいってんな。
( +206 ) 2011/07/19(火) 11:04:56
>>+205 まぁ、よっしー視点わからなくもないが。
葦猫って相当情報量多いから、そこは読み取りスキルの問題かなと思っている。
( -88 ) 2011/07/19(火) 11:06:30
( +207 ) 2011/07/19(火) 11:07:58
>>+204
まあ、見解の相違なら、説得しようがないか。
それはフラットさんも同じだけど。
トアさんの言うとおり、平行になりそうだな。
( +208 ) 2011/07/19(火) 11:08:07
( +209 ) 2011/07/19(火) 11:08:29
>>+205 よしき
んー
俺はそこにそこまでの関連性を見出して無い。
というかその程度で何も言えなくなるか?
それは単純に力量不足でしょ。
逆にだからこそ言えることって沢山あるしね。
例えば葦猫の発言が少ないことをベースに襲撃等に葦猫はあまり関与してなかった→つまり葦猫の白要素の一つでもある霊襲撃(葦猫ならしなくね?)は成立しない。
とかさ。
逆に力量不足なのは良いけどそれで他人を叩くのは違いますよねというお話なので。
( +210 ) 2011/07/19(火) 11:09:51
平行線はまあ、人狼界には良くあること
しかし、リドル可愛いです。
( +211 ) 2011/07/19(火) 11:10:52
( +212 ) 2011/07/19(火) 11:11:02
>>+210
ごめん、最後に言わせて。
シャトが力不足とは思わないけど、寡黙という要素を挙げるのも、他の白確にとっちゃあ、余り有効ではなさそうじゃん。寡黙を理由に葦猫に疑問持ってたのレイファしか居なかったし。
まあ、この話は平行線になりそうだから、俺はもう何も言わない。
あと、リドル可愛いのは同感。
( +213 ) 2011/07/19(火) 11:20:16
リドルちゃんの3日目まとめ
トア「私視点積むよ」
↓
゛
. ∧ ∧ ∩、
(っд⊂~⌒_⊃゛
占い師ゲームヤダヤダヤダ グスン
↓
トア(′・ω・)
こんな感じ?
( +214 ) 2011/07/19(火) 11:31:21
( +215 ) 2011/07/19(火) 11:32:03
( +216 ) 2011/07/19(火) 11:33:04
シャト殴り愛スキーなんじゃにゃい?今日の動きはPL叩きの感情も意図もあったかどうか疑わしいにゃにゃんにゃっにゃにゃん
( +217 ) 2011/07/19(火) 11:34:10
( +218 ) 2011/07/19(火) 11:35:00
迷い猫 リドルは、夏の元気っ子 トアを抱きしめた。
( a11 ) 2011/07/19(火) 11:35:19
( a12 ) 2011/07/19(火) 11:36:23
こんにちは。
シャトの陣営確認。確認したけど、私はまず陣営関係なくひどい、と思ったことはまずそれまでの発言で分かってもらえると思うし、狼だから言っちゃいけないことはないと思う。ダメなのは村側でもそうだし、狼でも一緒。
それを踏まえて、「相手の黒塗り、揚げ足取りはありだけど、中のPL叩きはしてはいけない」この問題1つだと思うよ。
捏造・曲解・黒塗りなら問題ないけど、中のPLを叩いていいゲームじゃないんだ。人参国のマスターも言ってた。「相手の精神を攻撃してやる気をなくさせるのは戦法ではない」って。
ここは理解して欲しいかな。
( +219 ) 2011/07/19(火) 11:38:24
フラ>>+218
感情的に殴い愛かますのは、勝ち負けの観点からしたら効率悪いよにゃ。
( +220 ) 2011/07/19(火) 11:41:10
じゃあ芳樹にわかりやすく
シロネが吊られた時の事を暴言MAXで。
お前後からきといて狩人COするとかふざけんな。
狩人?議事録確認してないやつが何狩人とか名乗ってん。
勘違いも甚だしいわ。狩人やったら初日に来て最初から全部確認すんのが常識やろ
サボってたくせにこんなときだけ都合よく狩人COとかすんなや!
とか言われたらやでしょ。
( +221 ) 2011/07/19(火) 11:50:16
あ、ちなみにそんな事おもってないからね
(´・ω・` )
ごめんねごめんね(´・ω・` )
( +222 ) 2011/07/19(火) 11:51:43
>>#4
「一生懸命やった上で感情面から思わず出た言葉」か「意図的な精神攻撃」かは現時点で憶測でしかないはずだよ
それもエピで独り言が公開されればわかること
なのにあなたは進行中にそれを断じてあたしをPLとして指摘、非難したってことだよな?
それはすなわち、事実上の退場宣言もしくは最低でも「お前もう喋るな」と言われたという風に受け止めたんだけど
( 49 ) 2011/07/19(火) 11:51:49
( +223 ) 2011/07/19(火) 11:52:16
( +224 ) 2011/07/19(火) 11:52:20
( +225 ) 2011/07/19(火) 11:54:11
シロネ。
>>49、墓の総意って伝えていいよ。
シロネが批判されるべきじゃない。
( +226 ) 2011/07/19(火) 11:54:50
( +227 ) 2011/07/19(火) 11:55:17
( +228 ) 2011/07/19(火) 11:55:18
現在のシロネファンクラブの会員数48477(100000)
( +229 ) 2011/07/19(火) 11:55:52
( +230 ) 2011/07/19(火) 11:55:57
( -89 ) 2011/07/19(火) 11:56:19
( +231 ) 2011/07/19(火) 11:56:41
>>+230 うん、総意じゃなかった。
墓からの一要請だね。
で、きっとこれでシャトが納得しない。
むずかしーなもー
( +232 ) 2011/07/19(火) 11:57:05
墓の総意とするのは問題じゃね?
ヨシキとかキュウは良しとしてる訳だし。
「「一生懸命やった上で感情面から思わず出た言葉」か「意図的な精神攻撃」」
これが前者であれ度を過ぎてれば問題でしょ。
前者であれば何でも許されるかといえばそうではない。
まあ、それを踏まえた上で大多数の意見ってことやな。
( +233 ) 2011/07/19(火) 11:57:12
大多数も問題か。
しかし複数の意見聞いて村建てがそう判断した訳でしょ。
自分の村にこうあって欲しい、ってのはあって良いと思うが
で、それでシロネが責められるのは筋違い。
( +234 ) 2011/07/19(火) 11:58:23
戦う意思はあるよ
ただしそれはあたしが村なら村のみんな、狼なら狼仲間のため、最後場に立つ者として諦めるのは皆に一番申し訳ないことだから
( 50 ) 2011/07/19(火) 11:58:53
落とすかどうかすごく迷ったけど言っちゃう。シャト。言いたいことはすごくわかるし、どちらかと言うとわしもシャトに共感できるのじゃが、
もしもシャトが諦めてないなら一旦村建ては考えの外に置いて殴り合って欲しい。ptが現実的すぎる。
もしも、我慢ならないなら止めない。正直なとこ言ってわしは「人が本気で怒ってるか」とか「悲しんでるか」と言うのに全く気づけない人間じゃから、もしかしたらシャトにも墓にも追加ダメージにしかならんかも知れんが
続行希望なら【エピまで村建てに反応しないで欲しい】
( 51 ) 2011/07/19(火) 11:59:06
というか、シャトのやる気を出すなら「猫語で喋って」は本気で有効な気がしてきた
( +235 ) 2011/07/19(火) 11:59:28
まあでも基本>>+233にしても
簡単に
「前者であれ、度を過ぎてれば問題」
とは言ったものの
前者であれば度を過ぎてても問題ない
としてる人がいるからこんな意見割れてるんかな。
なんか難しいな。
( +236 ) 2011/07/19(火) 12:00:07
( +237 ) 2011/07/19(火) 12:00:19
( +238 ) 2011/07/19(火) 12:00:50
描娘 シャトは、???? リヒトありがとう。がんばる
( A18 ) 2011/07/19(火) 12:02:49
( A19 ) 2011/07/19(火) 12:03:29
フラ>>+236
後者が問題視されてたのであって、「そ、そうだとしてもも度をすぎたらだめじゃん」というのは軽いすり替えだとおもーにゃ
発信する側にも受信する側にも心構え(この国のルール?モラル?)がある程度必要だねって反省できればそれでいーきがするよ
( +239 ) 2011/07/19(火) 12:04:07
描娘 シャトは、もともとこれ以上反応する気はなかった。けど、レッドカードなら喋れないから
( A20 ) 2011/07/19(火) 12:04:42
「>>#4撤回します。誤解させたなら申し訳ないです。ただ、墓の意見として現在あがっている問題が存在することはご了承ください。確白から気にしないとの意見も出たので、通常通り喋って結構です。」
こんな感じ?これに肉付けなりしてくれれば。
僕時間だからちょっと離れるごめん!
( +240 ) 2011/07/19(火) 12:04:50
( +241 ) 2011/07/19(火) 12:05:58
ああ、リヒトがしっかりっぽいから任せて平気そうだね
( +242 ) 2011/07/19(火) 12:06:08
???? リヒトは、描娘 シャト まぁ、決定権は地上にある的なこと言っといてレッドカードなんて出したらおいこら。じゃけどな。
( A21 ) 2011/07/19(火) 12:07:27
???? リヒトは、存分に飛んではねて転がってアクション映画顔負けのキリングスタイルで猫に止めをさすといいぞ。
( A22 ) 2011/07/19(火) 12:07:33
( -90 ) 2011/07/19(火) 12:13:48
うーん。
自分への攻撃は理不尽、けど相手は殴り合い叩き合いで問題ない、って考えてるのが一番問題なんだけどなあ。
シャトは絶対そこのところ誤解してる。
( +243 ) 2011/07/19(火) 12:24:04
???? リヒトは、描娘 シャト とりあえず忘れないうちに葦猫に苺大福か硼酸団子をあげてほしいの。
( A23 ) 2011/07/19(火) 12:24:32
しかしまぁシャトは自分はPL中身を批判したり、相手を挑発するようなスタイルを取るのに、
自分がされたと感じると傷つくんだね。
まぁ、村建てからストップされれば厳しいのか。難しいね。
( -91 ) 2011/07/19(火) 12:25:21
( +244 ) 2011/07/19(火) 12:26:59
( A24 ) 2011/07/19(火) 12:29:25
順序だてて説明していくと、
シャトの攻撃が他者からしたら理不尽な理由での攻撃。そういう印象は三日目のトアへの反応で既に出来上がってた。中の人否定は褒められた行動ではない。これは前提として理解して欲しい。
そして今日の行動もどちらかというと相手の中の人を痛めつける言動。これにストップをかけたら、黒塗りや叩き合いが、という論点でしか受け取らなかった。
行動に制限かけたいのは中の人叩きはだめだよ、これだけだと思うのだけど。ここをちゃんと伝えないとわからないのかもしれない。
( +245 ) 2011/07/19(火) 12:30:34
なんというか、賛否両論な所を見ると、
マナーとかの価値観て難しいな。
( -92 ) 2011/07/19(火) 12:36:29
まぁ僕がさっき言った、「相手が暴言と感じた時点で相手を傷付ける行為」って部分も、
例えばこの局面で、葦猫が全く気にしてないって言えばそれまでで。周りが一方的に責められるものではない。
でも少なくとも、一回同じことをされた僕は、見ていて気分が悪かった。
それだけかな。直して欲しいとか強制はしないよ。シャトの価値観だしね。
( -93 ) 2011/07/19(火) 12:41:36
シャトの手口が良いか悪いかは別として中断する気はないかなー。
>>44
だからさ、結果が先に分かっている以上、推理は後出しにならざるをえないよね、って当たり前のことを言っているの。それは自分でも分かってるはずだよね。
( 52 ) 2011/07/19(火) 12:42:47
葦買い付け猫は、ちなみに今日本当に頑張るべきはリヒトとキリエなので。
( A25 ) 2011/07/19(火) 12:43:38
反応はしないでおくね。
リヒトにまかせる。
まー、無視でもなんでも一旦リセットできたんならいいかな。
不本意な形で終わらせたくないのはシロネも同じだしね
( +246 ) 2011/07/19(火) 12:43:48
???? リヒトは、葦買い付け猫わかってるわかってるw
( A26 ) 2011/07/19(火) 12:44:01
葦買い付け猫は、私とシャトは投票先も答えも分かってるからあとは二人を説得するだけ。
( A27 ) 2011/07/19(火) 12:44:52
地上でのやりとりを、地上の皆様が議論と思ってやっているようなら、こちらの意見は野暮だったのかもしれませんね。
少なくとも、リヒト様とキリエ様は議論だったと思っていらしたのでは。
見ていていたたまれなくなったのは事実ですが…。
( +247 ) 2011/07/19(火) 12:45:27
葦買い付け猫は、描娘 シャトの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A28 ) 2011/07/19(火) 12:46:04
葦猫の対応が相変わらずクールでたまらない。
いいなぁ、僕も欲しいなスルー力。
シャトの感情任せをメタ白に取って逃げるべきじゃなかったんだね。きちんと見極めて吊るべきだった。
( +248 ) 2011/07/19(火) 12:46:23
まぁその点においては僕の落ち度。
次からは感情に惑わされないようにする。
シロネお疲れさま!
( +249 ) 2011/07/19(火) 12:48:09
ここで本当にやるべきはリヒトとキリエの票を獲得することであって村人と戦うことじゃない。
シャトはこの状況を根本的に勘違いしている。
( -94 ) 2011/07/19(火) 12:49:53
( a13 ) 2011/07/19(火) 12:49:55
( +250 ) 2011/07/19(火) 12:50:15
( -95 ) 2011/07/19(火) 12:51:55
常識イコールその場の総意というのなら、エピで登場人物皆様に聞いてみればよいことです。
ちなみに、わたくしは微妙ですが3日目についてはお二方の発言はどちらもスルー可能なことだと思ってます。
エピでやんわり言ったかもしれませんね。
( +251 ) 2011/07/19(火) 12:53:04
それはそうと、この村のにゃんにゃん成分が増えて嬉しいですわ〜
( +252 ) 2011/07/19(火) 12:54:02
トア>>+248
感情的になると白く見る風潮あるよにゃー。でも普通に黒いよにゃ。
せめて性格要素程度だよにゃあ
( +253 ) 2011/07/19(火) 12:54:17
シロネは怒られることないよ。後押ししたのは僕もだから。
ま、地上を動かすのは結局は地上の人で、僕たちは見守るしかないのかもしれないね。
後はエピでお互い言いたいことがあれば、に出来るといいね。僕も口だけで、なかなか実践出来てないのだけど。
( +254 ) 2011/07/19(火) 12:54:23
( +255 ) 2011/07/19(火) 12:54:48
( a14 ) 2011/07/19(火) 12:55:47
( a15 ) 2011/07/19(火) 12:56:36
( +256 ) 2011/07/19(火) 12:56:56
( +257 ) 2011/07/19(火) 12:57:16
まぁ確かに、村の総意は主観入りすぎだよね。そこは申し訳ない。
僕の考えは色々言ってるけど、それを押し付ける発言僕から出たら止めていいよ。
「おまえなんか言ってることおかしいだろ」ってのもあったら言って欲しいし。
( +258 ) 2011/07/19(火) 13:02:04
やあ、こんにちは。
地上の方もついに最終日か。
本当に8日目までどっちの陣営も大変だと思うけど、最後までファイトー。
( +259 ) 2011/07/19(火) 13:14:43
葬儀屋 リリアンは、ここまで読んだ。 ( b16 )
描娘 シャトは、葦買い付け猫の口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A29 ) 2011/07/19(火) 13:15:27
とりあえず、リドルとシロネのファンクラブが結成されたところまで把握したよー。
PL様の数だけ意見があってどれも正解であり間違いでもある。が僕の意見だから、あとは地上見守ってるよー。
‥‥‥にゃんにゃん。
( +260 ) 2011/07/19(火) 13:21:07
あっ、それと、もし村建てからぼくの決断についてなんか来てシャトさん赤札ーとかなったら全力でシャトさんの味方につく。が!!
村建てってたしかアサキさんだよね?やだなぁ。なんにも言わずにエピまで待っていてほしい。
( -96 ) 2011/07/19(火) 13:32:55
なんつーか僕も大概好き勝手言ってすみません。
見守るとか言いながら結局見ちゃってるし、感情的になってるし。
その辺り自分も見苦しい点があると思いつつ。非常に申し訳ない。
( -97 ) 2011/07/19(火) 13:38:08
まぁ、結論から言うとギシアン気味でシャト狼とか思っておる。
昨日のキリエのリドル関連の話で思ったんじゃが、なんだかんだ狼の一番の白アピって「別の奴を白決め打つ」事なんじゃよね。
で、そうなると、リドル本人も「気持ち悪い」と評した白塗りが黒くなるかな。と思っておる。
そんでもって>>3:49見れば分かるけど、反対することにはとことん反対する奴じゃと思っとるんじゃよ。
その上で昨日のリドル吊り反対が意外と弱かったのは意外じゃなぁ。と。
よく考えたらシャト狼で一番うれしいのって自分が白視してる奴吊りなんじゃし。
>>5で時間足りなすぎた(これはむしろすまん)と言っておるが、「感情」を割りと表に出すタイプな人間って
なんかこう、時間あるなしに関係なく力強く賛成とか反対をできると思うんじゃよね。感情なんじゃし。シャトは割りとヒートアップしやすい性格みたいじゃし。
( 53 ) 2011/07/19(火) 13:39:01
この庇いきれなくて〜があざと白く感じておる。
>>44と言っておるが(気持ちは分かる)>>7:80で違和感も拾えてるって言ってるんじゃよね。
>>6:17からの考察を改めて見たら「違和感を感じてる」っていう感じではない気もするんじゃよなぁ。
昨日どこが白いの?と聞かれたが逆にどこが黒いのかを説明できてないような気がするというか、>>6:19の中段なんてホントに皆に言える事なんじゃよね。
で、そのあとその「どうなってもいい様に動いてる」という狼要素を消しに来てる気がするんじゃよ。リドルを使って。
あと>>22 これは本気で言っておるのかの?ネタと判断してスルーしたけど。
( 54 ) 2011/07/19(火) 13:40:05
あと、今日の考察での
葦猫がラインとか襲撃とかフルに使って考察してるのに比べてシャトはそうでもないんじゃよ。
正直考え方の違いかな?と思ったが>>44と言ってる人間が「狼確定」を他の要素でもなんでも使って追い詰めてやろうとしないのが、と思ったの。
あと、個人的に状況白は大きい。
葦猫
ふと気になったんじゃが>>4って「リドル狼外してたから」でいいのかの?
( 55 ) 2011/07/19(火) 13:40:10
あと、葦猫って自分がこうだ!!って思ったものに軸を絞って一直線にいくタイプじゃと思っておる。てかそうじゃろ。
そう考えると、カーラ外した後の五日目・葦猫として違和感がないし、そういう方面を演技する人?って考えるとそれもまた、違和感。
( 56 ) 2011/07/19(火) 13:48:59
( A30 ) 2011/07/19(火) 13:49:18
自分が今まで一切暴言に当たる発言をしてきたかというと、
恥じぬプレイを100%してきたかというと、
そんなことはないわけで。
だからこそ、今回の村を踏まえて、自分なりのルールなりスタンス、マナーを築かないとあかんな、と。
( -98 ) 2011/07/19(火) 13:51:11
そして、
今回は私は勝敗は棄権します。
勝ってもそれに恥じぬプレイを出来たとは思わないし、
負けたら反省点はもちろんあるけどそれ以前の問題だと思ってる。
もちろん今地上で頑張っている人達は、他の人達は、勝敗を素直に受け入れていいと思うけど、
私がそれに値するとは思えない。
まぁ、この村に限らず、今までの積み重ねの村を思い出してしまったのが大きいのですがね。
( -99 ) 2011/07/19(火) 13:54:49
一言で言うと「以前の自分を思い出した」だよ…!
言わせんな恥ずかしい…!(*ノノ)
( -100 ) 2011/07/19(火) 13:57:10
まぁ、
「被害者ぶってんじゃないの?」
と、直近の村で言われたので。
この辺はどうだろう、直っているかわからない。
「貴方が私を傷つけた、だから私も貴方を攻撃する」は成り立たないわけで、
「悪意がない、悪気がないから何してもいい」なんてあるわけがなくて、
要はシャトを非難する権利は、私にもないんですよ。
これはどうだったか、周りにも聞きたい所。
まぁ、つべこべ言わずに精神力つけろよ、だよね。
( -101 ) 2011/07/19(火) 14:08:11
>>54
本気で言ってる。
実際出てこねー奴の黒要素挙げろ挙げてないから狼だ!
はどっかでキュウにリヒトが言ってた通り挨拶に困るよ
( 57 ) 2011/07/19(火) 14:11:10
まぁ前回の被害者ぶってるんちゃう?は、衝突に疲れただの連呼してしまった面があるので若干違うのかもしれない。
そして今回の私の独り言は、いつもにも増して他人にとってどうでもいいものであった。スルーしてくだされ。
( -102 ) 2011/07/19(火) 14:11:16
ちょいとナイーブになってるのは夏のせいにしておこう←
( -103 ) 2011/07/19(火) 14:13:09
頭の回る奴が頭のまわんねー奴に先手打って「やってない!」ってのは単なる力の差だなー
「共感出来ない相手」としながら論理先打ちで論破したからあたしが狼です、じゃ困るなー自分の土俵に相手を上げただけ
二人は今までの積み重ねもきちんと見て欲しいよ
喋れば喋るだけ村人にも違和感は出るもの、そもそも葦猫はボロ出す要素すらないことは忘れないでくれな
ちゃんと過去から洗い直してまだ3日目なんだよごめんな
足りないとか言われなくても今からやる
( 58 ) 2011/07/19(火) 14:19:17
とか言ってますが
ぶっちゃけ「狼なら破綻する」で白視取ってきたんだからすでに破綻してて何も出来ません
貯金で凌ぐしかないんだけど気付かれたみたいだし
投了はしないけどバレたら無理ゲー
( *20 ) 2011/07/19(火) 14:25:04
>>58
そこじゃよね。ぶっちゃけ、シャトの方が違和感あるのは当たり前なんじゃよね。
そこがわしも困ってる。
( 59 ) 2011/07/19(火) 14:32:02
葬儀屋 リリアンは、ここまで読んだ。 ( b17 )
( +261 ) 2011/07/19(火) 14:37:50
( +262 ) 2011/07/19(火) 14:39:50
葦猫さんが居なかったことを黒要素とするなら
葦猫さんは狼でそんな戦い方はしないという白要素にしても怒られない
( +263 ) 2011/07/19(火) 14:43:12
ルールについての個人間での差異は基本的に村建てさん優先ですから
この村ではシャトさんの発言は歓迎されるものではなかったのです。
それに問題が有ればエピで詰めるのが一番なのでしょうね
( -104 ) 2011/07/19(火) 14:46:02
>>+263
そうだねー。
結局はどう解釈、判断するかだろうね。
( +264 ) 2011/07/19(火) 14:47:42
葬儀屋 リリアンは、少年メイド ソーニャに ぐるぐるー。
( a18 ) 2011/07/19(火) 14:48:37
あと、今日の葦猫の動き、狼だからなの気付かねーか?
「リヒトとキリエを説得するのがお仕事」と言うロジカルな村人葦猫なら、あたしのことなんか黒塗り乙、で無視して淡々と要素挙げに徹するはずだよ
なのに文脈の読み取りの違いで挑発とかしてる
あたしも良い指摘してるとは思えねーけど
これは、ロジカルな白さを持つ狼が最後の最後に出す生存本能や黒さに一致するよ
( -105 ) 2011/07/19(火) 14:49:19
>>a18
タップかアンタップどちらにするべきかw
むしろ誰に通じるんだこれw
( -106 ) 2011/07/19(火) 14:50:51
相手への気持ちが先行してまともな思考が出来なくなったところ見計らってさりげなく黒塗りしながら「俺はやった!出来ないから狼!」って論法
これは感情型のあたしなら村でも狼でもあり得るけど葦猫村なら動きとしてはおかしい
( -107 ) 2011/07/19(火) 14:52:47
( a19 ) 2011/07/19(火) 14:53:32
葬儀屋 リリアンは、少年メイド ソーニャの 本体に アタックしようか 手札を見ながら 考えている
( a20 ) 2011/07/19(火) 14:59:38
とりあえずYOSHIKIはまるで参考になんねーけど、むしろ触れがなかったってのがロジカル度の高い葦猫の狼要素。
キュウが2日目からトア&あたし黒説を浮上。
これ葦猫に突っ込まれて訂正でわりーけど、逆だな。
キュウの破綻は「黒をなすりつけようとした相手が白視されてしまう&トア真視がどんどん強くなってしまい、真を狼視、村人を黒視と言う動きが成立出来なくなっての破綻」だなー
>>2:82仲間忘れるとか…(←ネタ)
結局葦猫白視してる事から、キュウの破綻は「ごく普通に真&村を黒塗りしようとして失敗した」像が浮かぶ
( 60 ) 2011/07/19(火) 15:43:32
4日目も変な話だけど論理的な手順思考が多くて、ぶっちゃけ灰にずーっと興味がないんだよな
狼探してるか?って言うと違くて、キュウやブルーソのおかしさへの言及が多数
そこでひょっこり>>4:53「普通に怪しい。」
これの言語化とかがないんだよ。占やキュウに対してあれほどロジカルに攻める事が出来て、灰に関してはぽろっと一撃離脱して「じゃ吊りましょう」になってる
( 61 ) 2011/07/19(火) 15:44:09
これは、葦猫村としたらおかしいんだよ
もっと興味があって灰に色々触れて、最終的にロジカルに追い詰めて外してる、これならわかるけど、実は相手を追い詰めてない。
さらっと落として周りに吊らせてるんだよね
その上で自分は迷うアピ連発しているからどこへ行ってもいいし、最終的に自分が吊られなければただロジカルに追い詰めると言う切り札があるから
その上で>>5:29みたいなさりげなアピはやっぱり狼本能がわずかとは言え現れたんじゃないかねー
で>>4:70見事に仰る通りになってるのは、ここまで全て想定通りだったからだねー
いくら回転が速いっつったって、最終日の黒塗りの流れは予定調和過ぎるだろー
「シャトかーまぁたぶんない」って言ってたんだぜー?
( 62 ) 2011/07/19(火) 15:44:51
あと、今日の葦猫の動き、狼だからなの気付かねーか?
敵視みたいなのはあってしかるべきにせよ、「リヒトとキリエを説得するのがお仕事」と言うロジカルな村人葦猫なら、あたしのことなんか黒塗り乙、で無視して淡々と要素挙げに徹するはずだよ
なのに文脈の読み取りの違いで挑発とか攻めたりしてる
あたしも良い指摘してるとは思えねーけど
これは、ロジカルな白さを持つ狼が最後の最後に出す生存本能や黒さに一致するよ
( -108 ) 2011/07/19(火) 15:46:42
あーうん、葦猫の黒要素を一言で挙げるとこうだな
「狼探してない」
>>2:58辺りからなんだけど、葦猫が挙げているのは「キュウの矛盾要素」「ブルーソの偽要素」「手順の開示によるメリデメリ」そう言った所がほとんどで、灰に対して突っ込んだり触れたり、或いは自身の思考を晒して理解してもらおうと思ったり、そういうのがほとんどないんだよ
これはごく普通に狼要素
そんで、灰に触れないから現時点で矛盾要素や違和感が掴みにくい。
これは、「ほら違和感ないでしょ」なんて言えば聞こえはいいけど、まずそもそも良いも悪いもない所で大幅にマイナスなんだよー
多分2人は3日目の様な輝くロジカルな白さが今日見えるからつい騙されてしまうんだと思う。
けど、良く見れば葦猫狼なら別にこの程度自然なはずだぜー
( 63 ) 2011/07/19(火) 15:53:13
葦猫がやってるのは常に「目先の分かっていることを噛み砕いて説明している」だけなんだよ
何故それがあたしや他の皆の心に綺麗に響かなかったのかは…自明の理ってもんだろー?
そう考えれば今日やってる事も一緒。
葦猫同様に後付けなのは認めるけれど、後付けで出している中にあたしから裏付けや根拠が出せないのは当然
単に思考を隠している狼だから、だなー
( 64 ) 2011/07/19(火) 15:54:02
あと、まぁ向こうも触れてたり白アピってるみてーだからあたしも少しだけ触れておく。
二人が残されている意味。
レイファが結局襲われている意味。
これは一見自然には見えるけど、レイファの昨日の思考を追えば、どちらが狼なのか凄く良く見えて来るはずだよ
( 65 ) 2011/07/19(火) 15:56:05
( *21 ) 2011/07/19(火) 15:56:34
おっと「襲撃なんて考えない方がいいって言ってたじゃん」とかで反論されそうだなw
でも、あたしのその思考が見えた&今あたしがこれを主張するとそう返せて破綻からこそ、わかりやすい襲撃が出来たんだとすれば筋は通るだろ?
なんだかんだで、葦猫も皆が「あたし狼なら破綻するよね」って言う推理に乗っかって「破綻したじゃん」って言って「違和感」の提示をしてるだけで、それは別にあたしが村でも狼でもある違和感なんだよな
凄く論理的だから言われるとピヨって反論出来ねーけど、反論出来ねーのは当り前だったりする
そもそもその違和感を先に出してた側と後から指摘した側がどっちが狼なのか?ってのは考えて欲しいかなー
( -109 ) 2011/07/19(火) 16:08:19
国主さんに相談してしまった。
シャトの人は申し訳ない。
ほんとーにそのまま頑張ってくれてるのは助かります。
本当にごめん。
私のいわなあかんことはなんとなく見えたから
仲直りできるといいな(´・ω・` )
( -110 ) 2011/07/19(火) 16:21:13
こんにちは。
村建ての人に意見を求められたので、独り言にて私の考えを出しておきます。
エピ後に見て、思考の一助になれば幸いです。
( +265 ) 2011/07/19(火) 16:41:23
三日目の話題。
「真決め打って」発言は、正直良くあるものなので特に問題を感じません。
シャトは「ワンマンだ」と言ってますが、占い師のワンマンプレイになるのは「システム的に真占確定した場合」にありうるものです。
つまり占い師が1CO確定した場合です。
この村の場合はそうではなく「皆が推理をした上で」という前提があっての「真決め打って欲しい」です。
つまり「決め打って!」「無理です」で済むやり取りだと考えます。
真占が確定した村での灰のつまらなさは半端ないので、確定扱いの展開を嫌うのは分かりますが、脊髄反射で反発するようなものではないと考えます。
( -111 ) 2011/07/19(火) 16:41:56
葬儀屋 リリアンは、自警団長 ヘクターに、お疲れさまっ。
( a21 ) 2011/07/19(火) 16:42:18
最終日、八日目の話題。
>>8:21の「無駄に〜」からは、当人からすれば正論です。
リアル問題があるにしろ、きっちり読み込んでいる人からすれば、最低限の状況把握すら怠ってしかもそれを恥ずかしげもなく発言している人というのは許せないものです。
個人叩きとは思いません。
>>8:28も、個人叩きというよりは「煽り」ですね。
この煽りは、ちょっと行きすぎかもしれません。
( -112 ) 2011/07/19(火) 16:42:29
◆夏の元気っ子トア:三日目の言動に問題があったとは思いません。
◆葦買い付け猫:最低限の状況確認程度はしましょう。確認不足を自ら出しているのですから、そこを突っ込まれても自業自得です。
◆猫娘シャト:カッとなるのはやめましょう。本音は独り言に落とし、エピで話し合うこともできます。言い方しだいでもっと丸く収められたはずです。ぶっきらぼうなRPをする場合は、悪いほうに災いすることも念頭に置いて発言しましょう。
◆村建て人、その他:三日目のマイナスイメージを引きずって、八日目のシャトを見ているように思いました。村建て発言では「言い方をもう少しソフトにお願いします」というような指摘ならともかく、「もうコミットして終わらせて」というのは、さすがにどうでしょうか?
また、墓下の情報を持つ人の発言は、様々なメタを含みます。その配慮を怠っています。
( -113 ) 2011/07/19(火) 16:43:08
>>>8:49等からあまり私(村建て人)の言いたい事は伝わっていない感じです。
既にこの場合、「お前喋るな」的なことを村建て発言で言ってしまってます。よってもはや進行中は「通じない」と思ってください。
エピでは通用する表現が、最終日でも通用するとは限りません。最終日まで一週間以上神経を張り詰めてきたプレイヤーの精神状態を加味して助言を行うようにしてください。
以上から、私の結論はこうなります。
「みんな、どっちもどっち!」
( -114 ) 2011/07/19(火) 16:43:39
よく例として出していることなのだけど。
(1)あの人は勉強は全然できないけど、凄く早く走る。
(2)あの人は凄く早く走るけど、勉強は全然できない。
このふたつは、言っていること自体は同じものです。
しかし(1)は相手を褒めているのに対し、(2)は逆に相手を貶していることが分かりますでしょうか?
似たような現象が無意識のうちに互いに起きて、すれ違いに繋がっているように思いました。
ルールにも書いているように、指摘をされた場合は「そんなつもりではなかったけど、そう取られてしまうのならば次からは改めます」という思考で臨んで欲しいと思っています。
また、村建て人の考えのもとで運営されるとは言え、村は村建て人だけのものではありません。
このことも同時に踏まえたうえで、村建て人発言の内容を吟味願います。
( -115 ) 2011/07/19(火) 16:44:57
■村建て
もすこし言い方考えればよかった。
結果シャトを傷つけたのは私の落ち度。
多分結果的にはシャトより酷い事をしてると思う。
本当にここは申し訳ないと思うし、村建てとして
まじないわーになるのは受け入れます。
お墓の下に居てた期間のが長いから、下からみたものと
上から見たものは違うとは思う。
現実に私はその日はもーお墓だから。
本当にここに関してはごめんなさい。
( -116 ) 2011/07/19(火) 16:46:38
ちなみに、
・三日目のシャトとトア
・八日目のシャトと村建て人およびアンカ先
以上の発言+αしか読んでないので、何か思い違いしてる点とかあるかもしれません。
そのときは指摘お願いします。
( -117 ) 2011/07/19(火) 16:47:42
( +266 ) 2011/07/19(火) 16:47:56
思った以上に説得力があってまたもやゆらゆら。
まぁ、正直積み重ねで行けばシャトの方が上じゃよなぁ。
>>61>>62の説得力が半端ないと思うんじゃが、キリエさん、どうじゃろう?
>>65
まぁ、葦猫狼でレイファ生きてると絶望しか見えないわけじゃからなぁ。この辺は割りとどうとでも言えるかの。
( 66 ) 2011/07/19(火) 16:48:28
( A31 ) 2011/07/19(火) 16:48:45
旅猫 ディングは、自警団長 ヘクターにお辞儀をした。
( a22 ) 2011/07/19(火) 16:52:18
独断で相談してみました。ごめん。
国主さまのおかげてやる事も見えたと思うから、
シロネは頑張るにゃ。
( +267 ) 2011/07/19(火) 16:55:21
スルー力大事やね
瓜姫がおる。やほやほ。毎度お疲れ様ですー
( +268 ) 2011/07/19(火) 16:57:27
シロネはなんら間違ってないと思うがね。
俺としては色々言ったけど、もう良いかなーとか。
そもそも見物人だし、というのもあるけどもね。
互い、そういう人なんやなー
みたいな。
( +269 ) 2011/07/19(火) 16:58:45
とはいえエピで心折れるかもしれないにゃ。
あと村の情報にもかいたけど、シロネは村建てもはじめてだし3回目の初心者なので
おかしなこと言ってたらとめてね。
( +270 ) 2011/07/19(火) 16:59:38
>>+265
国主様、ありがとうございます。
お疲れ様です。
>>+270情報欄にあったね。せっかく初めての村建てを汚してしまってごめん。僕結構1dから独り言汚いから、遠慮なく言ってください。
まだちょっとしかご一緒してないけど、僕シロネ好きだよ。村建てさんとして、PLとして、すごくバランスよかったと思うよ。
また村建てすることがあったらお世話になりたいと思ったくらい。
なぜシロネを吊ってしまったか、いまだに僕もわからないよ・・・orz
( +271 ) 2011/07/19(火) 17:05:00
>>+270
え、初めてだったんだ。三回目で立てるその行動力は凄いね。
つ【麦茶】
これでも飲んで元気だして。
( +272 ) 2011/07/19(火) 17:05:20
>>+270 シロネ
かれこれ俺はこの世界5年目だけどシロネは間違ってない
村建てとして最善を尽くしてると思うよ。
俺はこの村に関しては色々思うこともあったけど
シロネは是非同村させていただきたいと思えるPLさんっていう風に思ったなぁー古くも新しくもこういう出会いがあるのも人狼の良い所なりね。
シロネがエピで心折れそうになる分には
俺はそれを全力で支えるよ。まあ、当然変なこと言ってたらそれはそれで言うけどねw
( +273 ) 2011/07/19(火) 17:05:41
今回独り言が汚かったり感情的になったりしたのは、
僕のメンタリティの弱さもあると思うから。
シャトのあれをメタ白ととって見抜けなかったのもね。
1PLとして、堂々としてたいです。皆様、お目汚し失礼しました。
( -118 ) 2011/07/19(火) 17:07:06
ついでに最終的にシャトを非難してしまった部分は僕の立場として正しい行動だったかというと果たして疑問だから。
その点も、何かあれば。
シロネのことは全面支持です。はい。・・・今のところ(ちらっ
( +274 ) 2011/07/19(火) 17:09:52
しくしく笑
麦茶が目にしみるにゃ…
。・゜・(ノД`)・゜・。
皆さんありがとうございますにゃ。
エピではみんな仲直りできるように頑張るにゃ。
( +275 ) 2011/07/19(火) 17:12:06
>>+275
僕もがんばる。
猛烈に1人反省会をした後の立ち直りなうだから。
( +276 ) 2011/07/19(火) 17:13:20
夏の元気っ子 トアは、飼い猫 シロネ麦茶目に入れちゃいやwww
( a23 ) 2011/07/19(火) 17:13:42
うわぁぁん
。・゜・(ノД`)・゜・。
本当にみんなありがとうだよ
とりあえず公開されたときごめんごめん謝りまくってるけど!ごめんなさいー
( -119 ) 2011/07/19(火) 17:15:16
すごくどうでもいいんだけど、
いまだにトアがおんなのこに見えるんだにゃ…
( -120 ) 2011/07/19(火) 17:20:41
・・うん、読んだ・・・
猫はたしかに狼を「探し」ては居ない・・でも「追い詰めてる」のは確実、、なんだよ、ね・・
・・やり方が違うだけで、これはこれで、村要素にはなるって、、僕は考えてる・・・探してたシャトと、、追い詰めてた猫・・積み重ね、とは言うけど、、僕はこれ両方とも同じレベルに白って見てる・・そのシャトの積み重ねを鵜呑みにしちゃったら、、発言数が多いほうが、、白視取れるもん・・
( 67 ) 2011/07/19(火) 17:27:04
・・あ、それとレイファ襲撃の意味だけど、僕・リヒト・レイファから襲撃するなら、、僕多分よっぽど何かが無い限り、レイファ襲撃する・・だって、自分で言う&リヒトも巻き込む形になってあれだけど、どう考えてもレイファより僕達の方が浮いてるもん、、僕達能力者ズに任せてフラフラしてただけだもん・・引き込みやすい相手を残すのは、、別に不思議じゃないと思う・・・現に今、、僕とリヒト揺れてる、、し・・ただこれ、、「思考が動きやすそうな相手」をわざわざ残してる、、とも見れるんだよ。。ね・・でもレイファ、、そこまでハッキリ猫とシャトに白黒付けてた、、っけ?・・・ちょっと見直してくる・・
( 68 ) 2011/07/19(火) 17:27:12
虚弱体質 キリエは、・・まぁ、白視と一緒に黒視も取れちゃうもんなんだけど、、ね・・・迷う、、ね・・
( A32 ) 2011/07/19(火) 17:27:42
シロネってすごく優しくていいPL様だなー‥‥。
僕もぜひ地上で会ってみたいと思ったよー。
‥‥あんまりひとりで落ち込まないで欲しいよー。
と恥ずかしいので独り言で。
というか皆いい人。この国いいところだなー‥‥。
( -121 ) 2011/07/19(火) 17:28:07
・・あ、思いっきり>>7:97あった、、ごめんなさい。見落としてた・・・
・・でも、襲撃筋って、コントロールするのは村じゃなくて狼なわけで、、僕その辺材料にするほど、、考えられて無いかも・・・んー、、これでレイファ襲撃するのは、、シャトより猫っぽいかなぁ・・どうしよう、、
( 69 ) 2011/07/19(火) 17:30:35
・・どっちが狼かわかんない。。。正直な話。。ほとんど居なかった猫にやられるより、、ちゃんと毎日参加してたシャトに負ける方が。。まだスッキリできる。。っていう程度の理由で、、猫吊りたいなぁ。。って思ったり思わなかったり・・・だってこの二人なら、、どっち狼でもそんな不思議に思えないんだもん・・・墓下からだと、、もう正解見えてたりする、、のかな?・・・
( -122 ) 2011/07/19(火) 17:33:03
■シャト
やっぱり誰か一人でも悲しい思いをしたのなら
そこは改善はしてほしいかな
お墓にいて、トアが近くに居たから見てられなかった、ってのは正直あるけれど
みんなが思ってるとことは違うみたいだけど
なんか思考キモチワルイとかはいってほしくない。
トアだけでなく、いろんなひとがやり過ぎたんじゃないかな?って思ったのならそれは直さないといけないと思う。
一番頑張ってたのはシャトだと私は思ってる。
だからそんなところで引っかかってほしくない。
とはいえ止め方が卑怯だったと思ったから
本当にそこはごめんなさい。
それにこんな事したのに頑張ってくれたのが本当にありがたいです。
( -123 ) 2011/07/19(火) 17:33:44
後上の白確さん、葦猫さんも最後まで継続してくれてありがとうございます。
村建ての横槍があった上で見極めるのって大変だったと思います。本当にごめんなさい。ありがとうございます。
( -124 ) 2011/07/19(火) 17:36:22
( -125 ) 2011/07/19(火) 17:38:50
・・・今までの積み重ねだと、、断然シャト村・・
・・ところどころの輝きだと、、猫村・・・
・・・僕の考え方だと、、狼でやりやすいのは、、シャト。。でも、猫はそもそもそれ以外の要素がほとんど無いから・・困る・・・イーブンの状態から動かないんだけど、、ラ神呼んでいい?・・だめ?・・・わかった・・
( 70 ) 2011/07/19(火) 17:41:56
( +277 ) 2011/07/19(火) 17:43:28
( +278 ) 2011/07/19(火) 17:44:40
・・・誰か墓下の人、、僕と代わってくれないかな・・
・・電波とかきたりしないかな・・・・
・・・初めて、墓下の人達と代わりたい、、とか、助けて、って思った。。かも・・
・・今までは、、一応自分なりの結論は、、自分の中で出せてたのに、、な・・当たってるかどうかは、、別、、
・・難しい、ね、、
( -126 ) 2011/07/19(火) 17:45:11
( +279 ) 2011/07/19(火) 17:45:49
( +280 ) 2011/07/19(火) 17:48:30
( +281 ) 2011/07/19(火) 17:49:16
8日目の独り言みるのこわいー
でもちゃんと見ないとな
怖いようー笑
こわ い!
( -127 ) 2011/07/19(火) 17:49:27
奇術師 シェルノアは、自警団長 ヘクターが来ていたのを確認。いつもお世話になってます。
( a24 ) 2011/07/19(火) 17:50:02
ヘクターさん降臨して頂くんなら
もっとかわいいグラにすればよかったにゃ
ハッピーターンとかアナスタシアとか
( +282 ) 2011/07/19(火) 17:51:38
カオスのダミーかわいいよね
それにしたらよかったかな!
( -128 ) 2011/07/19(火) 17:52:36
んーと。
シロネは「きもちわるい」を、ものすごーくネガティブな言葉だと思っているのかな?
この「きもちわるい」を一般的に分かりやすい言葉になおせば「モヤモヤする」でしょうか。
もっと厳密に言えば「腑に落ちない」です。
これをさらに人狼的に表現すれば、「違和感」という言葉になります。
リドルが言ってた>>6:42かな?と、似たようなものだと思うのですが…。
こういう場合、人狼界隈には非常に便利な言葉があります。
「もんにょりする」です。
( +283 ) 2011/07/19(火) 18:02:37
>>67
「追い詰める」ってのは、@順手的に占い師を絞ってA判定結果から灰を絞ってB自身が白視される
ではじめて成立するよー
葦猫は@>>2:83Aカーラやリドルへの対応
この辺が足りずBしか出来ていない
現状は葦猫が村で「追い詰めている」のと狼でトアの真度に「追い詰められた」のと状況は全く一緒だよー
まぁ、こう言うとあたしも@Aが足りてるとは言えねーんだけど
( 71 ) 2011/07/19(火) 18:02:54
村建てなぁ
これが終わったらまた建てるかーいわれると
しばらく建てる気はなかったかなぁ
見る国さえあればそこ覗いたりしよーかなとは思ったけど
さすがに連戦だったからね。
こゆこと起こしてしまったんだし、村建て当面は自粛するつもり。
まぁでも人狼自体は嫌いじゃないし、何かあるものではあるとおもう。人とあそぶゲームだから楽しいんだしね。
ゲームはどこかでは参加したいかな。
( -129 ) 2011/07/19(火) 18:05:52
( +284 ) 2011/07/19(火) 18:09:15
なんかわからないけど…
極度の緊張状態にいるからなのか、覚醒加減がパネェ
多分、村人側やってる時に限りなく近い冷静さと説得力が今やっと出せた気がする
色々あったけど、気にせず全力でやろう
村建ても墓下も野次馬、そんな意見を今進行中に気にしたら負けだよな
( *22 ) 2011/07/19(火) 18:09:48
まあ、あの盤面、あの口調で「気持ち悪い」が出たら
良い風には解釈されんよね、とは思う
( +285 ) 2011/07/19(火) 18:10:37
しかしまあ、そんな諸々はスルーしてにゃんにゃんしようぜ
( +286 ) 2011/07/19(火) 18:11:01
>>+283
んー、なるほど
前後の言葉と繋げるともんにょりーな言葉に見えなくて
物凄く「キモチワルイ」が印象にのこってしまったんですよね。そんな思考よくできるなーみたいな。
違和感ーなら納得はいきます。
こちらも先入観とかいろんなものはあったので…はい。
なんだかすみません。
( +287 ) 2011/07/19(火) 18:14:20
>>71
・・1は、、出来てたんじゃない、、かな・・2は、たしかにあんま記憶にない、かも。。3に関しては。。半々かな。。とか思ってる辺り、、この辺はきっと僕の考えが緩いだけ、、だね・・
・・シャトは、。今までに「あ、狼っぽいな」って思えるような感情の発言が、、あった記憶が無いんだよね・・
シャトって、、結構感情型に見えるから、、シャト狼ならその辺が見えてこないのが、、不自然。かな・・って思ってる・・村っぽい、って思える発言はあったのに、ね・・
。。僕の中での積み重ねって、、そんな感じ・・猫は「狼だったら何を狙ったんだろ」っていうのがわかんない・・居ない日が多すぎる、、ね・・・それが理由の白視が、僕の中で大きかったりする・・
( 72 ) 2011/07/19(火) 18:14:41
>>28
>あざといなさすが葦猫あざとい
これとかもただのネタ発言で笑うところなのだけど、元ネタ知らない人にはただの煽りにしか見えない諸刃の剣なのは確か。
リドルの台詞をわざわざ借りたせいで「気持ち悪い」になっちゃっただけだと思うのよね。
本人的には、ネタとしてウマいこと言ったつもりだったんじゃないかなぁ?
>>+285
その通りだよね。
元々ぶっきらぼうなRPに、煽りっぽい内容が先に出てるし。
ただしシャトは「ああ、そう取られちゃったんなら自重しよう」って表明して、ルールでお願いしているやり方を尊重してくれている。
なのにシャトがさらに言い募っているのは、試合中断まで言われたことに対してだと思うのね。
ぶっちゃけ、葦猫自身はシャトに叩かれたって思ってるのかな?
( +288 ) 2011/07/19(火) 18:18:45
おや〜国主さん、お久しぶりです
なんか色々申し訳なさで一杯
私いくとこ何かしら起こってる気がします
( +289 ) 2011/07/19(火) 18:24:29
Bに関しては現実そうだっただけで本人努力が足りてるとは言えねーか
( -130 ) 2011/07/19(火) 18:29:07
>>+289
いや、それとこれとは無関係でしょwww
かつては、「せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ」というネタ発言をして、誰も知らなくて赤誤爆と思われて吊られた人もいたしなー。
元ネタありきの発言は、取り扱い注意ですよ。
( +290 ) 2011/07/19(火) 18:29:52
( *23 ) 2011/07/19(火) 18:31:30
確かにネタ発言は要注意ですね
身内村なら大丈夫ですが
人狼に慣れすぎると忘れがちになるかもしれません
( +291 ) 2011/07/19(火) 18:36:56
個人的には最終日熱い展開だから楽しんでます
私もこれくらい実力があればなぁ
( +292 ) 2011/07/19(火) 18:39:12
にゃんにゃん賛成!
猫好きの私に隙はなかった
↑こういうのもネタ発言ですよね
( +293 ) 2011/07/19(火) 18:42:12
( +294 ) 2011/07/19(火) 18:45:37
( +295 ) 2011/07/19(火) 18:46:39
虚弱体質 キリエは、葦買い付け猫 を投票先に選びました。
神父猫 ギルバートは、ちなみに帰路に
( a25 ) 2011/07/19(火) 18:48:50
神父猫 ギルバートは、着くから退席するの…間違って途中送信とかスマフォつかいにく
( a26 ) 2011/07/19(火) 18:50:08
>>+288 瓜姫
別に葦猫は叩かれたとは思ってないだろうというか
スルースキルマジぱねぇっす。を発動してると思う。
ちなみに瓜姫はそこネタ発言って言うけど
「そうでしたかそれはそれはすみません
狼の発言とか目が滑って誤読しましたわヲホホ」
まず煽りっぽく入ってて
「つーか、そこまで人のことつらつらけなせる思考があざといなさすが葦猫あざとい」
この「そこまで人のことつらつらけなせる思考」って
言っちゃってるからここは頑張ってもネタで解釈するのは
ちょい難しいかな、って思ってたり。
トアとの絡みでも言ったけどこれって暗に
「私は貴方を平気で人をつらつら貶す様な人と思ってます」
っていう表明に他ならないので。
煽りっぽく入ってる所からして>>28は実際感情的になった末の発言じゃないかな、と思ってる。
( +296 ) 2011/07/19(火) 18:51:29
( +297 ) 2011/07/19(火) 18:54:18
ぅー、難しい。
葦猫さんは気にはしてないとおもう
んー、シャトがぶっきらぼーRPで
そこを踏まえてみとけばよかったの?
んーんー
( +298 ) 2011/07/19(火) 18:57:45
あ、あとこれだは言わせてシャトの中の人は普段は
こうじゃない人だから
一生懸命にやり過ぎるところはあるかもしれないけど
エピではきっと収拾ついて楽しく終われるはず
少なくとも私よりは大人だと思うから。
( +299 ) 2011/07/19(火) 19:03:26
>>+299
お知り合いさんですか?(´・ω・` )
そうならいいのですが…
( +300 ) 2011/07/19(火) 19:07:18
もんにょり
違和感やもやもやを感じた時に使う言葉
ディンク覚えた。
( -131 ) 2011/07/19(火) 19:09:02
>>+296
そうです、煽りです。
村建てさんの返信でも「叩きではなく煽りです」と書きました。(返信と同様のものを独り言に落としてます)
「あなたは平気で他人を貶す人です」と喧伝すれば叩きだけど、「そう思ってます」は単なる感想だしなぁ。
煽り発言から入ってるのは間違いないし、シャト自身それが分かってるからこそ、村建て人からの指摘に素直に「自重します」って返答したのだと思うよ。
つまり「煽り」をネタで薄めて、バランス取ったつもりだったのではないかな?と。
感情的になったかどうかは、あんまし重要な要素には思ってないです。
村建て人さん的にはこの煽りよりも「きもちわるい」がネックになっていたようで、その辺りから言い違ってすれ違って、途中から売り言葉に買い言葉っぽい流れになっちゃったような感じ。
( +301 ) 2011/07/19(火) 19:09:34
んーリドル劇場ないかな
●シャトのあざといなんやらーはとりあえずネタ発言で、
本人はウケ狙いかもー、な発言でした
●シロネは元ネタを知らないのと、前後の文章から
ひどいよシャトさん!になってしまう
と、まぁ自分だけならいいんですけども…
●シロネ含め、
数名がシャトのネタとはとらず、PL攻撃に見えた
こゆこと?
( +302 ) 2011/07/19(火) 19:13:52
>>+300
リアル友達です。
だからちょっとメールは送ってます
村の展開には関わらないようにしてるのでそこは心配しないでください
( +303 ) 2011/07/19(火) 19:15:00
>>+303
あらら…それは本当にすみません。
お手数おかけします。
( +304 ) 2011/07/19(火) 19:17:11
>>+299
そういう意味では私も心配してないです。
「村建て人」としては先輩になる人だし、エピになって落ち着けば、シロネが何を目的としていてこうなったのかも分かるでしょう。
よいアドバイザーになってくれればと思います。
つかそれゆえに、逆に、三日目なにやってんだって気分ですけどwww
( +305 ) 2011/07/19(火) 19:19:15
どうでもいいけど晩御飯のアジが一尾たりん
開けてから気づいたからどうしようもない
この村もこんな感じなんでしょうか
ぐるぐるー
( -132 ) 2011/07/19(火) 19:20:56
( +306 ) 2011/07/19(火) 19:22:08
( +307 ) 2011/07/19(火) 19:25:16
>>+302
ぶっちゃけ。
説明しないと理解してもらえないものはネタでもなんでもないので、そこは気にせずバッサリ切り捨てていいと思います。
人狼では特に、「どういうつもりで言ったか」よりも「相手がどう受け取ったか」が重要視されます。
感情面を含め、そういうゲームです。
相手の読解力の問題ではなく、自分の表現力の問題なのです。
多くの人に理解されなかったのであれば、それはやっぱり当人がヘタ打ったのです。
( +308 ) 2011/07/19(火) 19:25:48
晩御飯のアジが一尾足りないだけでなく、
綺麗にやけません…しくしく
( -133 ) 2011/07/19(火) 19:26:40
村建て
●言葉をもすこし選ぶべきでした
シャト
●ネタをもすこし選ぶべきでした
こ、これでいいのかな…
( +309 ) 2011/07/19(火) 19:33:10
>>+301 瓜姫
まあ>>+308で言ってる通りで理解されてないから
本人の意図どうあれバランスは取れてないんだがね。
「きもちわるい」に関してはあの流れで言えば
当然良い風には解釈されないと前述した通りなのでまあ。
基本的には>>+308の考えに賛同だなー
あまり読解力が無さ過ぎて相手イライラさせるのは
どうかとは思うのでそこはバランス派ではあるけど
ま、それは多分瓜姫もそうか。
「多くの人に〜」ってあるし。
>>+299 ギル
ふむ。まあ、難しいやね。
( +310 ) 2011/07/19(火) 19:34:58
>>+309 シロネ
ワードチョイスにあまり問題があった様には……。
( +311 ) 2011/07/19(火) 19:35:57
うーん。
ギルの言葉を信じることにして。
「煽り」は許容範囲、スルー力大事、っていうのはわかります。
ただ、3dのあれは「煽り」だったのでしょうか。
ぶっちゃけ僕が最終日に酷いと思ったのは、結局僕が感情的になっているのもあって、
僕に対する発言と似た行動を、葦猫にもしている。ああこの人は謝罪はしてくれたけどなんにも分かってくれていないんだな、ってショックに思いました。
( +312 ) 2011/07/19(火) 19:40:13
もちろん、もう対僕のことは言及しません。
あの点で僕も感情的になり、正しい行動を取れていたとは思っていませんから。
国主様は灰を覗こうと思えば出来ると思うので、おわかりになるかもしれませんが、
正直、半ば3dから思考を放棄しかけていました。この点に関しては申し訳ないです。もし村が負けたら僕のこの思考放棄も一端だと思っています。
一応、3dに関する見解として。
これを引きずっていただけなので、シャトが信頼に足る方だという言葉を後は信じます。
( +313 ) 2011/07/19(火) 19:44:05
@は最終的にやってたか。
Bに関しては現実そうだっただけで本人努力が足りてたとは言えねーかもな
「追い詰め勝ち」ってのは、葦猫も村でカーラ辺りで終わってた時ならそうだろうけど現状だと違うと思うよ
( 73 ) 2011/07/19(火) 19:44:29
>>+309
今一人で決めなくてもいいと思うよ。
結局のところ。
あっちが全部悪いとか、こっちが全部悪いとか、そういう極端なのはナンセンスだと思うのね。
最低限、マイナス思考持ったまま変なバイアス越しで話するようなことの無いよう、「こうだったのかも知れない」と私の考えを出しましたけど、それが当たってるかどうかは分かりません。
エピで実際に話をしてみて、「こういう場合、どうして欲しかったか」「どうすれば回避できたか」などをお互いに指摘しあって、次への糧にして欲しいなと思ってます。
( +314 ) 2011/07/19(火) 19:44:35
描娘 シャトは、んー、ちょっと時間的にあとあんま殴り合えねーかも。顔は出すよ**
( A33 ) 2011/07/19(火) 19:45:05
>>+311
これは国主さまに言われたんだけど、
そのPL攻撃というか煽りがきちーよ、って見えるんなら
コミットしてーって言うんじゃなくて
まろやかに発言してね、
って言うほーがよかったのかもしれないねって言われたにゃー
( +315 ) 2011/07/19(火) 19:45:31
>>+312
トアの決めうち発言への反発は、あれは素で嫌がっただけに見えたなぁ…。
完全に全ての発言を読んでるわけではないので、読み違いはあると思います。
今日相談されてから、該当しそうなところだけザッと目を通したので…。
( +316 ) 2011/07/19(火) 19:47:31
あと確認として。
最終日のシャトが、周囲を不快にさせる行動ではなかったか。
逆に、3dの僕の発言に落ち度があったか。
この辺りは国主様に確認しておきたいです。マナーの問題は難しい、僕の解釈がずれている可能性は大いにありますから。
( +317 ) 2011/07/19(火) 19:48:10
そっか、全部読まれているわけないですね。
そのあたりは自分で考えます。ありがとうございます。
( +318 ) 2011/07/19(火) 19:49:33
>>+312
気になるようでしたら、エピで冷静に話してみるとよろしいかと。
3日目は感情入ってて、トア様も傷ついたようでしたので、そりゃあよくない発言だったのでしょうが、今日葦猫様がどう受け取ったのかは分からないじゃないですか。
ちょっと該当の流れを見直しましたが、わたくしには3日目の発言と同じような意味合いにはまるで見えませんでしたよ。
( +319 ) 2011/07/19(火) 19:49:39
個人的にはシャトの状況があまり良くなかったかな
仲間は早々にバレ、ソロプレイをやらざるを得なかったのは堪えたんじゃないかな
( -134 ) 2011/07/19(火) 19:50:29
墓守 カーラは、自警団長 ヘクターにお辞儀をした。
( a27 ) 2011/07/19(火) 19:51:15
あと今日の流れな。
いっけん凄い理論であたしが論破されている様にも見えっけど、実際の所それで葦猫に説得力があるかってーと違う。
お互い様の推理を葦猫がする→そんなんお互い様だろとあたしが喰いついた→だからそれは前提でしょ
みたいなやり取りをしただけ。
実際は局面的にあたしが反論したのをお互い様で返されてるだけで、食い付いたあたしはわりーけどそれはあたしの性格要素的に矛盾するか?ってーと考えて欲しいな
そして葦猫も良く読むと挙げているのは「違和感」「お互い様の後付け推理」で、それを狼要素であると提示してはいるけれど「村葦猫が共感出来ないシャトの狼要素」として挙げているとしたら弱いんじゃねーかな。
上手く言えないけど
( -135 ) 2011/07/19(火) 19:51:17
お初にお目にかかります。
この度はありがとうございます。
( +320 ) 2011/07/19(火) 19:52:14
>シロネ様
心中お察しします、としか書きませんでしたが、シロネ様は全く悪くないですからね?
村建て、ありがとうございます。
( +321 ) 2011/07/19(火) 19:54:30
国主様ありがとうございます。
カーラもありがとう。
ちょっと頭冷やして、よく考えて見ることにします。
( +322 ) 2011/07/19(火) 19:54:41
あああ書き忘れた。
僕の悪い所として、過敏すぎるというのも自覚しているので。
僕のほうが謂れのない攻撃をしているなら、以後無きよう気をつけるということでした。
( +323 ) 2011/07/19(火) 19:56:23
>>+317
ああ、表に出してないけど、エピったら私の独り言見てね。
少なくとも私は、トアはワンマンとは思いませんし、三日目の言動に問題があったとも思っていません。
飴食いに関しては、瓜科とか関係無しに、特に古くからのプレイヤーには嫌がられる傾向にあります。
「喉の管理ができない人」というマイナスイメージを持たれても仕方がないところはあります。
( +324 ) 2011/07/19(火) 19:57:32
まあ、三日目の占師決め打ち周辺は
PL出した時点でそれを黒要素として吊らないとあかん。
っていうことやね。幾ら白く思ってかつ結果がどうでも。
まあ、現実、決め打ちをPL出してまで退けて
それでシャトが狼勝利致しました!
ってなった時に多くの人が素直に「シャト凄い」っていう
賞賛を惜しみなくすることが出来るのかと言われれば
きっと難しいんじゃねーかなと。
それって村側にとってもシャトにとっても不幸な気がする。
不幸な勝者を作らん為にはその場の為でなく
人狼の為に淘汰されるべきは吊る、ってことやね。
基本は寡黙吊りの要領と変わらん。
( +325 ) 2011/07/19(火) 19:58:41
シャトも大分気にしてるみたい、EP ではあまり強く言わないであげてくれ
( +326 ) 2011/07/19(火) 19:59:15
とりあえずシロネは晩御飯のアジをたべてきますにゃ
(´・ω・` )
色々整理してくる**
( +327 ) 2011/07/19(火) 20:00:15
あと、わたくしは昨日までシャト様を全く疑っていませんでしたので、素晴らしいLWだなあと、今日感心しましたわ。
これは皆様がシャト様を白だと思っていた証拠ですものね。
…ここで3日目の話を持ち出して反論するのは野暮ですよ。
現状表に出せる話はしましたので、
さあ、もふりに参りましょう。
もふもふ。
( +328 ) 2011/07/19(火) 20:00:38
>>+326 ギル
まあ、元々俺は言う立場にねーのと(墓下でうだうだ言ってる分に関してはアレだがまあ、そこは一種反省している)
シャトっていうのがまあ、諸々含めてそういう人なんかね。
という感じなのでまあ、その人がその人たるをどうこう言うつもりはないので基本はスルーで良いかな、とか。
( +329 ) 2011/07/19(火) 20:01:05
喉に関しては課題として自覚しています。その辺は気を付けますね。
認識は甘かったかと思います。
その他は独り言に埋めたので、エピで皆にご意見いただければ。
( +330 ) 2011/07/19(火) 20:01:18
まあ、俺が一番気がかりなのは誰よりもシロネなのだった。
ファンクラブの中でも熱狂的なファンのみがなれる親衛隊の一員としてシロネ様をお守りするぞー(おー!)
( +331 ) 2011/07/19(火) 20:02:53
どうもアイドル・シロネの事務所の
ギルバードことギルPです。
今日は歌のレッスンから…
こういうのもネタ発言です
あ、あと猫神やおよろずは面白いです(謎)
( +332 ) 2011/07/19(火) 20:07:39
人それぞれに、様々な美学がありますからねぇ。
>>+325
シャトが狼として。
「PL出した時点で黒要素として吊られるかもしれないのにあえてやった狼シャト凄い」
…という思考もありえますよ?
( +333 ) 2011/07/19(火) 20:07:58
>>+333 瓜姫
うーん、それは俺は賛同しないなーw
>>+325で言っている様に寡黙吊りと同じ原理で考えてるからさー
例えば
「寡黙になってる時点で吊られるかもしれないのに寡黙してる狼誰々凄い」
ってならんでしょw
( +334 ) 2011/07/19(火) 20:09:50
神父猫 ギルバートは、シャトのプレイングはすごいと思うにょ
( a28 ) 2011/07/19(火) 20:10:14
まあたいていこういうのって、狼とか村人とか関係なく、やっちゃう人はやっちゃうのですよ。
それを寡黙吊り同様とみなして有無を言わさず吊るのは、思考停止だといわれる可能性もありますよ、っと。
( -136 ) 2011/07/19(火) 20:10:36
>>+334
寡黙と同列にして扱うこと自体に無理があるから破綻するって思考は無いの?
( +335 ) 2011/07/19(火) 20:11:56
神父猫 ギルバートは、飼い猫 シロネもふり
( a29 ) 2011/07/19(火) 20:17:37
のほほんと生きていきたいものです
働きたくないでござる
( +336 ) 2011/07/19(火) 20:20:58
少年メイド ソーニャは、アンタップした、こんばんは
( a30 ) 2011/07/19(火) 20:21:43
働きたくないでござる!
絶対に働きたくないでござる!_/乙(、ン、)_
とりあえず私が言えることは一通り言ったかな。
後数時間でエピだし、存分に感想戦してくだされ。
そろそろ引っ込みまする。ノシ
( +337 ) 2011/07/19(火) 20:24:06
シャトさんはすごいと思いますけどねぇ
3日目の動きとそれ以降が合ってないと言ったその直後に襲撃きましたし、そういうところ冷静でいいと思います。
( +338 ) 2011/07/19(火) 20:24:20
>>+335 瓜姫
うーん。
破綻してると最初から思ってることは言わんけどw
まあ、俺の中に認識を整理すると
PL出し:あまり良いものではない
寡黙:あまり良いものではない
っていう認識で双方共にそれが発生すると判断が難しくなるという側面を持ってると思うのよ。
寡黙吊りの建前も「判断が出来ないから」だしね。
まあ、あくまで俺としてはPL出しは綺麗じゃないなー
といった感じなので別にPL出しで「PL出せる度胸凄い!」とかいう人がいてもそりゃ一つの価値観だろうね
とは思うけどもね。
ただまあ、ここが俺のエゴイズムであまりそういう人が増えると少なくとも俺は人狼を楽しみ辛くなってしまうだろうなという部分があるのでこういう主張をしているのであって。
( +339 ) 2011/07/19(火) 20:24:45
そして瓜姫wwww
まあ、戯れ言にお付き合い有り難う。
いつもお疲れ様です。
( +340 ) 2011/07/19(火) 20:25:31
あ、飴が来てた。
今日は9時以降はあまり発言できないかも。
レイファ襲撃はそれこそ私の状況白と発言力が大きすぎるからこそ、状況的な白要素が欲しかったからでは。
>>61
それは違う。4日目はまず吊り・護衛の手順を全員が把握することの方が大事だったでしょ。推理はまだ猶予があったし、手順を把握する方が大事。だからそちらが優先されている。
『カーラ黒の言語化がない』
前後の文脈を考えれば、「最適の吊り手順を示した上で、それと反するような意見を特に考えずに出している、だからカーラが怪しい。」って私が言いたかったであろうことは分かるよね。文脈的に解説せずとも分かってくれるであろうと思ってるからこそ説明が省かれているだけ。
( 74 ) 2011/07/19(火) 20:26:19
……あれ?
めろんたんが沢山喋っている幻覚が見えた気がした。
というわけで今北産業
何が何やら……。
( +341 ) 2011/07/19(火) 20:36:57
そもそも私の>>4:53は、その日に私が説明していた吊り手順の話に補足する形でポロリと出てきた考えの一つに過ぎないってのは発言読んでいれば分かるでしょう。
そこ一つを持ち出して「葦猫は考察の掘り下げが少ない」なんて言い出しているのが強引過ぎ。
>>63
『狼捜していない』『村人に自分の思考を晒して理解してもらおうとしていない』
ここも全然無茶苦茶だよね。
たとえば私のブルーソ偽理論にしても、
>>2:52「誰のどこを疑ったのか」の明示
>>2:53その発想への補足、
>>2:54「偽と仮定するとその発言はありえるのか」という考察、
>>2:56存在しうる反証
と、段階立てて【しっかり自分の思考は理解してもらおうと説明している】。
それが理屈ばっているだけであって、いやむしろ理解してもらいたいからこそ理路整然に説明してたの。
狼探してない、ってのも私は灰考察という形でこそ出してないだけ
( 75 ) 2011/07/19(火) 20:38:00
で、私が理路整然として情に訴えてないのは「理論と感情は分けられてしかるべきもの」って思っているから。それだけの話。
シャトがやっているのは情に訴えているだけ。事実がないから中身のある発言が出来なくて情に訴えるしかやれることがない。私の発言は「どうとでも取れる」「理屈だけ」と言いつつ自分がやっている発言こそ情に訴えるだけのどうとでも取れる発言。
>>64この期に及んで、しかも元々疑っていた相手に対して裏付けのできない村人なんていないよ。シャトの実力考えれば余計にそうでしょう。そもそもそれって自分が裏づけしようとせず今まで私を疑っていたって言ってるようなものだよね。
「灰に触れない」に関しては単純に質問がなかっただけだね。
( 76 ) 2011/07/19(火) 20:45:27
( 77 ) 2011/07/19(火) 20:47:22
>>77
今までの議事進行…ですかねぇ
葦猫様真面目にわたくし村人という事実に驚いてましたからね。
さりげなくdisられた?あれ?(ネタです)
( +342 ) 2011/07/19(火) 20:50:52
( A34 ) 2011/07/19(火) 20:52:10
>>+341
乗り遅れたクチですね。わかります。
シロネ社長が国王光臨のカードを使ったのさ!
ネタですわ。
( +343 ) 2011/07/19(火) 20:54:17
葦猫さんマジ葦猫
しかし決定をするのは人なので感情に訴えたほうが信じられやすい罠
( +344 ) 2011/07/19(火) 20:54:28
( +345 ) 2011/07/19(火) 20:56:04
>>77
・・初日から今までの発言・・議事の進行などへの手、、発言などの要素の提示・・・猫がいうところの「灰考察という形での狼探し」・・その他もろもろ、、人によっては、、発言数・姿勢、とかで片付いちゃうかもだけど、、
。。そういうことなのかな、とか僕は思ってる・・・
・・そういう見方でいけば、猫が劣るっていうのは、、確かだと、、思うんだ。。僕が思ってる猫の白さは、、それとは反対な気がするし・・
( 78 ) 2011/07/19(火) 20:57:58
>>+345
ネタのつもりで言っている言葉でも受け取る人によってはそう聞こえないかもしれませんからそのあたりの配慮は必要なのかもしれませんね
直接顔あわせているのであれば表情などから読み取れたりするのでしょうけども
( +346 ) 2011/07/19(火) 21:00:48
( -137 ) 2011/07/19(火) 21:01:32
( +347 ) 2011/07/19(火) 21:01:41
>>+343
何故降臨の運びになったか探してきます。
>>+344
葦猫様やっぱり強いな。
シャトの感情が乗っているように見えるかどうかかな。
( +348 ) 2011/07/19(火) 21:04:13
そういえば、わたくしローズ様のファンクラブにも入りたいのですが、どうすれば会員になれますか
( +349 ) 2011/07/19(火) 21:05:39
( +350 ) 2011/07/19(火) 21:07:59
( +351 ) 2011/07/19(火) 21:08:15
…。トアさん・レイファさん・フラットさんあたりの共通意見として「3d,8dの諸発言はPL叩きで許されるものではない」としている感じしか。
そのあたりの基準は絶対の真理ではなく主観。満場一致なら採用されるべきですが、彼女らが「NO」であっても、私は「許容範囲」だと思います。
諸発言を白く受け取るか黒く受け取るかは人それぞれなわで。
( -138 ) 2011/07/19(火) 21:08:25
>>+346
読み取り側がかなり過敏になっている感じがする、というのは余計な一悶着起こしそうで大っぴらに言うことは出来きませんね…。
…世知辛い。
( -139 ) 2011/07/19(火) 21:11:07
>>+348
そんでまぁ、村建て発言で場の静止をしてしまったんです。
で、村建てなのでかたっぽだけに肩入れとかはしたく無かったのと
正直どう収集つけようか困ったので相談させていただきました。
( +352 ) 2011/07/19(火) 21:12:35
>>+349
何故!?
>>+351
ありがとう。
読む前に言うけど、こういうのは時の運とか巡り合わせなので、気にし過ぎない方がいいよ。
特定の誰か一人が悪くて起きることってほぼ無いし、一人で背負うこともない。
と私は思うのですよ。
( +353 ) 2011/07/19(火) 21:15:13
>>75【理解してもらおうと説明している】
>>74「優先されないし文脈でわかって貰えると思った」
ここ矛盾してねーか?
結局葦猫の中で帰結してる事をある程度開示していなかったのは事実なんじゃねーか
灰考察より優先されるからやんなくていいってことはねーべよ。少なくともそれで白が取れる主張じゃねー
葦猫がどう言う理論で戦うかどうかは置いといて、事実皆の反応は「目が滑る」だったじゃねーか
つまり足りてないんだよ
それがあたしにある「積み重ね」の差って事と思うよー
>>76
情に訴えてたのはしばらく前までの話だと思うけど
それ言ったら今ここに来てあたしへの反論、それも「無茶苦茶」と言った強弁ぶりは葦猫の像から考えれば結構情に訴えてると思うけどなー
今すべきは淡々と相手の要素を提示する事、って自分で理解してるフシあったのになー
( 79 ) 2011/07/19(火) 21:22:08
最終日だなぁ…
あとは確定白のお二人にお任せなのですねー
( +354 ) 2011/07/19(火) 21:27:25
>>74
レイファさんの>>7:97、日替わり前にその場にいた狼だったら見逃せない一言かと。
レイファさんを残すと葦猫さんに疑いが向く。
何故噛まれたか、でアプローチしたら葦猫さんをつつくところが出てくる予感
( +355 ) 2011/07/19(火) 21:29:18
読んでる途中ですがー。
>>+112
概ね同意
1参加者だけど。
アンチ暴言の少数派なのにゃー
肩身狭いお・゜・(つД`)・゜・
( +356 ) 2011/07/19(火) 21:30:35
>>+355
それではもう一日前にレイファさん襲撃が必要なのです。
昨日葦猫さんが吊られる可能性は有りました
ヴェルナーさんより葦猫さんを疑っていたハズのレイファさん未襲撃である理由が弱まります。
( +357 ) 2011/07/19(火) 21:32:45
あとごめんなさい
葦猫さんがー葦猫さんがーなんて言ったけど
葦猫さんが気にしたか。確かに気になるんだけどね。
目の前でトアが苦しんでたのは事実で、
放置できなかった。どっちかいうとそれがおっきいかもしれない。皆が楽しく遊んでくれるのが一番シロネとしてものぞむところ。
なのに、村建て発言までした時点で若干フラットじゃないよね。
結果シャトにはフェアじゃ無いことをしたとは思ってるし、本当にごめんねっておもう。
でもトアがもんにょりしちゃったのは本当だし、
そこ置いときたくなかったし。
>>28はこれは認識の違いなのはわかったけど
いろんな人がもんにょりしたんだよ。
まぁ自分が真ん中の見方できてないって思ったから
国主さんのお力をお借りしたわけです。
( +358 ) 2011/07/19(火) 21:33:03
>>+357
のようにかばうというか白要素とも取れますからつつくところではありますが、人によっては白視されますね
( +359 ) 2011/07/19(火) 21:33:54
( +360 ) 2011/07/19(火) 21:35:16
乗り遅れた事確認・・・
会社の半強制飲み会とか無くなればいいと思う。
>瓜姫様
ご迷惑おかけしました。
>シロネ
すまん、コミットは言わんほうがいいって残しとくべきだった。つか止めてくれ自体が反感買ったみたいで言い出した身として申し訳なく思う。
>トア
三日目は多分トアの真意とか関係なく占が占決め打ちを要請したのが引っかかったのだと思う。
と自分は思っているがシャトの真意は赤にあるみたいだし待ってみるか。違ってたらすまん。
スルー力まじ欲しいな。エピで猫からむしり取ってみよう。
( +361 ) 2011/07/19(火) 21:35:17
問題はだからどうとかじゃなくて「葦猫がそうだったから」だなー。
自分で一番論理的思考が出来ていると自覚していたフシがあるのに「優先されない」とかで自分の中で帰結してしまってる事自体が黒要素
>>75灰考察の形で出してないだけ
変な話自分が一番頭回るって自覚してたんだろー?
そこは何で皆に解りやすく出さなかったの、って話だよなー
( 80 ) 2011/07/19(火) 21:35:23
狂気の精 ファズボール(人型)は、飼い猫 シロネをもふもふ、にゃーにゃー
( a31 ) 2011/07/19(火) 21:35:58
>>+358
独り言にも置きましたが基本的に村内でのルールの個人ごとの差異は村建てさん優先なのです。
誰もが納得できる状態ではなかったようですし、仕方ないかと
( +362 ) 2011/07/19(火) 21:37:01
>>32
私は違うかなと思うー。
最終日は確定白たらしこむ勝負だ(キリ
偽確定の相手と直接やりあっても無駄
相手の狼要素のディベートではないだろうか。
疑われる状態で最終日とか経験ないけど。
( +363 ) 2011/07/19(火) 21:37:53
( +364 ) 2011/07/19(火) 21:38:21
( +365 ) 2011/07/19(火) 21:38:42
>>72キリエ
「何を狙った」ってのはもう一度考えて欲しい。
「狙える余地があった?」
トアは真すぎ、偽黒のマンジ狩CO、仲間は慣れてない。
状況に振り回されて、戦術介入の余地がなかったんじゃねーかなー
確白襲撃の順だけはいじれたと思うけど
( 81 ) 2011/07/19(火) 21:39:51
踊り猫 ローズは、飼い猫 シロネをもふもふにゃーにゃー
( a32 ) 2011/07/19(火) 21:40:10
>>+363
だいたいあってると思います。
僕はブルーソさん宛におんなじこと言った気がします。
対抗に行っても仕方ないのですね
そして狼側って良く対抗にしゃべりに行きますよね、何故か
( +366 ) 2011/07/19(火) 21:40:13
ほんとに、シャトダメぇぇぇ!っていいたいわけじゃないし
前日はトアごめんばっかやけど
おなじぐらい、シャトごめんなの。
( -140 ) 2011/07/19(火) 21:40:17
>>+358
シロネ様の考えはちゃんと伝わってますわ。
あまり苦しまないで下さいまし。
( +367 ) 2011/07/19(火) 21:40:38
( +368 ) 2011/07/19(火) 21:41:46
あー
すげー最終日の推理もしたかった
でも出来る気がしないー
これはほんとに自分がやっちったことだもの
うけいれなければね
( -141 ) 2011/07/19(火) 21:43:08
>>+368
私と芳樹さんを見て、「慣れてない」という評価が村全体にあるのでしたら狼COとはあまり。
これを確定白のふたりが読み取るかどうか
( -142 ) 2011/07/19(火) 21:43:22
>>+368
シャトさん狼でないならこれ完全に決めつけの黒塗りですよね
よっしーは不慣れでしたがキュウさんは不慣れだったかどうかはわかりません、喉削りに来てた辺りから不慣れではない予想なのです。
( +369 ) 2011/07/19(火) 21:44:02
どちらかっていうと
>>+92
こんなことをPLが言い出すな
という点で、逆にもんにょりしたのはきっと少数派。
( -143 ) 2011/07/19(火) 21:44:14
( -144 ) 2011/07/19(火) 21:44:16
>>+363
疑われる状態で最終日・・・
怖いよ、アレは怖い。
初参加の素村でその状況になって以来トラウマなのでその後素村一度もやってません!!
まあアレは突然死とかあったからな・・・。
( -145 ) 2011/07/19(火) 21:44:44
>>+363
やっぱりファンクラブに入りたいですわ〜
それがだめなら、その猫耳をもふもふさせてくださいまし
( +370 ) 2011/07/19(火) 21:45:57
>>+366
私真の時、そりゃあなた達からしたら偽かもしれないけど偽偽言わなくていいじゃんかー。とか言って対抗叩き拒否した記憶が。
まあ、偽だと相手の信用落とさなきゃやってられないんじゃないかなー。
真は放っておくと真になるし。
>>+368
客観的事実と思うよー。
( +371 ) 2011/07/19(火) 21:46:19
狂気の精 ファズボール(人型)は、飼い猫 シロネは100年間自分の愛人、にゃーにゃー
( a33 ) 2011/07/19(火) 21:46:56
( +372 ) 2011/07/19(火) 21:49:14
>>+369
狼慣れしているようにはみえてなかったんだけどな。あれ?
>>+370
嫌にゃー。
カーラは[虚弱体質 キリエ]のファンクラブに入って、[旅猫 ディング]をもふればいいんだー。
( +373 ) 2011/07/19(火) 21:50:03
にゃにゃー。ローズのファンクラブができたところまで把握したよー。
( +374 ) 2011/07/19(火) 21:51:02
( +375 ) 2011/07/19(火) 21:53:09
飼い猫 シロネは、狂気の精 ファズボール(人型)愛人にゃーにゃー
( a34 ) 2011/07/19(火) 21:53:33
( -146 ) 2011/07/19(火) 21:55:53
>>+139
吹いたwww
本気でわくわくどーぶつセット需要アップの予感(動物語でやる)
○○と思うヒヒーンとかなるんだぜwww
( +376 ) 2011/07/19(火) 21:57:46
>>+374
当ファンクラブではシロネファンクラブへの入会ををお勧めしています。
また、シロネの愛人の座をファズボールから奪った方のみ当ファンクラブへの入会を認めるものとします。
( +377 ) 2011/07/19(火) 22:03:09
トアに関して「三日目は問題ない」と限定しているのは、>>+90>>+92>>+100あたりは論外だと思っているから。
自分が気に入らないから「ゲームとして成り立っていない。無かったことにしろ。」って勝手に勝敗を決め付けるのは、それこそ参加者全ての時間を独断で潰すことだと思うよ。
ちなみに、こういう理由で廃村とか申請されても、当然受け付けない。
( -147 ) 2011/07/19(火) 22:04:51
>>+150
飴は初恋の味とか超おすすめ
自分では絶対そのまま使わないけど。
にゃー
( +378 ) 2011/07/19(火) 22:08:50
( +379 ) 2011/07/19(火) 22:12:37
>>81
これはもろに本音だなぁ〜って思った。
素直すぎて私には狼に見えるよ、これ
村ならここまではっきり言えるとは思えない
( +380 ) 2011/07/19(火) 22:14:00
( -148 ) 2011/07/19(火) 22:14:24
泣いても笑っても2時間をきりましたね。
この2時間の間、白確もドキドキです
( +381 ) 2011/07/19(火) 22:15:18
( -149 ) 2011/07/19(火) 22:16:06
( -150 ) 2011/07/19(火) 22:17:38
>>+155
三日目のは言おうかと思って今日来たら既に遅かったでござるにゃー。
というかネタバレにゃー。
国のルールとして狼側だけがしてはいけないということは定められていなかったりする。
や、じゃないとメタ確定情報とかになるからで積極的に使えと言うものではないけど。
せざるを得なかったのかも知れないのに、そこを考慮もせずに「狼だったら気分悪い」は気分悪いかなーとか言おうと思ってたにゃー。
シャトも同じPLだし、感情持ってるんだよーと。
今日の分は>>+363なので、対抗叩き必須じゃないよねー。というところはよくないけど。
口調は(ry
( +382 ) 2011/07/19(火) 22:18:53
>>a34
灰に学園物設定の続き落とそうとしたらシロネから自分の愛人です言質取れてたぞ。後は中の人とリヒトが上手くいくように裏から手を回すだけだな。
>>+377
自分別に愛人1号で構わんのでシロネの愛人になりたい輩はシロネに愛を貰うがよい。
>>+378
よし、今から飴は初恋の味に変更して使おうニャー
( +383 ) 2011/07/19(火) 22:19:16
( +384 ) 2011/07/19(火) 22:20:32
ファズを葬ったらシロネファンクラブの会長になれるノ?
( +385 ) 2011/07/19(火) 22:21:26
踊り猫 ローズは、飼い猫 シロネをもっふもふにした。
( a35 ) 2011/07/19(火) 22:22:26
>>+377
く…ローズ様のファンクラブに入るための道のりが長く厳しいですわ…
わたくしにできること…それは、ファズボールをこの墓石で漬物にすることぐらいですわ!
[...はファズボールを45個漬物にしたが、まだ834(1000)個残っている。
( +386 ) 2011/07/19(火) 22:22:53
格闘家 レイファは、シロネとローズをもふもふした。
( a36 ) 2011/07/19(火) 22:22:59
村の設定が変更されました。
( a37 ) 2011/07/19(火) 22:23:43
墓守 カーラは、踊り猫 ローズに初恋の味を教えてあげた。
( a38 ) 2011/07/19(火) 22:24:04
>>+379
安心せい、奪われそうなのはシロネのほうだからな。
この狂気の精をシロネから奪うとか酔狂な発想する輩はおらんて。
>>+382
あ、良かった。
「狼だったら気分悪い」には自分もんにょりしてたから
その発言聞けて嬉しいわ。
( +387 ) 2011/07/19(火) 22:24:10
ほんとに変更してみた
うえにはわけがわからないよね!
( +388 ) 2011/07/19(火) 22:24:34
やってみました。
村建てさんGJですわ!
ローズ様の初恋の味はいただきましたわ!
( +389 ) 2011/07/19(火) 22:24:48
( +390 ) 2011/07/19(火) 22:25:12
狂気の精 ファズボール(人型)は、格闘家 レイファはトアと結婚するのであろう?・・・ペットか!ペットとして狙っているのか!
( a39 ) 2011/07/19(火) 22:25:47
墓守 カーラは、今見直して、上に飴がなくて本当によかったと安心しましたわ。
( a40 ) 2011/07/19(火) 22:26:03
( +391 ) 2011/07/19(火) 22:26:53
格闘家 レイファは、踊り猫 ローズに初恋の味を教えてあげた。
( a41 ) 2011/07/19(火) 22:27:18
( a42 ) 2011/07/19(火) 22:27:24
旅猫 ディングは、墓守 カーラな、なぜ僕!? お返しもふもふ。
( a43 ) 2011/07/19(火) 22:28:54
村の設定を変えると、事情の分からない地上の人は非常に不安を感じるものだよ。
どうしても変更する場合は、村建て発言で変更箇所を知らせて、「進行とは一切無関係である」と明言すべき。
( +392 ) 2011/07/19(火) 22:30:35
墓守 カーラは、ラ神=ローズ様の言いつけですわ〜もふもふ
( a44 ) 2011/07/19(火) 22:31:16
>>+386
美味しい漬物もしゃもしゃ
[・・・はファズボール漬けを食べた]
ファズボール(人型)の狂気が34上がった
ファズボール(人型)の狂気が{奇術師 シェルノア}に感染した!
ファズボール(人型)から75体ファズボール(小ちょっと漬物臭い)が飛び出した!
( +393 ) 2011/07/19(火) 22:31:20
格闘家 レイファは、狂気の精 ファズボール(人型)を火でこんがり炙った。
( a45 ) 2011/07/19(火) 22:32:24
多分今地上の独り言がえらいことになってる予想。
多分村建てがおこいられるのはこの件だけなんでは。
( -151 ) 2011/07/19(火) 22:32:27
神父猫 ギルバートは、今、村は些細なことでも気にするだろうしねぇ
( a46 ) 2011/07/19(火) 22:32:44
( +394 ) 2011/07/19(火) 22:32:44
>>+387
あくまで見物人ってどちら陣営でもないし、中立ばんじゃーいなの。
正直、>>+162の【自分だけが楽しむゲームではありません。みんなで楽しめる村になるような言動を、心がけましょう。】は皆に常に当てはまるんだと思う。
相手にも考えがあって、感情がある。
確かに不快に思わされたかも知れないけど、やられたからやり返していい法もないと思うのね。
見えないところで一方的に糾弾されていたのが自分だったらどう思うだろう。
そこも考えて欲しい。
因みに私は中身誤認して赤ログで叩かれてた経験あるよ!あるよ!
( +395 ) 2011/07/19(火) 22:34:48
ぶっちゃけね、ネタ村では飴替えはネタとしてよく使われるのだけど。
ガチ村でピリピリした勝負をしているところに墓下の遊びを突っ込むのは、ま、ちと考えようね…。
( +396 ) 2011/07/19(火) 22:35:01
今村の設定が変更されましたが
飴の絵を少し変更させていただきました。村の進行には関係ありません。
申し訳ございませんでした。
( #6 ) 2011/07/19(火) 22:35:19
墓下PTを見て、トアの地上並みの少なさに笑った。
とてもいい方だと思うが、それゆえに事態の扇動をしている自覚も持って欲しいな〜みたいな〜
反省すべきは自分だって分かってますよ…
どうして毎回吊られるのか、今回ようやく理由が分かりました。
今後の参考にさせていただきます。
( -152 ) 2011/07/19(火) 22:36:15
>>+392
別のところ書いていたらそこまで気が回ってなかた。
僕もごめんなさい。
( +397 ) 2011/07/19(火) 22:36:46
( +398 ) 2011/07/19(火) 22:37:03
( +399 ) 2011/07/19(火) 22:39:20
そだよね、終わってないんだよね。
んー、ブレイクしすぎました
( +400 ) 2011/07/19(火) 22:39:26
何について不安を感じるかという、ひとつの要素ですが…。
瓜科では村の名前とか村の説明とかを、進行中でも変更できます。
つまりやろうと思えば、墓下からこっそり情報を送ることもできるのです。
そのあたりはもはや、村建て人のモラルに委ねているところですが…。
そういう感じです。
( +401 ) 2011/07/19(火) 22:40:11
( -153 ) 2011/07/19(火) 22:41:02
>>+392
すみません、逆に墓下何やってるんだよwとか和むかもとか思ってしまいました。
>>+395
自分も狂人の時に狼に赤で罵倒された事あるからなぁ・・
エピになってから言いたい事いおう姿勢のつもりだったが、自分もキツイ批判してたかもしれん・・・後で見直して反省しよう。
( +402 ) 2011/07/19(火) 22:43:13
>>77
>>78大体こんな感じ。
>>79
本人の中に優先順位とかが確立されてる。ってだけだから黒では無いかな。
白が取れる主張。というより黒を消す主張じゃろ。
あと、「足りてない」ってのは結果論だと思っておるからなぁ。
その「足りてない」って黒要素なの?
( 82 ) 2011/07/19(火) 22:43:49
( +403 ) 2011/07/19(火) 22:44:59
折角みんなが空気かえてくれたのに
悪いことしちゃったな
( -154 ) 2011/07/19(火) 22:48:15
楽しんでもらおうとして、結果おかしな事態も引き起こしてしまった。
というのは良くあることです。
何がまずくて今後どうすればよいのか、そのあたりは、実際にやってみないと気づかないものです。
ただ責めるのでもなく、ただ許容するのでもなく。
落ち込み過ぎないようにね?
( +404 ) 2011/07/19(火) 22:51:20
リヒトとキリエはお互いの中身透けてる予感。
多分キリエはリヒトの中身完璧分かってる気がする。
眠い。アルコールが、アルコールが、
何か雰囲気まるっとなったし学園物妄想続書いていい?
キュウ 自称愛の伝道師。ロリコンとか変態とか言われてもめげずに愛を振り撒いている。トアとシャトを追い掛け回してたら警察に通報されかけた。友達の芳樹を身代わりにして回避したら全く無関係のシロネが捕まったらしい。
芳樹 遅刻常習犯。周りの人間が濃いせいでいまいち存在感を発揮出来なかった。音楽性の違いからバンドから脱退、今は皆に楽しくいじられるキャラとして個性を確立している。
キュウの愛の犠牲者。
( -155 ) 2011/07/19(火) 22:52:17
自警団長 ヘクターは、今の上の人たちは、あまり気にしてないっぽいしね。
( a47 ) 2011/07/19(火) 22:52:22
>>81
まぁ、少なくとも襲撃に関しては猫の意見が反映される。と思ってる。
猫狼としてあそこでのレイファ襲撃はホントに何狙ったんだかわかんない。
( 83 ) 2011/07/19(火) 22:53:53
ちなみに、芳樹と聞くといまだに長岡芳樹を思い出します(待て
( -156 ) 2011/07/19(火) 22:54:10
あと1時間だねー。
個人的には葦猫様もシャトも狼違うと思ってたくらい白かった気がする‥‥。ないすふぁいとだよー。
シャトは‥‥っていうより、僕の発言で不快になった人がいたら全力で謝るのでエピで指摘して欲しいな―。
やっぱり何気ない発言ですれ違うのは悲しいから‥‥。
( -157 ) 2011/07/19(火) 22:55:18
ダミーが喋った!ダミーが喋ったよ!(お約束)
更新が待ち遠しいですね。また来ます。
( +405 ) 2011/07/19(火) 22:55:25
( a48 ) 2011/07/19(火) 22:55:35
( +406 ) 2011/07/19(火) 22:57:30
・・そろそろまとめなきゃ、、かな・・・
>>リヒト
・・吊り。。。どうする?
( 84 ) 2011/07/19(火) 22:59:28
( +407 ) 2011/07/19(火) 23:01:11
>>76
>>64
の下段の読み込み方がなんか違う気がする。
「あたしが猫狼の裏付け取れないのは当然」
じゃ、なくて
「猫があたし狼の裏付け取れないのは当然」
な、気がするけどどっちだろう。この変な改行がメダパニを…
( 85 ) 2011/07/19(火) 23:01:26
そろそろ決まりますかねー
wktkしながら見てますよー
( +408 ) 2011/07/19(火) 23:01:28
( -158 ) 2011/07/19(火) 23:01:28
踊り猫 ローズは、飼い猫 シロネもふもふしながら待機
( a49 ) 2011/07/19(火) 23:01:30
終わらないのも怖いけど、終わるのもこわいなー。
考えすぎないようにしないと。
( -159 ) 2011/07/19(火) 23:02:51
>>+404
バランス大事。
人狼では落ち込みすぎてよく友達に迷惑をかけてるので気をつけます。瓜姫様もお腹大事にです。
( +409 ) 2011/07/19(火) 23:03:21
そいえばここでも独り言は国主さまは見えるんだったー
すっかり抜けてた。
( -160 ) 2011/07/19(火) 23:03:56
狂気の精 ファズボール(人型)は、格闘家 レイファに炙られながら待機。
( a50 ) 2011/07/19(火) 23:04:55
あ、そか
ほんとにお世話かけてしまいました。すみません。
ありがとうございます。
事の事態が収集したらあらためてお礼にまいります。
( -161 ) 2011/07/19(火) 23:05:52
うむ、多分ローズの視点が一番フラットかな?
見習わなくちゃ!
( -162 ) 2011/07/19(火) 23:06:37
旅猫 ディングは、格闘家 レイファのファズ料理を狙っている‥‥
( a51 ) 2011/07/19(火) 23:06:57
格闘家 レイファは、旅猫 ディングにファズの炙り焼きを全部渡した
( a52 ) 2011/07/19(火) 23:08:20
>>80
この一番頭回ると自覚してる。の根拠は>>33かの?
だとすると若干無理やりすぎな気もするが…
>キリエ
今の気持ちはシャトセットじゃな。おぬしは?
( 86 ) 2011/07/19(火) 23:08:21
???? リヒトは、描娘 シャト を投票先に選びました。
( -163 ) 2011/07/19(火) 23:08:29
>>a52
え、全部もらえるのー? ありがとー。にゃんにゃん♪
あと1時間だねー。
( +410 ) 2011/07/19(火) 23:10:17
「狼なら気分悪い」が気分悪いは、意味を誤解されている気がするけどまぁいいか。
気になる人がいるなら気を付けます。
「占の決めうち」発言も、それで気分を害する人がいるなら以後しないようにします。
( -164 ) 2011/07/19(火) 23:11:34
( -165 ) 2011/07/19(火) 23:11:39
>>+168
戦術的な意味で言うなら決め打ち関係なく白狙いシフトはありだったと思うなー。
色々書いてみたけど鳩だとやっぱりまとまりないのでぽい
( +411 ) 2011/07/19(火) 23:13:26
>>86
・・同じく、、でも、6:4位で・・揺れてるレベル・・・
( 87 ) 2011/07/19(火) 23:13:43
>>87
わしも揺れておる。が、選ばなきゃだし。
大人っぽい葦猫ちゃんにしようか可愛いシャトちゃんにしようか。
( 88 ) 2011/07/19(火) 23:16:44
>>86、>>87
おお
迷うことはいいことです。
迷い、決断する必要があるから人狼は面白い。
多分
( +412 ) 2011/07/19(火) 23:18:32
>>88
動機が不純に見えますCO
その書き方は狙っているとしか思えない(ごくり
( +413 ) 2011/07/19(火) 23:20:10
>>+411 まぁ、あそこは手数計算していた流れもあったし、
僕があの勢いで黒狙いといきまいていた以上、急に白狙いを言い出すには説得要素が必要だった。
その辺の持ち出しは失敗だね。
後は地上と相談できればよかったんだけどね。
( -166 ) 2011/07/19(火) 23:20:19
>>88
お前の運命の相手はシロネの中の人ですから。
( +414 ) 2011/07/19(火) 23:20:25
虚弱体質 キリエは、・・夜のお店に入ったおじさん、、みたい・・・
( A35 ) 2011/07/19(火) 23:20:45
というか単純に僕が思考転換できなかった、か。
墓も話し合いムードじゃないし、ステルス。
( -167 ) 2011/07/19(火) 23:21:21
( +415 ) 2011/07/19(火) 23:21:33
今日の猫の考察みて、猫がシャトの言う予定調和の黒塗りを考えてたならやっぱキュウ吊られる日にレイファ食べといたほうがよかったんじゃ。って思ったの。
( 89 ) 2011/07/19(火) 23:21:47
>>82
狼がより作れないのは発言。
発言が足りないのは明確な黒要素だよ。
>>83
普通に真占護衛と思ったんだろ
>>85前者だよ
>吊り
あたしは元々1日ずつしっかり貯金するタイプだから正直何もいえねー
それをたかだか1日で吐き出してくる狼がいたってことだな。今まであたし何やってたんだろうって思えて悲しいけど
( 90 ) 2011/07/19(火) 23:22:12
( +416 ) 2011/07/19(火) 23:22:18
まずは村陣営の方も狼陣営の方もお疲れ様でした。
正直やりにくくさせたと思います。
そのうえでの考察、推理は見事です。
本当にお疲れ様でした。
( -168 ) 2011/07/19(火) 23:22:55
???? リヒトは、虚弱体質 キリエ 違うぞ。違うからな!!
( A36 ) 2011/07/19(火) 23:22:58
( +417 ) 2011/07/19(火) 23:23:42
虚弱体質 キリエは、描娘 シャト を投票先に選びました。
( -169 ) 2011/07/19(火) 23:25:03
>>90
・・最終日、、最終日じゃなくても、村でも狼でも、吊られる時って、、そういうものじゃない?
・・・いちいちそんなの気にしてたら、、やってけない、、よ・・
( -170 ) 2011/07/19(火) 23:27:19
>>+344 ソーニャ
悲しい
>>+348 シロネ
何故!?
さてはて、どうなるかね。
感情だけに訴えるシャトと論理だけを使う葦猫
割と両極端な勝負やなーとか。
( +418 ) 2011/07/19(火) 23:29:11
ふと思ったんだが狼のが発言作り易くね?
って思うのは俺だけなんかな。
狼の時の状況考察マジラクチンです。
( +419 ) 2011/07/19(火) 23:30:18
やばい、俺の魂が黒いのを露呈してしまった気がする。
( +420 ) 2011/07/19(火) 23:30:56
本日の更新前後のあたりの村建て発言による静止の件ですが
一方を著しく不利にさせ、傷つける行為であると
自覚しております。
もう少し様子観るなどすればよかったかもしれません。
本当に申し訳ないです…。
( -171 ) 2011/07/19(火) 23:31:16
>>+176
確かに判断するべき確定白が中心になってもよかったと思う。
でも主体性の無さそうな確定白二人を残してしまったのもシャトの判断によるものなんだ。
だからその状況を作ったことに対してはシャトにも十分責任はある。
ただシャトは>>32というスタンスだったので狙い通りなんだけどね。
狙いに関しては好みの問題もあるけど、村の主旨として罵りあいが好まれないのは自明のような気もしたり。
にゃーうまく言葉にできないにゃー
( +421 ) 2011/07/19(火) 23:31:27
>>+418
狼はある意味嘘を言っている訳ですから
それを信用させれば勝ちですね
悲しいけどこれ戦争なのよね
>>+419
状況考察は楽そうですね、準備出来ますから
…僕は狼時何しゃべればいいかわかりませんけどw
( +422 ) 2011/07/19(火) 23:33:14
>>90
スキルの差って悲しいよな・・・
こっちはこつこつ貯金してるのに相手は株の変動で一日に何億稼ぐんだぜ・・・
自分は最後の殴り愛で猫に勝てる気が全くしない!
猫とは恐ろしい生き物だな。
猫 葦買い付けで一山当てた大富豪。その毛並みのもふもふ感は全ての猫好きを魅了してやまない。普段は縁側でごろごろしてるが本気出すと凄いぞ!
まだやるのか私・・・
( -172 ) 2011/07/19(火) 23:34:31
( +423 ) 2011/07/19(火) 23:35:10
( +424 ) 2011/07/19(火) 23:36:08
( +425 ) 2011/07/19(火) 23:38:50
( +426 ) 2011/07/19(火) 23:39:36
たくさん村建てに言いたい事はあると思います。
ちゃんと受け止めます
ので、もしよろしければ8日目の主にお墓のログを確認してほしいです。
私も誰が悪いとかが言いたいのではなく
みんなもんにょり、でしたら解決したいです。
見物人の皆様を含めて村の皆様全員のおかげで、
私は村をはじめることができました。
喧嘩わかれになるとかは私とて不本意です。
( -173 ) 2011/07/19(火) 23:39:55
>>+426 人型
村の時って自分ポンコツしてねーかすげえ不安になるよなw
( +427 ) 2011/07/19(火) 23:40:21
( +428 ) 2011/07/19(火) 23:40:36
>>90
ふむ、葦猫が発言作れないタイプの狼じゃない。みたいな事言ってたような気もするが…ボロ出したんだぜ。って事か。
まぁ、それはそうなるよな。
前者か。と、なると、シャトは少なくとも二日前から葦猫を疑ってるんだけど(疑ってるレベルに行かなくても違和感を感じてた筈)裏付け取れない?
( 91 ) 2011/07/19(火) 23:40:40
狂気の精 ファズボール(人型)は、踊り猫 ローズと医者にフラグを立てた。
( a53 ) 2011/07/19(火) 23:41:04
( A37 ) 2011/07/19(火) 23:41:20
村の時は自然にしてればいいんじゃない。
という超村側プレイヤー
人外できません><
( +429 ) 2011/07/19(火) 23:42:04
>>+427
答え知らないなら知らないなりに輪を作って人外弾くスクラム組むのヨ。
( +430 ) 2011/07/19(火) 23:42:12
( +431 ) 2011/07/19(火) 23:42:43
???? リヒトは、葦買い付け猫に傘(ダイソーで105円)をプレゼント。
( A38 ) 2011/07/19(火) 23:42:44
>>+427 医者
いや実は素村最初の一回しかやってないからマジで
素村の動きが分からんのだw
( +432 ) 2011/07/19(火) 23:42:46
( a54 ) 2011/07/19(火) 23:43:13
>>+339
私もフラットのその意見にはまるっと賛成なんだー。
( +433 ) 2011/07/19(火) 23:43:43
>>79とか私の話って別々の箇所の別々の話なのになんで一緒にして矛盾って取るのかな。
今日のシャトって強引に揚げ足取ることしかしてない。
( 92 ) 2011/07/19(火) 23:44:43
( +434 ) 2011/07/19(火) 23:44:56
村側なら適当に思いついたことしゃべってればいいんじゃないですかね?
村人いっぱいいますし、きっとなんとかなるとかそんな感じで
( +435 ) 2011/07/19(火) 23:45:07
いやまあ、言う程、村側出来ない訳じゃないけどね。
つーか村側PLで狼出来ない人はいるけども狼PLで村側が極端に出来ないって人は基本いない。
ただ村の時でも基本的な戦い方が白取りして
灰を圧縮するっていう戦い方なので推理精度は平均よりちょい上程度ぐらいでしかない。
( +436 ) 2011/07/19(火) 23:45:12
葦買い付け猫は、「理解してもらおうと説明している」→ブルーソの時の話。理解を求めていない、への反論。
( A39 ) 2011/07/19(火) 23:46:04
毎回村側なのに人外視されるわたくしとしては、
漂白すべきなのか黒染めすべきなのか…
今後の方針に悩みますわね。
でも、今回のことで何が自分に足りなかったか一部見えてきたので、ローズ様の境地になって狼をガクブルさせることを目標にしたいですわ。
あれ?黒塗り?
( +437 ) 2011/07/19(火) 23:46:16
>>+432 人型
マジかwww
この役職厨めwwww
でもまあ、素村は暇なので気持ちは分かる。
( +438 ) 2011/07/19(火) 23:46:20
( -174 ) 2011/07/19(火) 23:46:33
>>+433
そこ読み込めてないけど僕は反対かなぁ。
ちゃんと読んだら違うかもね!
( -175 ) 2011/07/19(火) 23:46:37
葦買い付け猫は、「分かって貰えると思った」→カーラの箇所のみの話。その時は手順の説明を優先している。
( A40 ) 2011/07/19(火) 23:46:42
現在村側と狼側でそれぞれ負けてるので勝ちたいですw
( -176 ) 2011/07/19(火) 23:47:01
>>+433 ゲルダ
賛同者がいた。
まあ、ゲルダとは歴も近そうやしなー、とか。
( +439 ) 2011/07/19(火) 23:47:44
葦買い付け猫は、両者とも別々のシャトの主張への別々の反論。
( A41 ) 2011/07/19(火) 23:47:49
>>+437
思ってること吐き出すだけでだいぶ印象違うヨ。
同じこと言われててもここは同じ、でもここは違う、みたいな付けたしでもいいシ。
( +440 ) 2011/07/19(火) 23:48:00
描娘 シャトは、揚げ足取りはお互い様だ、と言うのはお互いの認識だろ
( A42 ) 2011/07/19(火) 23:48:16
葦買い付け猫は、後者のカーラについて補足するなら「”手順説明第一と考え優先していた”」という前提が入るのが重要。
( A43 ) 2011/07/19(火) 23:48:46
・・・リヒト、、意見変更は?・・
・・まぁ、あるって言われたら言われたで、、僕はきっとランダム勝負に持ち込む、、けど・・
( 93 ) 2011/07/19(火) 23:49:05
>>+437
白狼怖いなら白くない狼潰せば白取れると思いますのでそれでなんとか
自分でやりやすい方法見つけるのが一番ですね
( +441 ) 2011/07/19(火) 23:49:11
( +442 ) 2011/07/19(火) 23:49:13
描娘 シャトは、>>91疑ってたところはもう出してたろ
( A44 ) 2011/07/19(火) 23:49:30
( -177 ) 2011/07/19(火) 23:49:31
葦買い付け猫は、そこは違うね、私のは「後出しの推理」シャトのは「私の発言への揚げ足取りだけ」
( A45 ) 2011/07/19(火) 23:49:41
カーラの場合、もうちょっと短文を多めにすると良いかも。
なんか、今回のカーラは暑苦しさが微妙にあった。
クールビズしようぜクールビズ。
長文のみよりその場に短文でレスすることを挟むことで
なんとなく場と一体感がある様に見える。
こうすると白取り易くなってくると思うな。
( +443 ) 2011/07/19(火) 23:49:41
描娘 シャトは、もうわかった。わかったからやめてくんねーか
( A46 ) 2011/07/19(火) 23:49:57
素村大好きです!
村なんて村人いなければ成立しないし、村の動向を決めるのは村人ですし。
やることはかなりあると思うんだけどな。
村人最高!
( +444 ) 2011/07/19(火) 23:50:07
( +445 ) 2011/07/19(火) 23:50:10
>>+442
ボーイズラブと違うのか、それ。
いきなりどーした。
ちなみにPLなら「プレイヤー」って意味だぞ。
( +446 ) 2011/07/19(火) 23:50:23
( +447 ) 2011/07/19(火) 23:50:26
描娘 シャトは、>>91だんまりな所の裏づけは取れって言われても無理に決まってるって話。
( A47 ) 2011/07/19(火) 23:50:40
シャトは案外打たれ弱い人なのかもしれない。
と、今日見て思った。
つんでれだなー
( -178 ) 2011/07/19(火) 23:50:43
描娘 シャトは、揚げ足取りが推理じゃなくてなんだって言うんだ
( A48 ) 2011/07/19(火) 23:51:00
描娘 シャトは、葦猫は間違ってる。間違ってることも狼要素。
( A49 ) 2011/07/19(火) 23:51:12
( -179 ) 2011/07/19(火) 23:51:14
( 94 ) 2011/07/19(火) 23:51:14
葦買い付け猫は、カーラについては吊り手順の説明を優先していたからこそ、カーラへの掘り下げが甘くなっていた。
( A50 ) 2011/07/19(火) 23:51:27
白狼の懸念は普通の狼捕まえてからでいいと思うヨ。
今回もそうだよネ。
( +448 ) 2011/07/19(火) 23:51:30
( +449 ) 2011/07/19(火) 23:51:33
描娘 シャトは、あたしの正体が何で、今後葦猫と来世であっても、同じ様に葦猫のスタイルをしろ取ることは無い。
( A51 ) 2011/07/19(火) 23:51:45
>シャト
まぁ、そうだよね。
間違ってることは狼要素じゃないよ!!
( 95 ) 2011/07/19(火) 23:51:55
ヤマアラシのジレンマ、かな。
僕と案外似たもの同士かもね。
( -180 ) 2011/07/19(火) 23:51:56
すみませんすみませんすみません!!!!!!
まつがった!PLだwww
うわw恥ずすぎるぅううううううう
( +450 ) 2011/07/19(火) 23:52:02
描娘 シャトは、いやだから、手順説明より灰考察後ってなに?そんなん誰でも出来るんだけど
( A52 ) 2011/07/19(火) 23:52:14
( +451 ) 2011/07/19(火) 23:52:25
( +452 ) 2011/07/19(火) 23:52:28
描娘 シャトは、もっと灰に触れろよ。のろくた当たり前の話してただけじゃん。
( A53 ) 2011/07/19(火) 23:52:38
>>A51だからこういうのがPL否定に見られちゃうんじゃないのかなあ…。
( +453 ) 2011/07/19(火) 23:52:40
( +454 ) 2011/07/19(火) 23:52:44
( +455 ) 2011/07/19(火) 23:52:45
シャト>ごめん、葦猫のスタイル批判しても仕方ない、とだけ。あ、独り言きれた。
( -181 ) 2011/07/19(火) 23:52:47
>>+450
だと思ったwwwwww
というか間違えた上でBLってのがよしき美味しすぎるw
( +456 ) 2011/07/19(火) 23:52:53
描娘 シャトは、認めねー。こんな相手認めたくねー。
( A54 ) 2011/07/19(火) 23:53:12
葦買い付け猫は、「誰でも出来る」→私は手順間違いで負けてる村を沢山見てるからそこは懐疑的。
( A55 ) 2011/07/19(火) 23:53:15
描娘 シャトは、せめてそこは認めて欲しかったよ。「足りなくてすまんかった」と。
( A56 ) 2011/07/19(火) 23:53:27
>>+450
ブルーソさんと芳樹さんに愛の矢を打ち込まざるを得ない
( +457 ) 2011/07/19(火) 23:53:34
描娘 シャトは、せめてそこは認めて欲しかったよ。「足りなくてすまんかった」と。
( A57 ) 2011/07/19(火) 23:53:35
葦買い付け猫は、特に今回の村は、手数計算の甘い初心者が紛れ込んでいる可能性も考慮すべきだった。
( A58 ) 2011/07/19(火) 23:53:46
( +458 ) 2011/07/19(火) 23:53:49
( +459 ) 2011/07/19(火) 23:54:09
「ダレでも出来る」
と、言われたら冷や汗をかかざるを得ないわし。
( 96 ) 2011/07/19(火) 23:54:24
ちょっ、やめとくれw
俺って何か喋る度に恥かいてるんだけどw
( +460 ) 2011/07/19(火) 23:54:29
actで続く殴り愛。
ところどころにわたくしの名前が入っていてなんか土下座したいですわ。
>>+440
なるほどー。
自分不器用なので、ちょっと考えて意見言うことが多いのですが、大抵感情が入っていないように見えて怪しまれるのですよね。
感情表現が苦手なのかもしれません。
猫になりたい。
( +461 ) 2011/07/19(火) 23:54:30
寡黙=参加の意思が薄い、判断要素が無い、本人の考えのみで全ての村で寡黙化できる
PL出し=参加の意思が薄いわけではない、判断要素が無いわけではない、相手などの一定条件が整ったときのみ出ることがある
( -182 ) 2011/07/19(火) 23:54:32
( +462 ) 2011/07/19(火) 23:54:34
( +463 ) 2011/07/19(火) 23:54:38
葦買い付け猫は、というか、私は手順計算の出来ない人の事まで考えて手順の説明をしたわけで、
( A59 ) 2011/07/19(火) 23:54:44
あーステルスしてるけどごめんこれだけ。
シャト、それは立派な相手の中身に対する批判だよ。
と、僕は感じてしまった。
葦猫は知らんけど。
( +464 ) 2011/07/19(火) 23:54:45
葦買い付け猫は、それって結局「周囲に自分の考えを理解させようとしている」ってことだよね。
( A60 ) 2011/07/19(火) 23:55:04
( +465 ) 2011/07/19(火) 23:55:07
( +466 ) 2011/07/19(火) 23:55:38
>>+458
それはただの打ち間違いではwww
素で言ってたらその人面白いw
( +467 ) 2011/07/19(火) 23:55:40
( -183 ) 2011/07/19(火) 23:55:52
>>+435
思いついた事喋ったら何故か占いでパンダにされます!
>>+438
ち、違うぞ!
経験少ないだけで毎回役職希望してるわけじゃないぞ!
人外希望が弾かれて役職になっちゃうだけだぞ!
( +468 ) 2011/07/19(火) 23:55:52
( +469 ) 2011/07/19(火) 23:56:04
ブルーソネタもやめぃ!
何でブルーソはでてこないんだ!?
あいつが1番の元凶のハズ!!
( +470 ) 2011/07/19(火) 23:56:38
( +471 ) 2011/07/19(火) 23:56:57
>>+468 人型
役職って結構希望いつも多いんだがなw
人外希望のがむしろ少ない印象。
弾かれて役職とは時代も変わったなー
( +472 ) 2011/07/19(火) 23:57:00
>>+465
今見えているところでは悪くないと思いますよ
シャトさんの独り言とか見て判断してもいいのではないでしょうか
( +473 ) 2011/07/19(火) 23:57:03
>>96
・・ま、そんなもんだよ。。僕はまったり・・・
( 97 ) 2011/07/19(火) 23:57:17
( +474 ) 2011/07/19(火) 23:57:23
葦買い付け猫は、「灰考察が後」→少なくともあの時点はすぐさまの灰精査が必要ではなかったよ。
( A61 ) 2011/07/19(火) 23:57:31
( +475 ) 2011/07/19(火) 23:57:50
>>+467
高校生でテスト中に初参加とかいうある意味で勇者だったヨ。みんなひとりごとで吹いてた。
( +476 ) 2011/07/19(火) 23:57:51
( +477 ) 2011/07/19(火) 23:57:52
葦買い付け猫は、実際ブルーソ吊る日で手順的に次はキュウかなーってところだったでしょ。
( A62 ) 2011/07/19(火) 23:58:02
シロネ様がお困りである。
皆の者、シロネ様を元気にするのじゃー(おー)
シロネファンクラブ会員97085(100000)が駆けつけた!
( +478 ) 2011/07/19(火) 23:58:21
葦買い付け猫は、つまりあの日は灰考察の優先度は高くはないの。それよりも手順だったの。@1
( A63 ) 2011/07/19(火) 23:58:29
( +479 ) 2011/07/19(火) 23:58:31
( +480 ) 2011/07/19(火) 23:58:32
>>+468
パンダ?
吊られなきゃいいじゃない。
しかも占い真偽のヒントたっぷり。
美味しいね!
( +481 ) 2011/07/19(火) 23:58:39
( +482 ) 2011/07/19(火) 23:58:43
( +483 ) 2011/07/19(火) 23:58:47
>>+465
悪いところがどこかあるんですかね…?
しかし最終日盤面で「こういうところが黒要素なんだ」と列挙して相手へ黒塗りしている、ということを頭において発言を見ていると幸せになれたりなれなかったり
( +484 ) 2011/07/19(火) 23:59:10
うい、皆様参考になりました。
今後出会えたらよろしくですわ。
(エピでやれとセルフ突っ込み)
( +485 ) 2011/07/19(火) 23:59:18
猫は、あれじゃな。
見てもらう側。って意識が希薄すぎる気がするな。
( 98 ) 2011/07/19(火) 23:59:25
( A64 ) 2011/07/19(火) 23:59:29
( +486 ) 2011/07/19(火) 23:59:37
( +487 ) 2011/07/19(火) 23:59:42
まーあれだな、ずっと寡黙気味だった相手ってのは、発言しまくるタイプからはイヤンなもんだよ。
( +488 ) 2011/07/19(火) 23:59:43
( +489 ) 2011/07/19(火) 23:59:45
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