人狼物語(瓜科国)


688 殻を背負いしものと愉快な仲間たち part4


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青年 ヨアヒム

ざっと読んで思ったこと
なぜ、発言が少なくて寡黙だったら吊る対象になるんだ?
初心者でただ、どう発言していいのかわからないだけかもしれないじゃないか、それなら、灰考察して、黒寄りを吊ったほうが賢明だし、吊りミスも少ないと思う、
むしろ、寡黙だからといって吊っていけばそれこそ考察もなんも考えず意味がないと思うんだが?
まず、寡黙なら(しゃべらないなら)吊る理由を教えてくれ、リーザもだ。
■1.占いCOをどうするか。
は今日COするべきだと思う。理由はCOすれば1人ならば狩人が守り対象にいれれる。2COならば、1人は真、1人は狼側だ、つまり下手に1人の占いを噛めば残ったほうが怪しいということだ。むしろ狼同士は噛めないのだから、2COで占いを噛むという自殺行為はしないとおもう、だから、今日占いはCOしてほしいのだが、COしなくてのメリットを教えてほしい。

( 39 ) 2011/06/13(月) 22:47:15

青年 ヨアヒム

それと、【黒出しする占い師ではない】はする意味がないと思う。COしないで潜伏なら、もし黒出しする、と言えばみんなからは、なぜそうなるのか、と思うい占いCOと同じ意味になるとおもうのだが?

( 40 ) 2011/06/13(月) 22:49:55

木こり トーマス

うむ!夜の筋トレをしておったてござる!
>>34
順当に行けば霊2COに対して占い2COがあれば、最低でも黒が1匹、あわよくば2匹あぶりだせている状況でございまッスル!
自分で言うのも何でござるが、その場合早々に霊能力者を両吊りすべきであると思うでござる
あとは2占の真偽を確かめていけばいいと思うでございまッスル!

占COさせるメリットは、狩も占も生きているこの状況下でCOした方が狩の有効活用ができるということでございまッスル
正直なところ、霊2COの状況では狩も動きにくいし、このどちらかが喰われるということはまず無いと思うので、守る価値がないのでござる

( 41 ) 2011/06/13(月) 22:52:01

司書 クララ

■1.黒出しCOが希望なの
■2.
寡黙吊を進めたニコラスさんをはっきりしておきたいの。
これは灰考察にもつながるのよ。
そもそも、どうせ、黒だし。めんどーだから吊りでもいいと思うのよ。
■3.今日の▼(吊り先)
ニコラス。ニコラスさん吊りなら、モーリッツさんを占いだわ。
■4.真霊考察
特になし。
客観的に見て、先にCOしたほうが有利なの。トーマッスルさんは、私がCOしてから時間が経ちすぎだと思うわ。
■5.灰考察
トーマスさん、ニコラスさんが怪しいと思うわ。
>>83のカタリナさんの発言(トーマスへの不信)に対して、>>84のニコラスの不信を投げ
>>88 >>92 >>94 >>101の流れで解決っぽく見せている。そもそも、「もし人狼側だったら〜」という部分でメリットはないと言っているが、本当にそうなのかしら。
そもそもが、あのままの流れだとまとめ役が占われる流れだったので、自分が占われてしまうという、人狼にとっては危険性があったはずなのよ。

( 42 ) 2011/06/13(月) 22:54:53

司書 クララ

そーおもえば、>>71の意見に答えてなかったわ。
トーマスさんが狼陣営側、そして推薦したキャラ(人狼)がまとめ役になれば、
>>お得@人狼には、死んだ人が人狼か人狼ではないかが、わかるから(情報を持っているため)、話を自分たち側へ運びやすい。
お得Aまとめ役がすぐに吊られることがない。まとめ役の人狼の死期は長い。後送りになるため。

( 43 ) 2011/06/13(月) 22:54:57

【独】 少女 リーザ

ったくー、みんななんで村人のリーザを吊るなのー???
ほんと、やだー!!やだやだー!

リーザを吊るって言ってきたのは
パメラ・トーマス・ニコラス。
この三人が人狼側なのかもしれないなの。
でもパメラはあんまり突っ込んだ発言しないのが気になるなの〜〜〜。

なんだか、今日リーザ食べられちゃう気がするなの。
でもちゃんと発言している邪魔者から食べちゃうなの?
初心者を殺すメリットなんてないから
慣れているトーマスが人狼なら積極的に発言しているシスター・老人あたりを食べに来るはず。

( -23 ) 2011/06/13(月) 22:56:45

【赤】 少年 ペーター

ぐおーまさかのニコラス。なんでそういう流れになるか理解不能。

( *36 ) 2011/06/13(月) 22:58:21

司書 クララ

>>42
アンカーは1日目の発言に対するアンカーなの。
ごめんなさい。みにくくて。

( 44 ) 2011/06/13(月) 22:58:28

【独】 司書 クララ

人狼⇒まっする。ニコラス。モーリッツ?

( -24 ) 2011/06/13(月) 22:59:50

青年 ヨアヒム

>>13 クララを人狼だと思ったきっかけはなんだ?詳しく教えてほしい。勘と言われたらそこまでだが、きっかけがあったはずだ。そこを聞きたい。
それと。寡黙でリーザを吊る理由もだ。

>>14 モーリッツを占う理由が一応聞きたい。昨日占えなかったから、というあいまいなものでは、困る。むしろ占いは黒寄りの人にしたほうがいい。白寄りを占って村側をあぶりだしたところで、人狼側を見つけて吊らないと負けてしまうからな。

>>15むしろ2‐2はどちらか片方は人狼側なのだから、能力者が噛まれることはない。噛めば、噛まれなかったほうがあやしいからな、

>>18 まだ吊られると決まったわけではない。しかしこのままだと吊られる可能性はあるから、自分が素村。もしくは能力者であるならば、自分の意見を言ってほしい。難しいと思うが、自分が白だと判断してもらえる内容、もしくは、考察をして、黒だ、と思えた人物について言い、みんなを納得できれば大丈夫だし、難しいと思うが、やってみてくれ。

( 45 ) 2011/06/13(月) 23:00:01

木こり トーマス

>>35 >>39
この村の特性である「初心者が多そう」という情報を利用した初心者騙りという可能性を無視していいものでございまッスルか?
初心者そうだから、何を喋っていいかわからないから、これだけで白っぽいと判断するには少々危ないとワタクシは思うのでございまッスル!
むしろステルス人狼が一番厄介なのでござる

寡黙を吊るという根拠は詰まるところ全てそこに集約しているのでござる。これで数日たった後に多弁が全員吊られて、寡黙が残ったとき、ではどこから何をどうやって推理するというのでございまッスルか?
多弁はほっておいても、多弁故に論理の破綻や、ボロを自らだすのでございまッスル
それに比べて寡黙を黒か白か判断するのは、こと致命的な後半に至っては運任せしかないのでござる

寡黙吊りというのは、発言を促す意味も強いのでございまッスルよ

( 46 ) 2011/06/13(月) 23:01:00

【赤】 少年 ペーター

さてそろそろ今日の本番がやってきましたね。

流れ的に一番ピンチなのはニコラスでしょうか。
俺の言葉が確実に発端です。本当申し訳ない・・・。

( *37 ) 2011/06/13(月) 23:01:50

羊飼い カタリナ

>>41 結局、占COが2つあったら狩人さんはうまく動けないんじゃないかな? あと占2COあった場合になんで霊能力者を吊る必要があるのかがわからないわ。あと、どうやって2占を真偽するのかがよくわからないの。

( 47 ) 2011/06/13(月) 23:02:33

木こり トーマス

>>40
全然意味があるのでございまッスル!
みんなが黒出しをしないと確約することで、初めて白確がうまれるのでございまッスル!
というか、これは初日にしかできないとても大切な統一占いの結果なので、村のためにも是非協力して欲しいでござる

( 48 ) 2011/06/13(月) 23:03:08

旅人 ニコラス

はぁ…ったく、一日の初めに議題に答えるのはよそうかな。面倒ばかりでかなわん。

>>39 俺は判断材料を作りたがらないやつ、つまり寡黙は誰でも怪しいと思っている。話さない=言葉の揚げ足を取られたくない、ヘマをしないよう慎重になっている。そう捉える。だから一日目に寡黙だったリーザを真っ先に吊り先に挙げた。挙げることでリーザが話出してくれればこちらとしてもありがたいからな。
そもそも考察するにしても会話がなければ始まらんだろう。

( 49 ) 2011/06/13(月) 23:06:48

司書 クララ

>>46
寡黙が残ったとき、ではどこから何をどうやって推理するというのでございまッスルか?

それはそれで、面白そうやからええやん!!

ニヤニヤしながら観察するのが好みなの。

>>45
モーリッツを占いたいのは、昨日わたくし的にはモーリッツを占う流れが出来ていたのに、強引に(なんとなく感じた)フリーデルになった感じがしたからー。
>>31で、まっするが庇った感じがするからまっする。

( 50 ) 2011/06/13(月) 23:07:37

老人 モーリッツ

■1.占いCOをどうするか
わしも占いCOは今日あったほうが良い派じゃ。
シスターが23:30の仮決定のときに判断してほしいと思う。

■2.今日の●(占い先)
●ヨアヒム
○オットー
占い先は難しいのじゃが、寡黙を避け、論理的な話ができる若者から選んでしまうのじゃよ。(* ̄ー ̄)v

■3.今日の▼(吊り先)
▼シモンじゃ。
リーザ吊りの流れもあるようじゃな。
寡黙だから、というのは分かるが、確かに>>35のペーターが言うようにリーザは白印象なのじゃ。
となるとワシの中で次の吊り候補であるシモン、ということになったのじゃ。
>>39 ヨアヒム、寡黙なら吊る、というのは残念ながらアリじゃろう。
賢きヨアヒムなら分かると思うのじゃが。

■4., ■5.
保留なのじゃ

( 51 ) 2011/06/13(月) 23:08:48

木こり トーマス

>>47
占潜伏状態だと誰が占かまったく目処が立たない状況よりも、占2COなら狩は占のどちらか、信じられる方を守ればいいのでござるから、確率は50%でございまッスル
人狼側としてもいきなり真占を喰らうような愚はおかさないとはおもうでござるが、50%の確率で守られるという恐怖感が抑止力になるのでございまッスル!

霊両吊りに関しては、手数が間に合わなくなるからでございまッスル!
これは計算してみればすぐにわかるでございまッスル
まぁ霊が狂人決め打ちとかで生かしておく手段もあるでござるが、この村は狼が3人もいるので、それはそれで危険でござる

2占の確定は、占い結果と発言をもとに考察すればいいでございまッスル!

( 52 ) 2011/06/13(月) 23:10:22

青年 ヨアヒム

>>27 なぜ、黒だし以外必要ないんだ?そこも聞きたい。

>>31 こちらも白だしだけしていけば、人狼に有利なだけではないのか?もし、黒出しをした人がいればその人が、人狼側からすれば占い。違っていても一応噛んでおけばいい。COしないぶん、狩人に守られることもないし、2COに持ち込まなくてもいいから、人狼側にはリスクがないと思うのだが、そこらへんはどうだ?

それと、寡黙=初心者、ってこともありえる。
もし人狼側なら、経験者にいろいろとレクチャーしてもらってるはずだし、初心者で何を話したらいいのかわからないだけかもしれない、質問や、聞きたいことをきいてあげて、こちらから、誘導してあげて、再度▼について考えたいと思う。

( 53 ) 2011/06/13(月) 23:10:28

【赤】 少年 ペーター

良い感じに荒れてるなぁー。(遠い目)

( *38 ) 2011/06/13(月) 23:11:12


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