697 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.6】
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楽天家 ゲルト は 茶器好き ヒサヒデ に投票した。
就活 ユベシ は 茶器好き ヒサヒデ に投票した。
茶道部 リキュウ は 黒くてすいません クロコ に投票した。
温厚な エルア は 茶器好き ヒサヒデ に投票した。
天草 十三 は 真っ白な マユ に投票した。
郵便配達 チェルシー は 伊達男 マルセー に投票した。
伊達男 マルセー は 郵便配達 チェルシー に投票した。
茶器好き ヒサヒデ は 伊達男 マルセー に投票した。
タンス部 シズカ は 茶器好き ヒサヒデ に投票した。
真っ白な マユ は 就活 ユベシ に投票した。
黒くてすいません クロコ は 郵便配達 チェルシー に投票した。
茶器好き ヒサヒデ は村人達の手により処刑された。
温厚な エルア は、天草 十三 を占った。
楽天家 ゲルト は、温厚な エルア を守っている。
次の日の朝、就活 ユベシ が無残な姿で発見された。
《★占》 天草 十三 は 人間 のようだ。
《★霊》 茶器好き ヒサヒデ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、楽天家 ゲルト、茶道部 リキュウ、温厚な エルア、天草 十三、郵便配達 チェルシー、伊達男 マルセー、タンス部 シズカ、真っ白な マユ、黒くてすいません クロコ の 9 名。
【独】 楽天家 ゲルト
ユベシか……そこは読めねぇわ……。
多分これ外れだな。どちらも白判定だろう。とすると……
エルア狼が僅かに浮かんでくる。
【墓】 魔王の妹 イチ
ひさひでさん、ゆべしさん、おつかれなのよ。
それにしても、はこのとけいずれすぎてて、きがついたらこうしんおわってたのよ（しくり
温厚な エルアは、タンス部 シズカ を能力（占う）の対象に選びました。
茶道部 リキュウ
さて、それでは茶を点てて進ぜよう
クロコ殿、そこにお座りなされい
[シャカシャカシャカシャカ]
ふむ、真っ白な泡がたっておるわ
黒いのは衣装だけで【クロコは人間】
茶道部 リキュウ
生きていたことに感謝ではありますが、なにこの襲撃、占い先狙いでしょうか？
なにはともあれお疲れさまです、お二方、墓下でごゆるりと
さて、疑っていたところが消えてしまった拙者が涙目のターンですな
楽天家 ゲルト
アベシが襲撃されたか……。
スマナイがコレだけは言わせてくれ。投票がとんでもない事になってるぞ。全力でやって負けるなら本望だが、投票ミスで負けるとかは僕の腹筋が壊れるのでちゃんとセットしてくれ。
狼側何人居るンですかって話だよ!ｗ
【墓】 就活 ユベシ
これはアレか、ゲルトがおれにあべし言わせたくて殺したとかそういうネタでいいかな
というかすごいな投票
マユとか実は委任すらしてなかっただろ
茶道部 リキュウは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
【独】 魔王の妹 イチ
リエ｜チマヒ｜ﾏﾕ｜ゲ十シク
占狼｜霊狼狂｜○｜＿＿＿○
占偽｜偽霊狼｜○｜＿＿＿○
偽占｜霊狼狂｜○｜＿○＿＿
偽占｜偽霊狼｜○｜＿○＿＿
占偽｜偽偽霊｜○｜＿＿＿○
偽占｜偽偽霊｜○｜＿○＿＿
タンス部 シズカ
にゃっほー
【判定確認】
……で、占い白白っすか。
どんな組み合わせにせよどっちかから黒くらい出るんじゃないかと思ってた。
おまけにユベシくん襲撃されてるしねー
灰超せまっ！
えと、ヒサヒデさん、ユベシくんお疲れ様でしたっ
ヒサヒデさんはゆっくり休んでね。
茶道部 リキュウは、黒くてすいません クロコ を能力（襲う）の対象に選びました。
伊達男 マルセー
エルアは、投票COをしないことを明言してる＆ライン切りだね。
天草は狩騙り準備。
うん。読み切った感じがするけど、これからどうしよう。
天草補完明言して、天草が襲撃されなかったら狼確定でいいんじゃないかな？
で、保険で別のところ占っとくとか。
郵便配達 チェルシー
マルセーさん狼は予想通りでありマスよ！
占騙りに狼も判明でありマス！
灰襲撃するにしても、ユベシさんが白印象トップだったかと言えば、そうではなかったと思うでありマス。
これは狩人狙いでありマスな。
タンス部 シズカ
あと、霊判定は組み合わせが面倒だけど……
一番簡単な思考としては真マルセー、狂チェルシー、狼ヒサヒデ、かな？
でも、狼マルセー・チェルシーヒサヒデ真狂でも自然…か。
こういうののパターン分けは結構苦手だけど、せっかく２つは判定落ちてるんだし頑張るー
頭冴えてる人は出してくれると助かるーｗ
タンス部 シズカは、黒くてすいません クロコ を能力（襲う）の対象に選びました。
タンス部 シズカは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
【赤】 茶道部 リキュウ
仮想エルア・十三陣営が押し切るには、エルアの黒出し先に説得力を持たせなければならないわけですが、そこがシズカなのが難しいところですね
なんでそんな茨の道を選ぶのか、と思われてしまいますし
【赤】 タンス部 シズカ
なるほどなぁ
それにしても良いバランスだ、手筋関連の頭回してくれてる人いるとほんと助かるよ
ヒサヒデも冷静なフォローありがとね。
ここ数度の狼の時は私が手数とかもこまごま考えてたけど、苦手……
楽天家 ゲルト
マルセー真 チェルシー狂 ヒサヒデ狼
チェルシー狂視点では対抗の正体は確定せず
チェルシー真 マルセー狼 ヒサヒデ狂
ヒサヒデ狂視点では墓下で真偽が判明
ヒサヒデ真 チェルシー狂or狼 マルセー狂or狼
狂人がヒサヒデに誤った判定を出していた場合にのみ、狼視点で霊能者の真偽が判明。
【独】 郵便配達 チェルシー
いっそ黒判定でも良かったでありマスかね？
それなら占真狼確定しなかったよね？
でも白判定なら、自分真ルートの場合、マルセー吊りが不可欠になるワケで。
それ無視で決め打ちされるなら、そもそも白黒どっち出してもどうしようもなかったワケで。
難しいなー、狂人。
【赤】 茶道部 リキュウ
そう考えると、今日はシズカ占いで白出して、補完で黒を出させる方が良いかもしれません
十三、ＳＧにするけど御免ね、それもこれもミスリー街道まっしぐらな真霊が悪いんや
【赤】 タンス部 シズカ
偽黒吊ったタイミングでエルア襲うって出来るっけ？
今日▼チェルシー エルアは●クロコ ▲クロコかマユ
明日リキュウから黒で▼天草 エルアは●ゲルトかシズカ
……ないな、ここで襲うとゲルトとガチバトルだよね
【独】 郵便配達 チェルシー
うーん、天草さんてＬＷの動きでありマスかねー？
エルア－ヒサヒデ－天草の３狼なら、ＬＷはエルアさんの気がするでありマスよ。
つか、いまだに霊も占も全く見えないでありマスよ（涙）
どうしようコレ；；
【赤】 茶道部 リキュウ
今日は私は大丈夫ですので、よろしければ襲撃はおまかせにしておいてください
こちらで決めますので
ただ、私は明日が全鳩なんですよねぇ
タンス部 シズカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
楽天家 ゲルト
現況を整理しよう。間違ってたら指摘をお願い。
9-7-5-4or3-EP GJを考慮しない場合の残り吊り手は4手。
占占霊霊 白 片白片白灰灰の9名
エルア真視点
ゲルト、シズカ、クロコの中に1狼
リキュウ真視点
ゲルト、シズカ、十三の中に1狼
超高確率で灰に一狼なので、今日真占い師が白を引いた場合でも真占い師真霊能者両方の決め打ちが出来れば勝てる様相になっている。そうではない場合は昨日マルセーが言った様相になっているので割愛。
【墓】 魔王の妹 イチ
かりゅどねらいなのかな？
たんじゅんにしろくてぎわくをなすりつけられないところで、かつまもられていないところにいっただけとみれば、にげてともよめるのだけど。
さいあく、かりゅうどはかたってのっとりや、たいこうあってもつまないから。
だからおおかみさんはゆべしさんをつることをあきらめただけなんだよ！
＜な、なんだってー！？（AA略
郵便配達 チェルシー
ざっと見たところ。
マルセーさんは見事に立ち回ってくれているでありマスが、随所に「ロラでも構わない」という感覚が見て取れるでありマスね。
やはり、がっちり信用取りに来てはいるものの、「ＬＷとして生き残る」という感覚はしないでありマス。
これは、潜伏狼も悪くない位置にいると見て良いと思うでありマスよ。
【墓】 何かが足りない ぺタ
どうしてユベシが喰われたのか！！
理由
①ユベシが憎かった
②単純においしそうだった。はらみの部分とか
③ユベシたんかわいいよユベシたんハァハァ
④やっべ、ミスったー！！！！
⑤サプライズ
どれかなー？
茶道部 リキュウは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
タンス部 シズカ
真エルア＝クロコorゲルト
真リキュウ＝十三orゲルト
かぁ。
狼としては真に占われるの前提で勝負する事に決めたってことだよね。
さすがに占狼だろうし、占いはとりあえず普通に補完…かなぁ？
こまごまゲルトんとシンクロするので、十三やクロコっちには悪いけど２人のが狼あると思うなー。
なんかやたらあたしを過大評価してたのはやめれって感じだけどｗ
郵便配達 チェルシー
そして今夜も眠気が限界でありマス。
あ、寝る前にお手紙の紹介を…
墓下の{コスプレ？ サクラダ}さんから。
「起きてるゲルトなんてゲルトじゃないでゲルト」
それでは、起きている皆さん、お先に失礼するでありマス！
【墓】 魔王の妹 イチ
おはかのめんばーをねらったけど、ここはちがうとおもうの。
おとなしくこっちをひくの。こどもらしく
<<郵便配達 チェルシー>>
タンス部 シズカ
って言うか、占い師がどっちともまだつかずでねぇ。
リキュウさんは言ってる事は全くおかしくないんだけど、どしても後追いでリアルな感情とかが見えて来なくて、そこが真！と言うのに少し物足りない感はある。
エルアさんはリアル感情とそこから見える単独感が非常に真っぽくて、逆に行動や発言の方では非常に損している感じがする。
偽黒とかなら今日あたり出し所だと思うけど、ゲルトん占って黒出されたら占い師吊りそうだｗ
伊達男 マルセー
＞マユ
厳しい事を言っちゃったかもしれないけど、マユが頑張ってくれることを期待しての事なんだ。ちょっと襲撃が灰に行って再考が必要だけど、マユがこの村のキーパーソンってことは間違いないはずなんだ。
まとめとか、狩偽装とか、そういう複雑な事はしなくていい。プレッシャーを与えたとしたら、本当にごめんね。
そして、疑問に思ったところにバシバシ質問を飛ばして欲しい。君が、一生懸命考えた結果として、最後の選択を間違えたとしても、僕は絶対に責めたりはしない。
だから、その可愛い笑顔をまた見せてくれないかな。
（ぶっちゃけると、突然死だけはやめてね。って言っても、そうなっちゃってたら、手遅れ感があるけど。）
伊達男 マルセー
さて、チェルシー狼だったらありがたいけど、今日ヒサヒデに黒を出したところから、チェルシー狂濃厚かな？
ヒサヒデへの白出しの意味としては２つあるよね。
１．ご主人様に自分の位置を知らせた
２．ヒサヒデ狼を確定させなかった。
ヒサヒデ狼が確定すると、ヒサヒデからのラインを見られるし、霊の残りを真狂濃厚にさせて、「狼吊ろうぜ！」って流れから占や灰吊りの流れになるから、自然だね。
とすると、チェルシーの発言を見ても何もわからない。
ヒサヒデの発言から狼を探るべきだね。
伊達男 マルセー
ヒサヒデのログ解読は時間がかかるので、後で。その前に、気づいた点を。
ヒサヒデ>>1:82の「どっちがどっち」発言があったね。これは、チェルシー狂だね。
そして、ユベシ襲撃の理由は、白い＆狩っぽい＆ＧＪ避け＆意見食いのどれだろう？
まあ、灰襲撃なければ、白襲撃しておけば、占占灰灰灰まで持っていけるはずだから、狼は、いずれ黒を出されることを覚悟しているっぽいね。
そうすると、白い白い言われているシズカ＆ゲルトは普通に外してよさそうかな。
襲撃からは、灰狼は十三orクロコっぽいね。これは、補完占でいいかな。
補完占すれば、襲撃先はさらに絞られる。
狩の腕の見せ所だね。
温厚な エルアは、黒くてすいません クロコ を能力（占う）の対象に選びました。
温厚な エルア
ん…霊判定確認しました。
マルセーさん狼ならヒサヒデさんに人判定出すかな、とか思っていたので真度またアップなんですが…はあ。
襲撃ユベシさんは驚いたものの、そこ非狩だろう、と思ってたんですけどね、私は。マユさんか占い師護衛がセオリーの昨日の状態で占い師に興味なさすぎでしょう、彼…。ついでに仮に狩人でも私護衛はなさげだから抜けるはずなんですよね。
私狼ならそこ襲撃する、という予想噛みかなんかなんでしょうか。相当余裕ありげで怖いんですけど。
伊達男 マルセー
クロコ：子
器>>1:82⇒子>>1:88質問⇒器>>1:89回答⇒子>>1:118好感度急上昇
うーん。ここ、気になるね。
僕の>>1:47とか読めば、僕が占襲撃をあまり考えて無いことは、わかると思うんだ。
それを指摘して質問して回答して好感度急上昇って何だろう。
なんだか、クロコが僕の発言を読んでいないっぽい、ってのが見えて来るね。
その割には、子>>1:87で僕の質問には答えてるし。ちょっとクロコひっかかる。
器>>2:82 これは、後のリキュウ－ヒサヒデライン考察で検討。
器>>2:124 GSと文章で十三とクロコが逆。
天草：天
初日絡みなし。これ大きい。
器>>2:54 「狼のパフォーマンス」
器>>2:124 上で書いた。
「マルセーへの突っ込みからクロコよりは十三の方が黒く見える」
SGで仲間を最黒に置きたく無い＆ライン切ると決めたらとことん切りそう⇒文章に出てきた。
と考えると、やっぱり天草かな？
【墓】 半人半狐 セイメイ
二人ともお疲れさん。
これ、エルアさん真、クロコさん狼かね。
エルアさん偽なら十三さん黒だしの方がやりやすかったんじゃないかね。
伊達男 マルセー
ヒサヒデの占に対する発言
>>1:141 「エルアは狼を探そうとしている」「リキュウ突っ走ってるが戻ってこない」「エルア真っぽい」
>>2:54 エルアを擁護。なぜ？
>>2:82 なぜかリキュウ狼前提で考察。リキュウ狼だから、ライン的にクロコとゲルト。って流れだから、この２人は狼は薄いかな。
>>2:107 「エルア狼時の視点がおかしいエルアマルセーライン説」
>>2:124 「単体：真 エルア≧リキュウ」「いろいろ加味すると、差は感じない」
エルアを守りたい、って気持ちがにじみ出てるよね。
ヒサヒデの発言からはエルア狼っぽいかな。
【独】 楽天家 ゲルト
チェルシー真視点ならば、ヒサヒデ狂人が見えて既にマルセー狼がほぼ確信される所である。
「考えてる」というのは適切ではない気がした。
伊達男 マルセー
リキュウの発言
>>2:141 ネタのやり取り。狼なら、赤でやる？まあ、ノーカン。
>>2:144 >>2:152 「真霊としての必死さのようなものが見えて来ない」「生き残ろうとする意欲を感じないから非狼」
これを表で言うなら、赤で助言するよね。って思う。
エルアの発言
>>1:57 ヒサヒデ狂。
>>1:197 「まずはヒサヒデ吊って」>>2:47参照
>>2:157 「ヒサヒデが私を狼誤認して庇いに回っているように見えて」
上の通り、実際そう見えるよ。まあ、これも、表じゃなくて赤で助言すべきだけど、後で突っ込まれないように自分から言った感はあるよね。
とはいえ、両占からはうまく隠せていたと思うよ。
伊達男 マルセー
それよりもエルアの発言を見ていて気になったのは、
>>3:30「マルセー狼なら人判定出すかな、とか思っていたので真度またアップ」
★＞エルア なんで狼なら人判定を出すの？狼なら黒出すんじゃない？
これを踏まえた上で>>2:157を見ると、
「マルセー狼の疑惑を検証するには時間と『判定』が必要」
「マルセー『決め打ちで残す可能性を考慮』しての希望」
と言ってるね。
これは、狼からの「きちんと判定でわかるようにしろよ」ってメッセージじゃないかな？
狼じゃなければ、僕の『判定』は僕の『決め打ち要素』にはならないと思うんだけど。
ここ、勝ちを焦った狼って感じがするね。
で、チェルシーは真霊と逆の『判定』を出して、指示着実に実行したんだね。狂の鑑だと思ったよ。
【独】 伊達男 マルセー
現時点：占占霊霊白片片灰灰
もし、万が一、絶対無いと思うけど、マユが突然死する場合。
白吊り：占占霊霊片片灰灰
灰襲撃：占占霊霊片片灰
片襲撃：占占霊霊片灰灰
霊襲撃：占占霊片片灰灰
占襲撃：占霊霊片片灰灰
霊吊り：占占霊片片灰灰（自分が吊られたらＲＰＰ。チェルシーを吊れたら自分真確定。）
灰襲撃：占占霊片片灰
片襲撃：占占霊片灰灰
占襲撃：占霊片片灰灰
今日マユが突然死する場合、霊吊りは、霊真決め打ちと同義。（明日ＲＰＰか敗北なので）
決め打てない場合の安全策はマユ吊り。
今日安全策でマユ吊っても、明日以降占か霊か灰決め打ちの必要性アリ⇒今日決め打っても同じ。
今日決め打つなら占でも霊でもＯＫ⇒手順的には、占結果を見るために霊決め打ちが妥当。
伊達男 マルセーは、ここまで読んだ。 ( B22 )
茶道部 リキュウ
おはようございます
判定を見た後の考察の伸びは素直にマルセー真要素と受け取って良いように思いますが、夜に改めて読み直し予定です
今夜も昨夜と同じぐらいの時間でしょう
【独】 伊達男 マルセー
その状況で自分が狼だったら、チェルシーを吊って勝ちを狙うところか？
それだけに、チェルシーを執拗に吊りに行けば、狼だと思われかねない。
難しい。
ただ、それが執拗であればあるほど、チェルシーも自分を狼だと思うかも。
チェルシーも、自分が吊られて吊り手が稼げれば満足、と、安易にあきらめてくれれば、助かるけど。
言い回しを考えないと。
チェルシーを吊れば、自分襲撃も起こりそう。
それは、護衛をしてもらうしかない。
が、それは次の話。
【独】 伊達男 マルセー
チェルシー真視点、自分が吊られれば負け。
だから頑張るはず。
でも、チェルシーが自分を狼と見たら、自分を吊ることはご主人様を吊る事。
チェルシー的にも判断が難しいところ。
自分が狼っぽく振舞えば、チェルシーを誘導できるけど、他の人にそれを狼要素ととられて、自分が吊られては本末転倒。
狼なら、喜んで食いついてくるはず。灰狼が、がぶがぶ来るはず。
つまり、自分としては、楽をしようとしたりして、狼っぽく見せる事は厳禁。
結論としては、とことん真として振舞う。
頑張ろう。
【独】 伊達男 マルセー
上の、マユ突然死の場合の話は、多分誰かが切り出すはず。
自分から切り出したら、おかしいかもしれない。
でも、先延ばしは、襲撃先を増やすだけ。
っと、もしかして占を１手増やせるか？ちょっと検討。
【独】 伊達男 マルセー
現状：片片灰灰
補完前提だけど、狼は補完してこないかも。
今日霊吊りで、
１．占が襲撃されたら、襲撃された占の片白が残って、霊判定から残った占が黒だから、占が狼確定で占霊白灰灰灰⇒霊灰灰灰or白灰灰灰
２．自分が襲撃されたら、占の判定が出る。白白灰灰 or 白黒片片 or 黒黒白白 おそらく、狼は黒を出さないはず。とすると、白黒片片か。
３．灰が襲撃されたら、占の判定が出る。白白黒(確定) or 白黒片 or 黒黒白 100%白白黒にはしない。とすると、白黒片か、黒黒白。ここは、読みやすい。
４．片が襲撃されたら、占の判定が片方出る。白灰灰 or 黒片片
⇒占決め打ち、外すと負け。
【独】 伊達男 マルセー
今日白吊りで、
１．占が襲撃されたら、襲撃された占の片白が残る。占霊霊白灰灰灰 ⇒ 霊霊灰灰灰 or 霊霊灰灰灰
２．自分が襲撃されたら、占の判定が出る。白白灰灰 or 白黒片片 or 黒黒白白 おそらく、狼は黒を出さないはず。とすると、白黒片片か。⇒残った霊が吊られると、占は襲撃できない。
３．灰が襲撃されたら、占の判定が出る。白白黒 or 白黒片 or 黒黒白 100%白白黒にはしない。とすると、白黒片か、黒黒白。ここは、読みやすい。
４．片が襲撃されたら、占の判定が片方出る。白灰灰 or 黒片片
⇒占襲撃以外なら、もう一回占が出来る。
【独】 伊達男 マルセー
と考えると、占回数が増えると言う意味で、突然死が起こるならマユを吊った方がいい。
GJでの手数増加を加味ると、霊吊りも魅力的だけど、そこは加味すべきでは無い。
ということですな。
問題は、これをどのタイミングでどうやって伝えるか、だが。。。
真っ白な マユ
お早うございます。
今日は時間に余裕があるのである程度は考察できると思います。
…投票については本当に申し訳ありません。自分で委託したつもりになっていたようです。
今後このような事が内容に努めます。
それでは、ログ読み開始します。
昨日以前のものも一緒にもう一度読み返すつもりなので少し時間を下さい。
茶道部 リキュウは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
茶道部 リキュウは、楽天家 ゲルト を能力（襲う）の対象に選びました。
黒くてすいません クロコ
クロコです。ユベシ、ヒサヒデおつかれさまでした。
クロコです。柚餅子（ユベシ）っておいしそうな名前だよねとあたしが書いたばっかりに……。すいません。
リキュウさんは、あたし占いはまぁ別にいいんですけどー。考察そのものだし。
>>2:168「意図的に抑えているのではないかとの疑惑が拭えませぬ」あたりが狩人探してるちっくです。同じタイミングでユベシ襲撃が、狼と気持ちがシンクロしたのか、リキュウさん狼で考察に狼さん目線がぽろっとでちゃったのか微妙なところです。
あああと>>2:146はもし自己弁護以外のなにかに見えたらあたしの伝える力が足りないってことであやまんなきゃです。すいません。
真っ白な マユ
ユベシさんそこまで白っぽくは見えませんでしたね。黒いか？と聞かれたらそう言うわけではないですが。
なんか質問して、回答聞いて、ああなる程！みたいな。
自分の中でわだかまりが解消されたら、そっから先のアクションがあまり見受けられないような印象を受けました。
発言の濃さ・分かりやすく相手に伝えようとする意思などから、昨日までならゲルトさん、シズカさんは大半の方も仰っていたように私の中でも白寄りで見ていたのですが…もう少ししっかり考察するべきですね。
…実際には私灰考察なんかしてませんでしたが。
あと、すっかり忘れていました…
【ヒサヒデさん、ユベシさん、お疲れ様です】
真っ白な マユ
仮に天草さん・クロコさんのいずれかがＬＷだったとすると、ＬＷは1/2の確率で黒出し判定を受ける訳ですね。
そんな状況で偽占が黒をなすりつけられるユベシさん狙いに行けますかね？
白よりで見られているゲルトさん・シズカさんを斑にした場合、発言力を考えるとそれだけでＬＷのプレッシャーは甚大ではないでしょうか？
占狼が、よほど信用を勝ち得る自信があるなら話は別ですが…
黒くてすいません クロコ
クロコです。あらかじめ言っておきます。すいません。
☆>>34 マルセーさん
>>1:118はゲルトさん>>1:114の１行目とヒサヒデさん>>1:89の最終行を読んでもらえればだいたいあたしの言いたいことがわかると思います。それをもって回答に代えさせて頂きます。
……つまりはそういうことです。ええ、なんていうかすいません。
で、マルセーさん→ヒサヒデさんの黒で、マルセーさんの狂人っぽさが薄れた気がします。マルセーさん狂人ならヒサヒデさんに２黒出したらローラー止まっちゃう危険。真狼＞狂かなぁ。同じく判定だけ見るとチェルシーさんは真狂＞狼。
マルセーさん真で「うぉっｗｗｗ占騙霊とかｗｗｗｗｗんじゃ狼で霊２騙してかきまわそうぜｗｗｗｗうぇっうぇっｗｗｗｗ」的な無駄なテンションのあがりかたをしている感じもチェルシーさん、ヒサヒデさんになかったのでまぁ。
マルセーさんチェルシーさんヒサヒデさんの内訳は、真狂狼か狼真狂、狼狂真あたりでいいんじゃないかなー。
伊達男 マルセー
マユが来てる！よかった～
失礼なことを言ってゴメンネ。
あとは、天草が心配だね。昨日の昼から来てないし。
それはそうと、希望を出しておくね。
【▼チェルシー】
【暫定●：リキュウ→●天草、エルア→●クロコ】
今のところ、この補完占いをして、リキュウ－エルア、天草－クロコの４人のうち、襲撃された人の相方が狼だと思うよ。
まあ、占い希望は暫定。
もう一度夜に灰の発言をしっかり見て決めたいけどね。
黒くてすいません クロコ
クロコです。しまった。例外として、マルセーさん、チェルシーさん両狼パターンが抜けてました。これだとどんな判定もありうるわけで。
それから、>>2:143の印象から引き続きリキュウさんもエルアさんもずっと白引き続けてるのが、なんかどこに黒出してよいかわかんない狂人っぽく映ったりしないでもないですね、すいません。まぁ、だからといってとるべき方策がなんか変わるわけでもないんですけど。
伊達男 マルセー
エルアに追加質問
★＞エルア
★１．黒を引きたい、天草が狼っぽい、襲撃されたくない、って思ってるのに、●天草を明言したのはどうして？
狼にあなた占うよ！って言ったら、襲撃されると思わなかった？
★２．初日は、「明言しない方がプレッシャーになる」、って言ってるのに、昨日は明言したのはどうして？
黒くてすいません クロコ
クロコです。プロローグ>>0:74でフラグたてすぎて、そろそろ心配になってきました。
クロコです。人と狼見わける目にはまったく自信がありません。
クロコです。こういうの、独り言でいえばいいじゃんとか気が付きましたが今更引き返せません。
【墓】 半人半狐 セイメイ
マユさんって占真今狂で考えてるんだろうか。
マユさんの場合、前提条件とかがすっぽ抜けて分かりにくくなってる感じかな？
【墓】 茶器好き ヒサヒデ
可能性の海に飛び込んでる気がするね。
他の人が占狂考察しないからしとこうとか、たぶんそんな感じの事をいつだったか言ってた。
温厚な エルアは、タンス部 シズカ を能力（占う）の対象に選びました。
タンス部 シズカ
にゃっほー
さて今日のタンスもいいのが揃ってるよ！
・何か金具にびっしり毛が付いてるけどだいじょうぶだぁ「ヒゲ箪笥」
・たまに反逆（勝手に引き出しが開いて攻撃）してきます「レジス箪笥」
・歴史あり過ぎて九十九神化「モノノケ箪笥」
金具はやったけど毛はあたしのじゃないぞｗ
【赤】 タンス部 シズカ
ただ、マルセーが物凄くこっちの狙い通りのミスリーダー化しているので、それとなく話を振ってマルセー残したまま占ライン決め打つ流れにしちゃおうかと思いましたまる
【赤】 タンス部 シズカ
或いは、ここに来てエルア襲撃ってのはありなんだろうか。
リキュウがあっちゃー偽確っちゃったぜイエイにしとくと、リキュウ吊って残りはマルセー、ゲルト、クロコ、天草、あたし。▼クロコ・偽装ＧＪ→▼天草▲ゲルト。
どっちかねぇ
【赤】 タンス部 シズカ
って間違えた。
エルア真確したら天草吊れないやｗ
もう後には引けない……！
正直、今日エルアに黒出されたい気がするね
偽黒打ち時だし
【赤】 タンス部 シズカ
エルア襲うとゲルト＆マルセーとガチバトル。
やだねｗ
と言って、今日エルアがクロコに白出して来ちゃうとおやなんだこれはみたいな流れにはなりそうなのだよねぇ
ってことで、今日占われて両黒で、「偽黒なら今日だよなぁやっぱなぁ」みたいな思考の方が楽にやれそうとは思う。
今日クロコ占いとかだったら、もうリキュウ真天草狼に進めるつもり。
「エルア視点ゲルトかあたし狼？ありえん」みたいな流れで
タンス部 シズカ
さて、ふと思ったんだけど、これ普通に霊吊り進行でいいね。
って言うか、今日▼チェルシーとして、マルセーに関してはもはや何者でもあまり関係ないんじゃないかなと言う。
例えば明日両占い師が狼見つけたとすると（見つからなくても残りは限られてるｗ）残り７人で占灰ラインが繋がって、どっちのラインが真か？って事になる。
これを間違えると、マルセーの正体が何であろうと負けじゃんっつー話で。
そんで、今日ちょっとあたしあんま時間なくて、夜ほぼ鳩対応の不在になっちゃうんだよね。
なので霊の２人には申し訳ないんだけど、霊吊り進行ってことにしてリキュウとエルアだけガッツリ見て来るよ。
ここだけ間違えなければ、多分マルセーの正体とか関係ないハズ。
どっちかのライン打って３～４人で続いてたならマルセー狼でＦＡなわけで、それで間に合うんじゃないかな？
タンス部 シズカ
☆>>34マルセー
ヒサヒデのＧＳって>>2:124っすかね。
基本素直・正直な子には同意。そして体調も芳しくなかった事を考えると、悪いけど世論に習って並べましたって感じであんまり参考にならんのよねぇ
ラインと言うなら、昨日言ったエルアが頑張る理由とかには繋がると思うけど、上のＧＳからは正直見える事がないっつーか、ヒサヒデが狼なら結局情報を落とさない為のＧＳなのではなかろうか。
ていうか、回答こんな感じで通じる？「GSと言ってる事が違うとき」がいまいちピンと来ないんだけど。
余談だけど予想通りって何の話だー
>>41クロコ
おかしな街の住人は皆おいしいんだぜ
タンス部 シズカ
>>44マユ
あたしもそれちょい疑問ではあるんだけど…
逆に、ゲルト狼でもユベシ襲撃って首締まるんだよね
だって、結局真目線で特定されるはめになるっしょ？
今日ユベシ放置ならリキュウさんもエルアさんも補完orユベシ占いに行った可能性は高いと思うんだ。
なら占い師襲って灰ガチか、昨日マユたん襲撃は可能っぽく見えてたし（誰かさんのおかげで）無難にマユたんで良かったんじゃないかなぁと
そうするとゲルト狼だと、真はあと２手くらい占い使っても天草orクロコ、ユベシ、あたし辺りに白が出て狼みつかんねー！ってなる。
その方が逃げ切れる気がするんだよね。
そんな感じで、狼が「占いに当たりに行った」ってことは、「当たりそうだから開き直った」って感じじゃないかなぁと思ってる。
楽天家 ゲルト
>>52
例として、クロコと天草の補完占いで両方とも黒判定だった場合はそうなるね。エルア真時クロコ－リキュウ－霊能者の誰かチーム。リキュウ真時十三－エルア－霊能者の誰かチームになるのか。
狼はクロコか十三のどちらかだろうが、もし両方に白が出た場合は客観的に見て【エルア－ゲルトorシズカ－霊能者の誰か リキュウ－ゲルトorシズカ－霊能者】の誰かって事になる。確率だけ見ればこちらが狼有利だが、ただ肝心の占い師達が僕やシズカを疑う素振りを全く見せていないので、どういう動きになるのかはしっかりと注視しておく必要があるだろう。僕はともかく、シズカ村人に偽黒はハードルが特に高そうで狼も大変そうだな。
【独】 黒くてすいません クロコ
クロコです。な、なんだってぇー！
>>54 シズカさん 知りませんでした。ありがとう。これでまたひとつおりこうさんになりました。
いやー、まっっっっっったく気が付かなかった。
黒くてすいません クロコは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
【独】 タンス部 シズカ
・リキュウ
初日の>>1:37>>1:40とかから手順やギミックに関して鋭い印象。
逆に言えば、真でも狼でもマルセーについての感想はパッと浮かぶだろうね
>>1:169>>1:170辺りで現在の占先については思考ズレはないか。天草は>>1:162「目から鱗」とか言ってるし
>>1:200対抗占先の事は理解してて、結果被ったことへの思考>>2:17は自然。ただ、>>2:11とか淡々としてて判定に対する感情読み辛い
>>2:133こっちは灰で殴り合え派、エルアさんとは両極端だよねー
>>2:152マルセー真寄り＝ヒサヒデ狼寄りと考えると、結局チェルシー吊りに行ったのは狼要素かも。
>>2:168んー、偽なら襲わずにユベシに偽黒打ちに行きそうな発言だね
>>2:170れれ？あたしの思考に結構同意してる部分あった気がするけどな？？
総じて質疑応答は違和感はないけれど、大きく感情は見えてこない。後追い不利なのは仕方ないけど、リアルで会話していないので返答も一方通行になってる事が多くて、ライン要素が薄いねー。結局チェルシー吊りに行ったのは狼要素かも。
【独】 真っ白な マユ
うーん、難しい…
やっぱり自宅に箱がないというのはそれだけでマイナス要素。
寡黙気味・内容希薄→占い・吊り対象。
私…村人で全く占い対象にならなかった事あったっけ…？
【独】 真っ白な マユ
参加したい気持ちは山々だけど、流石にちょっと今回の村終わったらちょっと自粛しよう。
するにしても24時間は短すぎるわ。
皆さん、こんな頼りない真っ白でごめんなさい…
【赤】 タンス部 シズカ
頼むよーこのままいってくれよー
既にラインはねじれてるから、あたし人視とエルア真視がどっちに転ぶかなんだけど、とりあえずめんどくさいのでマユは襲いたい気もする（ぉ）
【赤】 茶道部 リキュウ
十三が来ないと困るんですけど、マジで
その場合は
突然死十三▼チェルシー▲マルセー
で十三黒だったんだろうね、に持ち込む形しかない
突然死対策でも▲マルセーしかない
【赤】 タンス部 シズカ
さすがに突然死はないと思うんだけどなぁー
今回村の情報欄に色々書いてあったし、シリーズの呪いのせいで心配になるのはわかるんだけどｗ
タンス部 シズカ
・リキュウ
初日の>>1:37>>1:40とかから手順やギミックに関して鋭い印象。
逆に言えば、真でも狼でもマルセーについての感想はパッと浮かぶだろうね
>>1:169>>1:170辺りで現在の占先については思考ズレはないか。天草は>>1:162「目から鱗」とか言ってるし
>>1:200対抗占先の事は理解してて、結果被ったことへの思考>>2:17は自然。ただ、>>2:11とか淡々としてて判定に対する感情読み辛い
>>2:133こっちは灰で殴り合え派、エルアさんとは両極端だよねー
>>2:152マルセー真寄り＝ヒサヒデ狼寄りと考えると、結局チェルシー吊りに行ったのは狼要素かも。
>>2:168んー、偽なら襲わずにユベシに偽黒打ちに行きそうな発言だね
>>2:170れれ？あたしの思考に結構同意してる部分あった気がするけどな？？
タンス部 シズカ
総じて質疑応答は違和感はないけれど、大きく感情は見えてこない。後追い不利なのは仕方ないけど、リアルで会話していないので返答も一方通行になってる事が多くて、ライン要素が薄いねー。
真要素も拾えつつ、性格や実力からみてプラマイゼロな感じ。
…ちょっと時間なくなって来たので、エルアさんについては昨日対話した部分参照な感じで悪いんだけど。
狼なら味方が見えないんだよね。狂はさすがにないと思うし…。
そういう単独感や勢い、心情的な面は、どちらかと言うとあたしは村側っぽく取れちゃうかな。
真っ白な マユ
今思えば、狼側は一回護衛成功されても吊り手増えないので痛くないですね。
寧ろ、今日護衛成功した場合、
3d 占占霊霊白灰灰灰灰灰 10人 ▼霊
占い師襲撃がなければ
4d 占占霊灰灰灰灰灰or白 8人 ▼霊
5d 占占灰灰灰灰or白 6人
もしもう一回GJがあった場合、吊り手増えるので狼側絶望的ですが、この場合、狼サイドは二人。
もうこの時点でほぼライン勝負でしょうから、村人はライン切れてる二人の意思が合うことが絶対条件になる訳で。
これ、ある意味村としてはやりずらいパターンでは無いでしょうか？
そう考えると、開き直るならばあえて護衛をかぶせるのもひとつの手とは思います。それによって、狩人の護衛する際の思考も部分的には読み取れるわけで。
なのでますますゲルトさん・シズカさんのいずれかがLWは考えにくいですね。
真っ白な マユ
ごめんなさい、そろそろ出掛ける時間になってしまいました。
今日は早く帰ってこれるので、仮決定には参加できるはずです。
では行ってきます！
タンス部 シズカ
★リキュウ
リキュウ目線の灰３人を掘り込んでみて欲しい。
灰考察的なものじゃなくて、対話してみてほしいかな。
時間がなかったらしょうがないけど。
あたしこれから鳩だけど、質問されればなるべく答えるよ。
後はごめん、鳩になるし長い不在時間あると思うー
【赤】 タンス部 シズカ
怖いのは稀に良くある「逆に……」なんだよね
なんでエルア偽黒先ここにしたんだよ的な「逆に」が来るともう正直手の出しようがない。
黒くてもそんな論理は破綻してるー！とか主張するっきゃないね
黒くてすいません クロコ
クロコです。今夜は遅くなります。
クロコです。ところで天草さん、大丈夫でしょうか？ たしか危険なお仕事のようですので、やられちゃったり、捕まってないか心配です。
あと>>49下のActみながらやっぱりマルセーはどんなに真に見えても吊っとくべきだよな改めて決意を固めてしまいました。すいません。
【独】 楽天家 ゲルト
うーむ。メタすぎて言えんが、十三はリアル都合でこうなってると仮定すると、この展開にしたのはわけがわからないというか。
【赤】 タンス部 シズカ
リキュウっちは忙しいみたいだからボヤキスペースにしよう
正直私の場合村でもけっこう勝つときは完全勝利が多くて、最終日迎えた時に残ったためしがほとんどないのだ
唯一あった時はまさに「逆に」で吊られて村が負けました
つまりここまでは出来てもこっから先は保証出来ないｗ
最後の緊張感の中、漏れを出さずこのペースで考察を撒けるかどうか、白視されるのでなく、相手を黒塗りし自分を白塗りする技術があるのかどうか
ポカらん様に努力するから墓のヒサヒデも応援しとくれぃ
郵便配達 チェルシー
>>21
>>23
ご進言痛み入るでありマスよ。
「偽を決め打たれたら負け」は、間違いなく村中で一番理解しているでありマスよ！
あのズラリと並べられるマルセーさんの発言を、自分がどんな気持ちで見ているか、想像できるでありマスか？
ぶっちゃけ、自分は初日から対抗吊ることしか考えていないでありマスよ。
灰のどこに潜伏狼がいようが、自分にとっては目の前にはっきり狼陣営が２人いるでありマスから。
何とかマルセーさんの嘘を暴こうとログを読むも、昨夜の時間帯の頭では、とても発見できなかったと、そういうことでありマスよ。
郵便配達 チェルシー
ゲルトさん、シズカさん、共に概ね白視されてるようでありマスが。
マルセーさんに加えて、リキュウさんかエルアさんに１狼。
その状態で、どちらかと言えばフリーダム傾向のあるクロコさんや天草さんがＬＷとか、自分にはどうしても考えられなくなってきたでありマスよ。
マルセーさんが独自の作戦で動いたにしても、そのお二人と比べるなら、どう考えてもＬＷ役はリキュウさんなりエルアさんなりだと思うのでありマス。
きっちり白印象を取っている上に、お互いも疑い合っていないゲルトさんとシズカさんは、どちらかが上手に相手を丸め込んでるＬＷ、というのが、すごくしっくり来るのでありマス。
郵便配達 チェルシー
てゆーか、今日の分読み始めて。
マルセーさんから▼チェルシーって、驚いたでありマスよ。
てっきり狂だとガン無視されるとばかり思ってたでありマス。
客観的に見てマルセーさん真なら、ヒサヒデさんで黒判定出てる以上、自分は九分九厘狂人でありマスよ。
実際考察でも狂予想でありマス。
狼が全く予想がつかないならまだしも、マルセーさんは自身満々で占騙り狼や潜伏狼を指摘してるでありマスよ。
ただでさえ吊り手が足りない村で、狼ほったらかしで人間カウントの狂から吊るでありマスか？
明らかにおかしいでありマス！
【墓】 半人半狐 セイメイ
おおむねは同意。
>どれ間違っても負けるなら
ここが僕の考えとはちょっと違うけど。
そこいらの違和感気にしなければ、シズカさん狼ぽいわけじゃないんだがなー。
ユベシさんがそれをいうのなら特に違和感ないんだが。
まぁ、もう少しみるとしよう。
【削除】 郵便配達 チェルシー
そして、直後にシズカさんの>>52見て更に目が点でありマスよ。
自分真なら、マルセーさんは狼確定でありマス。
マルセーさん真と見ているにしても、自分は狂濃厚。
どちらにしても人間の自分を今日吊って、狼の可能性あるマルセーさんを放置でありマスか？
しかも今日の判定含めて大した考察もせずに？
これまでの白い発言がどこへやらで、胡散臭さ爆発の真っ黒くろすけな発言でありマスよ。
郵便配達 チェルシー
そして、直後にシズカさんの>>52見て更に目が点でありマスよ。
自分視点、マルセーさんは狼確定でありマス。
マルセーさん真と見ているにしても、自分は狂濃厚。
どちらにしても人間の自分を今日吊って、狼の可能性あるマルセーさんを放置でありマスか？
しかも今日の判定含めて大した考察もせずに？
これまでの白い発言がどこへやらで、胡散臭さ爆発の真っ黒くろすけな発言でありマスよ。
郵便配達 チェルシー
客観視点、ヒサヒデさん真のケースを除けば。
チェルシー真－マルセー狼
マルセー真－チェルシー狂濃厚
でありマス。
つまり、今日「▼チェルシー」が出るには、「霊に２狼」か「ヒサヒデ真」で、「チェルシー狼」をかなり色濃く見る考察があってしかるべき。
これ、どなたかホンキで可能性考えてる人って今いるでありマスか？どちらもかなりのトンデモ理論でありマスよ。
そしてそうでない限り、自分はどっちに転んでも人間でありマス。
マルセーさんはもちろん、シズカさんにも、自分真と見て「勢いで吊ってしまおう」という作意がもりもり臭うでありマス！
温厚な エルア
はぁ…。正直げんなりしてますが天草さん戻られてないんですか…。
正直もうマルセーさんの>>37とかまともに見たくもないんですが。
ヒサヒデさん狂だったか、といって狼のチェルシー吊ろう、のほうが狼なら普通にありえると思ってましたがこの人の資質的にそんなの関係ないっぽいですね…。真視とか一回棚上げします。
>>48も明言の理由の一端は>>2:9、>>2:10にあるんですが…。それを差し引いても投票が４狼側居る状態でバラけるのはまずいし、言わないで襲撃されるのはまるで情報にならない、ということなのですが。
初日は襲撃の懸念ないでしょう？おまけにリキュウさん狼濃厚だったので完全伏せで二日目に結果と理由言いたかったんですよ本当は。初日と状況の違うものをどうして違う対応したのか、と言われても状況が違うから、という他ないのですが。
郵便配達 チェルシー
村の皆さんには、真贋以上に客観的に見てくれることをお願いしたいでありマス。
マルセーさん真と見るならば、既に霊騙り狼は吊れているでありマス。
マルセーさんを吊って頂ければ、皆さんの視点でも、「自分とマルセーさんいずれが真であっても１狼吊れている」と確信して頂けるでありマスよ。
そして現状、ヒサヒデさん真を考える方はいないと思うでありマス。
マルセーさんを真と決め打たれてしまっては、その時点で村は滅ぶでありマス。そのつもりがなくても、今日自分を吊るのはマルセーさん真以外考えていない思考でありマスよ。
どうかまだ、可能性は捨てないで欲しいでありマス。
墓下からずっと敗北を見続けるのは、嫌でありマス！
温厚な エルア
>>18 ゲルトさん
襲撃に関しては「どうしてゲルト・シズカ襲撃ではなかったか？」というのが不思議でしょうがないです。
これは完全な狼側の視点ですが、灰襲撃なら私狼なら真っ先に食いたいところ。この二人に偽黒出すのなら、ユベシさんに偽黒出すほうが楽なはずです。仮にクロコさんか天草さん狼でも、ユベシさんとなら拮抗するのではないでしょうか。
私視点ですと同調によって疑いにくい状況の人を一人残し、天草VSシズカ+ゲルトという状況に持って行く…。そんなことを昼間考えてました。
ただ、ゲルトさんにせよシズカさんにせよ、やっぱりユベシさんに偽黒でもユベシさんを二人でなぶり殺しにできそうなんですよねえ。
正直占いが進まないとよくわかりません。
【墓】 半人半狐 セイメイ
僕もまるっきり飛び入りじゃないから予想はつくｗｗ
チェルシーさんは、うーん？
ちょっと思考が飛んでる感じがするね。
郵便配達 チェルシー
あとは…
シズカさんがいかにも的に「マルセーさん狼ならいずれ破綻する」と言っていたでありますが、そんなことないでありマスよ。
狼が破綻するのは、そのほとんどが「正確な霊判定によって狼の人数がオーバーフローする」からでありマス。
基準となる霊判定を狼が押さえてしまったなら、白判定を続けるだけで「狼はまだどこかにいる」で済むでありマス。破綻なんてあり得ないでありマスよ！
郵便配達 チェルシー
最後に墓下の{茶器好き ヒサヒデ}さんからのお手紙を…
ぐあああ！？サボりが見つかったでありマス！
局長、どうかアレはお許し…ア――――ッ！？
郵便配達 チェルシー
最後の力を振り絞って！
【▼マルセーさん●シズカさん】で希望を提出するでありマス！
次に来られるのは24時頃になってしまうでありマス。
重要な役割なのに、皆さん申し訳ないでありマス。
【独】 茶道部 リキュウ
昼間考えていたことをとりあえず落としておきます
まず、霊能者について思うこと
・マルセー真でいいのかということの検証
マルセー狂と仮定します
スライドについては狼陣営に迷惑すぎるというのは既に述べ、また、クロコ殿>>1:118がこのスライドを肯定できる材料であることは既に述べました
しかしながら、問題なのはその後の動きです
おそらく、この村で最も拙者を真視し、エルア偽を主張しているはずでして、これは拙者が狼でなければただただ狼陣営を追いつめるのみの行為です
初日のスライドといい、このような動きといい、狂人としてはあまりにギャンブルに過ぎる
そこまでギャンブルをしなくても狼側は勝てるはずの編成ではなかったでしょうか
楽天家 ゲルト
>>79
チェルシー。君はシズカが「占い師候補が両方黒を引いて狼ラインが確定し、ライン決め打ちに成功した場合」という理想的なモデルを扱っている事を失念していないか?
この場合は誰の目にも明らかな形で狼チームペアが出来ている。占【真狼】霊【真狂狼】チェル真マルセー狼前提で今日チェル吊って翌日の占い師ラインの決め打ちに失敗した場合、5人、あるいはGJが起きて6人時点であっても村陣営の敗北が確定する。成功していれば村は問題なく続くよね?
更に狼二匹吊っても続いている事態となれば、残った霊能者が狼しかないって事になる。彼女の言う破綻は「システム的な破綻」を指していると思われるのだが、どうか?
【独】 茶道部 リキュウ
次いで、マルセー狼と仮定
スライド前の状況が占真狼狂霊真狼からのスライドであれば、霊騙りの狼との関係が不自然すぎます
この場合、真ヒサヒデ狼マルセー狼チェルシーの組み合わせしかないのですが、両者とも明らかに霊ローラー完遂を想定して動いており、片方の黒を見せてローラーを止めようとするような動きとはなっておりません
また、占真狂であれば、世論では真狼と見られているこの状況、守られていなさそうな占い師を襲撃すれば、残った占い師をほぼ狼として吊ることが容易なはずであり、これは占真狂であることを否定できる要素でしょう
加えて、仮にチェルシーと壮絶な斬り合いを演じることによる決め打ち残しを狙った狼であったとして、占－灰ラインで拙者を支持してしまえば、残４手でチェルシー・エルア・灰、と吊ったところで１手残ってしまい、破綻してしまいますので、拙者の視点では矛盾が生じます
かといって灰狼を占いから逃がす為に占襲撃をすれば、浮いた１手で吊られるリスクがあり、気が付けば八方ふさがりになっております
茶道部 リキュウ
昼間考えていたことをきちんと言語化して落としていこうとしたところ、ptと時間の壁に阻まれそうになる予感がしましたので、簡単に結論だけ述べると
・マルセー真でいいのではないか
・この襲撃は狩人狙いではないか
・ってゆーかＬＷ誰だよ
こんなところです
とりあえず言語化は諦め気味に議事録読みに入ります
楽天家 ゲルト
要するにシズカが言いたいのは、両黒出てラインが確定すれば、霊能者の真偽関係なく勝てる詰め順があるという事なんじゃないのかな?「明日両黒なんて考えられないだろJK」という反論ならばわかりやすいのだが……。この村はミスったら負ける所まで最初から追い詰められているからチェルシーの反論は現実とマッチしていない……のかな。僕も詰め順考えるのは苦手なのでマユもチェルの反論が適切かどうか検討して欲しい。
シズカがリキュウに質問に行ってくれたので、僕はエルアと対話を行おう。少しだけ違った側面から。
★>>78についてだが、僕は初日から一貫して君と対話し、そしてその都度フォローを入れたり真視しているよね。信用勝負を睨んだ灰襲撃をするならば、君にとって利益になる人間を消すのは少し不可解なのだが。
★君は昨日、アベシとぶつかり合いながらも結果的にはアベシ（や他の人間の）のアドバイスや提案を参考にして占い先を選定していた様に僕には見受けられたのだが、僕の勘違いだったりするだろうか?
楽天家 ゲルト
実は今、一つ仮説を立てていてね。
23時位になったら投下してみようと思っている。
それまでにもっと発言が増えていると嬉しいな。十三も早く来て欲しい。間に合わなくなっても知らんぞーみたいな。
天草 十三
いやあ火山から村まで内密に温泉を引く仕事をやってたんですが・・・
途中ですこぶる腕の立つ仮面の騎士に襲われて不覚を取った時は、こんな意味不明の死に方とか今までの人生のツケが回ってきたんだなと覚悟したんですが・・
何が起こったのかわかりやせんがこうして無事に五体満足で生きているって事はあっしもまだやることがあるっていう魔女の采配ですかね。
へっへっへ・・・
ざっくり流し読みしてきますわ
※ご心配かけて申し訳ありませんでした！ ちなみに昨日の昼からいじってないので投票は委任ミスでは無くデフォですｗｗｗ
【独】 就活 ユベシ
エルアに占われていることについてもスルーできてるか
エルアに囲われているにしては素っぽいな
…こういう考え方は良く外れるので灰に隠しておこう
温厚な エルア
>>86 ゲルトさん
＞信用勝負を睨んだ灰襲撃をするならば、君にとって利益になる人間を消すのは少し不可解なのだが。
ここで考え方の差異が出ちゃってますか。まず、「考察力の高い人間は正着にたどり着きやすい」と考えます。それが初日から透けてる人間を表向き信用したとしても私は襲撃するでしょう。聞く耳をもたない相手に対しては襲撃行使する必要はあるかもしれませんが、声も、考察力も一目置かれてる位置は１日でも早く消したいはずなのです。
＞アドバイスや提案を参考にして占い先を選定していた様に僕には見受けられた
判らない灰だったので自分で切り込んで行った、という感じですね。正直、天草さんはマルセーさんほどではないけど触れたくないとかいう負の感情寄りになってたので疑ってた二人のうちユベシさんにより多く構ってたのは事実ですが。昨日の段階では会話したものの性格が掴めず天草さんが居なかったら占ってたかな、という感じでした。
天草 十三
取りあえず判定確認
あっしに白ですか。
これは黒出した占い師はもう要らないので先に占いローラーしようぜを防止したくて白しかださないつもりとか？
正直クロコもいってやしたが、あっしに黒だしとけばずるずると疑惑引っ張って霊判定の信頼性が薄れた明日当たり吊れないこともないラインに思ってるんですが。
以前エルア偽疑惑はそのまま、状況的に若干真もありえるか？ってとこですな 判定結果としては。
天草 十三
○セーはあっしを疑ってる感じですな。
狼ならエルアに黒ださせてSG街道まっしぐらに出来そうなので繋がってないんですかね。
補完させて噛まれたら云々のくだりは精査できてないんですがなんかちょっと動き的に怪しい？
でも序盤の真視が揺らぐほどでもないので気のせいって事でスルーしときやす
天草 十三
ああなんか箪笥娘の白さが昨日まで分からなかったんでなんでみんな信用してるんだろうとおもってたんですが今日のログ（途中までだけど）見た感じ確かに白っぽいですわ。
箪笥＆○セーとかだと勝てない試合の気がするので箪笥白強めで打ちますか。
天草 十三
ん、もしかしてそうすると灰狼ってゲルトかクロコ？
誰かも言ってたクロコの単独感はあっしも感じるんでやすが・・・
ゲルトと比べるとクロコの方が人外っぽいのは否めない。
ゲルトが超やり手の狼・・・・いや、流石にそれは・・・
ちょいとあっしと勝負してみますかゲルトの人。
この銃弾全部避けたら人間じゃないって事で。
え、人間だったら当たるから死ぬって？そうかそりゃ駄目ですわ
いっひっひ
【赤】 タンス部 シズカ
十三きた！これでかつる！
戻ったけど、正直狂チェルたんの話にまで付き合っていたら精神が持たないのでしばらく不在騙り
ってゆーか、エルア「シズカに聞いてみたいですね」って自分で答えとるやん
黒くてすいません クロコ
クロコです。正直、チェルシーさんいままでスルー気味ですいません。
クロコです。チェルシーさん>>77にぐらぐらきてます。あたしのマルセーさん吊りたい気持ちに見事に大義名分与えてくれましたむむむむどうしよう。
クロコです。とりあえずマユに委任しよう。
投票を委任します。
黒くてすいません クロコは、真っ白な マユ に投票を委任しました。
【墓】 演劇部 ゼアミ
ようやくまともな箱から覗いてます。
すでについていけてませんがｗ
村側も厳しいですけど、狼側も居場所が少ない分下手すると詰みますから難しいですね。
【墓】 半人半狐 セイメイ
揺らぐのか。
チェルシーさん偽視を強めてしまった僕がおかしいのだろか。
天草さんとはなんかことごとく逆をいくかもな僕。
楽天家 ゲルト
>>マルセー
君の質問について答えていなかったね。
実は、僕はあまりラインを見ない。見るとしたら最終日近くになってから情報整理に用いる程度だ。だから、現時点では何とも言えないな。
一つ、あるとすれば。ヒサヒデは2d自分吊りになる事は予想していたと思われるので、真だと思われてるマルセーから黒が出たことでライン考察が本格的にスタートする可能性を予想していた可能性がある。つまり、あそこからの情報には何かしらのトラップが仕掛けられている―と見た方がいいのかもしれない。
真っ白な マユ
すいません！また遅くなってしまいました！
これからログ読んで来ます。でもその前に希望だけ。
▼チェルシーさん
占いは片方補完の片方ゲルトさんで
理由は後述します。
天草 十三
>>2:190がどーにもこーにもひっかかりやす。
偽っぽい誰を吊りたいから、とか真っぽい誰が吊られたら困るから、っていう事ならああいう言い方になる？
投票先明言してそれが狼じゃなかったら利用されるのを嫌がって伏せた？いやでも更新2分前ですぜ？
なんかもう、「ヒサヒデ吊り回避無理っぽいから自由投票だしヒサヒデに投票してライン切っておこう」という風にみえやす。
狼なら霊黒出るの分かってるし、信用稼ぎに使えるポイントだとおもうんですわ。
対抗のリキュウは占い先に投票してるんですし、そこまで狼票統一して無理に吊りに来て成功すると本気で思ってたんで？
と、ここまでいいかけて、エルア偽なら箪笥かゲルト狼に困ってる。
選ぶならゲルトがやり手の狼。でもそれならエルア真の方が可能性高いんですかね。
【墓】 何かが足りない ぺタ
>>+82
可能性
①ホントに揺らいだ
②説得されたらとりあえず揺らいだ。とか言っておくタイプ
③チェルシーからの好感度を上げたい。
どれかなー？
天草 十三
を、ユキきましたね。恐らく最後の夜なのであっしが惨殺してやってもいいですが？報酬は内臓で。
そして良い事いった片方ゲルト。
そうしませう。
どっちがゲルトでどっちが誰を補完かはあっしの口からいうと微妙なんでまかせやす。
▼は・・・チェルシーでいいと思うけど○セー吊って確実に狼消すも魅力的に思えてきました。
迷った時は初志貫徹で申し訳ないけど▼チェルシーですわ。
でも○セー本人がローラー容認だし一人残しから完遂推奨でもいいかなとチェルシーの説得で考えが変わってきた事は言っておきますわ。
伊達男 マルセー
>>112 マユ
片方ゲルト占いの理由を詳しく教えてね。
両補完してもし２白が出れば、それだけでマユも入れて３白。
僕視点では、勝利確定なんだ。
占い先が襲撃されたとしても、それは情報になるし、灰が襲撃されても、占い結果からラインが確定する。（占い師が襲撃される場合は、どこ占っても同じなので割愛）
もちろん、シズカ・ゲルトが白い、クロコ・十三が相対的に黒いからそこを占うってのはあるんだけど、それだけじゃなくて、手順的にも、補完に勝るものは無いと考えている。
何より、ゲルトを占って、ゲルトが襲撃されるのが一番痛いよ。ゲルトを占った占い師の黒が確定しない。
補完すれば、どこを襲撃されても情報が落ちる。
これを踏まえてのゲルト占いの理由を教えてもらいたいな。
天草 十三
リキュウ真なら狼は○セー？潜伏は箪笥かゲルトなのできっとゲルト
エルア真なら狼はヒサヒデ？潜伏はクロコか箪笥かゲルトなのできっとクロコ、もしかするとゲルト。
これならゲルト占っておいてもいい気がしないでもないですわ
温厚な エルアは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
楽天家 ゲルト
アベシ襲撃の理由を考えていた。わざわざ純灰のアベシ襲撃は彼が狼の保身の為に食われた事を指している。
アベシはブラフで相手を探る人間ではないので、狩人ならばリキュウを守っていたであろう事は想像がつく。素直に考えるならば、エレア狼の保身の為という理由が浮かんできた。
だが、この理由だとアベシ襲撃が「今日」である必要性は何所にもない事になる。今は霊能ローラー中で、白も占い師も両方生存している。ここから襲った後でまだアベシを襲わない選択肢もありえたが、狼は柔軟性を捨てて灰を襲った。
そして、それは要素を出来るだけ利用しようとする発想をするエルア狼像と些かの乖離が生じる>>1:41>>1:61>>1:137
信頼勝負を見据えて動くのならば、狩人ではないかもしれないアベシ襲撃はあからさまである。
伊達男 マルセー
あ、ついでに言っておくと、僕が残ってても明日真占が襲撃されたら最終日灰２択。
だから、僕を護衛するのはやめた方がいい。
リキュウ守っておいてね。
僕が襲われたら、エルアとリキュウの白以外を２人吊れば終わるはずだよ。
僕は、全力を尽くしてる。
天草 十三
普通に能力者はローラーしそうだし噛まなくていい
マユ守ってるかも？GJ出たら次GJにびびらなくちゃいけないから灰いっとけぐらいのノリに思ってやしたがゲルト結構深読みしてますな。
狩人狙いなら狩人騙りの用意とも取れるけどそこまで複雑だろうか・・
【今日のマユは護衛いらない】とか誰かがいってたのであえてマユ守ってた可能性に怯えたってだけでは？
占いとか喰われるのも仕事ですわ。通常村で言う6日目？ぐらいですし。
【削除】 天草 十三
リキュウ
確かに弱く見えるっちゃあそのとおり。
後付とか言われても仕方ないですがあっしはそのあたりから
○セー真濃厚 チェルシー真はもしかするとありえる ヒサヒデは狼か狂だろう真はない ぐらいでおもってますわ
天草 十三
リキュウ
確かに弱く見えるっちゃあそのとおり。
後付とか言われても仕方ないですがあっしはそのあたりから
○セー真濃厚 チェルシー真はもしかするとありえる ヒサヒデは狼か狂だろう真はない ぐらいでおもってますわ
楽天家 ゲルト
つまり、アベシ襲撃で得をしたのはリキュウの方なのだ、という事も可能。アベシ襲撃は狩人狙いである、という推論からはリキュウ真思考が容易に導き出せるからね。まぁそういう発想をしなくても、エルアとアベシは結構激しくぶつかり合ってたし、ヘイトから襲撃食らいましたとかそういう話も出来るし、>>3:108も説得的だね。
占いについてだが、やはり●クロコと●十三の補完でいいだろう。両白でも両黒でも片白片黒でも、一番情報が落ちる。
シズカも僕的にはおかしな事は言っていないし明日の占い結果見て考えたい。（占い師が僕に黒出したらそいつ吊るとか本当にシズカは誑しビッチだと内心思ってるが）
【墓】 就活 ユベシ
あふぅ
いや、普通にエルア守ってたんだがまぁいいか
灰は流石に守らんしマユでGJ出てもなぁ…だったし
リキュウはほかが狩人なら守ってそうなので、GJ狙いでエルア守護してたりした
楽天家 ゲルトは、温厚な エルア を能力（守る）の対象に選びました。
天草 十三
ここで空気を読まず、補完先襲撃されたら寂しいので補完するかも含めて自由にしたほうがいいのではとか言ってみるテスト。
狼は狩人以外に占い師とも読み合いが必要になりプレッシャーがかかる。
人間プレッシャーがかかると弱いもんですわ。
引き金一つ上手くひけやしねえ。
おっと、狼は人間じゃあないんでしたか。ひっひっひ。
精査はしてない。
タンス部 シズカ
えーと、なんか色々質問来てていちいち返してたらキリがないんだけど……
えーと、あと４手だよね？
で、占に１、霊に１～２、灰に１、狼陣営がいる。
ってぇことは、霊ローラーしながら占灰ライン繋げていけばいずれどっちの占い師も狼見つけるよね？
逆に、霊真贋をどれだけ当てても、占いを当てないうちに灰村を吊ったり、真占を吊ったりしてしまったら負けだよね？
そして、霊真贋をどれだけ間違えても、霊を吊りながら占灰のラインを正解出来れば勝ち。
これはもう、霊真贋ってどうなってもあんまり関係ないんだよ。
情報精度を上げる為に占いを使いたい、そのために「一番間違えなにくい吊り先」が霊なんだ。
だから、マルセーチェルシーどっちが真でも、または両偽でも、真占と灰狼が見抜ければ勝てるし、間違えたら負けるんだよー
茶道部 リキュウは、天草 十三 を投票先に選びました。
天草 十三
箪笥のお陰で迷いも無くなったので
▼チェルシー（真ならすまん。だがあんたの生きざまはしっかり見た）
●今までのそれぞれの意見を踏まえて自己判断占い先投票CO
で提出
黒くてすいません クロコ
クロコです。思考停止して霊能者ローラーでいいじゃんおおげさだなぁ、とか思ってますが。
クロコです。自分で思考停止いくない、とか言って他の思い出しました。むう、困った。
シズカの軽さがますます軽く、信じたくなる。ゲルトは白いけど腹黒いからどうしよう。天草よくわかんない。
タンス部 シズカ
えと、チェルたんにはちょっと意地悪な返しをしてみよう。
マルセー真チェルシー狂と仮定してね。
占い師はまだ決め打てない。
どこを吊るの？
あたしかゲルトしかいなくね？
って言うお話なのだよ。
村の目線だと。
そんでもって、今日ゲルト吊りなんて有り得ない。
リキュウもエルアもどっちもまだ真ありそーなのにリキュウ、エルア、クロコ、天草吊るのも有り得ない。
そういうわけなのだ、すまないチェルシーたん
天草 十三
昨日みたいに自由投票では無いので票割れは気にしなくて良さ下ですぜ。
取りあえず覆る要素もなさそうなので暫定でチェルシーセットしやす。
黒くてすいません クロコ
クロコです。補完される立場まったく無視して言ってみてい衝動にかられます。
はい、今日と明日でゲルトさんとシズカさんを占って補完するとあたしの心が休まります。
だってこのまま発言だけみてても「あー白い白いふたりとも超白いよねーはふぅ」とかで最終日迎えたらなんかお手上げ。
占い師もよくわかんなくなってるし、こりゃもう単品販売じゃなくてセットにしちまおうよ。そのほうがきっと楽だよ！（あたしが）
最終日怖い最終日怖い。天草が黒なら、なんかもうほっとするよね。ほっといてもゲルトとシズカがつつきまわして暴いてくれそうだし。
ま、そんな希望はおいといて補完でいいんじゃないかなー。思考停止ですいません。投票は委任のまま、ちょっと席外します**
天草 十三は、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
楽天家 ゲルトは、郵便配達 チェルシー を投票先に選びました。
楽天家 ゲルトは、真っ白な マユ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 天草 十三
エルアごめんよ
ちょっと今回は素村なんで読み込み浅いの分かってるけどむしろそのほうが村っぽくていいや的な楽観主義者なので浅いまま継続しちゃってますｗ
楽天家 ゲルトは、タンス部 シズカ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 タンス部 シズカ
あたしも絞れてないんだけど、なんか一気に狩関連の話題消えたしユベシだったりしないかなぁと
対抗はおそらくしない方が良いねぇ
天草 十三
30分更新よね？
【仮決定・・というか時間的に本決定▼チェルシー】
●はシラネ 片方ゲルトの理由って結局ユキ出してない？
まぁ全員希望は言ってるし補完のメリットもあるし補完しないでしなかった灰が噛まれたらうまいのでそのあたり読みあって自由投票でCOでいいんじゃないですかねと立場を弁えず言ってみる。
【墓】 半人半狐 セイメイ
エルアさんが意図していまの姿勢をとっていないというなら、相手の言葉で話すってことを少し心がけるといいかもしれないねー。
楽天家 ゲルトは、真っ白な マユ を能力（守る）の対象に選びました。
郵便配達 チェルシーは、伊達男 マルセー を投票先に選びました。
【墓】 半人半狐 セイメイ
僕が防御を捨てたら意味不言葉の連発になった。
相手の言葉でしゃべるって大事。
なかなか難しいんだけど。
村と相性よくなきゃそもそも防御捨てないけどね。
【独】 楽天家 ゲルト
両黒ならば食い対象はゲルトシズカマユになる
占い師を食ったらゲルトシズカクロコor十三が吊り対象に。
シズカ狼ならこちらを選ぶだろうが、シズカが狼に見えない。
【独】 楽天家 ゲルト
ダメだ、これ襲撃先わからねぇ……。
アベシ食ってるし無駄GJ食らいたくねーだろうから僕かシズカ推そうと思うのだが……。
温厚な エルアは、黒くてすいません クロコ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 楽天家 ゲルト
吊り手がアレだとは言え、真狼で占い師食いはリスキーすぎるよな。
アベシ食いをやらかす狼だ。それに、襲撃避けて2択に勝てばよい道も残されているからエルア襲撃はちょっとなぁ。
シズカか、マユだな。僕ならばシズカだが……マジでどうなんだこれ……。
郵便配達 チェルシー
雰囲気的に理解できたでありマスが、自分の力不足のようでありマスね…
マルセーさんが生きてる限り、村は敗北でありマス！
この人が最終日とか常識的にあり得ないでありマス。
マルセーさんの発言は確かに説得力があるかも知れないでありマスが、ほぼ戦術論で「狼が出来ない点」は一切ないでありマスよ。本当に発言の仕方が上手いだけなのでありマス！（涙）
村の皆さん、一日も早く気付いて下さいでありマス。
不甲斐ない霊で、本当に申し訳ないでありマス。
真っ白な マユ
チェルシーさん真と仮定して最悪マルセーさん真決め打ちになってしまったとしても、結局明日で最低限必要な情報は出揃う気がします。
狩人さんがいたら、占い師のいずれかを守って頂いて何とか明日は両占い師から情報得て、その時点でＬＷ1/3、うまく行けば1/2になる訳で。
明日までの情報があればローラー中断でも殆どその後の吊り判断はローラー完遂後からの場合と変わらない気がします。
楽天家 ゲルトは、タンス部 シズカ を能力（守る）の対象に選びました。
タンス部 シズカは、楽天家 ゲルト を能力（襲う）の対象に選びました。
天草 十三
リキュウが補完しました黒ですとか行ってくれれば心おきなくリキュウーゲルトで行けるんですが現状ゲルト疑う要素が薄い・・・
だが箪笥は白決め打ち。
あっしは流石に噛まれないよね。
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