702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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描娘 シャト
これは、葦猫村としたらおかしいんだよ
もっと興味があって灰に色々触れて、最終的にロジカルに追い詰めて外してる、これならわかるけど、実は相手を追い詰めてない。
さらっと落として周りに吊らせてるんだよね
その上で自分は迷うアピ連発しているからどこへ行ってもいいし、最終的に自分が吊られなければただロジカルに追い詰めると言う切り札があるから
その上で>>5:29みたいなさりげなアピはやっぱり狼本能がわずかとは言え現れたんじゃないかねー
で>>4:70見事に仰る通りになってるのは、ここまで全て想定通りだったからだねー
いくら回転が速いっつったって、最終日の黒塗りの流れは予定調和過ぎるだろー
「シャトかーまぁたぶんない」って言ってたんだぜー？
【独】 描娘 シャト
あと、今日の葦猫の動き、狼だからなの気付かねーか？
敵視みたいなのはあってしかるべきにせよ、「リヒトとキリエを説得するのがお仕事」と言うロジカルな村人葦猫なら、あたしのことなんか黒塗り乙、で無視して淡々と要素挙げに徹するはずだよ
なのに文脈の読み取りの違いで挑発とか攻めたりしてる
あたしも良い指摘してるとは思えねーけど
これは、ロジカルな白さを持つ狼が最後の最後に出す生存本能や黒さに一致するよ
描娘 シャト
あーうん、葦猫の黒要素を一言で挙げるとこうだな
「狼探してない」
>>2:58辺りからなんだけど、葦猫が挙げているのは「キュウの矛盾要素」「ブルーソの偽要素」「手順の開示によるメリデメリ」そう言った所がほとんどで、灰に対して突っ込んだり触れたり、或いは自身の思考を晒して理解してもらおうと思ったり、そういうのがほとんどないんだよ
これはごく普通に狼要素
そんで、灰に触れないから現時点で矛盾要素や違和感が掴みにくい。
これは、「ほら違和感ないでしょ」なんて言えば聞こえはいいけど、まずそもそも良いも悪いもない所で大幅にマイナスなんだよー
多分２人は３日目の様な輝くロジカルな白さが今日見えるからつい騙されてしまうんだと思う。
けど、良く見れば葦猫狼なら別にこの程度自然なはずだぜー
描娘 シャト
葦猫がやってるのは常に「目先の分かっていることを噛み砕いて説明している」だけなんだよ
何故それがあたしや他の皆の心に綺麗に響かなかったのかは…自明の理ってもんだろー？
そう考えれば今日やってる事も一緒。
葦猫同様に後付けなのは認めるけれど、後付けで出している中にあたしから裏付けや根拠が出せないのは当然
単に思考を隠している狼だから、だなー
描娘 シャト
あと、まぁ向こうも触れてたり白アピってるみてーだからあたしも少しだけ触れておく。
二人が残されている意味。
レイファが結局襲われている意味。
これは一見自然には見えるけど、レイファの昨日の思考を追えば、どちらが狼なのか凄く良く見えて来るはずだよ
【独】 描娘 シャト
おっと「襲撃なんて考えない方がいいって言ってたじゃん」とかで反論されそうだなｗ
でも、あたしのその思考が見えた＆今あたしがこれを主張するとそう返せて破綻からこそ、わかりやすい襲撃が出来たんだとすれば筋は通るだろ？
なんだかんだで、葦猫も皆が「あたし狼なら破綻するよね」って言う推理に乗っかって「破綻したじゃん」って言って「違和感」の提示をしてるだけで、それは別にあたしが村でも狼でもある違和感なんだよな
凄く論理的だから言われるとピヨって反論出来ねーけど、反論出来ねーのは当り前だったりする
そもそもその違和感を先に出してた側と後から指摘した側がどっちが狼なのか？ってのは考えて欲しいかなー
【独】 飼い猫 シロネ
国主さんに相談してしまった。
シャトの人は申し訳ない。
ほんとーにそのまま頑張ってくれてるのは助かります。
本当にごめん。
私のいわなあかんことはなんとなく見えたから
仲直りできるといいな(´･ω･` )
【墓】 自警団長 ヘクター
こんにちは。
村建ての人に意見を求められたので、独り言にて私の考えを出しておきます。
エピ後に見て、思考の一助になれば幸いです。
【独】 自警団長 ヘクター
三日目の話題。
「真決め打って」発言は、正直良くあるものなので特に問題を感じません。
シャトは「ワンマンだ」と言ってますが、占い師のワンマンプレイになるのは「システム的に真占確定した場合」にありうるものです。
つまり占い師が1ＣＯ確定した場合です。
この村の場合はそうではなく「皆が推理をした上で」という前提があっての「真決め打って欲しい」です。
つまり「決め打って！」「無理です」で済むやり取りだと考えます。
真占が確定した村での灰のつまらなさは半端ないので、確定扱いの展開を嫌うのは分かりますが、脊髄反射で反発するようなものではないと考えます。
葬儀屋 リリアン
【独】 自警団長 ヘクター
◆夏の元気っ子トア：三日目の言動に問題があったとは思いません。
◆葦買い付け猫：最低限の状況確認程度はしましょう。確認不足を自ら出しているのですから、そこを突っ込まれても自業自得です。
◆猫娘シャト：カッとなるのはやめましょう。本音は独り言に落とし、エピで話し合うこともできます。言い方しだいでもっと丸く収められたはずです。ぶっきらぼうなＲＰをする場合は、悪いほうに災いすることも念頭に置いて発言しましょう。
◆村建て人、その他：三日目のマイナスイメージを引きずって、八日目のシャトを見ているように思いました。村建て発言では「言い方をもう少しソフトにお願いします」というような指摘ならともかく、「もうコミットして終わらせて」というのは、さすがにどうでしょうか？
また、墓下の情報を持つ人の発言は、様々なメタを含みます。その配慮を怠っています。
【独】 自警団長 ヘクター
よく例として出していることなのだけど。
(1)あの人は勉強は全然できないけど、凄く早く走る。
(2)あの人は凄く早く走るけど、勉強は全然できない。
このふたつは、言っていること自体は同じものです。
しかし(1)は相手を褒めているのに対し、(2)は逆に相手を貶していることが分かりますでしょうか？
似たような現象が無意識のうちに互いに起きて、すれ違いに繋がっているように思いました。
ルールにも書いているように、指摘をされた場合は「そんなつもりではなかったけど、そう取られてしまうのならば次からは改めます」という思考で臨んで欲しいと思っています。
また、村建て人の考えのもとで運営されるとは言え、村は村建て人だけのものではありません。
このことも同時に踏まえたうえで、村建て人発言の内容を吟味願います。
【独】 飼い猫 シロネ
■村建て
もすこし言い方考えればよかった。
結果シャトを傷つけたのは私の落ち度。
多分結果的にはシャトより酷い事をしてると思う。
本当にここは申し訳ないと思うし、村建てとして
まじないわーになるのは受け入れます。
お墓の下に居てた期間のが長いから、下からみたものと
上から見たものは違うとは思う。
現実に私はその日はもーお墓だから。
本当にここに関してはごめんなさい。
【独】 自警団長 ヘクター
ちなみに、
・三日目のシャトとトア
・八日目のシャトと村建て人およびアンカ先
以上の発言＋αしか読んでないので、何か思い違いしてる点とかあるかもしれません。
そのときは指摘お願いします。
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