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少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は、旅人 ニコラス を占った。
青年 ヨアヒム は、シスター フリーデル を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
《★占》 旅人 ニコラス は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 負傷兵 シモン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、少女 リーザ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、シスター フリーデル、木こり トーマス、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、司書 クララ、老人 モーリッツ の 12 名。
シモン…すまない。
ヨアヒム……
直前で変えた占い先はニコラスだ。
【俺の占いではニコラスは人狼だ】
混乱させることになるだろうが、よろしく頼む。
少年 ペーターは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
少年 ペーターは、農夫 ヤコブ を能力(襲う)の対象に選びました。
クララ殿・・・まさか本当に寝たのでござるか?
だとしたら自分は霊能力者じゃありませんと告白してるようなもんでござるよ・・・
能力者なら真っ先に能力者の責務を果たすべきでござる
更新時間直前まで村にいたのであったのだし
>>モーリッツ
あの流れだとニコラスが一番票を得ていたから
ヨアヒム占いをした流れにもってくのはなかなかキツいと思う。
霊能2CO、占い2COでしかも同じ結果を占いが出している以上
信頼を得るという意味では正解だと思います。
>>ニコラス
難しいですねw最後まで場を乱しきってほしいという願いもあります。
とりああえずクララは狂人にせよなんにせよここで寝オチはないだろw
ゴメン。自棄にならんで。
俺も激しく自己嫌悪してる。ほんとゴメン。
白でよかったんだ。
裏の裏をかこうとしたり、とにかく先に結果貼ろうとする余りにこんなことになってしまった。
対抗は黒出すのが確定の状況で、
ニコラス白出したら、
ニコラス吊って霊能の真偽確かめる流れになる。
そこで真っぽいトーマスが生きている以上、駄目じゃん!っていうので頭がいっぱいになったんだ
俺の立場で見えることで、はっきりしたのは
爺さんは多分狼ではない、ということ。
俺は爺さんが仲間(狼)を黒確覚悟で狼判定する狼だとは思えないからだ。
だから「混乱させると思うが」と書いたんだ。
爺さんが「人間だ」と言うと思ったからな。
俺の視点からは「狂人」だと思うが。
疑われれば俺が狂人扱いだ。
狂人から狼は分からないから、ありえない話ではないと思うが。
こんな断定的な意見が支持されるか分からないから、できれば意見が欲しいところだ。
>>ニコラス
黒が確定してしまっているので場を乱す方向性で問題ないと思います。
モーリッツさんこそ、そこまで自己嫌悪しないでください。
まだまだ全然いける状況ですよ!
最初にモーリッツさんが占い旅黒出し
次にアルビンさんが占い旅黒出し
2占が二人そろって黒出しって、ニコラスさんが疑われ始めたから生贄ってことかしら。
思うに、
@モーリッツさんが真占で、アルビンさんは出方を伺っていたんだけど、狼さんをあてられたから生贄にした。
Aアルビンさんが真占で、モーリッツさんは疑われ始めたニコラスさんを生贄にした。
って考え方をしちゃうんだけど。
とりあえず俺の話は無視されると思うが突然死したくないから発言する。
トーマッスル、俺はまじでお前のことは狼、人間抜きで信用してたぜ。このコメントは議論に入れるなよ、俺の素直な気持ちだからな。
すみません、そろそろ落ちます・・・。
明日は今日より少し遅い程度、おそらく22:00前にこれるかと思います。
今後の方向性としては、モーリッツとアルビンで真占はどっちかで延々引っ張ってくのがよさそうですかね。
ではでは本日も皆様ありがとうございました!
さて。っと死んだし。考察でもww
どちらも黒だし…
まっ統一なんだから、正直に言わないと自分も黒だしされたニコラスも自滅することになる。
それなら、片方を切り離す。ってことか〜
いまのところ、どちらも真判定なし。
ではノシ
もう体力の限界ぃー・・・。書き置きだけど許してー。
どうやっても、今日中にはモーリッツ爺ちゃんとアルビンさんのどちらかが真占かはわからない。
なら、どっちが本物かじゃなくて、今日誰を占うかをちゃんと決める方に議論を進めた方が良いと思うな。
昨日は最後までそこが確定せずに、ごちゃごちゃしちゃった感じがあると思うしねー。
だめだ、狼がいるのに・・・、寝ちゃったら・・・。
パン屋 オットーは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
ニコラスはせっかく今まで時間使ってくれてくれたのに。俺が焦ってミスしまったばっかりに台無しにして嫌な気分にさせちゃったな。
ほんとそこは謝らせて欲しい。
ワタクシもそろそろ夜の筋トレの時間なので真占考察だけ残していくでございまッスル
老:2日目の●老からのギリギリでの占COは限りなく狼っぽい。しかし商に先んじての旅黒出しの流れだけみると、あの状況下で仲間を売るか?とも思える
商:後発の黒出しの分、どうしても胡散臭く見えてしまう。しかし、後発で旅が仲間なんだったら、白出しして置いたほうが有利な気もするし、行動が謎なだけに真占なのか?もしくはワタクシの霊能を恐れての旅切りだったのかも・・・
うーん、考えれば考えるほどに意外とわからないものでございまッスル!
へ?いや、全然なんとも思っておらんよ〜。これが一番の策だと思うし、墓場でヨアヒムと語らってくるぜ!
それまでは、狩人だけど黒だしされて吊られそうってのを仄めかそうかな…なんて思ってる!
んでは!また明日〜
【白確定ありがとうございますわ。】
さて、もしこのまま占のCOが無いのなら
2COでニコラスさんの狼も確定してしまいますわね…。
>>39
私も気になりますわね。
あのままもし占い師が潜伏状態で黒出しCOされたら、
困るのは狼、はありえますわね。
ここでニコラスさんが生贄になることで、
能力者の吊り考察を一日伸ばす事になりますわ。
木こり トーマスは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
最後にこれだけ残しておくでごさいマッスル!
現在霊2COと占2COなので、その中に黒が確定で1、さらに確率は低いでごさるが、最大で2
そして本日のほぼ黒確のニコラス殿の吊りで残す所の人狼は2
これらの事を総合して考えると、明日から霊のローラーを始めた方がいいでございマッスル
場合によっては▼書 ●樵、もしくは▼樵 ●書とやるのもありでござるよ
どっちを先に吊るかは、みんなの信頼度次第でござるな
役職票を引っ張ってきたぞい。
■娘樵尼老旅羊負青商屋妙農年書■
■灰霊灰占●灰吊喰占灰灰灰灰霊■
対抗の占いはアルビンか。
しかも、ワシの●出しに●を重ねてきた( ・◇・)????
なぜじゃろうか。冷静に考えれば仲間を切った・・・ということになるんじゃろうか。(・゚听)ヒイイ
>>6, >>32, >>39
占いCOする前に述べたが、
A. ワシ占いでほぼ決まりじゃった上に、他の占い候補も特に決め手が無い状態じゃった
B. シスター、ヨアヒムをはじめ、先日時点でのCOを希望する声もあった。
ということじゃ。
てっきりもう少し前で占いCOをする流れになると思って待っておったんじゃが。
ギリギリで混乱させる結果になってしまったのは本当に申し訳ない。
昨日に続き寝不足じゃ。
皆との議論は大切なのじゃが、明日も隣村へ行かねばならんので寝るぞよ。
【白確定のシスターは村のまとめ役をお願いしたい】のじゃ(T¬T)
特に【占い先、吊り投票先の仮決定と本決定の指示をお願いしたい】ぞよ
ワシ自信のギリギリのCOや投票ミス含め、昨日の終盤のドタバタのカオス状態は反省せねばならん、と思っておるのじゃ。(メ▼。▼)
とりあえずじゃが議題を挙げておくぞよ(⌒∇⌒)ノ
■1. 今日の占い先
■2. 灰考察
■3. 真占い考察
>>54
わかりましたわ。未熟者ですが精一杯がんばらせていただきますわ。
クララさんの判定も気になりますけれど、
明日は私シスター試験がございます。
なるべく早めにこちらに戻れるようにしますので、
今日はおいとまさせていただきますわね、
とりあえず普通に白で通りました。
あんなに頑張ったのにww
初心者です、すみません。独り言消したいw
さてやはり気になるのは霊ローラーでしょうか。
吊られて都合がいいのはやはり狂人、な気がします。
初日のログも確認しにいかないといけませんが
トーマスがえらく吊りを望んでるようにみえるので、
そこは通したくないですね。
この村は昼間は静かですし、いう暇もあるかもです。
さて●考察ですが
ここは娘、か年でしょうか。
ローラーのことはさておき、ヨアヒムが抜かれ
爺様が占い師になった今、
味方につけるなら誰かといったところです。
残り手数の確認ですが
霊 偽 真
占 偽 真
パメラさんは占い師が狂狼の組み合わせもある、といっています
その場合ニコラスは白なのだとしたら
諦めずに占い師COとかでもすればいいとおもいます。
パメラの説では占い師が潜伏している可能性があるのですからね。
もし吊られたシモンが占い師なのだとしたら
確かに狼狂説は通ります。シモンはCOしてませんしね。
しかしそこでやはりニコラスが白、とするならば
ニコラスは白主張をもっとすべきな気もします。
吊り回数が(12-3)/2で残り5か。
3日目の本日の襲撃が成功しても、ニコラス吊られて大打撃。計10人, 狼@2, 吊り回数@4
4日目, 5日目は霊能ラン。村人がマイナス4人
計6人, 狼@2, 吊り回数@2
6日目でアルビンを吊って襲撃成功する
計4人, 狼@2,
襲撃が成功しつづければ、ここで勝利。
6日目でワシを吊って襲撃成功する場合
計4人, 狼@1,
7日目ペーターが吊り逃れて生き残る
計2人 狼@1
ここで勝利、か。
あとは狼狂で本当にニコラスが黒、
占い師潜伏もなくシモンが真
の場合は最悪ですねww やんなっちゃいます。
ああ、そうならヨアヒム真も一応ありますね。
ただヨアヒムが真ならCOを要求していたぐらいですから、きっと彼ならCOしていたでしょう。
シモンはでもまあ、占い先をお爺様で希望を出しています。
そこでじーさまがCOしちゃったなら、シモンの中では怪しい、ってなりますよね。更新時間付近に発言は無いですが、占い師ならCOの話や占い先が議題にあがるのはわかっているはず。リア事情まで考えるとキリがないので放置。まぁそんなこんなでそれも無いでしょう。
おそらく占い師に真はいます。
本日の狼側の闇の議題を挙げておきます
$1. 吊り先
$2. 占い先
$3. 襲撃先
$4. アルビンへの対応
$5. 狩人推理
$6. その他作戦
$1. 吊り投票:ニコラス
$2. 占い先:オットー?
$3. 襲撃先:保留
$4. アルビンへの対応:
モーリッツ視点ではアルビンは狼。ニコラス、アルビンを吊る主張は超自然。
$5. 狩人の推理
ヨアヒムだった?もう狩人はいない?
残りで可能性あるのはオットー、パメラ、カタリナあたりかな
$6. その他作戦、注意事項
保留。良い作戦があったら教えて(´Д`)
おはよう。
ログを読み返して、なるほど爺さんの主張も筋があるな。
昨日は23:10ごろまで占い先が決まらず、COについても議論がまとまっていなかったからな。
占い師は自分を占い先にできない。
大事な武器を無駄打ちするくらいならギリギリでもCOしよう!
とな。俺だってそうするだろうが、ならもう少し早めに言うさ。
爺さんが占い先、の発言は少し前からちらほらあったんだからな。
俺がCOしなかったのは爺さんと同じで議論がまとまらなかったから。これに尽きる。
偶然抜きの恐怖もあったが、俺はシスターが白と知っていたし白確定手段が早いうちに出ているなら、まとめ役になってくれるだろうと思っていた。それからでもCO遅くないだろ。
それはともかく、今日の議題についてはペーターに賛成だ。
占い先はCO者か、それ以外か、だな。
真霊判定のまとまりがつけば、霊COのどちらかになるかな。
>>55
もし仮にクララ殿かワタクシが狼だった場合で、ローラーをしない時の、最悪のケースを考慮してほしいでございまッスル
4日目:白8:黒2(旅吊りで黒-1結果)
5日目:白6:黒2(非ローラーで村人吊り結果)
6日目:白4:黒2(非ローラーで村人吊り結果)
7日目:白2:黒2(非ローラーで村人吊り結果)←村負け
まぁ全部の▼と●が狼をはずってことも考えられるでござるが、占2COが出てる以上、今日みたいな黒確定なんて、まずないはずでござるよ
霊2COと占2COは順当に考えれば、狂+狼の公算が高いでござる
その4人の中から黒を探し出すには、2占を両吊りするよりは2霊を両吊りする方が村的被害はすくないでござる
というか占は立場上、もっとも喋らないといけない立場にあるので、真霊真偽よりもやりやすいってのもポイントでございまッスル
おはよう。出かける前に取り急ぎ。
>>62
ワシもその時点で次点だった者、 自分が疑っているものを占おうとしたんじゃが、次点じゃったものは2〜3票で決め手に欠けておった。
さらに自分が疑っている者を占うよりは、皆で合意を取って物事を進めたかった、という考えだったのじゃ。
>>59
次の日に全員の「モーリッツ非黒出し」を待ってから、実は自分が占い師でしたと宣言すれば、ほぼ白確で占い師宣言できた
なるほど、こういうやり方もあったな。このほうがスマートじゃったかもしれん。
混乱させてしまったことは申し訳なかったのじゃ。今後はそういったことはないようにするぞよ(´-ω-`)
おはようございますですわ。今日も絶好のくろま…じゃない、お祈り日和ですわね。うふふ。
とりあえず議題に答える前に
>>55のパメラさんの狼の考察についてですが
私の意見と致しましては
2COで、占に狼と狂がいる可能性は少ないと思われますわ。
もし狼と狂人なのでしたら、
真占い師が潜伏しているもしくは死亡している
という事になりますわよね?
まず、真占い師が死亡している可能性ですが
私はこれも無いとみております。
白確定のシモンさんとヨアヒムさんですが
もし彼らが真だとした場合から整理いたしますわね。
まずヨアヒムさんですが、
ヨアヒムさんは【非占CO】を>>2:109でしているのも一つですが
彼は占い師のCOを求めていました。
その上でもし自分が真占い師であるのならば、
モーリッツさんが占い師COをした場合
恐らく彼なら対抗COで出ると思いますわ。
昨日の占いの第二候補がモーリッツさんでしたし
>>2:94の考察では彼はモーリッツさんを人狼寄りで見ています。
黒視の相手が真である自分の対抗として出ているんですから、潜伏する事に得があるように見えませんわ。
次にシモンさんですが、彼は寡黙な方な上に
占い師のCOも非COもせず吊られてしまいましたわ。
非常に情報は少ないですが、
>>2:14でモーリッツさんを占い先で希望しています。
やはりヨアヒムさんと同じく、真なのでしたら
ここは疑問に思って対抗で出ると私は思いますわ。
それに占い師でしたらCOするかどうかも決まっていませんでしたし、次の占い先も決まっていませんでした。
私が占い師でしたら何も決まっていないので
どうするか気になってなんらかのアクションを起こしますわ…。
という点からシモンさん真の可能性も外しています。
最後に現在灰色である方の中、もしくは黒判定のニコラスさんが占い師である可能性ですが
もしニコラスさんが白なら、二人の占い師に黒をもらう事は疑問に思っても良いはずです。
真占や村人にとっては「自分は白」なわけですから
そこになんらかのムジュンを抱えることになりますし、
カタリナさんやトーマスさんのようにCOタイミングのことに疑問をもつなどしてもおかしくありません。
自分が真なのでしたら占い師COすればいいですわ。
黒をもらう中COをするのは勇気がいりますが、
もし白なら貴方は頑張る必要がありますわ。
そこが見えてこない以上、残念ながら現在もっとも最有力な吊り候補として▼ニコラス をあげておきますわ。
あとは真がいない布陣なのだとして、
占 狼狂
霊 真狼
なのだとすれば確かに霊ローラーで狼が吊れるかもしれませんけれど、この中で最有力白がいるとすれば
霊ですわ。
それなら霊をローラーにかけるより、
狂人がまじっているかもしれない占い師を決めうつのも
アリではないでしょうか?
皆様の意見がまだ纏まっていませんが
今日▼ニコラスをした場合
ニコラスが黒なら村側に手数が1増えることになりますわ。
あと霊狼なのだとしたら、真霊を噛むことはできません。
この場合潜伏狼は1ですわ。
その1候補がニコラスで黒判定が出ていますから
真霊を噛むと黒COしているようなものですものね。
さて、少し長くなりましたが
■1.占い先
と
■3.真占考察
は皆様の意見もお聞きしたいので
今は保留にさせていただきますわ。
また後ほど参りますわね。
い、今から試験にいくのですわ…
これで試験に落ちて就職が決まらなければ
人狼さんは覚悟しておいてくださいね?うふ、うふふふふ…
休憩も残り少し。
シスター、就活頑張れ。
シスター試験なら黒いオーラはしまっておけよ。
これから議論されることで一つ言っておきたいことがあったから言っておく。
【商、老共に相手の結果を知らずに占い結果を出した】
俺は発言が遅いんだ。
モーリッツの結果を見て黒出しはしてない。
信じるかどうかは分からないが。
鳩が疲れてるみたいだから、夜まで議論には参加できなそうだ。
じゃあ、またあとで。
えーと。
とりあえずあえて霊狂を言わずに来ましたが。
吉と出るか凶とでるか…。
とりあえず「ほら、霊に狂がいるでしょ?」
と言うより引っかかりを残しておくほうが良いかなと。
あとはちょっとお得感を引き出してみました。
ほら、白いないでしょ?みたいなね。
あと>>60
狼と狂人がいると言う割に
真霊偽霊と言って明確にどこに狂人がいるか出してませんね。
あまり一人で走りすぎてもアレなので誰かが言い始めたら突っ込もうかと思います。他の人が突っ込んでくれても構わないんですが…
あと>>59
トーマスさんの言うとおりですね。
私の占いの時に同じ事をしているにもかかわらず、
>>64でそのような事をするのは違和感を感じます。
占い師であるならば一番気にしていた点のはず。
そこを誤るのはちょっとわかりません。
自分が吊られた後の霊能者の出方も重要だと思う。
どっちかは狂人だから、どっちが狂人なのか見極めといてくれーどっちも赤っていったら、狂人が誰だか僕にもわからん。つか、その場合…だれ?
良い傾向なのは、僕が吊られることで潜伏狼がもういないんじゃないかって思われる傾向にあること。だから自ずと狙いは占い師と霊能に行くね。
つか、ここで僕が狩人COすれば一日生き延びる可能性+狩人が誰かわかるかもしれないのか。
んで、生き残った場合は後で「人狼ですが何か」っていって、吊られた場合は霊能者に任せるしかないな。
▼旅
灰考察。
私視点だと、マッスルは狼or狂人。
前日、マッスルが老を占い候補から外そうとしていたので、そのラインから見れば老がに偽な可能性が高く感じられる。
旅とマッスルはなかなかいいコンビネーションやったから、マッスルはささやきの出来る狼だと感じられる。
例えば、本日マッスルを占ってみてみると意見が別れると予想される。別れなれば、そうとう優秀な狂人やと思います。
ただ、占いが別れたとしても、占い自身は狂人かもしれないので、もう一人怪しい奴を見つけなければならない。
それは、としょかんについたらこうさつします。
昨日占が二人でたのを確認して布団の中で状態を整理してみたんだ。
自分が考えられる可能性は以下のとおり。
1.
占 真狂
霊 真狼
2.
占 真狼
霊 真狂
3.
占 真狼
霊 真狼
4.
占 狂狼
霊 真狼(or狂)
自分が今この村の状況として可能性が高いと思われるものほど上にかいてみた。
誰がどうだっていうのはどうも頭がパンクしそうなんでそのへんが雑なのは勘弁してくれ
そう思ったポイントは狂の行動
1.占に狂、霊に狼
2.占に狼、霊に狂
現在占、霊共々2人いるってのは霊がそうそうにでて焦った狂が仕事をまっとうすべく今日こうして占を騙ったのではないかと思ったから。
2.だとするなら狂が狂らしく活動してるってことになるんだがな。でもこの1.2.はそういった順で怪しいと思うだけで絶対1.なのではないかと考えてるわけではない。
3.占霊 共に狼
これって狂なにしてるんだ?ってなるんだが。村錯乱させようとして俺たちをミスリードでもしてるんだろうか。今日旅が黒出しされてる時点で役職ローラーされたら狼がサクッと負けてしまう気がするぞ。狂仕事しろってなるんで、3.の可能性は低いとみる。でも >>60 のトーマッスルの発言からしてもローラーは必要だ。
こんな感じかな。
うふふ、こんばんわ。
スマート鳩さんなので少し時間がかかるかもですけれども
それでは
【仮決定23:00、本決定24:00】
でお願いいたしますわね。
少し余裕をもって。
ニコラス狩人COはありだと思う。ただ相手にされない可能性がすごく高いw
どっちが狂人か確定させるのは、まだ無理そう。占いで同一結果を出してしまった以上、霊の意見も割れないだろうし。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ーーーーーーーーーーーー
◯ーーーーーーーーーーーー
▼ーー旅ーーーーーーー旅
▽ーーーーーーーーーーー
とりあえずおいておきますね。
農夫 ヤコブは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
夕飯も食べたし、万事OKだな。
さて、真剣な話にしゃれこもうか。
とりあえず、占い師の両方から黒だしされた俺から。夜の時点では仄めかすだけして吊られれば誰かが可能性に気付いて後々対処してくれると思っていたんだが、そうも言っていられないようなのでな。
【俺は狩人だ】
勘違いしないで欲しいのが、このCOをすることで俺の命を伸ばそうというわけではない。このCOをした状態ならば、人狼は必ず食いついてくる。吊られても狼に食われても、判断材料が舞いこむと判断したからだ。
俺が吊られた場合→霊能者、占い師の真偽を確かめる判断材料が増える(占い師は二人とも俺に黒出ししているわけだからな。霊能者の意見が食い違うか食い違わないかは重要なポイントだろう。)
俺が食われた場合→まず食われた時点で白確定だろう。とすると、俺に黒出ししてきた占い師の二人は決定的に怪しくなる。
俺がCOすることで、人狼は例え俺が吊り先から逃れたとしても襲ってくるだろう。どちらを選択するかはみんなに任せるがな。
>>74
ヤコブさん、ありがとうございます。
ヤコブさんは占い師に狂がいる可能性が高い、ということですわね。
ちなみにトーマスさんは>>60で狂と狼がいるとおっしゃっていますが、特にどこにいるか考えていらっしゃるかは明言されていませんわね。
トーマスさんはどこに潜んでいるとお考えでしょうか?
鳩に飯を食わせてみた
ログを読み返してみた。
トーマス、筋肉賢者だなあ。
そういった発想はなかった。
フリーデル、まとめと時間決定ありがとう。
今現在、俺と爺さん、結構占COしてから発言内容が被ってるんだよな。こんな状況じゃなければ気が合うな、で済ませるんだが。
とりあえず、皆の知恵を借りたいところがあるので聞いてみる。
老、商(俺)の内訳に狼が入っていた場合、ニコラスに狼が黒出しして有利になる場合ってどんなことがあるんだろう?
むしろ白出しするんじゃないのか?
あと、真霊が潜伏している可能性というのは、もう排除していいものなのか?
真占についても……俺の立場では言いたくないんだが、客観的に見た可能性として、あるとしたらどのような場合なのだろう。
>>78
【ニコラスさんの狩人COを確認しましたわ。】
ちなみにこのタイミングでのCOですが、
どうして昨日すぐになさらなかったのでしょうか?
あまり時間をおくことに意味は感じられませんが…
行商人 アルビンは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
行商人 アルビンは、木こり トーマス を能力(占う)の対象に選びました。
@狼占と真占
A狼占と狼占で真占死亡済
のどっちかだと昨日からずーっと思ってるの。
ニコラスさんが黒だとして、黒出しされてることが腑に落ちなくってAの考えに縛られてしまうわ。だけどニコラスさんの発言がなんとなく怪しいから@だと思うの。
占狂でないと思うのはトーマスさんと同じ考えだわ。
>>82 正直隠したまま吊られた方が人狼にも圧力がかかると思っていたからな。狩人がいるかいないかわからないままの方が昨日は良いと思っていた。あ、今日の朝か。
でも、今来てみたら村の誰も俺が能力者である可能性を提示してなかったからな。一人でも俺が狩人の可能性有りの発言があれば何も言わずにいようと思っていたが、その線なしで議論を進められちゃ困る。一つの案として俺が狩人の可能性があるのと、無いのとでは今後の吊り先、襲撃先から考えられる推理も変わってくるからな。
ま、それにだ。俺がただの村人だったとしてもこうしてCOしとけば人狼は俺を狙いに来る。本当の狩人がいたとしたら、そっちへの襲撃の可能性は薄くなるだろ。
ってなわけでCOしといた。俺がただの村人か、狩人か、人狼か…さて、どうなんだろうね。
>>83
ありがとうございますわ。
どちらかといえば、占狂より霊狂寄り、
といことでしょうか…,
あと私が少し気になったのは
モーリッツさんの>>64でしょうか。
初めてこの日に潜伏をしたのならわかりますが、
私を占った時に同じ事をしているはずなのに、
このミスには少々違和感を覚えます。
とりあえずペーターが最後まで残りそう。
頑張ってくれ!
僕はもうこれで精いっぱいっす。あとはボロを出さないように適当に泳いでるよ〜
【旅人の狩CO確認】
お前が狩人だったらよかったのにな…
真占潜伏の可能性が限りなく低いなら、どちらかは必ずお前を白出しするはずだ。
COなら占い師にするべきだったんじゃないか?
占=狂狼の可能性も捨てられていないんだからな。
そういえば、占う先についての意見をちゃんと言っていなかったな。
まあ、さっき霊COのどっちかがいいと言ったが、これは変わっていない。
あと、狼は団結して作戦を取れるなら、霊CO時に狼がCOする作戦だって考えられるはずだ。
最初に狼が出るはずがない、と思うやつが多いなら、裏をかくことだって十分に考えられる。
トーマス、喉大丈夫か?
遅くなってしまって申し訳ない。とりあえずログをよんだのじゃ。(。゚ω゚) 。
【仮決定23:00, 本決定24:00を確認した】のじゃ。
【ニコラスの狩人COを確認した】のじゃ。
ふうむ。おぬしが狩人、、?
じゃとしたら、おぬし視点じゃと
占: 狼-狂人
霊: 狼-真
ということになるのかの?そして、真占いはヨアヒムかシモンじゃった、と。
この主張じゃとシスターも>>66で主張しておるように、ヨアヒムは占い師ではないから、シモンが占い師だったということになるな。
シモンが占い師だったかどうかの判断は・・・皆に任せるのじゃ!(o_o ;)
■2. 投票先を決めるためにも灰考察はしておくでございまッスル!
妙:昨日からやけにワタクシに突っかかってくる態度と>>2:38 の能力者候補に対していきなり根拠のない▼出し。ワタクシ視点で見れば、ワタクシが真霊だと知っている狼なんじゃないかと穿ってしまうのでござる。妙狼の場合は>3:21の養護などからもわかるように、書も狼の線が濃厚。しかしそうすると狼:旅妙書となり、占2COの片方は狂となるので、やや疑問も残る
ただ単に初心者なだけな印象も濃いので、黒めの灰
娘:発言数は多めなものの、発言内容自体はそんなに濃くなく無難な印象。論理的には一貫して村っぽさが見て取れるが、ややステルスの狼ととれないこともない、白よりの灰
■2. 続き
農:全体的に寡黙で印象が薄い。このタイプがステルス人狼だと非常に厄介でござる。今日になって考察を出すなどの積極的な姿勢もみてとれるが、正直なところは灰中の灰
羊:個人的な印象としては最も白く見える人。積極的に疑問を飛ばしているし、その疑問もそこまで的はずれなものは無し。ただ、自分の考察をあまり出していないところが気になるでございまッスル
屋:主体的な考察による発言が最も少ないと思われる人物。寡黙という印象はそこまで無いが、発言が薄いために判断材料に乏しい。灰中の灰。
少:拙いながらも村の役に立とうしてる初心者な印象。発言数は少なめだが、何故か白よりにみえるでございまッスル。発言の矛盾点も特に感じないでござる。
吊り先指定
ニコラスで出すけど良い?
モーリッツの占い先希望
ログ追いきれてないけどパメラかカタリナで出そうかな・・・
周りに合わせたいが。誰も希望出してない。
襲撃先
シスターかな・・・。でも守られてるかも。考えを聞かせてほしい。
以上から
▼ニコラス ▽ニコラス
●リーザ ◯クララ
を推すでございまっスル
◯クララな理由は喉が潤えば語るでござるよ
とりあえず汗をながしてくるでござるよ
ようやく少し落ち着いてきた。
昨日から今日にかけての出来事を振り返ってみたぞ。
結論から言えば大体シスター、ヤコブと同じなんだが
いい大人なんだから自分なりの考えを示さないとな。
仕事柄、説明が下手だが容赦いただきたい。
とりあえず考えてるんだってことだけ伝われば
読み飛ばしていただきたい。
結論としては
【旅狼 かつ 老狼+商真占 または 老真占+狼 と考えている】
しかもどちらかといえば老狼寄りだ。自分が狼ならこの戦術しかないと考える。
ニコラスは皆が黒確定と考えれば今日からローラーを優先して
旅吊りは後回しでもいいかもしれない。皆もはや騙されないだろう。
全てのパターンを考えてみたつもりだ。
(続)
(続)
まず、ニコラスが 白 と 仮定 して考えてみる。
(パターン1)占2CO=真+狼or狂
真占がニコラスを黒判定するメリットは皆無 仮定に反するので<偽>
(パターン2)占2CO=狼+狼
アルビンが追っかけ占COする必要はないだろう。
後々真占COが出たとしても先手COで有利だったはず。
むしろ占ローラーで不利になる可能性が高い <偽寄り>
(パターン3)占2CO=狼+狂
[1]モーリス=狂人,アルビン=狼
狂人にとって、対抗COが狼か真かは判別がつかない。
(先手で占COした限り後手は真と観測するだろうが)
狂人にはニコラスの正体がわからないから判定が後手になるはず。
そもそもモーリスは占CO前の状況で、あのまま占われたとしても
狂人なら白判定なので偽占COするメリットもない。<偽寄り>
[2]モーリス=狼,アルビン=狂人
狂人にとって、対抗COが狼か真かは判別がつかない。
つまり先にCOしたモーリスが真か狼か判らずに飛び込むほど
狼側が緊迫した状況と捉えられただろうか?
しかも黒判定を出している。ニコラスが白の情報を持たない
(続き)
次に、ニコラスが 黒 と 仮定 して考えてみる。
(パターン1)占2CO=真+狼
[1]モーリス=狼,アルビン=真占
●負2青2農1旅3の状況下で潜伏狼が1匹。
狼以外を占う事は避けられなかっただろう。
放置すればモーリスが真占いにより黒出しCOされ、
後手での占COで不利な立場に。ニコラスに白判定しなかった
理由は不明だが、片白でニコラスを吊って霊判定という流れは
避けられたようだ。<戦術としては有り得る>
[2]モーリス=真占,アルビン=狼
アルビンがニコラスを救うために対抗COしたのか?
最初「モーリスを占う」意図で対抗COしてきた。
が、直後、ニコラスが自ら「俺を占え」狼も大混乱の様子
<有り得なくもないが戦術不成立>
(パターン2)占2CO=狂+真or狼
狂人が狼or真の判定ができない以上は
上記、ニコラスを白と仮定した場合のパターン3同様<偽寄り>
シスターは守られ率高いと思います。
少なくても僕が狩人だったら、今晩はシスターを守ります。
なぜなら、霊、占ともに狼が襲う可能性がすごく少ない。
(延命させておいたほうが狼にとって得)
と考えると現状白確定のシスター狙いは危険な気もします。
カタリナ、オットー、ヤコブあたりを推したいです。
お、吊り先は自分でいいよ〜
たぶん、吊られた明日に狂人だれだかわかると思われる。もしくは両方僕を黒出しして、振り出しに戻るの二通りかな。
ペーターの疑われなさヤバイ(笑)神がかっておる。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ーーーーーーーーーー
◯ー書ーーーーーーーーーー
▼ー旅旅ーーーーーーー旅
▽ー旅ーーーーーーーーー
みんなこんばんはー。
遅くなってごめんねっ!
▼ニコラスさん
占いが二人とも黒っていってるんだから間違いないよっ!
それに狩人だとアピールしてるけど、このタイミングで今更すぎるし・・・。とても信じられないや。
占い先は悩み中・・・。うーんどうしよう・・・。
【質問】樵を占うのってあんまりメリットない?
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ーーーーーーーーー樵
◯ー書ーーーーーーーーーー
▼ー旅旅ーーーーーーー旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
と言ってるそばからアルビン殿感謝でございまっスル!
◯クララなのは、>>95 でも述べたように、妙狼の場合にラインが濃厚だからでござる
それにそろそ霊ローラーのことも考えたいからでござる
前までは、霊に占使うぐらいであったら、両吊りでいいと思っておったでござるが、冷静に考えると、クララ殿が狂人だった場合に霊2吊りするとそれだけで村の手番があやうくなるでござるよ
今日 :▼旅(残り白8:黒2)
明日 :▼樵(残り白6:黒2)
3日後:▼書(残り白4:黒2)
4日後:吊りミス許されず
これはかなり危うい状況でござるよ
それだったらクララ殿かワタクシを占って、占わなかった方だけ吊るってのがベストだと思ったでござる
占われたほうが黒なら、もう片方は真なので吊る必要はないでござるがな!
気になるのが、散々僕を攻撃してきた割にクララが静かすぎる…怖い、嵐の前兆のようで…
襲撃先はオットーがいいかな、と僕は思ってるよ。
あのリストといい、まとめ役に匹敵するだけの
能力がありながら、かなり慎重な性格だし。
いずれまずい対象になりそう。
少年 ペーターは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
少年 ペーターは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
シスター フリーデルは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
お願いだから生殺しは勘弁してください、オットーさん。
僕、ここにいるのにやることないのは嫌です。つかぼっちすぎます。
えとお時間が来ましたので…
占い先はまだ時間はあるのでまだ良いですが
吊り先は意見が多く出ておりますので
【仮決定 ▼ニコラス】でよろしいでしょうか。
吊り先は
▼旅 ▽旅
でお願いしたい。
占い先は●ヤコブ、○カタリナを推したい。
なんとなくじゃが、ヤコブ、カタリナあたりが潜伏狼じゃった場合に吊り指定できずに危険なのじゃないかと思ったのじゃ。(ーー;)
司書 クララは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
いやぁ今晩も盛り上がってるなー。
オットー了解。フリーデルよりは襲撃できる可能性が高いと思います。
モーリッツさんはどうでしょうか。
ここを防がれたら狩人GJといわざるをえないですね。
二人もオットーだったらそうかな。
とりあえず良い案が浮かばないしオットーでセットするかな。
仮決定の時間が来てしまったから、ヤコブ占い先にいれてしもーた。
ヤコブは白判定出して残しても良いと思ってる。
みなさんこんばんはなの。
今日もママのお手伝い頑張ったなの〜〜。
▼ニコラス
アルビンさんには●モーリッツ ○クララ
モーリッツさんには●トーマス ○パメラ
こういう意見の出し方はやっちゃいけないなの?
>>106
昨日も言ったけど、リーザは最初からニコラスさんを占い先にあげてるなの。
狼なら、仲間を率先して占い先にだすようなことはしないはずなの。
仮に老人狼:占い先から外そうとしたトーマスも狼側なのでは
という理由でモーリッツさんにトーマスをさんを占って欲しいなの。
もしもモーリッツさんとトーマスさんが狼側なら、老=狼or狂人
なので、アルビンさんにはモーリッツさんを占って欲しいなの。
ログ読むので結構精一杯なの…。変だったらごめんなさいなの。
老人 モーリッツは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
少女 リーザは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
そろそろ時間か。
考察に関してはまとまったものが書けるとは思わない。
箇条書きで。
・農、妙、少
比較的発言が少ないため判断材料が少ない。
発言内容からすると、少は白寄りのように思える。
・娘、羊
長文を書かないタイプ。簡潔。
白寄りのように思えるが。
(続)
今一番すべきことはなんなんだ?
占、霊の中に確実に1人居る狼を占うか吊るか
それ以外に1人いるかもしれない灰の中から狼を探すために占うか吊るか
両方が同時に進行していることはわかるんだが、なんだか混乱してしまうな。自分としてはとりあえずまずは占、霊の中から怪しいと思える要素を更に探し出して確実に狼を1匹つぶしたい。
自分を含め灰の人間が寡黙なので誰を占ってくれと言えないんだ。
というわけで
▼ニコラス
●クララ
○トーマス
かな。占い先を霊の二人にしたのは、さっき上げた考察の中でかろうじて霊の中に狼がいる可能性が高いのでは、と考えたからだ。
とりあえず私が言いたい事
「狂人は吊られても、占われても白」
能力者に狂人がいるのでしたら、占われたり吊られたりするのは願ったり叶ったりです。
・屋
白寄りのように思える。
庇うわけじゃないが、俺にはあの説明は分かりやすかった。
・尼
白だと思っている。狂人の可能性も限りなく低い。
・樵
頭がいい。だから狼だと厄介だな、と思っている。
・書
発言が怪しい。が、二人から真霊を選ぶならこちらを選ぶ。
発言が狼だったときのことを考えれば、彼女の発言はあまり村人に不利ではないような気がする。
遊んでたが
・老
俺の立場からは…なあ。爺さん。
皆の意見を見て占い候補を変えてみた。
●農○樵
【▼は旅でセットしてある】
占い先の希望だよー。
●トーマス ○クララでお願いしますっ!
トーマス兄ちゃんとクララさんのどちらかが
狼陣営なことは間違いないと思う・・・。うん、多分間違いない。
他の村陣営かどうかまだわからない人たちを占ってあぶりだすよりも
確実に敵がいるところを狙ったほうが効果的だと思うんだけど・・・。
老人 モーリッツは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
中の人予想
ペーター コルコ?
トーマス やんさん
シスター 大学生orやんさん(火水休みって言ってたような)
クララ…ぺにょ
ヨアヒム…おぎーorプログラマ
トマス意見が無理矢理過ぎる。
予想があたってるから八つ当たり??
モーリッツも寡黙を占うとかおかしい。
完全に日にち稼ぎ。
トマスとじいさんが人狼orじいさん狂人かなー
これ俺が何言っても通じないパターンだが、一応書いとく。責務は果たすべきだからな。
▼ニコラス
占い先は誰がいいかわからんので、みんなに合わせる。
ま、議論頑張ってくれ。
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>126
とりあえず貴方が真狩人なら、最後まであきらめないで下さいな。
▼先になって辛いのはわかります。しかし仲間を吊らねばならないのは我々にも辛いのですわ。
貴方が真ならあなたにしか落とせない情報が必ずあるはずです。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ー農ー農ーーー書ー樵
◯ー書ー羊ーー樵ーー樵ーー
▼ー旅旅ー旅ー旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
間違った。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ー農ーーーーー書ー樵
◯ー書ー羊ーー樵ーー樵ーー
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
あってる?
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ー農ーー農ーー書ー樵
◯ー書ー羊ーー樵ーー樵ーー
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
こうか。
>>131
だから、できるだけ黒に近い灰色の方を選んで頂きたいですわ。
確かにローラーしている間はもう一人は安全ですが、
占い結果を見ることができるだけでも
我々の情報は一つ増えるはずですの。
旅人 ニコラスは、パン屋 オットー を能力(襲う)の対象に選びました。
>>134
占い先の指定は2つでもいいかもしれませんが、
対抗の占い師を占わせるのは無意味ですわ。
お互い黒が出るでしょう…
旅人 ニコラスは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ー農ーー農書ー書樵農
◯ー書ー羊ーー樵ーー樵書樵
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
(少)年ペーターだよな?抜けてた
えと、統一占いか違うか…で混乱してしまいますので
皆さんの意見を聞きたいところですが
時間も迫ってきておりますので、統一でお願いいたしますわ。
もちろん複数を推してくださっても構いませんけれど
皆様が納得いく説明をしてくださるのが条件です。
ありがとうオットーさん!
でもごめんなさい、占い先を変更させて欲しいですっ・・・。
●ヤコブさん
◯クララさん
みんなの意見を呼んでいると、確かにここは
灰気味の人を占ったほうが有益な気がしてきたんだ・・・。
でお願いしたいです。
つまり、
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙ー農ーー農書ー書農農
◯ー書ー羊ーー樵ーー樵書樵
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
ずっちゃかずっちゃか、ぱらっぱー。コミケに行きたいおとしごろ☆はいっ、ずっちゃかずっちゃか、ぱらっぱー。コ・KO・ミ・MI・ケ・KE!!
私の占い先希望もそろそろ出しておきますわね。
私は●農 ○娘
ですわね。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙農農ーー農書ー書農農
◯ー書娘羊ーー樵ーー樵書樵
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
お時間が迫ってまいりました。
リーザちゃん、せっかく意見をだしてくれたのにごめんなさいね…
でもまとめ役である以上、村の方を混乱させるわけにはいきませんので、統一で占い先をだしていただきたいですわ。
本当にごめんなさいね…
行商人 アルビンは、農夫 ヤコブ を能力(占う)の対象に選びました。
\娘樵尼老旅羊商屋妙農年書
●ー妙農農ー農農書ー書農農
◯ー書娘羊ーー樵ーー樵書樵
▼ー旅旅ー旅旅旅旅ー旅旅旅
▽ー旅ーーーーーーーーーー
とりあえず本決定の時間がきましたわ。
リーザちゃんやパメラさんの意見も聞きたいですが
【本決定 ▼ニコラス】
もう少しだけならお時間の猶予もありますので待ちますけれども、
多数決では【●ヤコブ】が濃厚ですわね。
信頼を得るための灰考察をメモ帳に書いてた。
オットーは安定で襲撃できるとは思ってます。
白確定のシスターを放置して、博打覚悟でオットーを守りにいけるのはよっぽどだと思いまス。
とりあえず【●農にセットした】
結果が分かれた場合、狂人によるあてずっぽう分けの可能性もあるが、占と対象の真贋判定の議論が始まるだろうな。
あと、対象を吊るかどうするかの議論も必要になる。
先走って考えても仕方ないので、予想だけ。
【本決定▼ニコラス●ヤコブ】確認したでござる
これでヤコブ殿が白確だった場合
明日からの能力者の扱いをどうするのか
みんなには考えておいて欲しいでございまっスル
あ、モーリッツ、なるほど。
フリーデルにしても考察する人がいないのか…。
んじゃヤコブのままでいっかな!
二人とも、意見ありがとう!
モーリッツさんの言うとおり、
無理やり意図を読み取ろうとする人がでてくることを考えると
その3人に投票しても面白いですね。
今日の本決定の▼ニコラス●ヤコブを確認したよー。
ニコラスさんは霊能が出るまでもなく、黒で間違いないと思うんだけどなぁ・・・。
>>156
うふふふ。食べられてしまう可能性が0ではないけれど
これで私が教会をしは…いえ、教会の就職が本決定しなかった場合…
人狼、てめえだけはぜってーにゆるさねえ!
ですわ。
・・・。いや、それ、そういえば…
なんてことだ。可能性は無きにしも非ず…ですね、はははは。
確かに僕の言葉の真意を聞き出そうとしてきたし。
ヤコブは白で問題ないと思います。
・黒を出した場合、ニコラスが吊られて残り二名が狼になる
なのでヤコブ、アルビン、トーマス、クララで
黒候補が狼+狂より多くなり、辻褄がいろいろ合わなくなる気がする。
・白を出した場合は、今のままの延長戦。
パメラは狼を疑われているから残せば勝手に吊られる気がしてる。
襲撃先は今のところわからんな…
問題はのちのち、村人の数が少なくなったとき、
ペーターが占い候補に挙がる可能性が出る。
その直前あたりでうまく、アルビンどうにかしたいなって気はあるんだが…。
すまん、まとまってなくて!
ただ、モーリッツの黒出しタイミングが重要だと思ってる。
時間ないからもう無理だけど、一応考えてみたなの。
「アルビンがモーリッツ・モーリッツがトーマス」を占うとする、なの。
モーリッツ●トーマス○
→モーリッツ狼、トーマス狼or狂人
モーリッツ●トーマス●
→モーリッツ狼、トーマス狼(これは多分起こらない)
モーリッツ○トーマス●
→モーリッツ狂人、アルビン真占、トーマス狼
若しくは
→モーリッツ真占、アルビン狂人or狼、トーマス村人
モーリッツ○トーマス○
→モーリッツ村人or狂人、トーマス村人or狂人
モーリッツ:狂人、トーマス狼 の可能性アリ。
分けて占えば、多分黒黒か白白になると思うなの。考えているうちに、ワケが分からなくなってしまったなの…。
アルビンさんは村人よりの発言をしているから、リーザの考察には偏りがあるかもしれないなの。
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