702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
飼い猫 シロネ は 芳樹 に投票した
???? リヒト は 飼い猫 シロネ に投票した
虚弱体質 キリエ は 飼い猫 シロネ に投票した
墓守 カーラ は 飼い猫 シロネ に投票した
いつの間にかいた人 ブルーソ は 飼い猫 シロネ に投票した
愛の伝道師 キュウ は 飼い猫 シロネ に投票した
少年メイド ソーニャ は 飼い猫 シロネ に投票した
芳樹 は ???? リヒト に投票した
狼研究家 ヴェルナー は 飼い猫 シロネ に投票した
それにつけても マンジロー は 飼い猫 シロネ に投票した
描娘 シャト は 飼い猫 シロネ に投票した
葦買い付け猫 は それにつけても マンジロー に投票した
夏の元気っ子 トア は ???? リヒト に投票した
迷い猫 リドル は 飼い猫 シロネ に投票した
格闘家 レイファ は 飼い猫 シロネ に投票した
飼い猫 シロネ は村人の手により処刑された……
夏の元気っ子 トア は、???? リヒト を占った。
それにつけても マンジロー は、格闘家 レイファ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
《★占》 ???? リヒトは 人間 のようだ。
《★霊》 飼い猫 シロネは 人間 のようだ。
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、墓守 カーラ、いつの間にかいた人 ブルーソ、愛の伝道師 キュウ、少年メイド ソーニャ、芳樹、狼研究家 ヴェルナー、それにつけても マンジロー、描娘 シャト、葦買い付け猫、夏の元気っ子 トア、迷い猫 リドル、格闘家 レイファの14名。
【独】 夏の元気っ子 トア
2日目：それにつけても マンジローは 人間 のようだ。
3日目：???? リヒトは 人間 のようだ。
もーやだ僕ポンコツ！！！
【独】 いつの間にかいた人 ブルーソ
はい、じゃあ、ひいてひいて。
マンジローはしぶしぶ線を辿った。
１→狼 ２→狼 ３→狼
言い忘れたんだけどさ。これ、紙に触れた瞬間にわかっちゃうんだよね。
【なんとマンジローは狼だった！ まずは一匹】
【独】 それにつけても マンジロー
これで占内訳は【真狂】が濃厚になって来たな。
狼どもはまだ真が誰なのか分かっていない。芳樹は取りあえずLWにでも祭り上げておくか？
いつの間にかいた人 ブルーソ
はい、じゃあ、ひいてひいて。
マンジローはしぶしぶ線を辿った。
１→狼 ２→狼 ３→狼
言い忘れたんだけどさ。これ、紙に触れた瞬間にわかっちゃうんだよね。
【なんとマンジローは狼だった！ まずは一匹】
夏の元気っ子 トア
おもしろいネタなんて喉がｒｙ
【リヒト人間】
ああああもう2日連続白ごめん・・・orz
というかもう、もう、リヒトのばかー！ネタとか紛らわしいよおーえーーん！！！
わーいＧＪだー！！
【赤】 愛の伝道師 キュウ
偶数進行。
最終日が4人になるので手数の変わりはなし。
それにしても狩人は霊守りますか。抜けると思ったのですが
占いの真贋迷ったんでしょうかね
格闘家 レイファ
【シロネは人間・・・人猫】だったヨ。
昨日のシロネに申し訳ないので今のうちに決めておくヨ。
【希望だしの締切は23:00まで。できれば10分前には出して欲しい】ヨ。私は割とみんなの意見参考にするので時間厳守お願いネ。
少年メイド ソーニャ
芳樹さんは何処でGJ出たか（もしくは出てないか）明言お願いします。
一応説明しておくと発言欄の下の能力欄に～～を狼の襲撃から守ったと護衛成功してると出ます。
夏の元気っ子 トア
あ、そーだ。
今日▼マンジローとか考えてる人いるんだろうか。
その人は、ブルーソの真偽とか、ブルーソが何でマンジローに被せてきたかとか、そういうのも考えてね。
僕もマンジロー白要素は拾ってくるよ。おやすみ！
墓守 カーラ
【両占結果確認しましたわ】
うーん、現状真占霊生存ですので、疑惑の出た卍様を吊って霊判定で補完…という手段が考えられますが、霊判定を重視する余り真占が抜けたらそれこそ目も当てられませんね。この手段について皆様の意見を聞きたいですわ。
狼研究家 ヴェルナー
>>12状況から考えれば芳樹さん黒なのですが、昨日の動きからして仮に芳樹さん真狩人でも吊り処理させようとしている可能性もあるので。
【独】 格闘家 レイファ
芳樹真切ってもブルーソ真なら1/7、トア真でも2/6の狼。
２狼目がトアから見つかったら守護出てもいいカナ、と思った。
【独】 少年メイド ソーニャ
>>24
ガシャベル…一体何者何だ…
ガシャドクロ+シャベル的な妖怪か何かに違いない
…すいませんなんか思いついちゃってｗ
虚弱体質 キリエ
【占い判定確認】・・マンジロー片黒、ね・・・
・・YOSHIKIはなにしてる、、の?・・・なんかもういいけどさ、、YOSHIKIだし・・
・・とりあえず、昨日の分の読み返ししてくる、、ね
ちょっと、今日あんまこれないかも、、だから・・せめて今から僕が落とせる情報、、少しでも探しておく・・ごめんね
格闘家 レイファ
宿題
芳樹：GJ先、護衛理由
ブルーソ：卍黒要素、ライン考察
どっちかというと卍が頑張るというよりブルーソが頑張らないと偽決め打たれる危険高いヨ？と言っておく。卍吊れない世論になったら多分立て直すのほぼ無理ネ。
■１．占い希望
■２．吊り希望
■３．占い師真偽
■４．灰考察または狼予想
議題こんな感じでいいかナ？
【墓】 旅猫 ディング
‥‥これはきっと白で詰ませるパターン。
芳樹がこないと場が動かない感じかな？
そろそろ寝るかなー、おやすみー･････あふ。
僕も鳩欲しいなー
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
これ芳樹が真でブルー守護GJだったらいいのに
偽決め打たれて村負け一直線に期待だ
あぁそんな最悪の展開こないか？こないか？
芳樹
遅れてゴメン。挨拶もそこそこにいうと、俺が守ったのはレイファ。理由として、占だと、トアがそれっぽいってのはあるけど、まだ完全には真偽が見分けられなかったから。
今回襲撃されるのは俺か、っぽいトアかなーって思ったんだけど、俺生きてる。
弁明させてもらうけど、昨日のログ見ても判る通り、今回襲撃されなかったら俺狂or狼ってことになりそうじゃん。俺の吊りをねらったんだと思う。
それにつけても マンジロー
決まりだな。
俺を吊れば判定から真贋が確定する。判定白なら芳樹とブルーゾは即▼だ。ブルーゾ狂人臭いが。
俺が黒なら守護者がブルーゾを守り続ける限り、負けは無いだろう。
狼研究家 ヴェルナーは、それにつけても マンジロー を投票先に選びました。
芳樹は、それにつけても マンジロー を投票先に選びました。
墓守 カーラ
すみません、芳樹様の言葉はまた朝に確認しますわ。
疑問だけ。
＞ブルーソ様
補完占いを行ったということは、トア様とマンジロー様との間に何がしか見えたのでしょうか？
狼研究家 ヴェルナー
>>33問題は無事に判定が出るかですね。狼陣営には真狂にしろ真狼にしろ真占がばれた事ですし。こちら襲撃もあり得ます。それはもちろん守護者に頑張ってもらうしかないんですがね。
【赤】 描娘 シャト
ってことでただいま、ちょっと状況見て来るけど……
ぶっちゃけ今日トア襲うってのもびみょいなー
正直、マンジ吊りになったとしてもブルーソは偽確でいいと思う。
それよりもさっさと狩人抜いてトア潰すべき
狼研究家 ヴェルナー
今日は一旦寝ましょうかね。
そういえば今日はまだこれをやっていませんでした。
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる？狼は生後９カ月を過ぎると群れの者以外寄せ付けなくなるんだよ。
少年メイド ソーニャ
【この発言は完全無視で構いません】
ああ、もしマンジローさんでGJ出たという狩人さんがいたら出てきてもらっていいですよ
その人視点でブルーソさん偽確、リヒトさんとマンジローさん白確定です。
【赤】 愛の伝道師 キュウ
14.12.10.8.6.4.EP 6手
キリエかリドルが残る狩候補。
ブルーソ 葦猫○マンジロー●
トア マンジロー○リヒト○
キリエ カーラ キュウ シャト リドル 芳樹
灰吊り灰噛み1回して、狩が抜けたとする。灰残り4人
残り6手。占い特攻。灰残り4人。
残り5手。…。
トア真決め打たれて灰狭めで死ぬ未来が見えます。
ちょっと襲撃考え中
描娘 シャト
わーごめんよー！
ギリギリで決定見て鳩からセットしたけど正直シロネ吊りは迷ったよー
でも、ＧＪ出たのは良かったよー
【占い判定確認】
ブルーソ偽ならもうちょい捻れよー…
【独】 狂気の精 ファズボール(人型)
確定情報 14人 狼3 占1 霊1 共有2 狩人1 生存
霊 レイファ 共有 メイド ヴェルナー 白 シロネ
シロネ非狩は真実だろう
狂人なら騙ると思われる為素村でいいかと
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+56
こうして一人の素村が狂気の道に染まっていく
丸呑みなのか？噛み砕くつもりなのか？
マヨネーズを用意しておこう。
それにつけても マンジロー
取りあえず考察は寝てからするとして、今日は恐らく▼俺か芳樹か。動向次第じゃ票が割れるかもしれんな。希望票の集まりから何かしら分かる事もあるだろう。
★レイファ
今日の仮決定希望はやや早めの時間帯を提案する。
主に灰の反応が見たい。
【独】 夏の元気っ子 トア
14>12>10>8>6>4>2
6手で５灰（狩は考慮外）
ヨシキ吊りで1手消費、5手5灰
ブルーソ吊の手数が必要になるのでもう1灰減らし必要。
【独】 飼い猫 シロネ
まぁ消去法で吊られたとはいえ
考察そんな落としてないし、カーラより白じゃないってことはアレなんだろーw ほんとに色なかったんだろうね。
もっと行ってもよかったてことかー
うーん。
【赤】 描娘 シャト
それか、YOSHIKI吊りで霊判定大事ー思わせてトア特攻…かー？
とりあえず、順手的にも白しか見つけてないトアは狩ひっつく場面だと思うんだよにゃー
【独】 描娘 シャト
＞まとめズ
すまねー、あたしこう言う事あっから早めの決定って言ってたのによー
でも狼だから混乱してくれんのはありがたかったんだよー
描娘 シャトは、愛の伝道師 キュウ を投票先に選びました。
描娘 シャトは、迷い猫 リドル を能力（襲う）の対象に選びました。
それにつけても マンジロー
>>36なるほど、霊が抜かれれば俺を吊っても情報は増えない。しかし狼は占の真贋が分かってるのでそちらを襲う可能性高いという事か。確かに後者の方が村に取っては痛いな・・・
【赤】 描娘 シャト
今日狩人が投票ＣＯはあると思うんだー
▼マンジロ ▲リドル
残り１２人 占狂 霊結結 灰灰灰灰灰灰灰
（ブルーソ偽確定・リヒトと次の占先人確定）
リドルは狩じゃなかった場合
▼ブルーソ ▲狩
残り１０人 占 霊結結 白白狩 灰灰灰
▼芳樹 ▲トア
残り８人 霊結結 白白 灰灰灰
▼キュウ ▲レイファ
結結 白白 灰灰
……リドルでハズレてた場合白の方が狩じゃなかったらアウツかー
だから結入り１６人は無理ゲーなんだよなー……
葦買い付け猫
とりあえずまとめ
結社
ソーニャ、ヴァルナー
占い師
トア ○マンジロー＞○リヒト
ブルーソ ○葦買い付け猫＞●マンジロー
霊能者
レイファ ○シロネ
灰
キリエ、カーラ、キュウ、シャト、リドル
狩人
芳樹 ○レイファ
【赤】 描娘 シャト
よーするに
①今日占霊の1/2に賭ける
②あたしが最白行く覚悟でトア真確時の確白（リヒト・占先）かリドル狩人狙い
ちなみに、あたしかキュウがトアに占われれば１手ばかり手数が浮くんだけど、キュウか芳樹占われてみる方向に行けないかねー？
【独】 それにつけても マンジロー
恐らく今日俺が▼にはならない気がする。
まあトアが信用を稼いでくれてるしな。俺を吊って情報が得られないのであればトア真に村が傾いている状態で敢えて俺を吊るより他に疑わしいやつを当てるだろう。いなければ次点で俺か。
>>45で狼の襲撃先をトアに向けることが出来ればなーと思っている。能力者両生存で5dに持ってって今日もう一匹狼の居場所が分かればほぼ勝ちだ。
後は守護者COするかどうかだな。
今日の吊り先希望見て考えよう。
【独】 それにつけても マンジロー
当然のように今日はトアを護衛する。
守護者であり、真贋が序盤で分かるってのは非常にいいもんだな。敢えて占当てられるのを狙うってのも悪くない。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
墓下議題 出すだけで自分も答えてなかったわ
■1.何故キュウは吊られなかったのか？
1.狼の仲間かばい
2.SG ミスり要員として狼が残してみた
3.なんか愛の力とか宇宙の法則が狂った
4.前世のアレやコレや関係
5.盤面整理でノイズ吊りより黒くない寡黙を選んだ
うむ分からんな
真占ブルー 狂人トア 狼 卍･芳樹･猫 で狼勝ちに期待
ああこの狂気の精の発言には根拠など無い
それにつけても マンジローは、夏の元気っ子 トア を能力（守る）の対象に選びました。
葦買い付け猫
結論だけ書くとカーラとキュウと芳樹が狼でブルーソが狂人なんだけれどこれに変なところが無いかちょっと確認してる。
確か芳樹もキュウもカーラが占い先の第二希望だった気はするんだけれど。
【独】 夏の元気っ子 トア
灰：カーラ、キリエ、キュウ、シャト、葦猫、リドル
狩ＣＯ：よっしー
偽占：ブルーソ
よっしー狼だと思う。ブルーソ、よっしーに２手。
14>12>10>8>6>4>2 ６手
灰６人に４手。
灰に狩人がいた場合、次白引けば詰み。
【独】 それにつけても マンジロー
狼A「うわ、ブルーゾ狂人じゃん」
狼B「今日襲撃どうする？」
狼C「守護って霊鉄板じゃねーの？トア決め打ってたら昨日守ってるって」
全員『よし、今日はトアだな！』
・・・みたいな感じになってないだろうか。
まさか斑の俺が守護者だとは夢にも思ってないだろうな。ぶはははははは！
夏の元気っ子 トア
手数計算してきた。
ちょっとお願いなんだけどさ。
僕真占決め打ってくれないかな？
14>12>10>8>6>4>2 ６手
僕はよっしー偽狩だと思ってるので、よっしーとブルーソを吊り。
残り４手で灰６人を吊り。
２手足りない分は、明日僕が狩以外の白を占う。
かつ狩は灰にいると思ってるので、明日灰から狩がＣＯするなら詰み。
だから今日は僕護衛鉄板にしてもらって、
白狙いさせてもらいたいんだよ。
そのために村の協力が必要なんだけど。つまり、僕真を信用してほしいんだけど。
駄目かな。
【独】 愛の伝道師 キュウ
トア噛みが通ることを見切れなかったあたりまだまだ。
ふむ…。ここから立て直すには>>*12のどっちがいいでしょうかね
【独】 描娘 シャト
葦猫に聞くけどよ、じゃなんであたしら灰から一生懸命狼探してんだー？
何のために絞り込んで占吊使ってるんだ？
推理の為だろ？
トア真決め打ちはその推理を、「トア真を信じる」って言う１点だけで終わらせようって言う話なんだぜ？
議事読み込んで一生懸命考察して、その結末で詰み確ったとして納得行くのかよ？
このゲームにおけるシステムはあくまで推理の補助でしかねーだろよ
システムの白黒判定だけでゲームしてーなら今まであたしらが論戦した意味はどこに行くんだよ
夏の元気っ子 トア
飴については本当にごめん。
その辺すれ違いが嫌だからプロで確認した筈なんだけど。
認識は甘かったと思うし、今日は発言抑えるよ。
葦買い付け猫
ワンマンゲームって言っても強制力は全く無いわけでしょー、ってところが言いたい。
そして単純に何の行動も状況証拠もなく「真決め打って」って連呼するだけなら確かに気に食わんって話は分かるけれど、トアはそういうことするタイプに見えないなー。真決め打ってって言った上でちゃんとそうなるような何かムーヴはしてくれるでしょ。
少年メイド ソーニャ
プレイヤーの数だけやり方がありますからね
衝突する事もあるでしょう
まぁ進行事態は通常進行でいいと思いますよ
狩人さんは襲撃の読み合い頑張ってくださいね
葦買い付け猫
とりあえず別の話をしよう。
私はキュウ>>20見た瞬間ここ人狼決め打った、というかブルーソ狂人なら間違いなくキュウ人狼だと思ったのでキュウはさっさと吊ってしまいたい。
まず、発言の一部を抜き出してみるね。
『「補完多用で確定白増やすことで圧殺」のスタンスかと思ったのですが、そこで黒？』
これってつまり意訳すれば「ブルーソは確定白を増やすのが好きなスタンスなのになんでマンジローに黒出ししてるの？」ってことになるよね。
でも、この問いって凄くおかしいよね。
だってブルーソ真なら「スタンスとか関係なくマンジロー黒の結果しか出せない、選択性なんてない」んだから。
夏の元気っ子 トア
まぁ、どこかで決めうちの話題が出てたから、戦術としてありだと思ったよ。
もしブルーソが真視取れてたらブルーソ決めうちあっただろうし、僕はそれ阻止する為にそれなりに頑張ったつもり。
推理外してるし、僕を(PLとして)信用出来ないなら、占い判定出すことだけに専念してもいいよ。
後は、灰同士が頑張ってくれればいいと思う。
葦買い付け猫
でも、キュウは「なんでマンジロー占いで黒出してるの？」って言ってる。
というか、そもそもマンジローはトアの片白で、「補完多用で確定白増やすことで圧殺」のスタンス」とは全くかけ離れていないはず。実際にこのマンジロー占いは「補完占い」なんだし、仮にマンジローで白判定が出ていたとしたら、まさにそのスタンスに沿っているわけだから。
で、キュウが見当違いなことを言っているのはいいとして、それは人狼だからこそのものなのか、ってのを考えると、結論から先に言ってしまえばそうなるんだよね。
【独】 夏の元気っ子 トア
飴の話はプロで確認したけど、レスポンスないからゆるいのかと思ってたんだ。実際飴の使用は緩い文化で育ったからさ。
まぁ僕ももっと焦点合わせて喋れって話だけど。
認識が甘かったのは申し訳ない。
少年メイド ソーニャ
まぁ僕は守護者周りの話が出来るので少ししてしまうと
GJ出たのでよっしー以外に狩人さんいるならGJ出た場所に投票COでいいでしょう
よっしーは今日の守護先に投票してください
これはよっしーに炙られたのでなく狩人生存が確定しているので情報としてのものになります。
狼がどこを襲撃したのか、そこからも何かつかめるかも知れません
もちろんただの一案ですので守護者さんは無視してもらっても構いません
この辺は確定白でもう少し詰めます。
まだ確定白以外は反応不要です。
葦買い付け猫
マンジロー人間の場合、人狼の視点からは、ブルーソのマンジロー黒判定が出ることによって、漸くブルーソが偽占い師だということが分かる。
そしてもう一つ重要な要素。それは、ブルーソが狂人で芳樹が人狼の場合、マンジローの判定割れは人狼にとって必ずしも良いことだとはいえないこと。なぜならここでレイファかトアを襲撃しなければ、トアの真が確定してしまうから。これはトア狂の場合でも一緒だけれどね。
ここから類推すると、ブルーソに対してのキュウの発言は、今日になってブルーソ狂が分かり、なおかつ判定を割って欲しくはなかった狼の視点漏れ－文章化するならば「おい狂人！どうしてこのタイミングで判定割っちゃうのさ？」って言ってたように見えるんだよね。
【独】 夏の元気っ子 トア
んーまぁシャトはごめんね。
僕もすごい動きづらさ感じてたからさ。
あと、占決め打ちは、ワンマンつーより戦術の一つだよ…
それをしないというならそれが村の総意だし、
僕はちょっと降りて、後は村に任せる。
描娘 シャト
すまんよー
正直に言う。普通にキレた。
面倒な話はここまでにしたいんで、改めて回答だけすっぞー
＞トア
あたしら灰狼探してるよな？
んで、あたしがリドルとか白く見てるのわかるよな？
あたしからすれば、トア真決め打ってリドルに狼判定が出て仮に勝っても、それはあたしからすれば推理外して灰狼に競り負けてるよ。負けだよ。
仮に２手たんねーとしても、その最後の２手を決めんのはあたしらの仕事だ。
あたしや他のの事白視しといて、そんなに灰の力が信用ねーのかと思ったらすげー腹立ったんだよ
葦買い付け猫
>>64
一応補足しておくと私が人狼の場合はブルーソが私を占った時点でブルーソ狂は分かってるね。
まあ私がその仮定を持ち出す理由はないしそこらへんはお察し
あと勝手にブルーソ狂と仮定してしまったけれど、>>64中段の理由からブルーソ狼だと判定割るのを怖がると思うんだよなー。
加えて言えば芳樹人狼かつブルーソ人狼だと、ブルーソの占い結果発表は即座に出来たのに芳樹の護衛先発表が遅かったってのが結構不可解になる。
少なくとも護衛成功が実際起こりうるような襲撃を行う中で、襲撃がどう転ぶかまで考えて（ない場合もあるけれど）どちらかの結果を予め用意できるような狼ならもう片方が疎かになることは無いはず。
簡単に言えば、占い結果を用意できるなら護衛結果も用意できるんじゃないかな？ってこと。
【赤】 描娘 シャト
ちなみに怒ったのはマジだからな？
灰の立場考えろって言う、灰にいる人間の怒り。
ただ狼だから、その説明に於いていくらか嘘はついた。
ほんと申し訳ねー
葦買い付け猫
勿論占い結果/護衛先を「狼3匹で考える」ことは出来ても実際言うのはブルーソ/芳樹でなければならないんだから、
両方狼の場合に本当に芳樹が発言出来ない状態にあったって可能性はなくはないんだけれどね。
というわけで▼キュウ●カーラをプッシュしてみたところでおやすみ。
キリエとシャトとリドルが候補から消えた理由もなくは無いんだけれど今ひとつ説明が出来る気がしないのでまた今度。
リヒトが候補から消えてるのは単に真っぽいトアの白だからと言うそれだけの理由。
それじゃ今日はおやすみー。
夏の元気っ子 トア
一応答えておく。村の雰囲気としてＮＯを突き付けられたのは解ったし、僕の自由占いも取り下げるよ。
シャトは純粋に灰の見極めをしたいみたいだから、僕その邪魔はしないことにした。
楽しみ方は人それぞれだし。
僕はちょいと降りるね。
占い判定は出すので、村の裁量を信じる。
ただこれだけわかって欲しいのは、占決め打ちの意見が見えていた中、それを言うなら今しかないと思ったんだ。
あんまり後は話さないで見守る。灰に頑張って欲しい。
少年メイド ソーニャ
>>66
本人視点での勝ち筋を挙げる事は悪い事ではないのですよ
トアさん視点での勝ち筋としてあっていたはずです。
ちなみにそのトアさんの発言は非狂要素でもあるのですけどね、狂人であれば破綻しますから
灰の力を過小評価したものでは無いと思いますよ
葦買い付け猫
あ、あと芳樹偽に見てる理由だけれど、端的に言うと
・そもそもなんで芳樹生きてるの
・なんで補完占いが成功すれば最大確定白が2人生まれる日に占い師じゃなくて霊襲ってるの
・芳樹偽なら占い師守ってGJでしたなんてそもそもいえないよね、特にブルーソで護衛成功なんていったらじゃあなんで芳樹襲撃じゃないのよって話になる
こんな感じかなー。
ちなみに今日芳樹吊りましょうってのはリスク考えてもちょっとない
少年メイド ソーニャ
>>70
そこで黙られるとトアさんの判定を信じれなくなってしまいますので考えは出していただけると有難いですね
占いをどうするかは皆で話し合って詰めればいいでしょう
【赤】 描娘 シャト
無駄に人の心折るのにだけ長けてるこの癖をそろそろ直したい……
ぶっちゃけ、ライン切りかましてるけど、芳樹やキュウからしてもそこまで言うかお前は？くらいの事言ってるかもしれない
ごめんよー
【独】 夏の元気っ子 トア
普通に人狼ゲームを考えるとき、
詰みまで見据えて意見言うのって一つの戦略じゃないのかなぁ。
ブルーソがどうこうより、真取れなかったら僕の問題だしさ。(ただでさえ真のが真視されるの有利ってハンデ貰ってるし)
そうだなぁ、カードの感覚慣れすぎたんだろか。あれはがっすがっす吊ってくからね。
少年メイド ソーニャ
葦猫さんに>>42について聞こうかと思ってましたけど>>72の＞特にブルーソで護衛成功なんていったらじゃあなんで芳樹襲撃じゃないのよって話になる
これですかね？
【独】 描娘 シャト
すまんなー、トア真だとは思うけど、あたしはそれで勝つのをよしとしねーんだよー
そうまでしてシステムで勝つ事に意義を感じねー
葦買い付け猫
ちなみにトア決め打ち路線でやる気はないかなー
そういう意味では悪いけれどトアの提案は却下。
あと2日目くらいにシャトが言ってた「大事なのは占い師を決め打つことではなくて内訳がどこでも常に勝てるように勝ち筋は残しておくこと」って発想は私も同意なので。
まあトア決めうたなくても勝てそうってのもあるけれど。
【独】 夏の元気っ子 トア
あーもー暑いから頭湧いてんだなー(わしゃしゃ
でもまともにログ読むのむずいんだ。推理外れまくってるし。ごめん。
村が僕にＮＯを突き付けたなら、あとは葦猫とシャトがなんとかしてくれるから大丈夫だと思う。
僕はほんとに見物人でいればよかったねー
描娘 シャト
＞トア
あたしがトアに求めたのは全く逆なんだよー
とりあえず占い師真贋狼に透けたってことは、今日真なら襲撃も有り得る話だろー？
トア真ならいついなくなるかわかんねんだから。
だからこそ、護衛受けてシステム詰みの判定出しマシーンになろうとせずに、１人の村人として推理に参加してほしいってことよー
だからそこで黙られんのは全く逆だよー
あたしだって１人で戦うつもりじゃねーんだからよー
【独】 描娘 シャト
なんか自分と同じ臭いを感じるわ……
突っ走らせると止まらないくらい突っ走れるくせに、一回つまづく（否定される）ともうどうしようもないくらい立ち直れなくなるんだよね
さて、何か変なとこであたしもつまづいたぞｗ
何とか落ち着いて状況維持しねーと…
【墓】 医者 フラット
>>66 シャト
これも何か論点ズレ過ぎでしょ。
まずキレてることを白で全面に押し出してくること自体がどうなの？ とも思うけども、それは置いとくとして。
トアは自分の視点から村勝利への方策を提案しただけで
君個人の推理の勝敗には何ら興味無いと思うよ？
なのでそこで突っかかっても「はあ……」としかリアクション出来ないでしょ。
かつ「仮に二手たんねーとして、その最後の２手を決めんのはあたしらの仕事」
言ってることがおかしいですよね。トアに対してワンマン云々でキレておきながらトアを村の一員から弾くんですか？ トアにも生きている限りはその二手に対しての権限は君と等しく有してると思うのだけども。
それに何処で灰の力が無いと言ってるのか。自分の間違った解釈で怒るのもどうかと思うけどなー
【独】 夏の元気っ子 トア
ざっと見渡すと、
白:葦猫、シャト
よっしーは偽(狼)
てなるので、キリエカーラキュウリドルから2狼。
割とキリエが黒っぽいと思ってるので、よっしーキリエ、ここまでかな。カーラは白から再考の余地あり、
【独】 夏の元気っ子 トア
シャトは真摯な人なんだろうなぁ。
結構好きです←
いやまぁ、最初から見物人ゆるゆるのつもりだったしね。
ゆるゆるに戻るだけですよ。
でしゃばらず謙虚に生まれ変わるのです。
…一応、村に貢献しようと必死に頑張ったんだけどなぁ。
余計なお世話だったみたい。
なーんて、ね！
虚弱体質 キリエ
・・考察書き終わってから思った、、僕、片白とか片黒の人たちもまとめて灰考察しちゃった・・・もうメンドくさいから、このまま投下・・
カーラ
・・読み返してみてもさっぱり・・>>1:231も、黒狙いで白狼狙い・・で、理由が「狼だったら怖い」・・・どういうこと?よくわからない・・
それは2日目も変わらず・・しかも僕の考察あるのに、同じく希望に挙げてるリドルの考察が見当たらない・・
>>2:170とかの主張はまぁ・・言いたい事はわかるんだけどさ・・「ボロが出ていない白と思う相手を占い希望にする」ってこと、、だよね?・・・白狙いじゃないの?・・言ってる事がなんかこう・・上手く飲み込めない、、白黒灰っていうか、色付けておくか、吊るかしておかないと、、僕はこの人放置・・できない・・
虚弱体質 キリエ
マンジロー
・・なんでだろう、、顔が悪人さんに見える・・・僕だけ?・・
>>2:22とか、自分に白出す占い師さんに牽制とか、、大胆だよね・・>>2:150の、情報欲しがる姿勢も好き・・>>2:180とかも、ね・・・>>3:41でも姿勢変わらず
・・そういえば2日、リヒトの考察だけ抜けてる・・ね
・・なんとなく、、浮いてる感じで単独感あるような気もするけど、、そっちは自信ない・・・白寄りかな・・
リドル
・・えっと、、なんだろ・・・特に引っかかるとこなくさらさらって読めちゃうんだけど・・違和感も特に感じないし、、正直よくわかんないから灰に投げてみる・・様子見大事・・だよね?・・でも、とりあえず可愛いから白決め打ちたい・・だめ?
格闘家 レイファ
占い師は村の推理を補強する立場だし、本人も村側なんだから自分視点で勝ち見えたら手順示すのは普通だと思うヨ。それに乗る、乗らないとは別問題ネ。
作業が嫌い、って意見は判るし、まだ決め打ちする段階でもない、ってならわかるけど決して相手を貶める気ややり込める意思から出たんじゃないと思うナ。
「詰み手順」の視点がトアから出てくる段階で私は割と素直に真要素に捉えてしまうけど。
二日後ぐらいに占い師のどっちを選ばないとダメか、って段階になったときにはこの要素、大きいと私は思ってるヨ。
ついでに言うとこの葦猫さん、初日は吊り候補に引っかかってたけど昨日・今日と考察の一部の伸びがすごくて初日からちゃんとやって欲しかったナと思う反面今日の動きがまるきり狼に見えなくてトア真でも白打ちしそうなのよネ。この力量なら２－１しないだろ、的意味合いで。
【独】 格闘家 レイファ
あとはシャトの怒りの出処が私の予想通りだと村側になっちゃうのよネ。これあんまりフェアな要素の取り方じゃないので表では言わないけど。…まあ昨日から白打ち出来た場所だから私の中での評価は変わらないんだけド。
【墓】 医者 フラット
葦猫のキュウ推理に納得したので普通に人外で落ち着きそう
キュウ・ヨシキ・カーラ＋ブルー
狩人：リドル
と、何とも葦猫推理と同じになってしまった。
キリエとカーラは悩むんだがな。
虚弱体質 キリエ
・・・あ、、猫の考察忘れちゃってた・・えっと、、白寄り?
・・ごめん、せっかく本気出してくれてるんだけど、、考察がなんか凄すぎて、ちゃんと読めてない・・・
昨日の結社coの状況スルーとか、、そんな感じの印象持ち越して微白・・そこに今日のあの分厚い考察・・なんか、、ボロ出そうにない、、よね?・・でも、何気にわかりやすく説明してくれてるし・・内容も納得できるから、、とりあえず白寄りで良いんじゃない?って思ってる・・
・・とりあえず、、僕・シャト・リドルが候補から消えた理由が気になる・・かな・・・言語化と余裕が出来たら、おねがい・・・
描娘 シャト
マンジロは裏付けたんで、リヒトもちょいと見て来た。
・リヒト
>>2:225あたしを神とするその意気がしｒ……
>>2:86「その論法は挨拶に困る☆」みたいなのは、リヒトが狼でキュウが何であれ言い難いセリフに思うよー
キュウ、芳樹に主に絡んでっけど「敵意を持ちつつ余裕ある」感じなんよねー
灰も判定回ってきたし、３狼いてキュウ＆YOSHIKI両村ってのは考え難い感じなのよー
そんで>>2:238「わっかんね」とか>>2:253「何を言い出すの？」とか、この２人への敵意を感じるよー
発言から色そのものはちょいみづれーけど、合ってる事は合ってる、おかしい事はおかしいと割とストレートに言うタイプで、嘘のライン切りとかには見えねーのよー
あくまでYOSHIKIかキュウが狼ならって話にもなるけど、白いんじゃねーかねー
描娘 シャト
・キリエ
考察は厚くて好印象
ただ軽さがねーのと>>1:57とかから黒取り型っぽいんで、感情要素が見えねー感じ。
鋭い割に素ボケだなのが何かかみあわねー？
６番ファースト外国人助っ人みてーな印象で、あたし的には色が見づらい相手かもだよー
・キュウ
ぐるぐる回ってる例の件はともあれ、もはや全方位疑いというか、せめて灰村とか絞れねーのかって思うのは、白打ち型のあたしとは合わねーだけかよー？
・リドル
基本軽い＋>>1:147のチラ見が半端なく軽い…ってのは伝わりづれーかー？
>>2:27>>2:28とか、村なら日がたちゃ伸びっだろと思えるよー 放置枠
【独】 描娘 シャト
あたしはトアは真視してっし、それを除いてもマンジは人ぽいと思ってる
トア真ぽさにマンジの人ぽさが乗っかって、ブルーソ偽になるんだよなー
で、そーすっと単体だと弱めだけどリヒトも白。
キリエ・カーラ・キュウ・芳樹・葦猫・リドル。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>72
･偽視されてたからね、放置で吊れると思ったんじゃない？
･占護衛されてると思ったからじゃないの？
霊喰えれば占の真偽見れないし、ブルーから黒出ても
信用差で吊られない目算？賭けに出た？
･真なら言うしかないけどね
とりあえず庇ってみる練習。穴だらけなのは分かってる
ああ、ブルー真なら猫狼なわけがなかった
じゃあブルー偽で猫狼がいいな 猫狼なら全力でもふりたい
狼じゃなくてももふりたい
【墓】 医者 フラット
まあ、シャトはほぼメタ白で良いよね。
シャト狼で占決め打ちにこの手法で反対したのなら
あまりにも無粋過ぎるというかモラルが無い。
ということでまあ、前々から白とは思ってたが改めて白。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+69
トアの占いが灰の推理全然参考にしてないからじゃない？
メモチラ見だから真実は分からないがな
>>75 クールな猫だ
>>+75
追従しよう キュウ・ヨシキ・カーラ 狩人：リドル
カーラ大変そうな印象
>>+78
ん？あぁ感情的な方だしトアの占いが灰の意見参考にしてる様に自分には見えなかったからな。
村を信用してるなら自ら真決め打っては言わないと思う。
考え方の違いかなーって思ってる
つかシャト以外は普通に対応してたのにあんなに凹むとは思わなかった。シャトの言い方ってきつかった？
自分が言われたわけじゃないから分かんないんだよね。
空気も人の心も読めないからさぁ
うーむクールになりたいな
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+79
んーシャトは普通に村かなって思う。
狼でも真決め打ち反対したいから言ったのではないと思うよ？
本気でシャトの中で許せない何かがあったんじゃないかな？
因みに自分はトア真決め打ってないｗ
つか占考察してない！だって墓下だものいいじゃない
墓守 カーラ
おはようございます。
ログをざっと流して判断材料がいくつかできたような気がします。
朝は時間がないため、夜に考察を出します。
雑感
・判定くらい見ましょうよ皆様。
・トア様に対してはシャト様や猫様が大体仰って下さったので、昨日今日の考察をいただきたく。これはブルーソ様も同じですわ。
＞キリエ様
リドル様の考察は１日目に一度出しました。本日印象が変わったので、また出す予定ですわ。
墓守 カーラ
万が一、芳樹様が真でした場合、芳樹様を襲撃しなかった理由ですが、狼サイドが「こいつ狂だから無視しようぜw」と放置したかもしれない、という推論があります。
しかし芳樹様がわざと狂らしく振る舞ったと思い難いので説得力は乏しいです。
過去に能力者らしくない能力者には会っているので、芳樹様が真という可能性については捨ててはいません。
判断するためにももっと喋っていただければと思います。
【墓】 踊り猫 ローズ
>>48以下読み始めた
>>49、>>51シャトの怒りポイントがよくわからない。
私なら「意味がないからちゃんと働けよ。
占いでも考察でもなんでもいいけど。」位にしか思えないんで。
そういうことじゃないの？
>>53
白打ち2じゃきついかな。
そこ守護者ならどうする？
芳樹真とか言う斜め上の事実ならどうする？
本当にそれだけで確実に勝てる？これ結構大事
>>54
喉の使い方はトアの課題
全体800でガチ500位、300ネタ+質疑
飴は基本質疑回答用
みたいに、使う配分意識するといい。
結局、だらだら書いているとトアは何を言いたいのかや、どこ読めばいいの？になるので、pt配分を決めると要点をまとめたり、何が重要で何が不要なのか自然と考える必要があるからね。
【墓】 神父猫 ギルバート
猫耳が人外な訳ないじゃないか、おおげさだなぁ
てか、なんでシロネ墓下来てるの？
ボクなら崇拝レベルでつらないよ～。
勝ち負け関係なく(何
【墓】 医者 フラット
>>+80 人型
リヒト占はマイナー気味ではあるけど意見として出てた。
シャトはカーラor葦猫だったからそう感じてるんちゃう？
卍もそんな変な所ではなかった記憶
で、村を信用してるなら～
これだけど今日決め打って貰うか貰わんかで
次の占の性質が全然変わる。
決め打って貰えるならガチ白狙いの占になるし
決め打ちにならないなら従来通り黒狙いだろうし。
なのでトアとしては決め打ちを貰えるなら
詰みを狙える占をしたい、ってことなんでしょ。
だから村に確認・お願いした。
なんら村を信用するかどうかって関係ない気が。
というか村を信用するにしても占師で決め打ち取れそうなら決め打ちは貰いに行くでしょ。
【墓】 医者 フラット
ちなみにキツかったかどうかに関してはキツいと思うよ。
言い方、っていうか
「あんたが私を傷つけた！」
って言われたらそれが理不尽であっても凹むでしょ。普通。
実際「PLとしてお前の態度が嫌いだ」
みたいなことまで言われてるんだしさ。
人狼ゲームやってる中でPC越えてPLとして
嫌いだとか言われて凹まない方が珍しくね？
ましてや、トアとしては別に対抗を貶める意思とか
ワンマンな意思とかは恐らく全くと言って良い程無い。
その中であんな言い方されるってのは「私はお前を対抗を貶め、灰の皆も軽視し馬鹿にする様な奴だと思ってる」っていうことを暗に言われてる訳でしょ？
繰り返すけどこれで凹まない方が凄い。
【独】 夏の元気っ子 トア
あー…
割とね、決めうち提言に対しての考えは、
確白と白と思っている人の意見を聞く
のと
灰の反応を見る
てのがあったんだ。狼なら反対するじゃない。その反対の仕方を見たかった。
シャトがあれだけ言ったらスルーにされちゃうよねそりゃ…ううもー…
少年メイド ソーニャ
>>96 カーラさん
＞狼サイドが「こいつ狂だから無視しようぜw
この推論出るには占い師が真狼である必要があるのですけどカーラさんそんな考え方してましたっけ？
【独】 夏の元気っ子 トア
んーと、ブルーソをなんだと思ってんだ、と言われたけど。
僕「トア」としてじゃなくて、PLていう中身として傲慢、ワンマン、気にくわないと言われてしまうと、
僕は動けなくなってしまうんだよね。別にみんなの楽しみを奪う気ないから。じゃあ僕が降りましょうとなってしまう。
というか普通に凹んだよ、ということを言っておこう。
灰推理したいって言ってるから、占い機能いらないんじゃないかな。僕いなくてもいいよね。
とか言っちゃってー。
あーあと飴に関して。初日から、なんか周りのリアクション変なのは感じてたんだ。飴を食いすぎ、て。
こういうやり取り嫌だったからプロで飴について確認したんだけど、その時にリアクション欲しかったかも。
んー、ばりばり飴を食っちゃうのいつものことだからさー。
そこも含めてアウトプットが拙いんだと思うんだけどね。
夏の元気っ子 トア
よっと。
ごめんねー。全く頭が働かなくなってしまったので、今までとスタイル変えるよー。
僕、葦猫とレイファの意見は結構頼りにしてるんだよねー。
で、灰が狭くなってきた現状、結論から言うと
キリエ、カーラ、よっしー
が狼かなって思ったー。単体の白黒関係なしに消去法ー。
ただ葦猫のキュウ狼論も割と納得なんだよねー。ここ4人見直せばいっかなー。
今日の占いが黒狙いか白狙いかは任せるよー。**
愛の伝道師 キュウ
>>58
葦猫さんからのラブ電波が届いたような。
黒出しは意外でしたね。意訳はおおよそ合っていますよ
>>1:145の謎が解けたので、私の中で占い両名の真贋はわりとどっちもどっち。
ブルーソさん偽の場合、対抗の白にわざわざ黒重ねてくるのはわかりやすぎる偽っぽさ。
偽ならスタンス通り、白を出しておくと思うのです。
事前に宣言していたスタンスを変えてまで、焦る理由があるのかちょっと考えてます。
しかしブルーソさん真の場合、囲われた狼を見つけたということでお手柄。
マンジローさんの単体考察も含めて考える必要がありますが。
ところで、最下段が少々意味がとれないのですが説明してもらえますか。
★ブルーソ真なら「スタンスとか関係なくマンジロー黒の結果しか出せない、選択性なんてない」ってどういうことでしょうか。
少年メイド ソーニャ
>>100
トアさん真決めうちさせてブルーソさん襲撃したら決め打たせた意味無いですよ
トアさん真決めうちさせる理由はマンジローさんを吊らせない事ですから、ブルーソさん襲撃すればマンジローさんが吊られる可能性が高まります。
なので理由としては別のものになります。
少年メイド ソーニャ
ついでに言えばブルーソさん襲撃したらトアさんも吊られますね
相手の発言から何を狙っているか考えるときはそうしたらどうなるかを考えてみるといいかもしれません
【独】 少年メイド ソーニャ
つかブルーソさん真なら昨日襲撃してるんじゃないかな
トアさんが占い師勝負で勝てると踏んだのなら分からなくも無いですけどトアさんは吊り手に余裕ある派の人なので破綻の可能性は見ているはずなので、ブルーソさん放置とは少し違うと思います。
【独】 少年メイド ソーニャ
レイファさんから護衛外してレイファさん襲撃して残り狼数を不明にするほうが自然ですね
レイファさんでGJ出てた場合はより可能性が高まりそうですね
少年メイド ソーニャ
もちろんマンジローさん、トアさんが吊られてでもブルーソさんを襲撃したいという理由があるというのも無くは無いですので
可能性を捨てないならそちらからも考察を進めてみるといいかもしれません
【独】 少年メイド ソーニャ
トア狂人卍狼であればトアさん襲撃されるのが一番いいのでトアさんが自分護衛指示してはいけませんよね
決めうちも破綻の可能性があるのでお勧めしません。
トアさんが狼見極められるのであればあるかもですけど
【独】 愛の伝道師 キュウ
・マンジロー考察
・キリエ考察からの狼陣営ライン考察
・トア偽。2Wライン考察
→マンジロー黒が前提。ラインから
やることがわりといっぱい。
…なんかそういう考察落としてるのごく限られた人なような気が。
少年メイド ソーニャ
僕に反応は良いですので>>104から考察を進めてみるのがいいと思います。
そこだけにこだわらず、色々な可能性を考えてみてそこからの伸びを期待しています。
キュウさんは同じところをぐるぐるしすぎなので不明であれば別の要素を探してみるといいと思います。
トアさん偽であればマンジローさん狼ですのでそこからでも良さそうですね
少年メイド ソーニャ
あとラインですけど
トアさん、マンジローさん両狼と言うような何らかの要素がある間柄であればライン考察は役に立ちますが
キリエさんと灰狼といった関係があるのか無いのか不明なラインは狼が適当にラインつけに行く事が出来ますので両狼の推論にはなりにくいです。
そしてそれは黒塗りの格好の的になりますのでライン考察は使用上の注意を守って正しくご利用ください
【墓】 飼い猫 シロネ
シャト決め打ちになんか嫌な思い出でもあったのかにゃぁ
昔決め打ちで吊られた真占い師だった経験かにゃ？
うにゃー…もうキュウかまってあげなくていいんじゃないかなぁなんて正直思ってるにゃ
【独】 飼い猫 シロネ
そうなんだよなー
昨日YOSHIKI吊れないなんておもわんかった
YOSHIKIつったら次キュウなんて思ってたんだけど
もっと上で主張しとけばよかったなぁ
時間がまとまってなくてまちまちになったのが悔やまれる
【赤】 愛の伝道師 キュウ
ライン切りにはまだ少々弱いかと。
もっと愛を！ 愛をくださ（ｒｙ
シャトさんが最終日に残れば良しとするので、片方が吊られてももう片方が生き残れるように徹底的にやります。
私の仮想狼ラインに組み込みますよ
【独】 飼い猫 シロネ
だからって狼が絞れてるわけじゃあなかったけども
今上いたらリドルとかねこさんは白でもいい気がする
リヒトキリエねこリドルが白かなぁ
少年メイド ソーニャ
そうですねぇ…トアさんマンジローさんが狼としてトアさんは対抗が統一占い、補完占い派であったにもかかわらず自由で仲間囲ってるのですね
統一になる、ブルーソさんが被せてくる、このあたりで初回パンダになってしまう
マンジローさん吊られなくても対抗襲撃すればマンジローさんに状況黒がつきます。
初日からそうやって守らなければいけなかったLW、
これは最終日まで生き残る自信があり、占いに当たってしまう可能性がある人物という事になりますね
かつそれで勝てる何かがあった
このあたりを説明できなければトアさんマンジローさん両方狼と言うのは難しいのではないでしょうか？
【独】 飼い猫 シロネ
そうなるとシャトとかカーラがのこるんだけど…
えー、といいたくなるね。シャト＞＞カーラだし
そしたらキュウヨシキカーラって
え、そうなん？えってなる
【独】 飼い猫 シロネ
今更ながらピンクスパイダーってこんなかっこいい曲だったんだなぁ
HIDEとかYOSHIKIとかｗｗこのアルバム素敵ｗｗ
【独】 少年メイド ソーニャ
まぁ卍さんは自分を吊っていいという風に言ってるので卍さん捨て駒というのはあるのですけど
何処でGJでたか、かな
芳樹は、迷い猫 リドル を能力（襲う）の対象に選びました。
芳樹は、格闘家 レイファ を投票先に選びました。
【赤】 描娘 シャト
もちろん今日マンジロー吊りなら意味ねーんだけどなｗ
ちなみにあたし普通はライン切りとか意図的に出来るタイプじゃねーんだよなー
むしろ村人の時のが面倒なのには噛みついて切っとくｗ
ちなみにお陰さまでトアとライン切れたから、キュウがトアシャト説続けるなら噛みつくかもー
夏の元気っ子 トア
なんか勘違いしているようなので。
シャト＞僕がこの提案をしたのは「今日白狙いでいいか」って確認だよ。
これが却下されれば、白を狙う有用性がなくなる。
???? リヒト
はい、こんにちは。うむ、トア偽で考えてみたらやっぱなんか違和感だった。
トア偽・卍黒。
２ｄ占い真偽判明。
３ｄ真占による補完→黒出し トア卍黒把握→わし白出し？
霊襲撃？
↑そもそもこれすら間違ってるかも知れないとか思う自信の無さ。でも落とす。
なんでわしに白出したんじゃろ？昨日見る限りレイファ・ソーニャはわしの事全く白く見とらんかったし結構いい感じの、
少なくとも卍・トアの二人じゃったら余裕でわし吊れる気がするのじゃが。
トア狂じゃと、一日で芳樹卍の狼二人が一辺に表に出ることになるのじゃが、そんな状況でわしに白出しは余裕ありすぎる気がするの。
GJも謎じゃし。トア狂の芳樹卍狼じゃったら今日普通にブルーソ喰っちゃっていいんじゃね？って感じがするんじゃが。偽なら多分護衛取れてる！！って思ってたと思うし。ダメかの？
虚弱体質 キリエ
けほっ・・・判定はちゃんと確認してる、、よ・・・すぐ忘れちゃってるだけ、、で・・
・・▼キュウ●カーラ
カーラは、、初日から変わらず、、この人放置は、僕、ちょっと無理・・
キュウは・・猫に追従気味・・・それと、この人確白にしたとしても、残しておくのは、、僕としてはちょっと不安要素・・・もし最終日になって、9が残ってたとしても、、説得できそうな気がしないんだもん・・
・・マンジロー吊って、さっさと占い真偽確定させちゃうのも考えたけど・・占い師さんは、まだ自由にさせといて、、好きにさせとくのも良いかな・・って思った
・・斑吊るより、、吊らずに自由占いの方が、占い師さん保護になるかな・・って思ってるから、、だけど、、合ってる?・・もし違ったら、、いいや、マンジロー今のとこ白っぽいからやっぱり放置・・
???? リヒト
ブル偽・卍白
２ｄ占い真偽不明
３ｄ補完→黒出し 占い真偽判明
霊襲撃？
こうじゃと少なくともトア偽よりはしっくり来る気がする？
と、言っても猫の話だと今日の判定割りは割りとあぁん？な感じらしいんじゃよね。その手の戦略に疎かった？で済ませるのもあれだから考えてみようかの。
多分わかんないで終わりそうじゃけどな！！
どっちにしろ霊能襲撃とGJ出ちゃうのがよく分かんないから芳樹真はあんま考えてないけど。
虚弱体質 キリエ
・・YOSHIKI真とか、、そんなのタイムマシンが途中で事故ってタイムトラベルが起こってパラレルワールドに飛び込みました・・・そこの世界ではYOSHIKI真・・・・だったら良いね。。程度にしか考えてない・・・とか一応言っておく、ね・・
・・昨日も言った気がするけど、、僕、今日ほとんど来れないと思う、、一応投票だけ暫定9でセットしとく・・
時々鳩さんから覗く程度は、、余裕があればするつもり、、だから、本決定とかの投票先には、、なるべく合わせられるように努力する・・・でも、発言はあんま期待しないで・・ごめんなさい・・・
虚弱体質 キリエ
・・あ、○出すの忘れてた・・・改めてもっかい出しく、、ね・・・
▼キュウ●カーラ○リドル
・・今までとあんま変わんないね、、自分でもちょっと不安になったりする、、けど・・・
・・他の人はそこそこ白っぽい気もしてきたような・・だし、、リヒトは一応片白だし・・あとは過去ログ参照、、とか、、そんな感じ・・・
虚弱体質 キリエは、愛の伝道師 キュウ を投票先に選びました。
それにつけても マンジロー
うーっす。今日は休みだからちょいちょい顔を出すぞ。
>>48トア
現状お前の事を真決め打ってやれるのは俺だけだ。本来ならフォローに回ってやるべきだろうが、その発言は俺も賛同しかねるぞ。信用を失う行為だ。
考察は的を得てるし、筋道通ってるんだからもうちょっと客観性のある意見も混ぜていく事を提案する。
【独】 夏の元気っ子 トア
キュウもそうだけど。
手順説明が受け入れられないからって信用落ちるとか言われても困る。
僕がいつ、決めうちを「迫った」？
ちゃんと根拠示して、「受け入れて貰えないか」提案しただけだよね？
普通に僕抜きでやっていいよ。疲れた。
【独】 夏の元気っ子 トア
提案をして、決めうちという「行為」を選ぶかどうかは村に任せたよね？僕。だから「提案」と言ったし「協力してほしい」に留めた。
村の戦術として、決めうち自体はおかしいことではない。決めうちが貰えないまたは逆に偽決め打たれればそれは自分の実力。
信用をいつ僕が押し付けた。
それを判断するのは村側だってことくらい僕もわきまえてる。
普通に却下されれば単にそれまでだったよ。
【独】 夏の元気っ子 トア
大体、シャトとマンジローの主張は「決めうちなら村がやる、おまえは黙っとけ」
でしょ？
じゃあ、シャトはシャトなりの、マンジローはマンジローなりの勝ち筋示せばいいだけじゃん。
「じゃあ今日僕吊りで」
と本気で言いたい。
【墓】 飼い猫 シロネ
よしきは相変わらず狂を灰にうめたがるけど
潜伏狂人なにしてるかわからない！て言えばいいと思ってるんだろーにゃ…
潜伏狂人を当てはめるなら
キュウかまんじろかにゃ。かーらでもいいかにゃ。
キュウなんかあんなに真っ黒だし、
自分に注目むけて白を白くさせるならお仕事してるかも？
まんじろなら、すごいね。
実はシャト狼でトアが真きめうつを見抜いた上で
事前に占われたマンジローがシャトにのっかり、
トアの真視を落とす。
C狂並みにゃー
【墓】 飼い猫 シロネ
マンジロー狂をあてはめるんなら
トアに初日まんじろー占いをさせないといけにゃい
因みに希望はレイファぐらい。
まぁでもブルーソのが先にマンジロー占い候補だしてるけどにゃ、第二候補で。
その後撤回にゃ。トアの対抗であるブルーソがちょっと印象付けしておくことでトアに占わせる、
マンジロー白出る
つまりマンジローは狂人にゃあー
【赤】 描娘 シャト
あたしが言ってんのもそーゆー話じゃねー
意図を汲んでから喋れって？
悪い意図を汲み取られた時点で紛れもなく失言だよ。
萎えただの冷静になれねーだのごねるんならやることやってからにしな
自分の思い通りに行かなくなったらやる気がなくなりましたとか子供のすることだろ
自分がみられる立場にいること忘れて主観で喋るだけならやっぱり信用できねー
夏の元気っ子 トア
ああちなみに、
シャトは感情抜きにして、僕が偽ならなんでこの発言したのか論理的に言って。
信用落ちたというならきちんと要素として挙げて。
割とゲーム上で「プレイヤーとして」負感情向けられると喋りづらい。
マンジローはもういいや。
それにつけても マンジロー
ふむ・・・占内訳真狼を全く考慮してないわけじゃなかったがやはり芳樹狼、ブルーゾ狂でよさそうだな。
芳樹(狼)の補完希望ややたら占狼を推すのって「さっさと狂人の所在教えろ。狼の身代わりになれ」って意味にしか見えん。
んで、空気読んだブルーゾ(狂)が卍補完⇒黒ってか？まあ、確実に誤爆恐れず黒出せるのここしかないからな。相変わらず占理由のはっきりしないやつだが。
芳樹の▼希望はリヒト、●希望はカーラか。リヒトは既に疑う余地なしだがカーラは軽くライン切りの可能性もあるな。
カーラを詳しく見直してみた。>>2:156▼芳樹はカーラ狼だとなかなか勇気が要るだろうが「暫定」としているし、「最悪でも遅れて来た狂人」⇒「少なくても狼ではないよ」という意味だろうか？
狼であれば芳樹の守護者COを予め知ってるだろう。かつ>>96では占い師に狼が紛れている可能性を補強しに来ている。
少年メイド ソーニャ
ど う し て こ う な っ た
>>109
シャトさんは分かっているかもしれない
他の人は分かっていないかもしれない
シャトさんの>>109は>>120に回答無いとただの黒塗りですよ
トアさん真時の信用落としに見えます。
【赤】 描娘 シャト
こいつ昔のあたしだなー……
いや、今もわりー癖は直ってねーんだけどよ
他人に理解を求める前に、自分が理解される努力をちゃんとしましたか？
ってーのは、良く言われる話だなー
こういうタイプは、つまずかなければ１本まっすぐゴールするけど、１回こけると多分もう立ち上がれねーぞ
襲っちまおうかなぁ……
描娘 シャト
プレイヤーとしてがまずいので言い方変えよう
「真でも狂でも狼でも不用意な発言」だよー
白狙いはいーけど、前提の「真決め打ち」は事実上トアの内訳関係なしにトアの勝利が確定する。
これは村人ＣＯ並に説得力がない主張なので受け入れられねーんだよー
んで、トア狂なら狼陣営はＧＪ出て能力者襲撃をヒヨるターンだ。
そこで>>48の発言。マンジ狼ならＧＪに怯えることなくブルーソ襲えるよなー？
>>101ソーニャ「今日決め打たせる」だけで充分だろーよー
トア狂なら明日には破綻していいんだよー
吊られんのもお仕事だよー
ブルーソ襲わせて「白狙い」を主張して白出し狂人してれば村が勝手に狼見失うだろー
夏の元気っ子 トア
あ、あとシャトに追加。
「トア真決め打てば～なんてわかってる」
って言ったよね？
確かに、シャトが詰み計算分かってるっぽいのはどっかにあった。
でもさ、この村、誰がその計算出すの？僕以外。
他の人は分かってる発言見受けられなかったよ。
一部わざわざ言ってない人もいるけど。
この計算やらに穴や裏や思惑がありそうというならどうぞ。
なんでこんなかっかしてるかというとシャト白く見てるからなんだよ。
黒いと思ってる所に言われるんなら、「はいはい黒塗り黒塗り」でスルー。
描娘 シャト
ってかトア白狙いってことは、昨日までの占い黒狙ってたんかー？
「キュウは占い飛び越して吊り」「芳樹偽だと思う」
ってことはトア視点、占先の狼濃度は相当低いんじゃねーの？
それで黒狙いだったけど２白出ました、今焦っていますってのは判断と主張がズレてると感じるんだけどなー？
少年メイド ソーニャ
>>126
いえ、シャトさんに>>120回答して欲しいという意味以上のものはありません
…誰かがつついたら面白いとかはよぎりましたが
夏の元気っ子 トア
じゃあなんであんな感情的になったの…
説得力がないと言われれば「はいそうですか」で取り下げて終わりだよ。
今はシャトが冷静なのは分かった。でもあの発言時で単に僕が「気にくわなかった」のは明確なんだよね。
ちょっとね、ごめん。あれ言われると凹む。
普通にまぁ、ゆるくやることにするわ。シャトは考察出来るみたいだからもちょい冷静に頑張って。
格闘家 レイファ
トアは状況詰める意味だと白狙いのほういいかも知れないけど、黒引いた時の勢いとか考察とかのほうをみんな見たがってる気がするヨ。
私ももうひと押しの意味で黒引いたトアを見てみたい。
それにつけても マンジロー
まだやってたのか。二人とも落ち着け、こんなところで喉を無駄にするな。狼から見たらしめしめと思われてるかもしれんぞ。
少年メイド ソーニャ
そだそだ
＞レイファさんとヴェルナーさん
守護者どうするかだけ考えといてください
灰襲撃ありえますのでよっしー偽の場合真が確実に生き残ってるの今日だけですので、状況確定させるのに投票COあたりで出るのは有効かと
夏の元気っ子 トア
シャトの希望見た。
いいよ。
現状
●▼キュウかカーラかキリエ
これで灰から白2人決め打ち、灰から狩がＣＯすれば僕視点確か詰む。後は僕が説得のお仕事。
手数、単体未精査。
ツッコミはどうぞ。穴だらけだと思うよ。
このくらいにしとく。
【赤】 描娘 シャト
自分でどの口が言うかと思うよー……
ちなみに感情の出所は狼だからでは全くないので申し訳ありません
ここで白視されるのもちょっと不本意だなー…参った
【赤】 描娘 シャト
まじでキュウ占いに持ってっちゃったよ……
直吊りより断然お得なんだよー
自分でもやっちまったなー的な所を取り繕って狼陣営の狙い通り行くのはちょっと気持ちわりーな……
夏の元気っ子 トアは、愛の伝道師 キュウ を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 芳樹
えーっと。まあ予想外の展開ってことで、いいんじゃないかと。
>> *28 「直吊りよりお得」
ごめん。どこがお得か解らなかったんだけど、おしえてくれる？
【墓】 領主の娘 ゲルダ
後ヘンなのは芳樹ですかね。ここも吊っていいです。
シャトは狼ならば無駄すぎる動きしてますので村で。
トア真わかってる狼と仮定すると、良くわからない所で切れた後歯切れ悪くやっぱり真ですとか、普通は言えません。
葦はキュウの判定見て判断すればよい。視点が良いので村だと思いますが。
【赤】 描娘 シャト
途中でキュウが占われている場合、この最終日の「白」が１人減る。
霊結結 白 灰灰灰灰
残り３手。
あたしが全部かわせば勝ち目が残る。
占い師が確定しそうになったりした時や３狼潜伏の時は「狼はある程度占われていた方がいい」んだよー
【赤】 描娘 シャト
ってことで、マンジロー吊りでキュウ占いなら一応リドル襲撃とかで勝ち手は残る。厳しいけど。
マンジロー以外吊りで、もし今後マンジローを吊れない場合は……トア特攻しかないかもしんない
今日のところはリヒト辺りを狩だと思い込んで襲って見るのも手かー？
【独】 夏の元気っ子 トア
遅刻見物人がいるなら、
早退参加者がいてもいいじゃない、
とかどうでもいいことを思った。
はっ、それってなんて突然死…！
格闘家 レイファ
あ、守護はマンジならCOしたほう美味しい位置ネ。そこは今日中にCO非COしていいと思うヨ。
あと、リヒト・葦猫が守護の場合襲われる可能性あり。みんなの白視強いところもかな。この二人と自分で襲撃されそうな白さだと思ったら私に投票しておくといいネ。それ以外は潜ってて問題ないヨ。
灰ど真ん中以下でストライク狙って外したら狼の潜伏域自分で吹っ飛ばしちゃうからネ。どっち真でも。
葦買い付け猫
キュウ>>99への返答を書いておくと、
まず前提として、私はキュウの>>20はブルーソへの質問だと思ったんだよね。
でも真占って出た結果そのまま言うしかないから「なんで黒出したの？」って質問したところで返事が返ってくるわけ無いないの。だからキュウの>>20を怪しんだ。
でも、このキュウの返答を見る限りは、キュウの>>20は質問したのではなく、アンカーを引いて対応箇所を示しつつ独り言に近い言葉を言ったのかなって気がしてきた。
というわけで若干キュウへの疑惑を薄くなった。
とはいえ「偽ならスタンス通り、白を出しておくと思う」の理由が分からないし「焦る理由があるのか」についてはブルーソ信用取れてないし護衛成功してるし芳樹人狼なら1匹炙られてるしで、ブルーソ偽なら焦る要素って沢山あると思うんだけれど「ちょっと考えてみます」って一呼吸おかないと分からんもんだっけか。
【独】 領主の娘 ゲルダ
まぁシャトやマンジがおかしいのはわかる。
灰の意見をトアが聞いてくれなかったのならそれはトアのせいだけじゃなくてシャトにも責任があるんですよっと。
だって、シャト含めた灰の村人がトアを説得出来なかったって事なんだから。それをあたかもトア一人の責任の様にして論うのは凄くキツイ言葉で申し訳ないけれど、とても卑怯な事だよ。
そもそも、飴の使い方にコンセンサスなんてあるの?他に飴がなくて困ってる人が居るのに飴をねだるのは問題あると思うけど、喋りたい人に喋らせる事がどうして問題になるのかな？ねぇ、飴一人一個って村立て様がそう決めたらそうあるべきってだけであって、その村その村によってルールが違うって思うの私だけなのかな?
【赤】 描娘 シャト
さて、どーすんべ
特攻すればおおよそ勝てそうなのは▲トア
リスクはないけれど、最終的には相当茨の道になるんで負けたらごめん的なのは▲リヒト
大きなリスク負っても狩一本背負いなら▲リドル
あたし的にはこんな感じ
レイファは守られてるかもなリスク冒してまで襲うのは…ねー
【独】 領主の娘 ゲルダ
こんな殺伐としたゲームだからこそ、もーすこしだけ他人に優しくなってください。
人の心理を読むのも人狼ゲームの楽しさの一つだから。それを暴言とか感情の露出で壊したりメタ要素入れたりするのは、普通の楽しみ方ではないと思う。
【独】 それにつけても マンジロー
>>139レイファ、悪いけど今日の希望票の集まりを見るまでは完全スルーだw
のこのこ出て行っても村が負ける事は無いだろうが。
葦買い付け猫
んー
でもやっぱキュウ>>20はおかしいな。
好意的に解釈してみたけれど、そもそも偽が「補完多用で確定白増やすことで圧殺のスタンス」を維持していたらそんなの仕事してないに等しいから何れどこかで黒は出さないといけないわけで。
あと「偽でもブルーソのスタンス的にマンジロー補完占いさせたら白出すんじゃないの」って思ってるならそれについて昨日の時点で言及して「どうせブルーソ偽でも確定白できるよ。だから補完占いさせようよ」みたいなことは言って良いと思ったんだけれどそういうのは無かったのね。
というかトア＆シャト2狼説とか唱えつつも片白に興味なかったってのは結構マイナスだなぁ。
【赤】 描娘 シャト
どーかなー
それでトア偽説が挙げられんならアリだけど、厳しい気がする。
少なくともあたしは方向転換出来ねーんだｗ
マンジロー吊りじゃないなら奇手としてはアリ…か？
【赤】 描娘 シャト
ちなみに狂人さんはほっとけば吊られてくれるから、こちらから襲うのは「襲ったことで襲われなかった方に疑いが向けられる」場合を除けば大きな損。
【独】 いつの間にかいた人 ブルーソ
さりげなく登場。あ～、その～、なんだ。シャトとトアは僕にデコピンすればスッキリすると思うよ、うん。
▼マンジローについて
君は簡単に言ってしまうと、「カッコをつけすぎた」んだよ。僕が初日から君を●候補に挙げるきっかけになったのは、しょっぱなに「具体的な数字」をもちだしたこと。まぁ、理論も大事にしたいアピールってのは分かるけどね。しかし、今日までの言動を見返してみたけど、君はロジカルなタイプではない。
>>2:150「序盤はとにかく情報が欲しい」僕の>>1:63これを見て統一から自由にしようとかは思わなかったの？>>1:71「臨機応変な男」なのだろう？
もしくはキリエと同じように疑問をもたなかったの？
>>1:245「視点漏れを論拠として使う」ってのは別に不自然じゃないよね？この辺からも君が占い師にしか目がいっていなくて、判定を過剰に気にしているのが読み取れる。
【独】 いつの間にかいた人 ブルーソ
リヒトの>>1:273「力のいれように差があった」ってのもその辺の気負いから生まれていたのだろうね。論理力をみせつけたいなら初日考察は淡白にするべきではなかった。
曖昧な発言も多々見受けられた。
>>2:40「自分を信用していない」哲学的だよね、うん。じゃあ、君の発言には信用はないのかい？
>>2:47「トアを庇う行為でもある」6:4でトアよりだったんでしょう？庇ったって問題ないじゃん。
>>2:50状況はリアルタイムで進行中。トゥ○ティーフォーみてないだろ？
【独】 いつの間にかいた人 ブルーソ
>>2:26「ブルは撤回、トアは占った。気にするな」気にしちゃうよね？結局、占い真贋を曖昧にしておきたかったんだろう？議論してボロをだすのが怖かったんだよ。
>>2:40「確定情報のない考察は外れる可能性がある」けれども、その考察も立派な情報だよん。この発言をすることによって、君は初日の曖昧さを少しでも消そうとしたんだ。やはり突っ込まれることを意識していたんだよ。
ボロがでること、議論することを恐れすぎた。これが、占い師の僕に目をつけられてしまった最大の要因だよ。
狼研究家 ヴェルナー
ただいま帰りました
直近の>>135にだけ答えておきます。
今日投票COになったとすれば襲撃はYOSHIKIさん真でも狼でも狂でも守護狙い→真守護→真占になる可能性が高いですね。まともな占い機能はあと３回です。まだ灰が多い事ですし、>>139の意見に賛同しておきます。基本的に守護者は襲撃に対する牽制の意味もありますので。多少ギャンブルな要素はありますが、まだ守護者が直抜きされるリスクはそれ程高くないと考えておりますし、後に広大な灰ばかりが残る状況にはしたくないので。
【独】 いつの間にかいた人 ブルーソ
極めつけは>>1:185「んで重視するのは非ＣＯの速さ」
>>1:230>>1:227>>2:172>>2:190スルースキル高すぎだよね。なんで一言も反映されてないの？「あくまでも要素の一つ」けど君にとっては「重視すべき要素」だよね？確定情報のない初日の考察ならば、その辺を足がかりにするべきだったんだよ。
結論いうと、君に足りなかったものは、強さ、固さ、熱さ（中略）そしてなにより、カバーが足りない。
>>1:193「俺は俺でやらせてもらう」とか単独臭を出すよりも、考察とか真贋に力を注げば、僕の照準は他の人に向いていたかもしれないよね、うん。
狼研究家 ヴェルナー
★芳樹さん
実際にならなかったのは幸いでしたが、２日目に吊りで回避した場合、潜伏していた場合よりも占い師を早々に襲撃されてしまう可能性が上がりますが、どのような勝ち筋で考えていましたか？残るにしても吊り回避と思われる発言が無かったように思われますが。
いつの間にかいた人 ブルーソ
登場。あ～、その～、なんだ。シャトとトアは僕にデコピンすればスッキリすると思うよ、うん。
▼マンジローについて
君は簡単に言ってしまうと、「カッコをつけすぎた」んだよ。僕が初日から君を●候補に挙げるきっかけになったのは、しょっぱなに「具体的な数字」をもちだしたこと。まぁ、理論も大事にしたいアピールってのは分かるけどね。しかし、今日までの言動を見返してみたけど、君はロジカルなタイプではない。
>>2:150「序盤はとにかく情報が欲しい」僕の>>1:63これを見て統一から自由にしようとかは思わなかったの？>>1:71「臨機応変な男」なのだろう？
もしくはキリエと同じように疑問をもたなかったの？
>>1:245「視点漏れを論拠として使う」ってのは別に不自然じゃないよね？この辺からも君が占い師にしか目がいっていなくて、判定を過剰に気にしているのが読み取れる。
いつの間にかいた人 ブルーソ
リヒトの>>1:273「力のいれように差があった」ってのもその辺の気負いから生まれていたのだろうね。論理力をみせつけたいなら初日考察は淡白にするべきではなかった。
曖昧な発言も多々見受けられた。
>>2:40「自分を信用していない」哲学的だよね、うん。じゃあ、君の発言には信用はないのかい？
>>2:47「トアを庇う行為でもある」6:4でトアよりだったんでしょう？庇ったって問題ないじゃん。
>>2:50状況はリアルタイムで進行中。トゥ○ティーフォーみてないだろ？
いつの間にかいた人 ブルーソ
>>2:26「ブルは撤回、トアは占った。気にするな」気にしちゃうよね？結局、占い真贋を曖昧にしておきたかったんだろう？議論してボロをだすのが怖かったんだよ。
>>2:40「確定情報のない考察は外れる可能性がある」けれども、その考察も立派な情報だよん。この発言をすることによって、君は初日の曖昧さを少しでも消そうとしたんだ。やはり突っ込まれることを意識していたんだよ。
ボロがでること、議論することを恐れすぎた。これが、占い師の僕に目をつけられてしまった最大の要因だよ。
いつの間にかいた人 ブルーソ
極めつけは>>1:185「んで重視するのは非ＣＯの速さ」
>>1:230>>1:227>>2:172>>2:190スルースキル高すぎだよね。なんで一言も反映されてないの？リヒト>>1:90「あぁすまん忘れとった」とか、全く気にしなかったの？
「あくまでも要素の一つ」けど君にとっては「重視すべき要素」だよね？確定情報のない初日の考察ならば、その辺を足がかりにするべきだったんだよ。
結論いうと、君に足りなかったものは、強さ、固さ、熱さ（中略）そしてなにより、カバーが足りない。
>>1:193「俺は俺でやらせてもらう」とか単独臭を出すよりも、考察とか真贋に力を注げば、僕の照準は他の人に向いていたかもしれないよね、うん。
いつの間にかいた人 ブルーソ
で、灰なんだけど･･･
リヒト：>>2:191とかね。「仮にヨッシーが本物の狩でも勝ってみせるわい」ぐらいの意気込みがつたわってくる。占わなくていいんじゃない？考察見た感じ違和感はないし。
リドル:>>印象かわらず。>>2:111>>2:116今のところ状況把握要員。>>2:109あえて言おう、カワイイと
>>2:114→>>2:153この希望も特に違和感はない。灰
キリエ：う～ん、怪しいところ探してみようかとがんばってみたんだけどねぇ。>>1:153>>1:154>>1:155とか考察見てても特には･･･。どこかでリヒトが「リドルに関して云々」てな部分があったと思うのだけど、本人撤回しているし、さして変にも思わなかった。>>2:229希望も納得。カーラは三日目の今でも、やはり掴みにくい。
>>2:134初日占い師働けってことですね、分かります。
>>2:49「キュウ断定できない」ってのにも同意。う～ん、白でいいんじゃないかな。
それにつけても マンジロー
やあ、ブルーソ。頑張ってるな！
これは期待に応えてやらにゃあならん！
・俺は最初から統一推してるが、自由なら自由でまあ良いだろうと思って特に反対はしてないな。
・視点漏れってのは狼視点で考察をした時つい「狼っぽい」発言したり騙りがブラフとして用いるケースが多いと思うね。
・灰が多すぎるし初日は印象かCOでしか判断が出来ん。のっけからロックオンすると軌道修正効かなくなるしな。
・俺の発言を信用するかどうかはそれぞれが判断する事だ。
・「トアをかばった」を鵜呑みにしてるのか？素直なやつだな。
いつの間にかいた人 ブルーソ
キュウ：初日から読み返してみたのだけれど。>>1:29>>1:36>>1:51ここまでは本当に自然体だったんだよね。トア>>1:52「まとめてくれてありがと～」とか、感謝もされっちゃてる。なぜバトルが始まったし。
>>1:98ここだよねぇ～。突然のトア狼軸論。まぁ、僕からすればトア偽であることにかわりないから本音を言えば「いいぞ、もっとやれ」だったんだけど。
>>2:84>>2:85>>2:87>>2:90>>2:101とか見ると、分析する冷静さも窺えるわけで･･･。うーん、狼がそこまで強弁に走るとは、僕はあんまり思えないんだよね。目立ちすぎだよ。
それに今回の世論からすると、トア偽軸を主張するのは、あんまり得策ではないよね？トアを見てたら分かると思うけど、冗談抜きで吊りにくる子だよ？そんな状況を作って平然と論理展開できるんだから、狼の目は低いと思うんだよねぇ～。（続
いつの間にかいた人 ブルーソ
続）じゃあ狂人なの？って返されるとさ、僕も自信がない。ただ、>>2:81全体に質問を呼びかけるなどして、灰からの反応を探ろうとしていたのは事実。この質問の反応によってどう彼が狼と非狼を分析しようとしていたかは、正直分からない。けれども、吊り覚悟で議論の目を自分に向けつつ「品定め」を行っていた狂人って可能性はあると思う。正直、吊りたくない。縄に余裕があると考えるなら話は別だが･･･。
狼研究家 ヴェルナー
ブルーソさん>>151
私の記憶ではあなたはトアさんの事を狂視していたように思うのですが、トア狼軸論を展開されてしまうのはまずかったのではないでしょうか？
いつの間にかいた人 ブルーソ
カーラ：うん。>>2:156■１の部分とか、もう少し、自分の意見に自信もってもいいんじゃない？カーラ君は遠慮がおおいんだよね。とどのつまり。今日こそ●カーラだよね、うん。
それにつけても マンジロー
・お前が>>2:47あたりに食いついて俺を占ってくれる事にはちょっと期待していたぞ。
白を出せばブルーソ真の可能性高いかも知れんと思ったし、黒なら斑ができあがって俺の▼で真贋確定。
・COは考察が固まった時の裏付け程度として使う。最初からそれを武器にする気はないな。
・曖昧に見える発言があるのは確かだな。議論を回避してるように見えたんならそこは俺の反省点だ。
いつの間にかいた人 ブルーソ
ヴェルナー>>153 対抗が偽視されてくれれば、真である僕には有利に働くよね？
で、呼び出しかかってしまったので、昨晩のようになるかもだけど、希望はだしておきます。返答遅れるかもだけど、ごめんね～。**
【赤】 描娘 シャト
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ))) リドル
（__ノ^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 あたし
(＿)^ヽ__）
【赤】 描娘 シャト
∧＿∧
∧_（∧ω＾ ） ←YOSHIKI
∧ ＾∧＾ ） > ←キュウ
（ ＾∧＾__∧ ←あたし
ヽ（ ＾∧＾_∧ ←ブルーソ
< （ ＾ω＾ ） ♪
| < > ←heath
（_/ /ヽヽ
（＿） （__）
狼研究家 ヴェルナー
>>156そうですね・・・無駄吊りの危険性という可能性もありますし、必ずしも真取れるだけでは有利には働かないと思いますが。
占い方針などで話が分かれていた時期だったのでその観点からの有利不利ですかね？
【赤】 描娘 シャト
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
【赤】 描娘 シャト
ブルーソもうちょい早くそういう感じでやれればよかったのにねー
「黒が出た相手の黒要素を挙げる」って、これ慣れない偽には結構難しいのよー
【独】 それにつけても マンジロー
さーて、どうすっかな？
「昨日はトアを守ってましたー」とか言ってCOしてみようかな？
狼視点偽になるので俺襲撃はなくなるし、吊りも確実に避けられてブルーソと芳樹吊れそうだ。
【赤】 描娘 シャト
ちなみに、いずれ結社襲撃することになったらソーニャは落としちまおうと思うんだけどどうだろーか
自分で「灰なら即吊り」言ってるけど、思考隠しとブラフまみれで何考えてんだかさっぱりわかんねー
吊られる結果になってもあんま気持ち良い死に方出来なそうなんだよなーｗ
【独】 それにつけても マンジロー
あと一日生き延びれば勝てそうだし、今日はトアを確実に襲撃先に持っていけそうな気がする。今日はそっち守るとして。
明日になってから「実は初回レイファでしたー！」って言うのはどうだろうか？
【墓】 領主の娘 ゲルダ
>>+114
トア真を決め打って最後まで吊り方針を決定した場合はトアの所属する陣営の勝利である事はまぁいいでしょう。
問題はその先です。「吊り手計算と方法開示、視点整理は真でも狂でも狼でもやります」という視点が足りない。どの陣営も自らの勝利を目指していますから、決め打ち進行を望むのは当然ですよ。
トアってそんなに弱気な子でしたか?後半になったら占い師は吊り候補なんだって言ってましたか?シャト視点で「灰の意見を聞かずに伏せ占い提案して果敢に黒を狙う占い師」見えている人間が、今日自分に護衛が付いていたと考えて決め打ちを狙いたいと考えるのはそんなに不自然な事なんでしょうか?
迷い猫 リドル
灰考察おとすよー
卍◆>>172カーラ評キリエ評、日毎の変化が追える感じ違和感ないかな。芳樹評もそこまで違和感感じる訳ではないけど、1d白師から>>2:160芳樹評、性格なら白？→>>2:166▼芳樹→>>2:190芳樹紅。までの感情の動きが掴めない。白視しててぽぽーんって黒になった感じ。>>2:166も無理矢理な感じ微妙。
カーラ◆>>2:156白狼狙いっていっても、「白狼に恐怖する感情」がまるでないのだ。ちょっと理解不能。>>2:183>>2:208>>2:228の白視も状況淡々と語られてる感じカーラ自身どう思ってるか感じないのだ。ちょっと微妙
迷い猫 リドル
Ｑ◆>>2:234●リヒト▼リドルはちょっと思考止まってる感じ。ここらへんは今後に期待。あと>>20トアの白に黒出すわかりやすい偽。ってのが違和感。占狼も考えられるはずなのに、ここ占狂前提なんだね。>>3:100トア評も無理矢理黒塗り追従感。シャトが怒ったのは結構PL感情入ってたと思うけど、Ｑにそれを感じない
葦猫◆占い師評は無理矢理感したけど>>2:58見るとパッション無理矢理言語化するとあんな感じかなと思った。見えてる感ないね。
>>58Ｑ評は結構面白い。同意しそうなのだ。>>3:140Ｑ薄くなってる感じ黒塗り感しないかな
キリエ◆>>85片白黒まとめてってのが視点の固さを感じない。
>>86シャト評>>87卍評迷いを感じてたり、村ぽいかな。思考も追いやすいし好き
リヒト◆突っ込みの弱さは感じたけど、反応するほどのレスじゃないよねって感じかなあ。アピぽくないし割りと自然体なイメージかな
【独】 それにつけても マンジロー
・・・ってかそんな事言わなくても普通に俺生存な気がするんだよなあ。その方が最後まで残って護衛出来る可能性高そうだし。
吊りなら吊りで非COして抑止力残しておくか？
【墓】 領主の娘 ゲルダ
能力者は全員吊りだって思ってる客観視点の強い占い師や霊能者が、狼想定時に最終日となりうるであろう日程で「私を残して吊り手を１手浮かせて欲しい」と懇願しているのなら疑うのは理解できますよ。
今回のトアの主張はゲーム的にどうかとかそういう判断基準覗いてみても、タイミング、考察姿勢、パーソナリティ諸々別におかしくなんてない。
迷い猫 リドル
シャト◆>>2:127ここらへん占い師の捉え方と慎重さは打算ぽくないし素直に村側ぽいし好きかな。
灰の見方はがばばばばーな感じだけど無理矢理感ないし、>>66わたしたち灰狼探してるよな、あたり本気を感じるし大丈夫かな。
◆占い師は相変わらずトア優勢。ブルーソの>>2:175「俺噛まれちゃうぜ」とか>>2:147「占い師の俺」とかアピが正直微妙なのだ。トアはロックぎみなとこ、んー、って感じだけどトア的に違和感あんまり感じないかな。ワンマンな性格はアピじゃなくて性格な感じもする。喉の使い方とか見てると
トアのワンマンにしちゃって勝ってもいいかな、と一瞬思ったり。
でもこの真贋差は結構怖いなとも。今日▼卍でもいいかな…。そこら辺は五分五分。
やっぱり様子見たいかな。
【墓】 領主の娘 ゲルダ
3日目で真決め打ちは、村人視点的に受け入れがたいのはよくわかります。私も基本的にそんな事はしません。決め打ち＝考察の結論を出してその人だけを信じるという事ですからね。考える時間が、考え直す時間があるのに思考をやめる行為はサボタージュ以外の何者でもありませんよね。
ミスをしたら村が滅びる様な選択肢は最後まで取っておくべきです。村側がリスクをとって積極的に動かなければならない村では早期に決断を迫られる事もありますが、ここはF国編成なので。
【独】 夏の元気っ子 トア
そしてリドルさんが狩すぎていきるのがつらい。
葦猫、シャトは白いし、
カーラ、キリエ、キュウ、ブルーソ、よっしーを吊りにかければいいだけだから、
考えることがないんだよねー。
リドル庇いながら考察出すの結構大変だし。ステルスステルス。
つーことで本気で僕(占)は必要ないので、後は他のみんなに任せる感じー。
【独】 夏の元気っ子 トア
ていうか純粋に、ワンマンと喉の使い方の関連が疑問である。
だから喉についてはプロでｒｙ
多弁て悪なの？
一応読み飛ばされる覚悟はしてんのよ？
【独】 夏の元気っ子 トア
なんてーか、村から「PL中身(のスタイル)に対して」負感情が向いてるかんじなんだよね。
僕がそれに値するなら申し訳ないけど、
やっぱ入らないほうが良かったな、村のためにも。
夏の元気っ子 トア
リドル＞あのね、僕思考隠してないよ…
反応をうかがうため質問の意図を伏せることはあるけど、必ず後で思考開示してるよね…？
後ワンマンて、割と負感情含んだ言葉よね…
飴については灰に埋めたからあとで
狼研究家 ヴェルナー
トアさんお気を落とさないでください。
別にワンマンだとは思いませんし、意見提示はもの凄く村のためになりますから。
それがワンマンだと言うのなら、良い意味でのワンマンだと思いますよ。
【墓】 医者 フラット
ヴェルナーの優しさに全俺が泣いた。
優しさっていうかそもそも何ら問題がないんだから
ヴェルナーが優しいというよりは普通なんだけどね。
この環境下だと優しく見えてしまう不思議。
というか褒め言葉で使うならワンマンと言ってやらずに
なんかもうちょい別の言葉で言ってやろうぜ、とか。
【赤】 描娘 シャト
ワンマンは必ずしも悪いとは限らない
たった１人の凄い説得力で、村全ての流れをぐるっと勝ちに向けちまうこともある
トアにはそれぐらいに力もある
だからやらせねーんだよー
あたしが狼だってわかったら逆に納得してくれっかよー？
格闘家 レイファ
>>161
本当に私とソーニャには信用されてるのに（略
力量とかじゃなく経験値的な感覚の違いっぽい感じがするネ。
リドルとシャトは少なくとも自分の中に理想の占い師像があって、それがトアとずれてるから警戒してるように見えてるのヨ。
＞シャト、リドル
偽っぽい真や真っぽい偽は居るけど、あくまで占い師以前に村側なのネ。私やソーニャを懐柔したり擦り寄ったりしてないかは警戒していいけど、向いてる方向が近いということは同じ陣営の可能性も高いのヨ。
この辺は自分が騙り・真両方の占い師やってみて信用取れなかったときに考えると理解しやすい経験則的な話なのヨ。
少なくともトアの思考開示に嘘は見当たらないので、トア本人の性格を考えた上で騙りかどうか、を検討するほうが二人にはいい気がするネ。
【独】 夏の元気っ子 トア
あれか、喋りすぎて思考開示部分読み飛ばされてんのか。
まぁそれは大体僕のアウトプットが下手なせいであるな。
そしてリドル、シャト、マンジローに悪意はないとは思ってる。
【赤】 描娘 シャト
＞真占で信用取れない時
知ってるよーすげー知ってるよー
だから決め打ち嫌ったんじゃねーかー
そんでだからトアには手を差し伸べねーんだよー
わりーけどー
【独】 夏の元気っ子 トア
村人が、推理したいのはわかる。
詰みより最終日勝利のほうが盛り上がるのもわかる。
だから僕はそれを強制しない。
でも能力者ってなんだろうね。
真ぽい占い師。偽ぽい占い師。
誰かの「理想の占い師」が求められているなら、
その中身はいらないよね。
ただ判定システムであればいい。
…なんてね！
【独】 夏の元気っ子 トア
愚痴だらけだなー僕。
でもマジで考えることがないのであった。
僕視点の話で説得しても通用しないだろうからねー。後は信用出来る所に推理はまるなげ。
描娘 シャトは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
夏の元気っ子 トアは、虚弱体質 キリエ を投票先に選びました。
墓守 カーラ
こんばんは、鳩からですわ。
移動中のため、まとまった発言ができるのが九時半以降になります。
現状流し読みした段階でトア様が凹んでますね。
夜中ログの段階で一定の話は出たはずなのにまだ引きずっていて申し訳ないですわ。
正直な話、今日襲撃の予想はつけても、どうなるか分かりませんので、反省の言葉以外で喋っていただければと思いますわ。
【独】 領主の娘 ゲルダ
レイファさん、確定白ですよね?
今日の吊りといい、なんでこんなバランスの取れた見方の出来る人狼だと思ったのでしょう。
わからない。
それにつけても マンジロー
灰考察だ。
キリエ
昨日に引き続き素直に思った事が出てる感じで白印象継続。俺が・・・怖いだと・・・orz
リドル
相変わらず色は拾えていない。何となく白そうな気はするが・・・やっぱ●候補になってしまう。
シャト
トアとの論戦は熱くなり過ぎた感はするが、それでもトアの真を支持してるし喉を大幅に割くのはかなり白い。
それにつけても マンジロー
キュウ
初日速攻で「ブルーソ真/トア偽」を判断してからは「トア/シャト2Ｗ」を強引と感じつつも発言数の多さとキュウ自身として軸がぶれてない感じから割と白く見ていた。しかし3d明けの状態で>>99「占真贋はどっちもどっち」って急にニュートラルな状態になったのが引っかかるな。トアを突ついてるのは相変わらずだが。
日が経てば色々情報が出て印象や考察が動いていくのが普通だと思うが、3dになってもまだトア/シャト狼を睨んでるのかね？
葦猫
よく観察してるよな。内容に穴も見つからなかった。
>>64の着眼点は納得半分、引っかかり半分。キュウのあの発言は前後の流れから「ブル狂と仮定して」で行われてたんじゃないか？
ただ、強引に黒塗りしている感じは無いし他が凄く的確なので白と見ている。
それにつけても マンジロー
芳樹
昨日の対偶論だかで普通に黒くなったが守護者COでほぼ偽決め打ち。何故今日生きている？きっと明日も生きているだろうな。真守護の可能性を捨てきれないので放置するがきっと黒。
カーラ
>>121から、▼●希望筆頭。芳樹狼と見た時にしっくり来る。
今日の占判定結果、襲撃失敗を見てもなお芳樹を狂人と思ってるんだろうか？
【独】 夏の元気っ子 トア
カーラの発言が華麗にわからないなう。
陣営予想。
･キュウ、キリエ、よっしー＞キリエ、カーラ、よっしー
どっちかだと思うんだよねー。
つまり本日はキリエさんを吊りたいと思うので、後でここの黒要素を引っ張り出してくればＯＫ。
キュウはまぁ、余裕があったら。
墓守 カーラ
昨日答えていませんでしたが
・占真狼の可能性
今日の結果を見て低いと思いました理由は後ほど。
芳樹様はかなりの確率で偽と疑っている、と明言した方がよろしいかしら**
それにつけても マンジロー
以上、考察終わり。これを基に本日の希望は
【●キュウ○リドル ▼カーラ】
キュウはまだ確信に至れない。占真贋の見解の変化がどうだったのかを見極めたい。
夏の元気っ子 トア
ちらっとレイファの発言が見えたので。
僕もねー、カーラについては同じこと思ってたんだー。
で、今日のキュウ見ても結局思考リセット出来てないし、ここ黒かーって思ってるー。
よっしーは初日第一声の「狩だれ？！」が、テンパってても意味わかんないよね、守護者視点なら…ここ真狩ならもう…うん…
ということで、結論から言うと狼は
キュウ、キリエ、よっしーと思ってるんだー。
キュウとキリエは黒要素拾えてるから待ってねー。後でー。
【現状●キュウに仮セット済み】
それにつけても マンジロー
>>170
思った。が、黙って吊られてもカーラに疑いがかかって吊られても結局狼は-1だ。ならまだ守護者COしておいた方が後々吊られるリスクは終盤まで回避出来るんじゃないか？
それにつけても マンジローは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
【独】 踊り猫 ローズ
ワンマンと聞いて、自分も何か言われたことがあるな。
と思ってきちんと思い出したらワンサイドゲームでした。
全然違った。
夏の元気っ子 トア
そういえばー、結局今日狩投票ＣＯするのー？
って、一人狩ＣＯが出てる現状なので初めて狩人に触れてみるー。
あ、本日の狩ＣＯはいらないからねー。
灰ないし僕の白は、この発言に反応しちゃだめだよー。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
あ、医者>>+88>>+89
で自分とシャト(卍も？)と皆の認識のズレとか前提とか
多分出身国の違いから来るあれやこれや的な物が
大体消化出来た気がする 感謝するぞ！
【墓】 踊り猫 ローズ
これはあれか。
トアを擁護するために自分がワンマンやってたログを晒すターンか。
しかし、ワンサイドゲームとは言われたことあるけどワンマンとは言われたことがなかったorz
【墓】 踊り猫 ローズ
あと、まともにログ読めていないが、決め打ち無くても白狙い占いに方針転換くらいしていいと思うのだが。
元々、白見切れるところ見切って白狙い占いで吊り対象外を確定、黒い所は直吊りで「狼は見つけなくても殺せばいい」スタンスもやったことがあったりするので。
「狼見つけても殺せなければ負ける」とも言う。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
あのさー芳樹とブルー偽で村の思考大体決まってるなら
芳樹に霊守らせて多分居る潜伏にトア守らせる
トア抜かれたら芳樹真 レイファ抜かれたら▼芳樹
ブルー噛まれたらやったね狂人噛み♪は駄目なのか？
【墓】 踊り猫 ローズ
これは冒険しないなら結社どっち襲ってもいいところかな。
GJ先にもよるけど狼ビビってたらレイファ襲撃はないと思う。
それ以上に占い師襲撃はないけど
【独】 夏の元気っ子 トア
狩3ＣＯとか面白いことになった場合、遺言でリドル狩じゃない？とか残そうかと思ったけど、やめたほうが良さそうだ。
【独】 夏の元気っ子 トア
●キュウ▼カーラねぇ。盤面見やすくする為にはアリ。
●キュウ多いしね。
でもリドル庇ってんのバレるから言えない(ﾉﾉ)
【赤】 芳樹
>> *52
俺はトア、かねえ。守護される可能性も高いけど、今日卍吊る場合にはレイファをとるかと。
キューさんは誰がいいのかな？
描娘 シャトは、夏の元気っ子 トア を能力（襲う）の対象に選びました。
芳樹
>>143
質問に答えまする。占い師襲撃の事なんだけど、さっきもどっかで述べた通り、真贋がビミョーだったため、占守護よりは霊守護の方が確実かなって思ったんだよね。
占い師失うのはかなりキツイけど、初日占い師襲撃はないなwって誰かが言ったよね。それなら、黒出たときのために霊を残しとこって思ったのは事実。
それと、次の質問だけど、守護COする前に生き残れる算段がなかった、ってのが本音。マンジローが言った様に、対偶論で黒っぽくなっちゃったから、ならば変な事言うより
俺が守護COして時間を稼いだ方がいいかなと思った。
吊られても仕方がないとも少しは思ったね。
芳樹は、夏の元気っ子 トア を能力（襲う）の対象に選びました。
描娘 シャト
＞ブルーソ
>>43についての解答も待ってるぞー
トアが●キュウ
ブルーソは●リヒト以外で自由
▼カーラ
理由はそろそろK-POPも廃れないとJ-POPがあぶな……じゃなかった
キュウ占いに当てた事と、他がまだ吊りたくない事の消去法に近いんだけどよー
カーラの不安ぽさが、どうも本物の感情ぽく見えなかったんだよなー
で、読み直すと>>1:21の「狩人さん～」とか>>1:23の「共有トラップ～」とかが、不安な感覚持ちの村側にしては、変な踏み込みっつーかなー
>>1:254の返答とかも、芳樹よりは全然喋れっけど、立ち位置気にしてる感覚？を強く感じたよー
あと、他の奴との質疑も見たけどよー
全体的にレスポンスが淡白めなのも、気になるんだよなー
近い雰囲気にキリエがいるけど、こっちはまだ感情とか考えとかが深く探れる感じすんだよー
墓守 カーラ
>>154ブルーソ様
軽！
散々考察した結果それですか。
というか、それでしたら昨日さっさと占ってくださいまし。
どうして卍様なのか、内心とてもびっくりしていたのですから。
と申しますか、何故YOSHIKI様真の可能性を話しただけでこんなにライン視されるのか…偏った見方をしたくないために敢えて挙げた可能性に黒要素を見出されたら、わたくしの考察は出さない方が無難ですわね。ちゃんと自分で言葉のフォローをしろという話ですが。
ともあれ、>>177ソーニャ様
占真狼の可能性は、初回ロケットCOと絡めて、狂人との関係を踏まえて、あるかもしれないとは思ってました（続）
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
やはり昨日▼キュウにしなかったのが悔やまれる
自分は シャト→●カーラ ブルー●キリエorリドル
▼キュウ ▼キリエでもいいんだけどね
狼 キュウ・キリエ 守護リドルor芳樹
墓守 カーラ
（続）
「アグレッシブ狼と遅れて来た狂人」説なんですけれども…
狼さんは初回COして、後から狂人COして2-2を狙うつもりだったのかと思ったのですよ。発言に自信があればボロをださないと踏んだのでしょう。
でも狂人が仕事しなくて2-1になり、以下略。
芳樹様が怪しいと思っていたのはわたくしも同じですが…わたくし、「狼があんなに目立つはずがない」という固定観念にかられてしまったのね。
まさか今日になってもこんなに怪しいとは思いませんでしたわ。
狩人COの後も、あまり村側に貢献している発言はありませんし。正直狼を疑いますわ。
真狂寄りの思考に偏ってきましたのは、ソーニャ様が仰っているところ、まさにそこなのですが。
これを今朝あの推論の後に入れておけばよろしかったですね。
少年メイド ソーニャ
>>186にかぶるのですけど>>147↓actで反応したのがそれですね
ブルーソさんはマンジローさんにダメ出ししてどうしたかったのでしょうか？
結局～だから狼という結論になってないんですよね
マンジローさんに何いっても敵対陣営確定してるのですから仕方ないのですよ
村側向いて喋ってくださいね
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>185
・・・だからなんでキュウ吊らなかったのだ？
地上組みの皆様エピになったら説明頼む。
なんかシロネ吊られたのが凄い悔しいな。
>>+144
シロネは悪くない。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
あぁ、何度も言うけが
【狂気の精 ファズボール(人型)は人外を応援してます】
【この狂気の精の発言に根拠はありません】
墓守 カーラ
>>184レイファ様
わたくしは、芳樹様COまでにリドル様にしか吊り希望出されていませんよ、確か。
ちなみに、前の発言で嘆いてはいましたが、占い候補に挙がるのも吊り候補に挙がるのも想定内です。が、吊り回避のために考察を落としておきましょう。
シロネ様よりわたくしには時間がありますから。
その前に、無駄かもしれませんが占い希望と吊り希望
●リドル様○キリエ様
▼マンジロー様▽キュウ様
▼マンジロー様は、わたくし自身が占の真を決めかねていることから（後述しますがトア様の方が真に近いと考えてはおります）確定したいという気持ち（放置の流れに反していることは分かってますが…）からです。キュウ様は特にスタンスに変化を感じられない印象からです。
【墓】 飼い猫 シロネ
なんか、いきなりかーらが話題に湧いたね…
どゆことにゃー
芳樹回避→ならかーら吊り！
な流れとか全く無かったとおもうにゃーなのだけれど
現実
芳樹回避→ならシロネ吊り！
だよね？
少年メイド ソーニャ
あ、ごめんなさい>>191出てましたね
で、キュウさんのスタンスが変わっていないというのはどういう狼要素なのでしょうか？
【独】 狂気の精 ファズボール(人型)
所でシャトに共感してる自分としては
トア擁護でシャト攻めが多いのは辛いのだ！
なんか、BBSとかでは結構あるって聞いたけど
占が自分真決め打って！って言うのをとても嫌う人が居るのも分かってほしいのだよ。
正直トアの真意を読み違えてキレたのは悪かったけどね、その後のトアの反応もよくはないよね？
更に追い討ちのクリティカルマイナスのシャトと愚痴を灰に落としたとわざわざ言うトアに関してはどっちもどっち、痛くて見てられんのだよ・・・
ソーニャもレイファも止めてくれてたんだから(ご苦労様でした)あそこで二人は止まるべきだった。
あ、ちなみに決め打ちが嫌いなわけじゃないよ！
作業ゲーが嫌いなだけだよー
基本ロラ派だけどロラ中も思考停止はしないよー村なら。
あと私の全ての発言で不快な部分があったら言ってねー
基本なごなごすガチるの好きだから嫌な部分は直したいの
少年メイド ソーニャ
またポイントだらだら使っちゃいそうなので早いけど希望出しときますね
トア→●キュウ
ブルーソ●キリエ
▼カーラ
カーラさんが狼探しているように見えませんでしたので
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+148
ネタです！
・・・すみません間違えです、だって二人がいちゃこらしてたから
トア→●カーラ ちなみに白狙い
少年メイド ソーニャは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
墓守 カーラ
占い師考察ですわ。
・ブルーソ様
初回はともかく二日目からは議論の参加が遅めで、発言もそう多くないですね。
発言数では大きくトア様に遅れを取っておりますし、実際村の中ではトア様が真と見なす見方が多数です。
その割には焦りというか、早く信頼を得なくては、みたいなプレッシャーを感じないのですね。そこが気になるところですわ。多弁＝真、寡黙＝偽と単純に見る気はないのですが、役職持ちならもう少し信頼を獲得するよう動くだろうと考えるのはわたくしの固定観念かしら？
本日も黒出しして、自分が真ならお手柄じゃないですか。
なのにソーニャ様の指摘どおり、マンジロー様を黒塗りする話に持っていくところに不自然さを感じますわ。
あなたが真なら、マンジロー様を黒塗りするより、やるべきことは他にあるはずですが？他の方も仰ってたようにトア様と卍様のラインとか。
【独】 少年メイド ソーニャ
>>196
ノン
マンジロー黒塗りは（黒塗りという表現自体に疑問ががが）いいのですよ
それをマンジローさんに言っているのがおかしいのです。
そしてトアさんとマンジローさんのラインは両狼でないと強い要素にならないのです。
それを要素に出来るのは強めにトアさん狼で見てたキュウさんくらいです
【赤】 愛の伝道師 キュウ
トア襲ってＧＪの場合、勝ちはなくなりますね。
幸い、私占いのようなのでチャンスはあります。
狩最有力候補はリドルさんですか？
【独】 少年メイド ソーニャ
突っ込みに回るとなんだかえらそうに喋ってるみたいになるんですよね
この辺どうしたらいいのかな？
まぁ間違っててプギャーされることが多々あるのですがｗ
いつの間にかいた人 ブルーソ
ハト
あ～本当にごめーん。今日も遅くなりそう。レイとカーラとソーニャの指摘はごもっともだよね。本当にすまない。戻ったら急いでとりかかります。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+155
しまった！見破られた！？
そう卍狼でトアは狂、カーラの白囲いを託したのだ！
くく だがもう遅い！地上はトア決め打ちムードだ！
言ってみたかった。後悔と反省はシロネに丸呑みして貰う。
【独】 愛の伝道師 キュウ
私のスタンスが変わっていないというか、「村にとって耳障りのいいスタンスではない」というのが大きいのでしょうか
誘導を強めて絞る方向で来ましたが、どうにも全体の要素考察だけで済まして「よく分からん」で流している気配がどうにも。
…それだと白狼とか吊れないと思いますが、まあ私が狼なのでそれはそれ。
「白いと思っているところを黒いというのが怪しい」というわけでもなく…。
ふむ。
芳樹は、迷い猫 リドル を投票先に選びました。
芳樹は、格闘家 レイファ を投票先に選びました。
芳樹は、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 描娘 シャト
●キュウ▼カーラ ▲トアＧＪとして
占狂 霊結結白白 狩狩 灰灰灰灰
▼キュウ ▲狩
占狂 霊結結白白 狼 灰灰灰
▼芳樹 ▲トア
狂 霊結結白白 灰灰灰
▼ブルーソ ▲マンジかリヒト
霊結結白 灰灰灰
狩ＣＯによってトアに偽視すらおしつけらんねーから詰みだねー
【赤】 描娘 シャト
灰でキリエかリドルならリドルじゃねーかと思う
芳樹吊りたがってたし
ただ、キリエやリヒトもないってとこは拾えなかった
リヒトあたりが狩なら今日▲リヒトはかなり楽にはなるねー
格闘家 レイファは、愛の伝道師 キュウ を投票先に選びました。
墓守 カーラ
・トア様
相手の考察を見て、誰がどういう風に考えているのかを見て、そこで占いを決めようというスタンスに見受けられました。自由占いを希望したのは、投票による決定より、自分の考察で黒を出そうとしたら、そこで偽判定を出される、そうでなくとも「村の決定に従わない占い師」になりたくなかったからだと考えます。
相手の意見を聞き、ちゃんと回答し、自分の意見を言い、村の進行を助ける、そして確白も灰も黒っぽいのにもちゃんと平等に対応をしている…という印象があります。
ひとつわたくしが懸念しているのは、黒狙う、と自信満々なのでどのように黒を選ぶのか、と思っていたところ、なんか割とパッションというか、発言の印象だけで黒白つけている部分です。実際にあなたが真だったとしても、この部分で足をすくわれるのではないかと心配しています。
【赤】 愛の伝道師 キュウ
せめて灰でここじゃないかな、とアタリつけての灰噛みでないなら、トア噛み勝負を提案しますが。
リドルを過大評価しすぎなのかもしれませんが、リドル狩だと霊守りが少々疑問。
ちょっと時間ください
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+166
な、なんだと！？仲間をキルことで自分は安全圏に
非難しつつ狩人を狙う作戦までもを看破するとは！
き、貴様は何者だ！
少年メイド ソーニャ
＞カーラさん
占い師考察がどう見てもトア君真なのですけど…
不安があるというのはいいのですけどそれは今日マンジローさん吊って解消しなければいけないものですか？
襲撃周りの話になるのでここはスルーでいいですが
レイファさん襲撃された場合マンジローさんの正体分からないままですよ
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+169
[･･･は*07吉**11凶**09末吉*をもそもそ食べ始めた
人型のせいか食べにくそうだ]
ファズボール(人型)の狂気が67上がった
ファズボール(小)が18体現れた
ファズボール(小)が99体現れた
少年メイド ソーニャ
>>201
反対はしません
よっしー真守護ってそこそこあると思うんですよね
なのでよっしー吊られそうだったからカーラさん非狼という話には納得できませんとだけ
【赤】 描娘 シャト
どうせトア真ばれるだろうからリヒトは一応勝ち筋あるよー
明日狩出てくればだけど
そも、狩生きてたらトア守るとはかぎらねーから、明日狩でてからトア特攻でもいいんじゃないかねー？
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>201
いいんじゃないか？
>>+173
[･･･は*08半吉*をファズボール(小)にあたえた]
表なら成功 裏なら失敗+表+
【削除】 格闘家 レイファ
【仮決定】
●カーラ ▼キュウで。ブルーソも希望してたし統一でもいいと思うヨ。
回避発生したらカーラはスライドすることになっちゃう、って今から言っておくヨ。
格闘家 レイファ
【仮決定】
●カーラ ▼キュウで。ブルーソも希望してたし統一でもいいと思うヨ。
回避発生したらカーラはスライドすることになっちゃう、って今から言っておくヨ。【キュウ狩人なら回避して欲しいネ。】
少年メイド ソーニャ
>>204
そこまでは分かりませんが今よっしー偽と決めたまま進む必要はありませんね
対抗のあるなし、出たとしたら誰かそのあたり見てからでもいいと思います。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
ファズボール(小)0体がファズボール(中)にレベルアップ！
うむうむシロネとディング順調に狂気の絆が深まっておるな
よきかな よきかな
墓守 カーラ
>>200ソーニャ様
「時間がなくてログ読みがちょいいいかげんな真占」説
ブルーソ様は初日はしっかり意見を仰っていたので、時間がなくてあのような発言だったのかという推論もあるのですわ。
時間さえあればちゃんと反論してくださるのでは？と思っているのですが…>>197…なんだかなあ、ですわ。
あと、反証というか、なのですが、狂人だとしたらここで補完で黒出しして、もの凄く疑われるの分かってるのに…なんで出したの？みたいな気持ちがあります。そこ頑張りどころでしょ、と思うのに…>>197なので本日もやっぱりまともな考察は望めないのかしら。わたくし明日に死んでいるかもしれないので、なんだかなあ、ですわ。
夏の元気っ子 トアは、墓守 カーラ を能力（占う）の対象に選びました。
夏の元気っ子 トアは、愛の伝道師 キュウ を投票先に選びました。
夏の元気っ子 トア
>>198 よくわかったねー。僕感覚派だから理論的に見るの苦手なんだよねー。感情読みのほうが得意なんだ。
☆>>199 いや？あれは単なる「お願い」。
「何言ってんの駄目だよ」って言われれば「そっか」で終わり。でも白狙いをしたいのを主張するには、村の総意が必要だった。
あとね、あれを言った時、確白ないし白っぽいところの意見は素直に参考にする気持ちはあったんだけど、もう一個ひねくれた意図があって、
あれを言い出した時、狼は絶対反対するでしょう？
その反対の仕方が変だったら多分反応してたとおもう。 シャトがきれてしまったので、みんなの素直な反応は見れなかったけどね。
【赤】 愛の伝道師 キュウ
狩が出てきてから、というか明日になってからだと灰枠がえらいことに。
個人的にはすごくトア勝負したいです
…リドル真狩だとしたら、昨日のポロリがあるのか、それも少々疑問。
リヒト襲撃なら狩だった場合の勝ち筋のほうが強いですか…
リヒト襲撃でいきますか
狼研究家 ヴェルナー
ざらっと見て今日の発言からすれば▼キュウさんでもカーラさん占っていただけるのなら問題無いと思います。
柔軟に周りの要素を活かしつつ思考の流れも一通り分かるので。しかし珍しくキュウさんがあまり喋っていないんですね。このままなら吊る事になりますが、本人からの意見ももう少し聞きたい所ですね。
格闘家 レイファ
私、不在だから吊り外すとかはあんまり考えてないヨ。
▼キュウにしたのはトア視点だと白でも狂人疑惑残るところ占うのはかなり危険だと思ったり、衝突後矛収めてステルスしてるように昨日から感じてたりというのが大きいのヨ。悪目立ち後にステルスは身に覚えがあるのヨネ（汗
カーラとキュウの単体比較ではだいたい同じ位置だけど、これら加味して入れ替えたヨ。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+178
かくして瓜の迷探偵の活躍により一匹の狂気の野望は消え去った。だが第二第三の狂気が待っている事を忘れるな！
狂気ある限り我らは生まれるのだ！
>>+180[･･･はファズボール(小)に*06小吉*をあたえた]
ファズボール(小)42体が合体ファズボール(中)が誕生した。
愛の伝道師 キュウ
仮決定出てるようなので、先に。
【狩人CO。GJはレイファで出ました】
芳樹さん吊りでお願いしたいですね。
レイファさんＧＪを知ってたあたり、狼かと。
狼研究家 ヴェルナー
【狩人ＣＯ確認です】
はあ、またですか。これはもしかしたら他に対抗が居たら投票COしてもらう手もありかも知れませんね。
夏の元気っ子 トア
キュウはねー。
>>2:146で思考転換するって言ったあとが見たかったんだけど、変わらなかったね。
>>99ブルーソ真要素は単に「ブルーソ真前提のお手柄という感想」
>>100>>104トア偽前提の単なる空想。
結局ねー。>>103見ると、ブルーソ真要素は>>3:141>>3:142（考えなおすと>>2:146といったあと）であって、トアを見極めに来てないんだー。視点どーなってんのー。
で、穿って考えるとこれ狼の動きと取れる。
・初日占い候補に突撃→「この勢い狼じゃねーだろ」「吊り候補だろ」と思わせて●外し、もしくは本当に前のめりをしすぎて予期せず●引っかかりそうになってしまった。
・２日目>>2:146で歩み寄りを見せることで、再考姿勢を示すことが●▼あげづらくする。
実際2dはこの後殆ど実のある考察がなく、>>234で軽く自説への突っ込みでのリヒト吊り外しに触れた程度。すげー形だけっぽいの。
狼研究家 ヴェルナー
>>220少なくとも今日は吊れません。襲撃があればどちらにしろ真偽が判明するので。
一応【対抗は今はCOしないで下さい】
愛の伝道師 キュウ
少々忙しかったので考察が間に合うか微妙。
私と芳樹さんそれぞれに守り先宣言させて、宣言先が噛まれたら偽というのを提案します。
少年メイド ソーニャ
だからカーラさん吊りにしておけば良かったとあれほど
（注）言ってませんｗ
▼カーラさんで
占いはキリエさんかリドルさんかな
???? リヒトは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
格闘家 レイファは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
【墓】 狂気の精 ファズボール(人型)
>>+197
[･･･は*15大凶*を愛しそうに見つめた]
おぉ おぉぉ カオスが高まる
>>225
きたー！大凶素晴しい威力！
【墓】 踊り猫 ローズ
これ、マンジロー真だよね？
マンジロー真ならトア護衛しかないよね？
で、マンジロー襲ったらトア真確定だよね？
え？何これ怖い
狼研究家 ヴェルナーは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
墓守 カーラ
【仮決定了解いたしました】
トア様の印象は二日目から考察の通りでしたが、対抗のブルーソ様の考察があまり拾えなくて…片方だけ考察するのって不公平だから控えてましたの。でもブルーソ様の考察はまだ少し足りてませんわね。
考察を聞いてくださり、ありがとうございます。
虚弱体質 キリエは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
葦買い付け猫
マンジロー守護かー。
ちょっとわからんなとおもいかけたけれどきゅうもしーおーならまあマンジロー真でしょ多分
あと割と占い師真狼あるかもしれないなこれ。
▼カーラ ●リドル でごー。
【独】 夏の元気っ子 トア
カーラ・キリエ・リドルからあと１狼かー。
リドルのあの狩発言何事だったのさｗｗｗｗｗ
マンジロー狩騙りとかやめろよな吊られるからｗｗｗｗ
夏の元気っ子 トアは、虚弱体質 キリエ を能力（占う）の対象に選びました。
それにつけても マンジロー
どっちにしろ今日ギリギリまでCOしないつもりだったが、これ以上黙っているつもりも無い。
確定霊能のレイファを守るのはあの次点で当然の判断だ。
夏の元気っ子 トアは、芳樹 を投票先に選びました。
格闘家 レイファは、芳樹 を投票先に選びました。
迷い猫 リドルは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
葦買い付け猫は、芳樹 を投票先に選びました。
墓守 カーラ
……えええ……
ええええ…… いや残り少ない発言を感嘆符で埋めてはいけませんわね。なんだか守護COすればわたくしも吊り回避できるのかしら、とか思っちゃいますわよ。
あの、可能性として翌日霊生存なら補完ができること、お忘れなきように…＞吊り対象の設定
描娘 シャトは、それにつけても マンジロー を能力（襲う）の対象に選びました。
いつの間にかいた人 ブルーソは、墓守 カーラ を投票先に選びました。
愛の伝道師 キュウは、それにつけても マンジロー を能力（襲う）の対象に選びました。
虚弱体質 キリエは、芳樹 を投票先に選びました。
【墓】 踊り猫 ローズ
マンジロー狂人ならこの動きはダメだ。
狼視点真にしか見えんだろ。
∴真or狼
しかし、狼ならここで名乗り出る必要性なし。
トア真の流れならそのまま乗っていればいい。
∴真
狼キツすぎ確認
【赤】 愛の伝道師 キュウ
狩の信用勝負もいいかもしれませんが、トアさんにシャトさんを捕捉される前に「暗いところ」で愛してあげるのが先決
マンジローさん噛みセットしました。
それにつけても マンジローは、芳樹 を投票先に選びました。
墓守 カーラは、芳樹 を投票先に選びました。
狼研究家 ヴェルナーは、芳樹 を投票先に選びました。
???? リヒトは、芳樹 を投票先に選びました。
迷い猫 リドルは、芳樹 を投票先に選びました。
芳樹は、それにつけても マンジロー を能力（襲う）の対象に選びました。
格闘家 レイファ
偽占と偽狩２で人外３出たヨ。
私抜きだろうが卍直撃だろうがキュウ襲撃だろうが明日に状況が生きる手は今日偽狩吊だと思うシ、ブルーソが襲撃されたら真検討し直すヨ。残りLWって意味で分が悪いとは思わないヨ。
【独】 夏の元気っ子 トア
そうかあの意味のわからないキュウの突っ込み方は
やっぱ人外だったか。
したらリドル再考だけどまぁ、キリエ考え直してからでいっか。葦猫は白打ち。カーラも白いね、ライン要素。
愛の伝道師 キュウは、芳樹 を投票先に選びました。
芳樹は、墓守 カーラ を投票先に選びました。
いつの間にかいた人 ブルーソ
レ・シャ・ソ>自分で改めて読んでいて、本当に不甲斐ない思いで一杯。
マンジローの黒要素を拾ったのは、灰のみんなをなんとか説得するためでした。>>144->>147の全てをひっくるめて、マンジローが狼であるということを主張したかったのです。はい。
そして、マンジローとトア、あるいはその他の方のラインなのですが、申し訳ない。見出せませんでした。彼は思いのほか、単独の気が強く、正直なところ、トアとのつながり（狂と狼がいきなり連携をとれるとは思えないけれど）
というのは、探し出せませんでした。
残り時間わずかですが、ログにもぐってくる。
少年メイド ソーニャは、芳樹 を投票先に選びました。
描娘 シャトは、芳樹 を投票先に選びました。
墓守 カーラ
ちなみに前の発言の上下は繋がってませんからね。
吊られる前の最後の考察
・葦猫様
皆様の発言が出てから推理するものぐさぶりがかわいいですわ……
初回、特に発言する様子がなく、三日目に「本気出し」（byトア様）したのは、わたくしと同じく材料が揃うのを待つ方なのかしら。
考察は反証もしっかり立てるタイプですわね。
皆様に分かりやすいですわ。
この方は吊り対象になったとしても回避の策を作れそうですね。なので、狼だったら怖いですが、今のところこの方の考察はわたくしには納得のいく論理ですので、狼の可能性は低いでしょうね。
【赤】 愛の伝道師 キュウ
変化なしでいいかと
マンジロー襲撃→トアＧＪなんて出たら、マンジローさんのファインプレーであると素直に受け入れましょう
うまく襲撃が回せたとして、カーラさんが占われると思うので、村側がみる容疑者は
キリエ 葦猫 リドル キュウ 芳樹 シャト ブルーソ
14.12.10.8.6.4.EP 6手
芳樹→キュウ→4手5人容疑者
なんとかなりそうですね
いつの間にかいた人 ブルーソは、芳樹 を投票先に選びました。
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