697 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.6】
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温厚な エルアは、二人とも説得しないと今日村負けなんですよね・・・ふう。
( A3 ) 2011/07/03(日) 18:01:18
>>+185
クロコはぐるぐるするタイプなので結局自分の考えでエルア吊るだろうな。
( +190 ) 2011/07/03(日) 18:02:07
川の流れのように思考をたどるといっていた方が攻撃特化型の方を苦手にしていましたが、まゆさんはそういう感じですかね。
( +191 ) 2011/07/03(日) 18:07:19
>>+191
どーなんだろ。僕にとってエルアは死ぬほどわかりやすい思考回路してる占い師だけど、反面狼を探す為に色々と犠牲にしちゃってるのもわかる。
川のように思考の流れをたどる人間は決め付けて考察する人間よりもずっと正解にたどり着きやすいとは思うが、例外や矛盾を嫌うので、細かい綻びが目に付く人間がその都度演技をせざるを得ない狼に見えるって事はあるんだろうね。
( +192 ) 2011/07/03(日) 18:13:27
まぁ俺もクロコはエルア吊るとは思うけど、終わってから墓見てクロコが人狼嫌いにならない様にアドバイスはしてもあんまり叩くような言い方にはならないように皆気をつけよう。
残された村人ならぐるぐるしたってしょうがない。
むしろそういう人ほど説得のし甲斐があるはずなのさこのゲーム。
エルアもクロコもマユも頑張れー
( +193 ) 2011/07/03(日) 18:15:10
どこかでも言った気がするが、僕は
「能面を被って発言をしている様な不気味さ」
「常に気遣いを忘れない八方美人っぷり」
「丁寧で白々しいとも言える落ち着いた態度」
この辺で良く疑われるｗ
( -26 ) 2011/07/03(日) 18:18:35
ようやく戻って来れ申した
コミット進行となるか分からない状況であったのでコミットをしておきましたが、そのようにはならなかったご様子
考察的なものは昨日までに概ね述べました故、本日は疑問点などあればお答えして参る所存
>>23
ＣＯ状況はマルセー殿が半分以上作りましたが、襲撃や判定は狼陣営が自分たちに有利になるように作り上げるもの、とお考えいただければ幸いです
( 26 ) 2011/07/03(日) 18:22:25
襲撃マユはセット済みです
村視点重視しますので、こちらは寡黙進行になるでしょう
( *5 ) 2011/07/03(日) 18:23:31
( -27 ) 2011/07/03(日) 18:26:47
>>+194
ああ、うん。気を使ってもらって申し訳ない。
十三には僕がクロコに対して怒っている様に見えるよな。
普段自分では使わない言葉を使った自覚もあるから、昨日はちょっと熱くなり過ぎたと反省中。後でクロコにも謝るつもりでいる。
ただ、勘違いして欲しくはないのだが。僕は残された村人が間違った選択をしても責めるつもりは全くないよ。ただ、>>4と>>9の順番はおかしい、勝負をかけた決め打ちするならするだけの説得がなければならないよって事が言いたい。
このゲームは推理と説得がその主題だ。だから、議論をする時に最低限のマナーとして必要な「互いへの尊敬」と「議論そのものについての誠実さ」は絶対に忘れて欲しくない。
どっちかがないと誰かがどこかで物凄く嫌な思いをするから。
( +194 ) 2011/07/03(日) 18:27:45
終盤で大事なのは、襲撃筋とラインを見た時、どちらの組み合わせがよりありえるのかを見極めることだと思うのー
単体での白黒を気にしてると、吊れる狼も吊れなくなるのー
でもこれは初心者には難しいと思うのー
( +195 ) 2011/07/03(日) 18:28:01
誠実さ、という意味では僕もクロコに対する誠実さが足りなかったのだろうね。そこは申し訳ないと思ってるよ。
( +196 ) 2011/07/03(日) 18:32:49
>>24
…質問に対する答えとして考察…というのはどうかなと思ってしまいますね。
なら質問がなければ考察いつするんですか？と。
でもラインさえ無ければエルアさん白寄りなんですよ。ええ本当に。まあ考察進むにつれて黒くなり始めているのも否定はできませんが。
けどシズカさんいますからねぇ…ここ狼とはどうしても思えません…
ちょっと夕食食べて来ます。今日は友人と外食ですが、22時までには戻れるはずです。
てゆうか絶対戻ります今日こそは。
( 27 ) 2011/07/03(日) 18:33:56
そういえばマユさんやクロコさんの状況になったことは無いに等しいな…
一度経験したら２人の気持ちがより分かりそうなんだけど、
ここ２，３回狼に良いSGにされてる状況を考えると当分先かな？orz
( -28 ) 2011/07/03(日) 18:35:49
>>27
灰の白取りとかいくらでも出来ちゃうんだぞ。
長いだけの人狼経験でわかった事だが、灰を見極めるのは普通の占い師を見極めるより難しい。そーいう時はまず占い師から見て、ラインから見て、狼の戦略としてありえるのかを見て総合的に判断する方がいいな。そうした方が「白い」狼にも勝てる。
( +197 ) 2011/07/03(日) 18:39:06
>>27
偽黒を出すのが自殺行為な場所に黒を出す。そんなマゾい行動とって勝てるほど信用得てるとは自分でも到底思えないのですが。
狼に見えないのは初日に関しては同意。けれど、そこから先は考察も伸びず失速しています。情報増えて行く村人の思考としては明らかに異質なんですよね。初日と２日目・３日目に違いを見つけられないでしょうか？特に三日目はそれぞれの占い師真で考えたらシズカさん目線灰２なのにゲルトさん洗い直しもせず懐柔に回るとか余裕持ちすぎです。
( 28 ) 2011/07/03(日) 18:42:16
出かける前に一言。
>>26
ＣＯ状況はそこまでどちら側有利とは思ってません。
襲撃に関しても、ユベシさん襲撃はどちらもメリット無いですし、ゲルトさん襲撃だって状況から考えたら私とか狙った方がどちら狼でも得に決まってます。
確かにエルア・天草さんラインはゲルトさん噛まれた故に『戦うならクロコさんとやる』と言えますが、そちらのラインだって『むざむざ自分達のラインが確定する襲撃の仕方はしない』と言おうと思えば言えるんですから。
まあそれを言わないのは非狼要素には成り得ますが。
では今度こそ出かけてきます。
( 29 ) 2011/07/03(日) 18:44:09
マユさんの思考はよく分かるのー
うーん、分かるというか共感できるって感じなのー？
２日目は「ここ確白で大丈夫？」ってちょっと思ってたけど、エルアさんと対話して真偽を見極めようとしてて良い感じなのー
マユさんがどう判断を下しても、勝つべくして勝った、負けるべくして負けた、で良い終わり方ができるのー
( +198 ) 2011/07/03(日) 18:45:42
とりあえず、昨日不在の期間の議事録読みから
>>4:76
占い師は情報が概ね出尽くしておりましたので、村に判断材料を提供するに当たって重要なのはラインを構成する人物の霊判定でしょう
マルセー殿は概ね真と見ておられる方が多かったはずですから、その情報を基に判断していただきたかった
そして、霊判定を安定して村に提供するにあたり、最も重要なのは狩の生存・非生存の情報でありますので、そのような情報が透けるおそれのある灰吊りよりも、それがありえない占吊りの方が合理的、との判断の結果です
( 30 ) 2011/07/03(日) 18:45:53
>>4:77
続く非狩発言ですが、これはおそらくシズカ殿の狩・非狩を判断する為のものであったのではないでしょうか
十三村側であるなら、この非狩は無益どころか利敵行為です
仮にエルアが吊られたとして、マルセー真であるなら霊判定によりラインの真贋がハッキリとします
その為には狼の霊襲撃が必須、それを抑止する為には狩候補が多く存在する方がプレッシャーとなる
霊襲撃が困難、となれば霊襲撃を諦めて説得しやすい確定白を残す襲撃となり、その後はマルセーと対峙して論破しなければならず、これは極めて狼不利でしょう
このような狼不利な状況を作り出す、という発想が無かったことは、非村側であった証左ではないでしょうか
( 31 ) 2011/07/03(日) 18:47:02
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