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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
教師 ビクトリアはモンスター さまようよろいに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
怪人 ケイオス は 教師 ビクトリア に投票した。
救世主 ようかんマン は 教師 ビクトリア に投票した。
教師 ビクトリア は 鍛冶屋の弟子 マジ に投票した。(ランダム投票)
ペンネーム 邪龍院霞(14歳) は 伝道師 クリストファー に投票した。
伝道師 クリストファー は 教師 ビクトリア に投票した。
ハンター ユリン は 教師 ビクトリア に投票した。
鍛冶屋の弟子 マジ は 教師 ビクトリア に投票した。
しまりす しま は 怪人 ケイオス に投票した。
マネージャー キャノ は 教師 ビクトリア に投票した。
花売り シリル は 教師 ビクトリア に投票した。
賭博師 サイモン は 教師 ビクトリア に投票した。
騎士 コンラッド は 教師 ビクトリア に投票した。
モンスター さまようよろい は 教師 ビクトリア に投票した。
怪人 ケイオス に 1人が投票した。
教師 ビクトリア に 10人が投票した。
伝道師 クリストファー に 1人が投票した。
鍛冶屋の弟子 マジ に 1人が投票した。
教師 ビクトリア は村人達の手により処刑された。
花売り シリル は、伝道師 クリストファー を占った。
マネージャー キャノ は、モンスター さまようよろい を守っている。
次の日の朝、花売り シリル が無残な姿で発見された。
《★霊》 教師 ビクトリア は 人間 のようだ。
現在の生存者は、怪人 ケイオス、救世主 ようかんマン、ペンネーム 邪龍院霞(14歳)、伝道師 クリストファー、ハンター ユリン、鍛冶屋の弟子 マジ、しまりす しま、マネージャー キャノ、賭博師 サイモン、騎士 コンラッド、モンスター さまようよろい の 11 名。
∧ ∧
(・∀・)<バントラインだニャー!
うちのオトモたちとクリストファーさんを引き合わせてみたよ。
∧ ∧
( *`ω´) o彡°<おっぱいおっぱい!
…なんか意気投合してるんだよう!?
【クリストファーさんは人間なんだよう】
…うん、そうだよね。
ビクトリア、シリルお疲れだギャー。
墓下の通りすがりサラマンダーだギャ。
よろしくだギャー。
てか、占い師喰いにきたかーだギャ。
ぐ、ぐわぁぁぁぁ!
ビクトリア殿の魂、白く輝いているでござる!
我輩の瘴気に満ちた鎧の中身が、音を立てて蒸発していくでござる!!
【ビクトリア殿は人間でござった……】
これで確白って言って貰えなくなった、か……。
さあ、どう転ぶ?
シリルちゃん、先生、お墓の下で火蜥蜴と仲良くね。
かえってきたよ。長い一週間だった。
いますぐ表に出るのは微妙だから、ちょっとしてから出るね。
それにしても、ビクトリアさんには悪いことしたなあ。
これは……もう……占ロラするしか……って思っちゃう……もうこれでユリンも信じられないもんなぁ……。
うわーーーナニコレこれ怖い!自分が怖い!
>>+5
いらない子というより、「真狂と思われてるから吊られないし、占い師食うなら今!」だったんだと思うギャー。
びっくりしたー(゚д゚)
なになに?ユリンが狼ってことなの?
でもそれじゃあわかりやすすぎだよね
んーー これでクリストファが白いかどうか
わからなくなったのか ユリンの占いが
真実かどうかわかんないもんね
おおかみすげー!
はじめましてだギャー。
墓下にこっそりいたサラマンダーですギャ。
墓下はまったりでなかなか過ごしやすいギャよ!
なにより、緊張感から解き放たれてるのが素敵ギャw
>>+10
んむむ、秘密のほうが面白そうだギャ!
オレとビクトリアは推理を頑張るギャ!
.__
ヽ|・∀・|ノ びっくりしたー……
|__|
| |
これで、ユリンちゃんが いくらうらなっても
ほんとうに まっしろなのか わかんなくなっちゃった
ようかんののうみそじゃ そうぞうできなかったにゃ
>>+13
たしかに、昨日の村全体の信頼度から言うと、狩人が付いてる度は よろい>>(越えられない壁)>>ユリン>シリル だったかもだギャー。
ユリンちゃんとシリルちゃんの真贋が見えない
↓
少なくともどちらかを喰えばクリスの確白も出ない
↓
ついでにユリン−クリスラインが繋がるようにも見える
という理由でシリルが喰われたのだと予想する。
いや、これでクリスとユリンちゃんにラインを繋ぐのは無理が有りすぎるか?
こうなると散々否定してきた狩▼回避COありじゃね?って思ってしまうぜ…。
もう、考察要素がないのきついぜ。
狼は灰の血みどろの殴り合いを希望ですか、そうですか。
難しい状況になったでござるね……。
とりあえず、今日の議題、考えてみたでござる。
■1.灰考察
■2.本日の●
■3.本日の▼
あと、「襲撃考察」も議題に入れてみたいんでござるが、あんまり意味ないでござるかねー?
皆の意見を聞いて、俎上に載せるかかどうか決めたいでござる。
また、他にも「これ入れたらいいんじゃね?」みたいな意見あったら、教えてくださると助かるでござる。
あ、ちなみにサラマンダーは153歳だから、ビクトリアもシリルも"かわいい女子"だギャー。両手に花!
とりあえず、シリルが真でも狂でも狼が誰だかは不明だギャね?
一緒に狼探しするだギャー!
そうね、三人で狼探ししましょう?
こう言うと何ですけど、「外からの」「気楽な目」で見ていられる。
村側に勝って欲しいのは真実ですけど。
……うん?
違うな、「クリスが狼だからパンダ判定防ぐために占片方襲撃した」
残った占はもう信用できないからユリンとクリス両方吊っちゃえよ、の流れを作る感じか。
たしかに、何で混乱するんだろう?
ちょっと、しばらく表に出ます。
ってか、しばらく二人とも表の住人になったほうがよさそうだね。
ちなみに、その際には、他人のふりをしよう。近づきすぎず、離れすぎず。
.__
ヽ|・∀・|ノ しゅうげきこうさつ いいかも?
|__| いちおうメモメモ
| |
---本日の灰人------------------------------
・怪人 ケイオス
・救世主 ようかんマン
・ペンネーム 邪龍院霞(14歳)
・鍛冶屋の弟子 マジ
・マネージャー キャノ
・賭博師 サイモン
・騎士 コンラッド
---仮の白?---------------------------------
・伝道師 クリストファー
-----その他の人-----------------------------
占:ユリン(偽か真か謎のまま)
霊:さまようよろい(確定)
白:しまりすしま(確定)
--------------------------------------------
死:シリル(偽か真か謎のまま)・ビクトリア(白確)
やっと城から帰ってきたよ。拘束時間が長い城だ…。
まずは、ビクトリア先生、昨日は申し訳ございませんでした。
少なくともあと2日は城に行かなくてよさそうなので、多弁にいきます。ボクには二人分しゃべる義務があるから。
そして、シリルちゃんが襲撃?これも理由を考えるよ。
先生、ボクが貴女の命にふさわしい者かどうか、天国からお見守りください。命に資すると思われるように働きます。
>>14
襲撃考察、ちょっと見えることもある気がするギャ。
とりあえず、クリストファーは現状白だと思うギャ。
クリスが狼で、占われそうになったから占い師を襲撃!っていうなら、クリスが真予想してるユリン喰うはずギャー。シリル襲撃ならクリスは白いギャ。
戻ったよう……!
通りがかりの凄腕ハンターが、青いババコンガみたいなのを倒してくれたんだよう。助かったよう。
2日連続で仮・本決定に居合わせられなくてごめんなさい><
改めて、シリルちゃんお疲れ様だよう……!
対抗だったけど、ボクはシリルちゃんの一生懸命さ好きだったよ。
おばあちゃんも、せっかく話してくれたのに吊っちゃってごめんなさい…!
らじゃー。
私ら程度で思いつく策だから、
これまでやってない人がいないとは思えない…
何か穴があるのかな。この策に。
あー、対抗抜かれてるから、黒出しでもよかったかも。
狼さんは黒出しされることを知ってるから占襲撃に来たんだよう! だけど、真がどちらかを見誤ったんだよう、みたいな。
微妙かなぁ。
明日は黒出しするから、襲撃しないでね狼さま!
やっと落ち着いて考察できるなあ。城って窮屈だよね。
さて、最初の考察。
「なぜ、シリルちゃんか?」
ボクは「白確定封じ」だと思うな。
(理由)
1.占CO子猫ちゃん二人の灰の濃さぐあいはさておき、正体は不明だった
2.どちらにしても、正体不明なことは確か
3.そうなると、占い対象が白確定でなくなる
4.その場合、よろい殿の結果報告以外に信じる方法がなくなる
という感じかな。
ちなみに、ボクが狩人ならよろい殿を守ると思うから、それを外したんじゃないかな。
よろい殿=確白、子猫ちゃん=どちらかはニセモノ(1/2で偽者を守る)なので、守るならよろい殿だと思う。
なぜ、子猫ちゃんのうちでシリルちゃんかということについては、考えてみるよ。
赤でいろいろ書いておくよ。
今は表に専念して、あとで読んで。
次の襲撃先は、ユリンだね。
ぶれずに行こう。
ユリンが吊られた場合は、しまだね。
最短あと4手かあ。持ちこたえられる気が全然しない。
しかもすまないことに、私がまとめ役にうたがわれてしまった。
ただ、吊られるなら私からがいいとおもう。
昨日、まゆゆが吊られそうなときにあからさまにかばったから、
まゆゆが死んだら、真っ先にうたがわれる。
逆に、私はいろんな人をかばったから、
私が死んでもラインは複数。
おお、占い師両思いギャ!
>>+29
んー、そこらへんは考え方の違いだギャねー。
今は霊能者が確定状態ギャ。どちらの占い師にでも「クリス狼!」って言われたら、判定を見るために吊られるギャ。へたしたら占い師の真贋まで判明しちゃう…。クリスが狼なら絶対に真に占われるわけにはいかないギャ。オレが今日占われる狼なら、リスキーでも真占い師だと思うほうを喰うギャ。
>>14>>15>>16
襲撃考察に関しての意見、ありがとうでござる。
目立った反対もないので、■4.として「襲撃考察」を入れてみたでござる。
ただ、襲撃考察に関してはそれほどプライオリティは高くないでござるから「絶対答えろ」ではなくて「できたら答えてみてね」くらいのつもりで入れておくでござるよー。
■1.灰考察
■2.本日の●
■3.本日の▼
■4.襲撃考察
メモっておくでござる!
あ、ユリンは驚いてないね。
やっぱ、少ないだけであるんだ。
ユリンが、ようかんをかなり疑ってる。
使えないかな。
あと、ようかんはハンターの匂いがする。
>>10がGJ失敗告白にしか見えない。
まぁ、狩人のふりをするのは村人の責務なので、
当てにはならない。
■4.襲撃考察
白確を増えない
今後の占いが信用できなくなる
クリストファー狼だからパンダ判定が出ないようにしたと思わせられる
この辺りではないだろうか。
狂・真の組み合わせであれば霊判定は白なのだから、狼にとってユリンとシリルのどちらを狙うのかは関係なかったのではないかと思う。
■4.襲撃考察
白確が増えない
今後の占いが信用できなくなる
クリストファー狼だからパンダ判定が出ないようにしたと思わせられる
この辺りではないだろうか。
狂・真の組み合わせであれば霊判定は白なのだから、狼にとってユリンとシリルのどちらを狙うのかは関係なかったのではないかと思う。
■4.襲撃考察つづき
あえてシリルを喰いにいったことに理由をつけるなら、
真人気の高かったユリンにgjが出る可能性を考慮した、と考えられる。
更にこじつけるなら「実は狂は潜伏してて真占・狼占だった、だから狼クリスと狼ユリンにラインがあるように見えてたんだよ」という感じにもっていくことも可能にはなる。
子猫ちゃんのうちでシリルちゃん考察の前に、今後の世界についての考察
狼が本日襲撃する先での場合分け
1.よろい殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日
占(占か狂のどちらか) 白(しま)白?(クリス)灰灰灰灰狼狼
※占対抗を狂として記載。そうでない場合は狂と狼がチェンジ
⇒この状態って、占の意味が全く無くなってしまうよね。占は、もともと灰な上に、白を立証するための霊がいないから、永遠に正解が分からない世界に突入。
2.ユリン殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日
霊 白(しま)白?(クリス)灰灰灰灰狼狼
⇒占いができなくなる。よって、吊ったあとの霊による事後的な証明しかできなくなる。
(つづく)
(つづき)
3.しま殿を襲撃+灰(または潜伏狼)が吊られる場合の明日
占(占か狂のどちらか)霊 白?(クリス)灰灰灰灰狼狼
⇒この中ではベスト。でも、狼はしま殿を襲撃するんだろうか?
うーん、上記1〜3をまとめて気づいたけど、確定情報が無い中で戦わないといけないんだね。
ボクを含め、灰の▼先を決めるのが大変になりそう…。
■4.襲撃考察更に続き
占が狂真だったとして、このままユリンの真贋がわからないから▼ユリン、半白のクリスもひょっとして狼かも▼クリスと続くようなら、その次で狼を吊らないと村の負けが確定する。……と。こんなところか。
半端な存在になってしまったから、ずっと襲撃のことを考えていたのだ……。
私もまずクリストファーさんを吊るすのかと考えてしまって……。
そうすれば、霊を狩人にしっかり守って貰えば。
それでも占い師の真贋はまだ分からないのね……。
マジ殿>>23
マジ殿、マジ良いフォローさんくすでござる。
■1.灰考察(GS含む)
とさせていただくでござる。
良くも悪くも……まぁ、悪いのでござるが……人数が減ったので、昨日よりは作りやすくなったんじゃないかなー、と思ってるでござる。
皆、至らぬまとめ役で申し訳ないでござる。
うーん、占い抜かれると村はやっぱりだいぶきついギャね。
オレ的にはクリスは白決め打ちたいギャー。
で、占い師も真狂と思ってるから、ユリンは放置で黒引いたら判断見るために黒出された人を吊りって思ってるギャー。
脳みそバーンって言われると今はキャサリンしか浮かばないんだよね。
それにしても灰考察どうするかなあ……正直難しい。
狼のラインを探るとすると前線狼潜伏狼かと思ったけど潜伏してる人もういねえす。
何だか色々とじっくり考えたい状況だわ。
発言していない他の意見を聞いた上で。
まずは、今夜はおやすみなさい。
また明日の夜にでも。
>>24
過去の経緯をざっと見て、子猫ちゃんのうちシリルちゃんが襲撃された理由を考えましたが、クリスさん、同感です。
(シリルちゃん襲撃の理由)
1.狼からすると、極論襲撃はどちらでもよい(いずれにしても白確にならないので)
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる
2.GJが厄介なので、人気薄そうなほうにする
※上記は真占、狂の場合
って感じですね。って、ほぼクリスさんの知恵だけど。
そして、>>22、>>27クリスさん、自分にとって不利な発言も厭わないところが、さすが聖職者だね。騎士として見習うべきノブレスオブリージュだね。
でも、話をまとめると、頼れるクリスさんが確白にならないのは残念。(昨日のボクの●先。確白になってほしい人でもあるので)
エスパーするよ。
狼はね、キャノとようかん。
エスパーだから理由はないよ。
あとで土下座する風景が目に浮かぶよ。
ちなみに、しばらくクリス支持でいきます。
理由は、今日吊られるのはクリスのような気がするので、クリス白だった→それを支持するコンラッドも白っぽいという流れにしたいから。
もうユリンさんは白判定しか出さないですよね。
狼さんは占い真贋はわかってるのかな?
狂人さんは真占が襲撃死した場合も考えて判定出さなきゃいけないんですね。大変です。
hmhm。
ってかちょーーーー頼りになるっていうか、
クリスのことうまく誘導できてるし
すごい!
私は自分のとった作戦がことごとく見破られてるっつーか、白アピールしたり誘導すればするほど黒くなってるorzので
村人になりきる!作戦でいきます。
一番下の村視点をクリックで、村人と同じ画面が見れるので、これを見て、「儂は村人なのじゃあ〜」と
モーリス光臨させる。
完全になりきるので、まゆゆにあやしい発言あったら
ガンガン突っ込みます!
私に頭のいい作戦は無理ということが
よっくわかった!
これからは自己暗示に生きるのでよろしく!
で、赤ログではめっちゃ話し合いたい。
狼がしっかり話してるのは大事らしいと、
まとめサイトに書いてあった。
村人視点から見たこと、感じたこと全部教えます。
エピソードで遡ったときに
ログ真っ赤wwwwそんな村を目指そうず
[ぐしぐし目をこすって]
よし、先生の死を無駄にしないよう、気を取り直してがんばるぞ。
フハハハハ!
やはり先生は白だったようだな!
我の黄金の目(ゴールデン・アイ)にて
狼をあぶり出してみせようぞ…
って、シリルさん襲撃!?
ええええええええええ
我も土日は、学校…じゃなくて、魔界での戦いが小休止する。塾…じゃなくて、雑魚の魔物討伐があるが、まだ平日よりは来られるだろう!
>>13
よろい! 頼りになるよろいよ!
議題感謝だ! 真剣に考えるぞ!
!!
さっちゃんの最終発言、今気付いたよう……!
さっちゃん……!
今日▼ボクにすると、守護がさっちゃん鉄板になるんだよね…。
ボクは、確定情報の出せるさっちゃんに、長生きして欲しいんだよう……。
どうしても吊りで1手使って欲しいけど、かと言ってあまり吊られたい雰囲気を出しすぎるのも…という葛藤なんだよう…。
狼さんに食べられるよりは、狼さんの分の吊り縄を使いたいよう…。
偶然だと思うが、
>>2:256
まるでこの展開を予言するかのようなシリルの発言が
悲しいな…。
何か思うところがあったのだろうか…。
おっと、これは涙ではないぞ。
魔界の…えっと、魔界汁だ。
>>34
マジさん、紛らわしくてごめん。そして、いつもボクの剣を作ってくれてありがとう。マジさんの腕がいいのか、すごく切れ味がいいんだよね。伝説の鍛冶屋になれると思うよ。
さて、
※対抗が狂人の場合。狼の場合は、真占がわかっているからさくっと襲撃できる
についてだけど、
これは、占対抗COが「占狼」の場合を想定して書いたものだよ。
この場合、狼視点からすると、占が誰かってのがすぐにわかるから襲撃対象選択が容易(先述では「どちらでもよい」って書いたけど、「どちらか自動で決まる」ってほうが正しい言い方だね)
でも、上記って、確率低いからこの文脈で書かなくてもよかったんだよね。選択肢を多くしようと思って書いたんだけど、かえって混乱させてごめん。
疑問点あったら教えて。ボクは、先生の分までがんばらないといけないからさ。
長々と考えていたでござるが、埒が明かないので投下するでござる。
途中、ちょいちょい敬称が略されていたりするでござるが、どうかご容赦いただきたいでござる。
■4.襲撃考察
・仮説1.占い真贋内訳「真/狼」説
この状況であれば、占い師を食べるとしたらシリルを狙うしかない。
しかしこの場合、狼であるユリンは「真占い師である」と証明できないわけだから、占い結果を信用して貰えない。
すなわち、占い師としての価値は半減以下になってしまう。
だが、占い師が真贋二人いた場合と、信用度は変わらない。
であれば、狼ユリンにはデメリットはないのか?
ある。「もしかしたら残った占い師は狼なのではないか?」という意見が出た場合、上手くこの意見を潰せないと、「どうせ占い結果も信用できないんだから、吊ってしまえ」という結果になりかねない。
メリット:真占い師を消せる=村人側の武器を奪える<確定>+村人側の人数を減らせる<確定>
デメリット:たった2人(狂人含めて3人)しかいない人狼陣営の貴重な味方を失う危険がある<不確定>
(続くでござる)
(続き)
メリットに記載した2つの要素は確定である。
しかし、デメリットに記載した要素はかならずしも、残った占い師が▼対象となるとは限らないため「不確定」である。
以上から検討すると、狼が賭けに出る(真占い師を襲撃する)価値は、あるのではないか?
・仮説2.占い真贋内訳「真/狂」説
メリット:村側の混乱を誘える<確定>+村人を減らせる<不確定だが1/2と確率は高い>
デメリット:数少ない味方陣営である狂人を襲撃してしまいかねない<不確定だが1/2と確率は高い>
仮説1に対して、デメリットに対してのメリットが薄い気がする。
と思ってたら、伝道師殿が>>22で自ら考察しているでござるね。
●先(伝道師クリストファー)が狼だと仮定すると、パンダ判定が出る可能性があるため、2占のどちらかを消す必要があった?
また、伝道師殿>>24から引用「真人気の高かったユリンにgjが出る可能性を考慮した」
伝道師殿の意見に全面的に賛成したいでござるが、こうなると、伝道師殿が自ら「自分が狼である」と言っているようなもんでござるね……。
我輩の個人的な結論としては、襲撃考察しても全然わからんでござる。
しょんぼりしたので寝ようかな、と思うでござるよ……。
■4.襲撃考察
占機能破壊&GJ避け。
昨日の狩人さんの護衛先はさっちゃんの可能性が高かったと思うんだよう。真贋わからない占よりも、確定霊のほうが守りたいもんね。
昨日吊られたおばあちゃんは狼さんじゃなかったら、無理を押して霊を食べにいく理由もないよう。
それより、狼さんにとっては占機能の破壊が急務。
対抗が襲撃されたことからボク視点では占内訳:真狂で確定なんだけど、狼さんからはどちらが真かわからなかったはず。真っぽいとか狂っぽいとかはあっても、判定が割れてない以上確定情報ではないんだよう。
できれば真を食べたいけれど、片占になった時点で占いの信用度は落ちちゃうから、どっちでもいい。
村の意見はボク真のほうが多かった=狩人さんもボク真と見てるかも? という危険性に配慮して、シリルちゃん襲撃だと思うよう。
シリルちゃんを襲撃することにより、ボクの信用落とし(どうしても襲撃されたほうが真っぽく見えるよう)、クリストファーさんに狼の可能性も残せる。ボクを吊りあげることで吊り縄を1本消費できると、狼さんにはメリット満載の襲撃なんだよう。
ただの人間としてはとりあえず考察をさらけ出してみたワケだが皆の判断が待たれるな。
今夜▼クリス充分にあるよこれ。
ていうか結局みんな襲撃考察頑張るのね。
ていうか今これが一番考えやすいんだよねぶっちゃけ。
……現 実 逃 避 か !
ユリン殿>>32
■3.本日の▼
「灰(の中から誰か)吊りorユリン殿吊り」は、あえて分けた方が良いでござるか?
真偽不明の占が残り一人しかいない現状、あえて占いローラーするかどうかを検討しなくても良いのではないかと思でござる。
つまり、他の灰と同じ容疑者扱いでいいと思うでござるが……?
ところで、ユリン殿>>38
……殺されなかったときの遺言ほど恥ずかしいものはないでござる。聞こえなかったことにして欲しいでござるよ///
村全体のことを考えると、ユリン殿の云っていること(▼ユリン殿だった場合)は一理も二理もあるでござるが……我輩個人は、そんなこと考えたくないでござる……。
他の人の意見が出るまで、もう少し気楽に考えるでござるよー!
クリスさんが狼さんだったら、ボク値千金の仕事をしたことになるのになぁ。多分白いよね…。
ご主人様は誰だろう。
今のところ、仮想狼さんはキャノちゃんとサイモンさんだよう。
むう。
襲撃考察から行く流れ、なのか?
なんだか皆と同じになってしまいそうだが。
シリルを襲う、狼のメリット:
・占で確白が生まれることを防ぐ。
占が二人いれば、二人とも白出しした人間は
確白になれる。だが、一人だと確定しない。灰のままだ。
狼は灰に潜伏しやすくなる。
・村人を混乱させる。
よろいは覚悟して昨日の夜、遺言を遺していたし
しまもお別れの可能性が高い、とようかんが言っていた。
ユリンさんだけが占襲撃を示唆していたが、
はっきりした言い方でなかったのと、別件で村が白熱していたため、気付く者は少なかった。少なくとも我は気付かなかった。
皆が予想していない作戦で大混乱を狙った、のだろうか。
今日の投票、クリスさんに入れたのは多分おばあちゃんだよね。
おばあちゃん以外に投票した残り二人は、キャノちゃんとしまりすちゃんかな?
うーんと、あらかじめ本決定の時間に不在で鳩の確認ができなさそうな場合、さっちゃんに投票委任しておくと安心かもだよう。
>>32、>>38
ユリンちゃん、命は粗末にしちゃだめだよ。
ユリンちゃんが▼しないほうがよい理由は2つ
T.占いを確定させる可能性がわずかだけど残っている
U.狂人吊りは、村人にとっては1手損だと思う
T.占いを確定させる可能性がわずかだけど残っているについて
>>25を書いていて思ったけど、占を確定する方法ってあるかもよ。
(占確定の条件)
1.ユリンちゃんが誰かを黒出しする(もちろん、本当の黒ね)
2.その人(ってか、たぶん人じゃなくて狼)を吊る
3.よろい殿の判定を待つ
4.それがクロであれば、ユリンちゃんの真占確定
5.そこまで生き残ったら、あとは狩人がずっと守ってくれるよ(1匹狼がいなくなるので、ヨロイ殿の価値がなくなるんで、狩人は占を守ると思うんだ)
(続く)
(続き)
ちなみに、狂人なら、黒出ししないと思う。
(狂人が黒出ししない理由)
占が狂人であれば、ずっと白を出し続ければいいからね。そうすると白となった狼は、割と好きにできるかもしれないんで。
ただし、上記条件成立のためには、条件があって、
1.ユリンちゃんが襲撃されない(狩人は、霊を守るべきと思われるから、ユリンちゃんのガードが甘くなる)
2.ユリンちゃんがいつ黒出しするかわからない(その間は、ずっと宙ぶらりん)
3.1/2の確率で真ではないので、そもそも微妙
って感じです。
U.狂人吊りは、村人にとっては1手損だと思うについて
ユリンちゃんを吊るより、灰を吊ったほうがよいと思うんだ。狂人を吊っても村人はあんまり得ないよね。吊りたいのは狼だから。そもそもユリンちゃんが狼の可能性って低そうだし。狼であったとしても、後日、もっと情報が集まってから吊ればよいし。
このTとUの考察、何か穴がありそうだけど、分かるひとがいたら教えて。
能力者の中で、なぜシリルかだが
GJ避け、だと我も思う。
確定霊&真占人気高いユリンを襲うよりも
GJの可能性は低いからな。
狼が何かのきっかけで、シリルは真だ!と確信した、
もしくはシリルが狼陣営あぶり出しの核心に触れる発言をした、という可能性も考えたが、そんな場面は我から見てなかった。
ユリンが狼だという可能性もあるが、
そうすると前から出ていた疑問である、
「狂人、霊騙りせずに何してるの?」となる。
潜伏狂人というものもあるらしいと
教科書、じゃない魔導書で読んだが
霊COせずに潜伏狂人する理由はないように思う。
ヤマモト>>52
もしユリン狼の場合、狂人は占霊ローラーを防ぐために潜伏せざるを得なかったと考えられる。
……が、私はユリン狼のセンは薄いと思っている。
>>53みたいに▼ユリンとか、狼だとなかなか言い出せないだろう。
「本当か嘘かわからない占い結果を出し続ける占い師」って、狼的にはメリットあるけど、村的にはノイズ発生器っつーか壊れかけのレディオと一緒だもんなぁ。
でも、ユリンは2占のときから、白っぽい認識されてる方だもんなぁ。
天気予報と一緒で、占い結果は参考程度に聞いておくのがいいのかもなぁ。
よろいーこんな感じ?よろいー
■1.灰考察
■2.本日の●
■3.本日の▼
■4.襲撃考察
■5.占いを吊るかどうか
で、これなんだが
襲撃考察をつい先に考えてしまったが、
昨日、狩人COで揉めて灰考察に時間を避けなかったのが
痛手だったと思ってる。その反省を踏まえて
1→5→2→3→4という優先順位で
考えるのがいいのではないか?
もちろん、1523の考察に4が必要になってきたら
その時に4を考えてもいいけど。
そんなに重要課題ではなかったはずなのに襲撃考察の流れにしてしまってすまなかったな。
とりあえず一度部屋に帰ってグレスケでも考えることにしよう。
では、またな。
( ゚∀゚)o彡゚
寝ようと思ったけど、気になって覗いてしまうっす!
怖い。人狼怖いっす!
ほっんとーに、何度も何度も申し訳ないっす。
もう1つ気になったことがあるっす。
クリスさんはどうなるんすか?
灰にいれて考察するっすか?
取りあえず放置するっすか?
怪しいから吊るっすか?
GSに入れるべきっすか?
質問ばっかりでマジすまんっす。
ちなみに今夜▼クリスで夜明けに鎧から黒判定が出た瞬間にユリンの真偽って決まるんだよ。
まあ黒でないからわかんないままだけどNE。
>>58 マジ
我は、クリスは灰のままという扱いで考察したいぞ。
放置すると気になる。
無条件で吊るのは嫌だ。狼っぽいという条件がもう少しあれば別だが。
クリスが白だったら一手損になるし。
皆はどう思う?
だって黒判定出るわけがないんだもの、こればっかりはどうしようもない。
だから結局真かどうかってわっかんないんだよね。
▼ユリンにしたところで狼かどうかがわかるだけで真偽は不明のままだし。
放置でいいんじゃないかなー、ユリンとクリス。
じゃあ本当におやすみなさーい。
夜になって顔が痛んだりしたらどうしようって実はちょっと怖かったけどまだ全然なんともなくて安心してるw
( ゚∀゚)o彡゚
平(ペイ)殿>>56
議題まとめありがとうでござるよー。
そのまま使わせていただくでござる。
あと、ペー殿の云うとおり、■4は優先順位は低い前提ではござったが……そのとっつき易さ故意見を出し易く、結果それがメインの議論となってしまっていたでござる。
他人事のように云っているでござるが、主に我輩が悪いでござる。正直すまんかったでござる。
であるからして、ペー殿の提案どおり、回答の優先順位もつけた方がいいでござるな。
■1.灰考察
■2.本日の●
■3.本日の▼
■4.襲撃考察
■5.占いを吊るかどうか
優先順位1→5→2→3→4
これ、メモ貼っておくでござるー。
ユリン殿>>53
占ローラーを議題に挙げる件、思い直したでござる。
助言助かったでござる!
……ユリン殿は我輩の精神的支柱でござるなぁ。
……。
ユリン殿……我輩も、す、好きでござる……///
あと…まだ必要ないかもしれないが、
ライン考察や発言のブレの炙り出しに使えると思い、
自分用にメモっていた。みんなにも共有してほしいと思ったので、こことメモ履歴に貼っておく。
一日目の結果だ。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|鍛鍛し教怪し教−怪伝−−し
▼|??−し賭?騎−伝し−−騎
二日目の結果だ。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|伝マ−よ怪よマ−伝伝マ伝邪
▼|教教−伝騎教−−教教騎教騎
さすがユリンだね。
5日目吊り決定は最善手だと思う。
まぁ、我々としては
確白のしまがいるし、さくっと賛成してもいいかも。
ユリンは確かに喰いたいけど。
ユリンへの議題というよりは、
みんなに多数決を採ってもいいかもね。
ごめんまた間違えた。
先生に怒られちゃうな…
一日目は●と○だったな。
一日目の結果だ。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|鍛鍛し教怪し教−怪伝−−し
○|??−し賭?騎−伝し−−騎
二日目の結果だ。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|伝マ−よ怪よマ−伝伝マ伝邪
▼|教教−伝騎教−−教教騎教騎
>>64
ぺー…って…もはや本名、あいや世を忍ぶ仮の名前からも
かけ離れているぞ…!!!!
いいか、
邪龍院 霞だ!
じゃりゅういん
→ ↑ ↓
こんな感じで発音するように!!!!!!
>>59ごめん。眠くなってきたからか、よくわかんない発言するかも。
1/2の確率で占、ほぼ1/2の確率で狂人のユリンちゃんを吊るより、ボクを含む灰を吊ったほうがいいと思うんだけど。だって、狼は灰の中にいる可能性が特大なんでしょ。
そして、ユリンちゃんは、狼の襲撃対象先になる可能性もあるわけだし。
※もし襲撃されたら、村人の▼(ユリンちゃんへの▼)を一手浮かすことができるよね
でも、気のせいかもしれない。何か思いついたら書くよ。中途半端でごめんね。
>>60そうだね。確かに狩人が墓場にいたら無意味化するよね。
でも、先生が狩人だったら、いくら抑止力があるとはいえ、すんなり決定を受け入れすぎのような気もするんだよね。
ボクは、先生は単なる村人だと思うんだよ。城勤めとはいえ、寡黙で吊られかけていたボクの命を救ってくれたことは、本当に感謝しています。
最後に、総じての印象だけど、ユリンちゃんが占い師であれ、狂人であれ、もしかしたら狼であったとしても、一生懸命な姿勢は素敵だと思うよ。
色々と意見が出るから、考察が深くなるわけだし。
ユリンへのレス思いついた
「5日目に超黒い人がでてきたらどうするの」
つーか、私もこれへの回答考えなきゃなー。困ったにゃん。
>>72 ハンターさん
(ギクッ)ええとええと…。
フッ。邪龍院の使い魔、我が帝国の構成員…。
つまり邪竜員だ!
あれは我がしもべの間で流行ってるタイプ分けなのだ…!!
だから山本って言うなあああぁぁあああ!
騎士 コンラッドは、ハンター ユリン を能力(襲う)の対象に選びました。
ううう、眠いんだよう…。頭が働かなくなってきたぁ…。
昨日ちょこちょこ印象を書きとめてたのがまとまったから、投下してみるんだよう。
■1.灰考察
マジ>>2:118
ようかんマン>>2:119
ケイオス:中庸、寡黙寄り? ステルス臭を感じなくもないんだよう。
気になる発言は、やっぱり>>1:94かなぁ。村の役に立ちたい村人のようであり、白印象を稼ぎたい狼のようでもあり…。集計係立候補って、まとめ役じゃないから別に占い必須でもないし、でもこの発言しとくとなんだか白っぽく見えるし、狼さんにはとってもお得な気がするんだよう。
今日の発言が増えたらまた考察する。今のところ純灰。
>>*16
いいと思うー。どうせみんな占い吊り考察に混ぜてきて、
紛糾するでしょう。
>>*17
なんか滲み出ちゃうんだよねー。怖い怖い…。
そして>>72がめっちゃ心臓に悪かった
議題
・ユリンの襲撃について
→いまのところ、ユリン襲撃にセットしてますが、変更ある?
・ユリン襲撃しない場合の襲撃先
→しまは、放置でいいと思うんだよなあ。
・クリスを吊りたいけど、どんな流れがいいかな?
→「気持ちとしては好きだけど、状況証拠からすると黒い。だから吊らざるを得ない」って感じですかね。
キャノ:議事録読み返してみたら、意外と発言少なくてビックリしたんだよう。
発言の密度が濃いのかな。印象に残る発言なのかな。もっと喋ってると思ってたよう。
>>1:24とか>>1:41で不慣れっぽい感じでありながら、>>1:72の指摘とか>>1:109とか>>82の慣れてる風な発言が出ることもあり、アンバランスな印象。ブラフ使いなのかな?かな?
と思ってたら、>>2:153理解。なるほどー、だよう。
ロックオン思考なのが元々なのか、狼さん故にロックオン思考のフリをしてるのか、どっちかなぁ。
★質問だよう。>>1:141ケイオスさんとクリストファーさんはどういうところが「あまり敵にしたくない人」だと思ったかな?
.__
ヽ|・∀・|ノ いろいろかんがえてて
|__| おそくなっちった
| |
■1.灰考察
クリス=マジ>サイモン=山本=コンラッド>キャノ=ケイオス
■2.本日の●
けっかはどうせはいいろだけど ケイオス
■3.本日の▼
キャノ
■4.襲撃考察
はいいろたべて じぶんたちの みつかるかのうせいを
せばめないように のうりょくしゃぐい&まっしろぐい
■5.占いを吊るかどうか
こんや ユリンが くわれなければ あした ▼ がいい
ユリンいがいが おおかみなら きょう くいにくる
いましんじられるのは れいのうしゃ だけ れいのうしゃだけは まもらないと まける ユリンはのばなしにするしかない あしたくわれるはず
くわれないのは へん =おおかみ
(続きだよう)
>3人COになる条件は「真占が先にCOしないこと」
そうなのかな? 占いに真狂が出てる状態で、3人目に狼さんが出てくるパターン、よくあると思うんだよう。だって、3人目って信頼度高いよう。
「2人COがいる状態でさらに3人目がCOす。3人目が狼なら潜伏すればいいし、狂なら霊を騙ればいいのだから、COしない選択肢がない真の可能性が高そう」
って考えるよね?
狼さんは状況を作れるんだから、3COが有利だと思ったら騙ってくると思うんだよう。
.__
ヽ|・∀・|ノ こまかい りゆうとこうさつ これからかくね
|__| ぼく ひらがなとカナばっかで
| | ながいぶんしょうかくの じかんかかるにゃ
ごめんにゃ… のうみそよーかんで ごめんにゃ…
わー、ようかんさん黒いなぁ……ようかんだけに……(ドヤ顔
え、全力でタゲッてるんだけど、ようかんさんが狼さんだと困っちゃうんだよう……。
ううむ、盛り上がってきたところだが
すまんがお母さんが…じゃなくて、
魔界に帰らねばならぬ…
そして眠くなってきたので、考察をまともにできなさそうだ。
取り急ぎ
>>76 >>82 ハンター
山本じゃなーーーーい!
で、あの時点ではみんな手探りで、
誰かがあやしいという話を誰もしてなかったため、
スナイプしたようかんが目立って見えた。
そして「話になってる」という言い方がまずかった。
「話が出てる」だな。急いで書くとだめだな、これは間違いだ。先生に怒られるな。
でも、結果論だが、我の発言を受けても誰も「ハンターはあやしい」という風に流れたりしなかったから、
情報操作にもなっていないのでは…と思うが…
もっと発言を見たいとの声、有り難い。
土日はがんばるぞ。では**
やーすっかり真っ黒な印象!
ようかんだけにね!!
むしろ、ここまで単純あほっぽいことばっかいってるのは
狼だからゆえの、道化なんじゃ?って思われてるのは
感謝するべきなんだよね
だってほんとうに 脳みそたりてないだけだからー!
すいませんほんとすいません/(^o^)\
私が▼されて、よろいさんに、人間でした判定された
後がむしろ恥ずかしい!
「え・・・じゃあいままでのバカっぷりは素だったのか」
ってなるじゃんなー/(^o^)\うぁぁああん
ごっめーん
ユリンのグレスケで俺黒過ぎてあせってたぁー
私もユリンでいいと思う。
確かに自分たちが吊りに上がる可能性は高くなるけど、
それよりもユリンの考察の鋭さのほうが怖い。
・ユリン襲撃しない場合の襲撃先
→しまは、襲撃先が他にないタイミングでいいから、喰ったほうがいいと思う。
私たちの目的は、村人の数を狼より少なくすることだし。
今、寡黙で喰っても喰わなくても一緒だから、だからこそ
灰を狭めない喰い先は大事だと思う。
・クリスを吊りたいけど、どんな流れがいいかな?
→これ難しいね…。昨日、クリスを疑ってた人たちが
「吊りたい!」って言うように仕向けられないかな。
ペンネーム 邪龍院霞(14歳)は、ハンター ユリン を能力(襲う)の対象に選びました。
ユリン吊りについて。
ようかんが、ユリンは喰われれば白、喰われなければ狼、って言ってるけど、考慮に入れる必要ないと思った。
偽占が狼の可能性を示唆してるの、ようかんだけだし。
(見落としてたらごめん)
ようかん一人のためにユリンを残す必要はないね。
さっそくユリンセットしてみた
残念です・・・。正直考えられる中で一番悪い展開な気がします。
■4.襲撃考察
可能性は
A、黒は関係ない二人。狂人真占い両方食べようとした。
B、クリスさんが黒。ユリンさんが狂人or真占いかわかってない。
C、クリスさん、ユリンさん黒。
の大きく分ければ、3つしかないですよね?
で、Aの場合、実は考えていた以上にこれが最善手ってことがわかります。ユリンさんでは、クリスさんへの疑いがあまり出来ない。それにユリンさんの方が信頼されていたため、ガードされる可能性が高い。次に考え得る手はクリスさんを食べることですが、安全ながらも効果としては弱い。
ただし、Bの場合も実は、クリスさん食べることがない以上、実はよりこの手しかなかった、と言えますし、危険が近づいている以上勝負に出なくてはなりません。
またCの場合は言わずもがな。しかもこの場合は占いがホンモノなのがわかっているので、確実にそれを食べられます。
なので、実はA、B、Cのケースともに襲撃のことだけ考えると最善手なんじゃないか、ってことです。私は正直3つとも可能性的には必ず視野にいれるべきと思います。
山本くん、確かに、黒くなってるよね。
まあ、一番黒くないからいいんじゃない?
目立たないぐらいのところがいいと思うよ☆
>>*26
うっうっ…。白く輝きたかった…。
私、よろいに昨日●に挙げられたからなぁ。こいつが一番やっかい。まとめだし、喰えないし。
がんばり…ます…
雑談
前回のホリーの時の独り言でも書いたけど、何で独自の考察を展開したらシロっぽく思われるんだろう。不思議なんだよね。
実際に、今回もユリンはおいらのことシロっぽいって言っているし。
不思議。
>>*28
キャノとユリンは、自分への疑いに特に敏感な印象。
そして、キャノは早めに吊られそうだね。
考察の優先順位を(見てないだけだろうけど)無視して進める、これはまとめ役にとって悪印象だろうから。
>>*30
筋道が通ってるからだと思う。
黒は、撹乱しようとして、筋が通ってない(ブレてる)か、
セオリーを使ってステルスの場合が多いんじゃないかな。
独自理論は目立つ。目立ちたくない狼はやらないでしょう。そして、独自理論を筋道立てられる人はあんまいない。これはまゆゆの実力だと思うよー。ほんとすごい!
ただし、A、Bの場合とも、ユリンさんが真である可能性は十分残されています。なので、Cのためにユリンさんを吊ることは必ず視野にいれつつ、まだ先でいいと思います。
で、クリスさんですが・・・まだ白黒どちらもあり得るものの、悩ましいところです。白黒わからなくても鎧キャプテンがいる間に判定出しておきたい、という誘惑はあります。他に何か吊り先に印象でなく論理的な案があるとも思えないので・・・。
そこで提案があります。
【クリスさん、ユリンさん共に、投票を鎧キャプテンにあわせることを条件に、別の人を▼にしませんか?】
もちろん議論には参加してほしいのですが、お二人を疑わざるを得ない状況では、投票権を鎧キャプテンの決定にしたがってもらうのが一番安全だと思うのですが・・・。
クリスさんは次にユリンさんが黒出さない限りは▼対象にせざるを得ないと思いますが・・・。
ごめんよう。かくていのむらのじゅうにんなのに、
きのうはもりのなかでまよってばかりでした。
ほんとうにごめんよう。
きょうのぎだいのなかで、
ぼくが、いちばんにかんがえたことをいうね。
ぼくからみただけの、いけんがおおくて、ごめんよう。
■4 おそわれたこと
おおかみは、のうりょくしゃがにがて。
だから、のうりょくしゃをさきにたべようとするよね。
うらないし、シリルさん、ユリンさん、
れいのうしゃ、さまようよろいさん。
このさんにんだよね。
でも、さんにんをまもれる、かりゅうどさんがいるよ。
かりゅうどさんは、おおかみのうごきをさきまわりして、
のうりょくしゃをまもりたいから、
れいのうしゃってきまってる、よろいさんをまもるとおもうよ。
つづきだよ。
ふたりいるうらないしさんをまもるなら、
かりゅうどさんの、どうぶつてきかんになっちゃう。
はずれちゃったら、こわいよね。ぶるぶる。
だから、おおかみなら、うらないしさんをたべようとするよね。
でも、すこしきになるよ。
みんなもしゃべってるけど、
「どうして、シリルさんをさきにたべたのかな。」
おおかみが、めんどうだからどっちもたべちゃおう、
ってかんがえてても、どうぶつてきかんで、
じゅんばんをきめないよね。
どっちかは、おおかみのみかたか、おおかみ、だよ。
きのうまでの、みんなのおはなしをみたよ。
シリルさんは、かりゅうどのこととか、
みんなをこまらせるようなことを、いっていたよね。
つづきだよ。
だから、ぼくには、シリルさんがきょうじんみたいに
みえちゃってた。ユリンさんは、はんたいに
じょうずにみんなといけんをだしあってたよね。
でも、おおかみは、シリルさんをたべちゃった。
どうしてかな。
ぼくがおおかみなら、さきにまじめそうな
ユリンさんをたべちゃう。
もぐもぐ。あ、これはひまわりのたねだよ。
だって、シリルさんがきょうじんみたいにみえてるなら、
そのままいてくれたほうが、みんなをうんとこまらせるよ。
おおかみは、シリルさんがうらないしさん、ってわかってた。
って、かのうせいがあるよね。
>>*33
全面賛成です。
で、ライン…私がもっとも恐れるライン対策として、
二人両方は票を重ねられないよね。
私は昨日からクリスを疑って▼に挙げてるから、
今日の▼先をクリスにすることは難しくないかな。
明日は、私はどうしよ。
なんか自分への疑いをあんま気にしない人に行きたいな…
ああ、ごめんなさい
D ユリンさん黒。もう一人の黒は別
の可能性を書いてませんでした!!
でも、この場合、正直ユリンさんが白を出すより黒を出したほうが有利なんじゃないかなあ・・・と思うのです。ラインの話も出てた以上、切り捨てたほうが得な気がしますし。実際ここで黒だったら確実にユリンさんよりクリスさんにターゲットいってるはずですしね。
>>*37
票重ねの件、そうだねそうだね…。うっうっ…。
あと、キャノにがんばらせるの厳しい気がしてきた。
「票をよろいに委任させる」って必要?事前同意でも、この人数じゃ一緒じゃね?とか、
穴がある気がする。これ、他の人が絶対突っ込むと思う。
違う種類の人狼やってた人みたいだから、この人狼に馴染んでない人なんだろうけど。
つづきだよ。
ユリンさんがおおかみなら、
シリルさんは、うらないしさんだよね。
ユリンさんがきょうじんなら、うーんと。
おおかみは、ユリンさんをきょうじんだ、
ってわかってたんだよね。なにかのあいずか、かんかな。
おおかみのどうぶつてきかん、こわいよ。ぶるぶる。
あと、さっきもしゃべったけど、
かりゅうどさんは、きのう、ねらわれやすい
のうりょくしゃさんにんを、まもらなくちゃいけなかったよ。
すると、れいのうしゃってきまってる、
よろいさんをまもりたくなるよね。
でも、きょう、おおかみがのうりょくしゃを
ひとりたべちゃった。
つづきだよ。
きょうはかりゅうどさん、のうりょくしゃふたりを
まもることになるよ。
かんでまもりをかえても、きのうよりまもりがあたりやすいよ。
だからおおかみは、のうりょくしゃを
たべるなら、きのうがいちばんのちゃんす、だったよね。
まとめてかんがえると、
おおかみは、シリルさんがうらないしだ、って
じしんまんまんにたべちゃったとおもうよ。がくがく。
それから、えっと、えっと。
うーん。うーん。あたまがあつくなってきたよ。
しろいけむりがでてきそう。
みずあびして、もぐもぐして、
もういっかい、つづきをかんがえるよ。
>>*40
なるほど…。そうだね世論。
私は操るのが 壊 滅 的 に 下 手
なので、後追いで票を重ねてきたように見られないように、
自然に票を重ねられるといいのか。できるのか…。
たぶん、おおかみは、ぼくよりもずっとずっと
あたまがおおきいし、ぼくのかんがえくらいは
かんがえてるとおもうよ。
だから、ちょっとへんなんだよね。
とりあえず、喰いたい/吊りたい順(やっかい順)とか作ってみる
喰/吊←ーーーーーーーーーーーーーーーーーー→放置
ユリン 羊羹 マジ クリス ケイオス しま キャノ
※ただし、確白から喰う前提。確白がいた場合はそこから
ようかんは狩人だと思うから。後はだいたい表に書いたかな
>>*44
なるほど、クリスとユリンの二人があやしいという話だったのか。
指示語が多くて、クリスとユリンなのか、ユリンとシリルの話なのかわからなかった…俺はだめな子だ…
ね、眠すぎて気付いたら
変な文章ここに打ってた…
存じておりますので、それでは伺いますとか
会社メールっぽい文を書いてた…なんぞこれ
というわけで寝ます。また明日ね!
ちょいちょい覗いて書きますー
投票を委任します。
怪人 ケイオスは、モンスター さまようよろい に投票を委任しました。
私の行い全部失敗なんですけど、最大なのは対抗COを最後まで待たなかったことですね…。
まぁ、狼が騙ってきた!と思ってる時点でムリなんですけど。すぐ寝ちゃえばよかったな。
おはようー。
時間ができたから裏でこっそり考察中なんだよう。
キャノちゃんが…黒いんだよう……。
うーんー。今日●キャノにして白だしってアリなのかな?かな?
そしたら明日●山本くんで黒出ししたいけど、明日▼山本くんになっちゃうかな?
山本くん以外のSG探しておいたほうがよさそう。
おはよう。さて。議事録を読み返してみようか。
だがその前に。
キャノ>>86
【クリスさん、ユリンさん共に、投票を鎧キャプテンにあわせることを条件に、別の人を▼にしませんか?】
の意味がよくわからない。
仮決定を経て本決定となれば▼先は統一されると思うのだが。
それとも私とユリンは▼を挙げない、ということだろうか。
あとコンラッドへ。
>>80でもユリンが触れているが、昨日の>>2:186で私も3COについてはちょっと気になっていたので後で軽くでも触れて貰えると嬉しい。
……アンカー今度は間違っていないよな。
眠いっす。マジ人狼安眠ボウガイっす。
早く全滅させて安らかな眠りを手に入れたいっす。
■5.占いを吊るかどうか
今日含めてあと3回の吊りで1匹狼を吊らなければ村が負ける可能性があるんすよね?>>59
今は少しでも新しい情報が欲しいっす。だから、ユリンさんにも長生きしてもらいたいっす。
でも、このまま襲撃されなかったら狼かもと疑ってしまう事になるっす。
5日目に吊るって決めておくのはいい案だと思うっす。。
灰→クリスさん→ユリンさんにすればいいのかな?とも考えたっすが、灰→灰→ユリンさん→クリスさんでも遅くないからそっちの方がいいっす。
とにかく今は灰を狭めるのがマジ最重要事項っす。
でも、5日目までユリンさんが襲撃されなかったら、吊消費させるために襲撃されてないのかもとかまた考えてしまうっす。マジ絶対っす。
>>93
いいかたが悪かったですね。ごめんなさい。このパターン私多いなあ・・・。
内容も若干変えます。
【ユリンさんとクリスさんは当面▼としてカウントしない】を希望します。▼しない、もアリですが、意見はちゃんと言ってほしいのと(クリスさんの意見は的確だと思います)わかりやすさ重視で▼はつけてもらったほうがいいかと。
もちろんの本人の同意次第ですが、同意してもらえるなら、ちゃんと残ってもらって情報収集できるかと。
バントラインからメモ。
多分狼はキャノーサイモン。
お互いを狼っぽいとか、潜伏狂人とか、具体的な言葉で切りあってた。黒っぽい、とかじゃないのがポイントだよう。
後でアンカー。
クリスさん吊りは願ったり叶ったり。
今日ようかんマン、ボク、クリスさん、ボクの出す偽黒で4手消費したい。
キャノちゃんに白だししとけば、がんばって誘導してくれそう。
あと、コンラッドさんもSGに出来るかも。
あと、マジさんの提案されてる、吊り順番は■5の一環としてみなさんも意見がほしいです。
私は
灰→クリスさん→ユリンさん
を提案します。で、ユリンさんが仮黒出した場合に
灰→仮黒→ユリンさん→クリスさん
のように柔軟に流れを変えられるように。
仮黒出してもユリンさんの吊るタイミングが変わらない、というのが重要です。ユリンさんが狼なら、自分が吊られるタイミングで黒を出すのが一番有効だと思えるからです。
あと・・・こんなこと言っておいてなんですが・・・
ユリンさん、絶対にあきらめないで!
今のユリンさんの発言は客観的に吊られても仕方ない・・・ってのを受け入れつつあるように見えて、逆に狂人ではないかな?っていう印象を私はもっています。
私達にとっては疑わざるを得ない対象であると同時に最後の希望なんです!ユリンさんの立場でしかわからない情報を提供してください。
>>98 クリスさん
そのとおりです。その上で、お二人の▼をカウントしない、というのを希望しています。
クリスさん、ユリンさん、鎧キャプテンの同意が得られれば、です。鎧キャプテンの同意が得られたのに反対された場合は、私はその方を今回の▼候補として、提案したいと思います。
キャノ>>100
ああ、カウントしない、とはそういう意味か。
なるほどようやく全部わかった。
そういう意見はなかなか面白いな……考察は見る、がカウントしない、か。
おはよう。
ちょっと時間取れたんだよう。
今日もこの後、火山でお守り掘りっていうミッションがあるんだよう。
でも今日は、仮決定の前に戻れる…と思うの。
迷惑かけてごめんなさい><
発言はできるだけがんばるんだよう!
.__
ヽ|・∀・|ノ<キャノちゃん キャノちゃん
|__|
| |
「クリス&ユウリをしばらく▼しないのきぼー
クリス&ユウリ&よろいがそれをOKしたのに
はんたいするひとを▼」
って、ちょっとらんぼーすぎじゃないかにゃ
▼はおおかみっぽいひとをかくじつにしとめるために
そんざいするよ。ゆいいつのむらびとのぶきだからね。
クリス&ユウリをしばらく▼しないはっきりした
メリットが、キャノちゃんのいけんからかんじないんだ
りゆうは、キャノちゃんは、いまおこったじじつだけを
もとにこうさつしてるから。
かこのみんなのげんどうからすいりすることを
いっさいしていないよね。
▼のあいては かくじつに おおかみっぽいひとを
あてるべき 1かいもむだにできない
もうすこし、ぐたいてきな こんきょが ひつようだと
おもうよー
ぼくもいま それ がんばって かいてるんだけどね!
実は昨日からマジで会社にいるわけですが
仕事の待ち時間に自分なりの考察をメモ帳に書き連ねて、
考えてたら、机につっぷしてグーグー寝てた!/(^o^)\
で、考えれば考えるほどぐるぐるまわる
狂人といえば騙りだよねってところからはじまると
シリル=狂人 ユウリ=真占い師 なんだけど
さまようよろりの、真&狼の占い師だった場合の
メリットデメリット説を読むと、ユウリが狼でも
よさそうな気がして来ちゃった。アウーーーン!
>>103 ようかんマンさん
ああ・・・言葉って本当に難しいですね。
反対する場合は、というのは、ユリンさんとクリスさんが反対される場合は▼対象として考えます、ということです。他の方の反対もあるかもしれませんが、その方を▼対象にするつもりはあまりありませんでした。(参考にはしますけども^^;)
あと、しばらく、と書きましたが、吊るタイミングはむしろ明確に>>99に記載されていると思いますので、後顧の憂いを絶ってから、▼を灰色を狭めるのに使いたい、ということです。
ようかんマンさんツッコミありがとうございます。正直灰色の中で▼候補だったのですが、(急に私の名前があがったので)この反論で少し白側によりましたよ!
▼クリストファーさんってどうなのかな?かな?
ボクが真である可能性を捨てる=偽決め打ちということなのかな?
ボク視点ではクリストファーさんは確白だから吊る必要ないんだけど、村視点でそうじゃないのは理解できるんだよう。
だから灰に戻そうね、という話をしたはずで、他の灰と同じように発言を精査するべきなのに、どうして吊り前提で話が進んでるのかわからないんだよう。
クリスさんを吊ってさっちゃんの判定が白だったとしても、ボク=狂の可能性は残るからあんまり意味がないように思うんだよう。
クリスさんを吊るなら、クリスさんの狼要素を発言から拾ってくるべきだよう!
■1
マジ>山本=コンラッド=ケイオス>ようかんマン>クリス>サイモン
私はできるだけ印象よりも論理的な根拠を述べられている方を優先してつけました。ただし、この状況下でクリスさんを完全に信用するのはとても無理ですし、ようかんマンさんはクリスさんを完全にGSで白側にいれてるのが気になります。
あと山本さんは本名忘れましたw
キャノちゃん>>85
Aのパターンって、「クリスさん白、ボク狂」ってことだよね?
>ユリンさんでは、クリスさんへの疑いがあまり出来ない。
って、ボクが狂の時、クリスさんは疑いにくいから白出しするだろう、という意味だよね?
パターンの中から、「クリスさん白、ボク真」がないんだけど、キャノちゃんはボク偽決め打ちなの?
>>86の、「ユリンさんが真である可能性は十分残されています」と矛盾するよう。
>>97ボクとクリスさんの▼無効票の意味もよくわからないんだよう。
真贋わからない人の意見はいらないということ?
それを言うなら、灰全員が真贋わからない人だと思うんだけど…。
村にとってメリットがあるなら無効票にされるのは別にかまわないんだけど、今のボクには理解できない。
もうちょっと説明が欲しいんだよう。
(続くよう)
キャノさん>>107
ぅーん、クリストファーさんは完全灰だと思うんですけど、どうしてそんなに低いのかなぁ。どちらかというと白っぽく見えるんですけど。
今日の占いを考察するとユリンさんが真占→クリストファーさんは人間で決まり。
狂占→先発表だったから白判定が安全策。わたしが襲撃されたのに対応出来れば白判定が安全策。
狼占→わたしが襲撃されるの知ってた。クリストファーさん人間でも黒判定出して占真偽確認されるより白のほうが安全策。狼でも多分白、かな。その場合のクリストファーさん&ユリンさんが狼って可能性低そうなんだけどなぁ。
(続きだよう)
>>99マヤ●キの声が聞こえるんだよう。
諦めなかったらボク生存のままエピを迎えられるの?
▼されないなら襲撃されると思うんだよう。
だから5人になる前にボクを▼するのは最善手だと思うよう。村にとっての安全策だし、吊り縄を消費する代償として、あと2回占いができるということだよう。片方だけだけど、それは村にとって情報という武器になるはずなんだよう。
ボクだって占霊生存の完全勝利を夢見てみたいけど、普通にみんなで考え合って村が勝利するほうが嬉しいんだよう。
ボクが持ってる、他のみんなと違う情報は「クリスさんが白」ということなんだけど、これをただ「信じて!」と言っても無理だよね? だから、信じてもらうために、ボクはボクなりに発言がんばってるつもりだよう。
出した発言も無効票にされるかもしれないみたいなんだけど…。
そして、タイムアップだよう。
一応議事録を覗くことは出来るんだけど、緊急事態がなければ、戻ってくるまで無言になると思うよう。
その代わり早く戻れるようがんばるんだよう。
それじゃあ、*また夜に!*
おはようだギャー!
…なんか村の話し合いが意外な方向へ行ってるギャ。
状況的にも発言的にもクリスはわりと白いと思ってるギャー。
今会社だから、家に帰っても考えられるように
ここまでの考察を独り言してみる。
-----------
まず占いは=真&狂の組み合わせだと思う。
狂人の仕事といえば騙り。そして1日でも狼を
生き延びさせるために、先に自分が死ぬのが仕事。
そして今回は騙りは1名。=狂人確定
狼2匹は、灰色に潜伏中。能力者を喰いに来た。
灰色潜伏中なのに灰色の中から食べていったら
消去法でばれやすいから。
(個人的には、狂人ぽいシリルを野放しにして
三日目もひっかきまわしてもらう間にまっしろの
シマリスを食べるとばかり思ってた)
占い騙りは狂人という説を元にすると狂人説が色濃かったシリルを喰ったのは「真占い説が濃いユウリを狩人が守ってる可能性がないわけではなかったため」以外理由がない。
------
ここまでの流れが真実だという確証を得るために
まさかの可能性「占い真贋=真&狼説」を確実に
つぶしたい。
なので、真狼だった場合のここまでとこれからの
動きを考えてみる。
-------
この場合、狼は狼を食べられないので
シリル=真 ユリン=狼 となる。
シリルを先に食べた理由は真占い師だったからになる。
そして、その理由を隠す為に
「ユウリは狩人に守られている可能性が
あったからシリルが食べられた説」を唱える。
(確定霊能者を守るしか本当はないけどね)
その説をユウリから言いだしたらうさんくさい。
2匹目の狼がいいだすのが自然。
最初に言い出したのは誰か?>>24
・伝道師 クリストファー
昨日の●だった人。シリル死亡で結果不明の人。
「狼=ユリン&クリストファに見せかけられるから
シリル先に喰ったんじゃないの」
という2つめの理由もあげている。
しかし
シリルが黒出し、ユウリが白出ししても、もともとシリルは狩人関係の執拗な発言から狂人のイメージが固まってたからパンダ判定になっても狼にダメージはない。
2:>>151のクリストファーの●されても
へっちゃら発言が、前後の流れから素っぽい
2匹目がクリスという説は、ないかな。
ほかに、2匹目っぽいのは?
いままでの言動から、初心者ぽい人を除外すると
・怪人 ケイオス
・ペンネーム 邪龍院霞(14歳)
・賭博師 サイモン
この3人になるけど、
山本以外、ほとんど寡黙なんだよなあああああ
あれ? 逆にこの2人が狼?
シリル、おはよーだギャ!
んー。オレ、いまいちキャノの発言を飲み込めてないギャ。
キャノの中でユリン狂でクリス狼≧人に思えてるから、この提案なのかな?だギャ。
.__
ヽ|・∀・|ノ いろいろこうさつかんがえてたら
|__| かんがえかわっちゃったのでけっかから
| |
■1.灰考察
クリス=マジ>山本=コンラッド=キャノ>サイモン=ケイオス
■2.本日の●▼
●サイモン ▼ケイオス
■4.襲撃考察
のうりょくしゃぐい ユリンはまもられてるかのうせい50%でかいひ
■5.占いを吊るかどうか
ユリンのだした むら はいぼく ギリギリの5かごに▼
おはよう。
そして、ちょっと展開が動いてるね。
寝ている間に来ている質問がめんどくさい…。村人視点で考察したものの、墓穴掘ったらごめん。とりあえず延々と表で回答します。
皆のもの!
おはようである!!!
>>107
山本って言うなぁああぁああっ!
邪龍院 霞 である。
じゃりゅういん かすみ
→ ↑ ↓ →
と読むぞ。うむ、覚えておくように。
今から灰考察を考えるぞ。
正直、皆白く見えている…。
ログを見返して頑張ってみるぞ。
>>100 キャノ
▼を挙げるがカウントしない、というのはどうだろう。
狼だったら、わざと仲間を▼に挙げて、つながりを見えなくするかもじれない。
カウントされないんだからな。
だが、そこを逆手に取って仲間をわざと外すかもしれない。
……つまり、狼に方法論を増やしてしまうのではないかと思うのだ。
我々にとってもノイズが増える。混乱必至だと思うぞ。
そして、キャノやクリスが白だった場合も、灰の時点では
ものすごーく深読みをしてしまいそうだ。
また、どの意見も
「反対する者は▼」というのは、独裁者っぽくて好きではないな。
そんなことを言ったら誰も反対しなくなるから、皆が出す情報がひとつ減って、
狼発見の根拠が減らないか?
やっべパン食べたら寝ちゃってたw
しまりす しま
モンスター さまようよろい 【霊】
教師 ビクトリア 【墓】
---越えられない壁---
花売り シリル【墓】【占?】
---一つの壁---
怪人 ケイオス
救世主 ようかんマン
ペンネーム 邪龍院霞(14歳)
鍛冶屋の弟子 マジ
マネージャー キャノ
賭博師 サイモン
騎士 コンラッド
---拭えない疑惑---
ハンター ユリン 【占?】
伝道師 クリストファー
>>100 キャノ
つまり、キャノは「今日はユリンもクリスも吊らないけど、明日以降確実に吊る。しかも▼カウントしない」ってことだよね…だギャ。うーん、ユリンは 真≧狂>>狼 って思ってるし、クリスも 人>狼 って思ってるから賛同できないギャ。
>>+51 シリル
基本的に村側は騙らないギャ。狼もそう思ってるはず。その裏をかいた手だギャね。
普通の村人が騙っちゃうとその後、吊占対象になっちゃうだけだから悪手だけど、霊だったらうまくいけば確定出来るし、対抗が出てもあとで頑張って信用回復に励むことが出来るギャ。
…でも村がすごーく混乱するし、作戦失敗すると霊としての信用はガタ落ちなので、あんまりオススメな手ではないかもギャー。
>>*55
そっかー。私はあまり脅威に感じないのと、
今、クリスに対する一抹の疑いが生きてるから、
5日目ぐらいでもいいかなと思う。
それに、ユリン喰ったら占二人人間でした、だから
クリス考察は振り出しに戻ると思うよ。
あまり、感情で流れるように見えない、チーム村人は。
とにかく、灰を狭めたくないのです。
ステルスしたいのです。紛れたいのです。怖いから。
村人の材料はこの先、一つも増やしたくないかな。
γ≡≡≡ヽ
|____|
(__(
. (( |・∀・| プルルン
プルルン |__| ))
(( く く
| ̄ ̄ ̄ ̄|
\__,、_/
じぶんのなかで ぐるぐるまわって
あたまぼーんしたけど まずはかいてみて
みんなにつっこまれたほうが しんじつが
みえるかもしれない とおもって
かんがえたこと かくね!
ながーーくなるけど、ごめんね!!!
---
【うらないは きょーじんとほんもの のくみあわせ】
で、きまりだとおもったの。
だって、きょーじんのしごとは、ウソをついて
うらないとか、れいのうとかに、なりきって
おおかみを、1にちでも ながく いきのびさせることだもの
そして おおかみのかわりに さきにしぬこと。
こんかいのむらで やくしょくのウソついたのは
うらないだけだから
きょーじん&ほんもの のくみあわせだよね!
むしろそうじゃなければ、きょーじんのくせに
くるってない!きょーじんじゃないやんけ!
ってなるとおもうのヽ|・∀・|ノ
よって おおかみさんは はいいろのなか
それなら、はいいろたべないで
のうりょくしゃか、まっしろ からたべていくよね
(ぼくてきには シリルをおよがせて 3かめも
ひっかきまわしてもらうために まっしろぐいから
するかなっておもってたの。 たんじゅんでした
すいません)
シリルをたべたのは ほんものっぽいユリンを
かりゅーどがまもってるかのうせいが 50%
あるとおもって、あんぜんさくをとったとおもう
かりゅーどにとって きょーじんをいかすよりも
うらないしの しんようどを 0 にするほうが
とくさくだってはんだんだったんだね
おおおかみさんたら、てなれてるね!
鳩(死者向け)から。
あらあら…やっぱり土曜日は話が色々進んでるみたいねぇ。あとでゆっくり拝見してからお話しましょう。
昨夜の、クリストファーさんの白黒話、大切な前提を忘れていたので、私の話は成り立たないわね。
お恥ずかしい。
また改めて…。
---
さて
ここまでのながれが ほんとうだという
かくしょーをえるために 「ユリンおおかみせつ」を
かくじつに つぶしたい。なので、もしユリンが
おおかみだったらというしてんで ふりかえってみる
---
もし、ユリンおおかみだったら、シリルはほんものうらないし。
だからたべられたのがしんじつになる。
そのりゆうをかくすために、べつのりゆうをいわなきゃ。
ユリンいがいの2ひきめのおおかみがね
「ユウリはかりゅーどにまもられてるかのうせいが〜」
をさいしょにいいだしたのをしらべると
>>24 クリストファー
ぐうぜんにも、きのうの●のひと。
でもクリスはそのとき、じぶんから ユリン&クリスラインに
ふれてる。でも、かりにクリスがおおかみだったとして
うらないけっかが パンダになっても シリルのいんしょうは
きょーじんでかくていしてたから こわくないはず
あと、2:>>151 のクリストファーの●されても
へっちゃらはつげんが、ながれをみるとほんとうっぽいんだ
ぼくてきなけつろんは クリスはおおかみじゃない
---
ほかに2ひきめっぽいのかんがえてみる。
げんどうからは としゅつした 2ひきめっぽい げんどうが
みんなない ぼくてきな てがかりは
おおかみさんは てなれてるひと っていんしょうだけ
のこった はいいろのひとから
かんがえやげんどうに うらおもてがなかったり
ピュアそうだったり そういうひとをのぞいてみると
・ケイオス ・やまもと14さい ・サイモン
この3にんだけになったの
で、・ケイオス ・サイモン のふたりを
フィルタかけて みてみると
このふたり すごく かもくなの
とくに ケイオスはこうさつはつげん0
サイモンは いんしょう こうさつ だけ
おおかみどうしの そうだんで いそがしかった?
そんなふうに おもっちゃった
よって
▼ケイオス ●サイモン
ほんものうらないし ユリン
しろかくてい クリス
かななんて おもったよ!
---------
ぼく あたま よーかんだから こうはんはしょって
ぬるいけど ぼくがかんがえてる そのまんまを
とりあえずほうこくすることが だいじだなっておもったの
それじゃあ、いえにかえるので *またあとで!*
すまん、考えている内に眠ってしまったようだ。
最近あまりよく眠れていないもので、疲れが出たらしい。
さて。
では灰考察といきたいところだが、私が口火を切ったせいもあって襲撃考察がメインで皆の灰考察が出そろっていない。
特にケイオスはまだ議題に関わる発言もないしな。
現在、この村の灰は7人+特別枠入りとなった私とユリンなのだが、
……ケイオスとサイモンが夜明け以降議題に関する発言がまだだったりするので、この二人も一度おいておく。
現在、この村の灰は7人+特別枠入りとなった私とユリンなのだが、
……おっと、ケイオスだけではなくサイモンが夜明け以降議題に関する発言がまだだな。
ではこの二人を一度横に置かせてもらうぞ。
なるほど。ちなみに、クリスは「喰いたい」ではなく「(世論を誘導して)吊りたい」っていう意味で書きました。念のため補足。
では、おいら達視点で楽観的未来予想図を描くよ。
1.今(3日目)
占 霊 白白(クリス)灰灰灰灰灰狼狼
2.次の日に占を食べ、灰が吊られた場合(4日目)
霊 白白(クリス)灰灰灰灰狼狼
※吊られるのはサイモンとしよう
3.次の日に白(しま)を食べ、灰が吊られた場合(5日目)
霊 白(クリス)灰灰灰狼狼
※吊られるのはケイオスとしよう
4.次の日に白(クリス)を食べ、灰が吊られた場合(6日目)
霊 灰灰狼狼
※吊られるのはキャノとしよう
5.次の日に灰を食べ、灰が吊られた場合(7日目)
灰狼狼
※吊られるのはようかんとしよう
→勝ち☆
夜明け以降の襲撃考察を読み返していると、キャノの発言がつくづく面白い。
>>97 >>99の私とユリンを▼にしない、カウントもしないなど斬新な発言もあった。
>>90の
ユリン&灰狼説のクリスターゲットについてちょっとよくわからなかったが……というか、A〜Dの場合分けをして論理的に話をしているようで微妙にAYA☆FUYA☆に話がずれていってるように思えるのだ。
ので、前に出るタイプの狼なのかな……と少し黒よりの印象を抱く。
鳩。
次にようかん。
>>118
かりゅーどにとって きょーじんをいかすよりも
うらないしの しんようどを 0 にするほうが
とくさくだってはんだんだったんだね
これ、どう考えても狩人にとってではなく狼にとって、だと思うのだが。
脳ミソようかんだからただのうっかりなのか?
少しひっかかった。
わたし霊と占のCOの順番とか考えてなかったけど、占霊同時COっていうのもあるのかな。ありますよね、きっと。
霊能騙り&占霊同時COにしてあと2人くらいで終わりってところで占→霊転向COすると狼さんに状況変化に対する時間を与えないような気がするけど、ダメかな。
おはよう。もうこんな時間だ。
>>80ユリンちゃんと>>94クリスさんへの回答。朝から長文投下するよ。ごめんね。
「一番最初にCOして3COの可能性をつぶしたボクが怪しい、という解釈で合ってるかな?かな?
ボク、そもそも3COが村有利って思ってなかったから、3COの形を作ろうっていう意識まったくなかったよう。」
ボクは、3COは村人有利だと思って書いたよ。
あの時よりも具体的に書くね。
1.霊対抗も来た場合
⇒2日目夜から6日目夜までの間(5日間)に占と霊を全ローラーで終了。
2.霊対抗が来なかった場合
⇒占いローラーをしたら3日かかる(運がよければ一日で終了)ので、5日目開始時点で
霊 灰灰灰灰灰狼 となるよね。
※占われた対象が狼に食われたと仮定で上記作成
このあとの展開を確率論的に考えると (つづく)
(つづき)
霊 灰灰灰灰灰狼
↓(5/6で吊られない)
霊 灰灰灰狼
↓(3/4で吊られない)
霊 灰狼
↓(1/2で吊られない)
狼
となる。狼が生き残る確率は、5/6×3/4×1/2=5/16≒31%
となったので、こう書いたんだよ。
できたー! 全部できたー! 先生見てるかな?
■1.灰考察(GS含む)
我のしもべ邪竜員的タイプ分け。相対的タイプなので変動があるぞ。
ーーーもっと要素がほしい派ーーー
クリストファー:やはり、他人への促しや根拠の少ない呈示が多く見えて、我にはわからんのだ。今も灰考察を出していない。でも、クリスの言うことは筋が通っているという意見が多いため、わかってないのは我だけのようにも見える…。我がバカなのか……。でも先生も言ってたしな…。 >>54 など、鋭い発言はちょいちょいあるのだが。というわけで、クリスは筋が通っている!という方は根拠を教えてくれまいか?
サイモン:印象考察のみ。昨日の時点では印象考察のみでも貴重だったが、本日の意見に期待。
マジ:>>23 >>58 など、村人の流れを大きく変える質問や促しが素晴らしい。だが、昨日の発言をフィルタかけて見ると、促し以外の意見はそんなに目立ったものではないというか、ほぼ意見ない?かも。
一日目の独断非霊COが白く輝いていた。だが今回の狼が、もし霊を騙らないことを最初から決めていたとしたら、この発言も灰色に。
あとユリンちゃんが「狼が場をコントロールできる」って書いているけど、実際は難しいと思うんだ。
だって、原則は多数決なんだからさ。
しかも、よほど頭がいい狼で無い限り、場をコントロールしようと思った際にボロが出るよ、きっと。そして、狼以外の誰かがそれを指摘するはずだよ(人数は村人のほうが多いんだからさ)。
分からないことがあったら答えるよ。
では、灰考察にとりかかるとするよ。
ーーー個性派ーーー
キャノ:昨日は発言が少なかったイメージ。初日のCOや狩人関連、今日の>>86 >>105が斬新だが、面白いと思った。斬新すぎて、狼にしては目立ち過ぎ。 >>99の「ユリンさんが狼なら、自分が吊られるタイミングで黒を出すのが一番有効」は大納得したぞ。
コンラッド:本日、一気にここに浮上。占3CO有利論も、今見ただけだが筋が通って見える。
また、>>50の占確定する方法がすげー!って思った。実現するかどうかは運にもよるが、これができれば白確の占ができるかもしれない!我々に大きな武器を教えてくれた気がするので白印象
ようかんマン:>>121「かんがえやげんどうに うらおもてがなかったり ピュアそうだったり そういうひとをのぞいてみると」の根拠がわからなかった。我は魔界の血を引くため、また言い間違いや考察漏れでピュアな印象がないのはわかるとして、サイモン&ケイオスはどのあたりでそう思ったのか? また、他の者はどんな理由でピュアじゃないのか? という疑問が頭をぐるぐるしたのでこの位置。我と逆意見(昨日の時点だが、我はケイオスとサイモンはピュア印象だった)なので、見落としを指摘してくれそうで頼れそう
ーーー自然派ーーー
ケイオス:本日喋ってないので昨日と同じ。>>2:96と同じく、議論の内容が無理なく、自然で定石に逆らわない感じに見える。
GS
白 キャノ>コンラッド>ようかん=ケイオス=サイモン≧マジ>クリス
多弁なのに、意外と意見を言ってない奴が怪しく見える。
ちなみに、今のクリスの状況は一切考慮していない。どっちとも考えられるからだ。
クリスは発言だけを洗った。
■5.占いを吊るかどうか
ハンターさんが自ら提案している、5日目吊りに賛成だ。
現時点では、ハンターさんの考察は全部「ああ、なるほど」と頷ける。
すべてに根拠を書いてくれているためだ。だから灰を狭めたい。
■2.本日の●(あまり意味はないかもだが)
個性派から、キャノかコンラッドかようかん。キャノは白印象だが、意見が強烈なため。
■3.本日の▼
要素がほしい派から、クリスかサイモンかマジ。今日のケイオスが寡黙ならケイオス。
クリスにも怒られたので補足するが、
あくまでも現時点だ。他の人の発言を待ってからだったら、
そりゃあ根拠の多い確実な考察ができるさ。
でも、それをやってたら議論が停滞する。
だから、特に我の「もっと要素が欲しい派」に挙げた3人は、喋って我の印象を覆してくれることを願ってるぞ。
>>128 クリストファー
>これ、どう考えても狩人にとってではなく
>狼にとって、だと思うのだが。
にゃあーーーーまちがえたーーしてきどおりーーー
おおかみさんですーーーうわーーーん
あたまがふにゃふにゃになってて、うちまちがえた!
おかしいーなーせいしょしたのになーー
リロードしたら、みんなのこうさつが
てんこもりりんになってて、よんでたら
かえるタイミングのがした! こんどこそ
*またあとでー*
怒ってはいないんだけどね?
考察はじめるよーって言って投下してる最中に考察がないって言われたから(´・ω・`)ってなっただけにゃー。
考察のうちに入らないよと言われるなら仕方ないけど
>>*57
こうできるといいなぁ…がんばる…うっうっ
>>*58
わざとあからさまに白にしてみた。
GSで同じような位置にお互いを入れ合ってると怪しい、
ってジン先生が言ってたのじゃあ。
ちなみに、ヒマなときでいいので
私の考察を客観的に見てどうか、ズバズバと教えてくれると嬉しいかも。
もちろん、まゆゆが表で喋るのが優先だよ。
似てるからつい、まゆゆをみややって呼びそうになるんだよ。どっちも本人だからややこしいんだよ。
>>*57
これ、4の時点で我々が2票を動かせるから
4まで持っていければほぼ勝ち?ってかんじ?
クリスは吊りやすいから、ここまで残さなくてもOKな感じがするねっ。
なぜか脅威に思えるという感覚はすごく大事だと思うから、吊りを狙いますか。
とはいえ、何もしなくても吊られる気もする。
あああああああああ
自分の考察にまた間違いを発見した
>>133
他の者はどんな理由でピュアじゃないのか?
↓
他の者はどんな理由でピュアなのか?
だorzorz
ヤマモトの縄的な何かのおかげで復活した、ありがとう。
では灰考察続き。
ええと、ようかんだったな。
……せっかく私を白確定とまで言ってくれるようかんには申し訳ないのだが、気になるのは
>>79
ユリンが喰われないのは変=狼
私はそうは言い切れないと思う。
何しろもう占いの信用度なんてないに等しい。
それこそコンラッドの言う通り黒出し黒判定がない限りは。(ただこれも狂人と思われないためにたまたま出した黒に狼がHITした可能性だってゼロではないのだぞ?)
状況的にはほぼ灰と変わらんのだよ。
もちろん、私も。
真偽の定かではない占いの結果があることで、その分村側としては考察する内容が増えるというよりは混乱しやすくなるのではないかね。
よって狼はわざとユリンを生かしたいと思うような気もする。
確白のりすが食いやすそうでもあるし。
私を生かしておいて、ユリン狼→クリス狼という作戦へのさりげない誘導、とみるのは穿ちすぎだろうか。
白そうに見えるが、灰のなかで微妙に黒寄り。
>>139
復活を祝う!
そしてヤマモトではないぞ。
カタカナのほうが言いやすいなら、
エビル・ドラゴンと呼んでもらえばいい。
ちょっと塾、じゃなくて魔界の雑魚が襲ってきたので
璃眥鬼する**
あは!こんにちは!
全然発言出来なくてごめんね!
僕は今日急に怪人的お仕事が入っちゃって、
急遽お隣の県へ移動中なんだ!
移動用雲の中からだから、僕が酔うまで、
精一杯考えるよ…うっぷ
灰考察続き。
ちなみに全員「狼とたらどこが黒いか」というのを意識した上での考察だ。
2日目で先生と共に寡黙吊り筆頭候補だった……と思っていたのだが、なんだかんだで先生の方がコンラッドの倍の▼票を獲得していたのだな。勘違いしていた。
実は夜明け直前、「コンラッドは吊られそうになったから週末なら頑張れたのにアピールで吊り手を逃れた狼」かという考えが頭の隅にあったのだが……これでは成り立たないな。
夜明けからの発言では、数字をしっかり意識した考え方をしているな、という印象だ。
確率が全てではないが、具体的な数字を頭に浮かべて考察できるのはいいことだと思える。ああ、3COの再解説ありがとう。
が、3CO村人に有利と意識しているからこそ2COの状態で止めておいた狼と言えないこともない。
灰考察を早く見てみたい。
狂占が白出し続けて白が飽和しないかと思ったが村人が多いからそんなことなかった。
白そうな黒そうな灰。
あ、とりあえず、ギリギリになったときの予防策として
今は投票をよろいくんに委任してるよ。
で、最初のほうでユリンちゃんが僕をやや黒かなって
思った、集計役立候補の話だね。あれは、その発言の
直前で言ってるんだけど、ユリンちゃんが占coしたから
仮まとめとしてではなく真占候補としての発言を
お願いしたかったからだよ!
じゃあ何故まとめ役ではなく集計役といったのかっていうのは
その後どこかでユリンちゃんが言ってたけど、本当の
「まとめ役」に立候補するには、僕には時間と力量が、
不足してるなって思ったからだよ。あは!
GSだけど、考えてみた。正直、白か黒かの判断がつかなかったので、今日▼しない、▼するのスケールで考えてみたよ。
白(=今日は▼しない) キャノ>=山本=ようかん>マジ>ケイオス=サイモン>=クリス 黒(=今日▼する)
※クリスさんの位置は、悩み中
上記のようにした理由
1.状況だけを考えるとクリスさんが黒い印象を持つ
⇒占い対象となった直後に、シリルちゃんが襲撃された。▼ポイントを上げる。ただし、本日冒頭の考察等で自分があやしいという考察を包み隠さずに行った点は印象的。
※占襲撃には別の理由もあると考えられるので、実は何とも言えない部分も大きい
2.発言の質と量について
2−1.発言の量を考えると、ケイオス殿、サイモン殿はマイナス
⇒発言が無いと判断できない。でも、昨日までのボクの感想としては、発言できない状況にあることはよく理解できる。そして、寡黙吊りの対象になったら、落ち込むことも昨日わかった。でも、他の人を考えると、発言しない人から▼したほうが、村にとって情報が集まりやすいのも事実。だから、▼ポイントを上げることにする
(つづく)
(つづき)
2−2−1.発言の質(意味あるかどうか)を考えると、マジさんの発言が軽い感じがある。全般的に論拠→主張という考察を感じない
⇒でも、印象的に白。ただし、ステルスの線もあり。非霊COのトップバッターであるが、特にプラス要素を感じない。▼ポイント保留
2−2−2.発言の質(一貫性の無さとか思い込みとか)を考えると、キャノちゃん、山本クン、ようかん殿に、揺らぎを感じる
⇒一貫性とか思い込みの面で周りから指摘される部分があるものの、論拠→主張の流れがあって面白い。個人的にはこの種類の発言は好き(特にズバッというキャノちゃん)。ただし、一貫性のなさや思い込みは、狼の錯乱戦法と思われる可能性も否定できない。が、少なくともこの人達にはもっとしゃべってもらうことが重要(狼だと、そのうち致命的な矛盾を犯しそう)と考えるので、本日の▼ポイントは下げる。
って感じかな。
灰考察してみるよ。でもごめんね、僕の鳩スマートすぎてちょっと議事録追ったり
アンカー張ったりが厳しいんだ。印象だけでも
伝われば…!って思言うのと、書かないよりゃマシかなって
思う書いてみるよ!
ちらほら名前が散見できるようかんくんなんだけど、
ようかんくん、ちょいちょい、うまいことミスリードに
似たことしてるなって思うんだ。
昨日の、●候補は白確定させたい人をあげるんだよね、だったり、ユリンちゃんが指摘してた占襲撃の可能性を、
割と排除した考察を挙げてたり…。
分かり易い言葉で話してくれるから、
スッと入ってきて思考を誘導されそうに、
僕はあんぽんたんだから、なっちゃって、
他の人のツッコミで、あっ!ってなるよことが
多いな。で、それをようかんアタマだからって
言ってるけど…たぶんあのようかんの中に詰まってるのは
ただのようかんじゃ、ないと思うんだよね…!
ところどころの発言の、舌鋒の鋭さは、甘いだけの
ようかんには出せない味だと感じてるよ。
まあ、▼クリスがくるのは予想されてたのでそれが決定したとしてもいいことにしよう。
明日の霊判定で「ごっめーんクリス人間でござったー☆」ってなった後。
たとえ狂人だとしてもユリンは村人は村人なので、私を吊った後なら残りの3手にユリンは入れないで欲しいな。
純粋に灰の中の狼を狙っていって欲しい。
もし▼クリス本決定になったら遺言にしよーっと。
あと一駅**
キャノちゃんの提案、その提案自体が凄く面白いと思うよ!
実施するかしないかは、別問題として、
考え方として、白い発想だなって感じる。タイムアップだごめんね!
>>*61
しかも、私そのアピールにかぶせました。
いやー黒要素満載組だね!
ケイオスは、意外と自分を疑う奴を黒フィルタで見るタイプだね。使えるかも。
さきほどの灰考察はコンラッドだ。
私と似てる云々のネタを抜いたら必要なところまで消してしまったすまない。
で、次はヤマモト。
今日の考察を読ませてもらったが、感想は「あ、なんか普通にうんうんそーだねって読める感じ」。
ただヤマモトは連日私の発言が見えないとかそもそもないとかひっかかっているようだから、今日のこの状況に至る流れを演出する過程がみつかるようなら超黒要素!となるのだが……普通に初日からシリルが私を●に挙げていたし、とくにそういう素振りはなかった。
今の状況を考慮しない、と言い切っているしな……いや口だけではどうとでも言えるが。
特に目立って黒い要素は見あたらない。
目立たなすぎるところが潜伏狼っぽいとようやく言えるくらい。
灰。
すまない…寝ていて今起きた…!
鳩からで、まだログ読みも殆どできていないが、優先度が一番上とのことなので、オレなりの灰考察をさせてもらう…
・白っぽい:考えたことを素直に発言している人物
・黒っぽい:やけに理論武装が目立つ人物
これがオレの考察基準だ…
鳩からなので時間はかかるが、これを基に考察していく…
では…ログ読みタイム…!
というわけで、議題回答ね。
■1.灰考察(GS含む)
白(=今日は▼しない) キャノ>=山本=ようかん>マジ>ケイオス>=サイモン>=クリス 黒(=今日▼する)
※クリスさんの位置は、悩み中
※ケイオス殿は、先ほど発言したから、サイモン殿よりちょっと上にしてみた
■2.本日の●
サイモン殿(ケイオス殿は、今時点で発言を開始しているため)
■3.本日の▼
今のところクリスさん。ケイオス殿が寡黙すぎたらケイオス殿に変えるかも。
■4.襲撃考察
今までのボクの発言のまとめになるけど、大きく2点
1.>>20で述べたけど、「確白をつくらせない」
2.他にも「クリスさんが黒で、それをかばうため」(実はこの考察、>>20時点では抜けてた)
※個人的には、2より1のほうが理由として大きいと思うんだ
■5.占いを吊るかどうか
あんまり吊る必要感じないけど、ユリンちゃんの考察に確たる反論もできなかったので、5日目ごろには▼でいいんじゃないかなあ。
すごいこと思いついた。
もしまゆゆが吊られて狼発覚したら、
「コンラッドが狼だった!? こんなにみんなを掻き回して…まさに混乱ド…!」
って言う。
それだけです。
・キャノ
今一番黒寄りだとみている…
発言が長文、論文のようだ…村人であればもっと印象論的な話があっていい…
いまオレは何人かから吊り候補とされているが…オレが吊られる事は…村を一気に窮地に追い込む…!全力で…抗わせてもらうっ…!
せっかくの昨日の占い手と今日の吊り手がもったいないんだよなー▼クリスは。
輝く白さってどこで売ってるの?
この印象どうやって漂白すればいいの?
・ようかんマン
見た目にごまかされるが…こいつは紛う事なき強者…COに対する考察などにオレは…その匂いを感じ取った…
こいつが狼ならば…オレはたまらなく怖い…
今のところキャノさんが狼さんかな?って思ってます。。ユリンさんクリストファーさんを集計に加えないって最悪の場合人間側2票減るから狼有利にしようとしてるように見えちゃいます。
・ケイオス
他人の発言に対する突っ込みが目立つ…だが、自分の意見がないわけでもない…皆の思考を誘導しているようにも思えないので…白寄りの印象っ…!
サイモンもじっくり語りそうなので今の状況での議題回答を先に済ませる。
■1.ヤマモト>ようかん=コンラッド>キャノ +サイモン、ケイオス、マジ(保留組)
■2.キャノ
■3.サイモンが考察を続けるなら ケイオスかマジ
■4.>>22 >>24 >>27
■5.もし今夜▼クリスとなるようなら、吊らない
シリルちゃん、先生、お墓の下で見てくれてるかな……。
そっちに行ったら仲良くしてね。
ねえ知ってるー?
シソ科植物の茎って、四角いんだよ。
(デザートのミントとか、お刺身の紫蘇で確かめてみよう!)
ハァイ! 全力で独り言ポイントを使い潰す方、近藤クリストファーです!
……これ間違って近藤とかいう名前外に出したら絶対赤ログ漏れたって思われるよなあ気をつけようw
・山本
学生らしい懸命さが見える…独りでの考察より、会話を大事にしようとする姿勢は村にとってプラス…狼であったとしても…このままいけばボロを出す可能性もあるので…▼にしたくはないっ…!
・マジ
変わらずの白印象っ…!やはり最初の非COがもたらした効果か…
「優先するのは灰を狭めること」この発言もプラスに働いている…!最も白寄り…!
・クリストファー
発言の促し方や本人の語り方から…村のために動いていると感じる…
ただ、情報を引き出そうとするのは狼も同じ…白寄りの灰といったところか…
・コンラッド
今日になっての発言数の増加…いい印象なのだが、理論的な発言が目だつ…今までの遅れを取り戻そうとする村人にも…寡黙吊りを避けようとする狼にも思えるっ…
総合的には…黒よりの灰っ…!
以上をふまえての…グレスケだっ…!
黒 キャノ>ようかんマン>コンラッド>クリストファー>山本>マジ 白
そして▼●はっ…
▼:キャノ
●:ようかんマン
▼は…一番黒寄りだから…そして●は…一番黒であってほしくないから選んだ…!
今はここまで…御静聴に感謝…圧倒的感謝っ…!
暫し離席だっ…!**
賭博師 サイモンは、マネージャー キャノ を投票先に選びました。
灰考察、マジ全然進まねぇっす。
正直、誰も矛盾のある発言はしてないし、俺よりも賢い事言ってるっす。もう少し考えてみるっす。
■5.占いを吊るかどうか
>>96の発言の続きっす。最初に発言した時は、この作戦が良いかなぁくらいだったっすけど、俺、閃いちゃったっす。ユリンさんは必ず5日目に吊らないとダメっす。
このまま狼が吊れなかったら、
5日目には 村村村村狂狼狼 の可能性があるっす。狂人は吊る必要性はないと言ってたけど(>>51)6日目に 村村狂狼狼になったら村敗北っす。二人の占い師のうちどっちかは偽者(=狼か狂)だから、ユリンさんを吊れば必ず狂か狼の1人はいなくなるっす。そうしたら6日目に 村村村狂狼 か 村村村狼狼 になってまだ戦えるっす。
だから、5日目の占い結果が黒でも5日目にはユリンさんを吊って6日目に黒出しされた灰を吊ればいいっす。ちなみに、コンラッドさん>>51のユリンさん真占確定の方法は条件が厳しすぎて可能性が0だと思ってるっす。
すまない…グレスケにケイオスが入っていなかった…!凡ミス…!修正だっ…!
黒 キャノ>ようかんマン>コンラッド>クリストファー>山本=ケイオス>マジ 白
今度こそ離席…!**
サイモン、お疲れ。
ではサイモンの牌考察をしてみよう。
グレスケからケイオスが抜けているものの、グレスケ自体は2日目と変わっていない、つまり発言にブレがない。
そして他の発言は、ほぼない。
しかし2日目>>2:44 >>2:45 >>2:50での素早いグレスケ提示には好感が持てる。
最初から準備していたわけではないと思いたい。
もうちょっと発言があればと思う。
この牌を今きるのは惜しいと感じる。
あ、更新したらケイオス修正されてたな。すまないサイモン。
では私のグレスケを更新。
■1.白 ヤマモト>サイモン>ようかん=コンラッド>キャノ 黒 +ケイオス、マジ(保留組)
そして今度はマジが来たな。
もう少し待機するか。
やばい、PCの前で寝てた。
今から、リアルで用事があるので、21〜22時ごろに戻ってくるよ。
ギロロさんもリアル大事にね。
ごめんにょー
どっかで披露するために、全員のRP評価を書いてたのwwww
おたのしみにwwww
私もちと仕事に戻ります。デート楽しんでね!
(用事の内容を決めつけ)
■1.灰考察(GS含む)
キャノ>山本>ようかん>ケイオス>コンラッド>クリス>サイモン
キャノさん
1人だけ異質というか他の人と違う考察を出していてすごい目立つっす。発言が少ないのにマジ目立ってるっす。最初からそうっす。こういう目立ち方って狼はあんまり好まないんじゃないかなと思うっす。●に上がりやすい目立ち方っす。そういう目立ち方って狼は嫌うんじゃね?と思うっす。
山本くん
考察が揺らいでる印象っす。昨日は俺は白く見られてたのに今日は黒く見られてるとか。>>131
そういうのマジわかるっす。ずっと考察してると同じ人が白くなったり黒くなったりグルグルまわるっす。この悩みっぷりが白っぽいっす。
ようかんマンさん
言ってる事がわかりやすいからっすかね?思考の過程がよくわかって裏がない感じするっす。村のために提案してるのが誘導だと言われてるけど、否定されたらあっさり納得してるので狡猾な誘導って感じには見えないので素直に村の為に直感で提案してる印象っす。
ケイオスさん
発言が少なくて判断が付かないのでちょうど真ん中に置いたっす。特に目立った発言がないので流れに乗って潜伏したい狼と言えない事もないっす。
>>+55 >>+56 シリル
霊が占い騙りやるなら、騙りの解除は全員のCOが回りきった後じゃないとダメギャ。状況を最後まで見極めたい狼がCO残してる可能性が高いからギャ。
霊の占い騙りは悪くない手なんだけど、『全員のCO、非COが早期に回りきる』っていうが必須になっちゃうギャ。ずっとだれかがCOしなくて翌日まで騙り続けることになったりしたら、その間のみんなの考察とかすごーく無駄にしちゃう。忙しい人が多そうなこの村では、実行はちょっと厳しいかもギャ。
>>167 マジ
すまん、ちょっとだけ。
我を白に置いていてくれるのが有難いが、
実は我、ぐるぐる回ってこうしてるわけじゃないのだ。
我は、「誰を黒に置くか」は日々、変える。
昨日と今日は発言数もみんな違うし、
占が食われたという状況も全然違うからだ。
固執すると考察にならない。
だが、「考察のやり方」は変えてないのだ。
意見がハッキリ見えない者、目立ったり引っ掛かりのある者、スっと納得できる者に分ける。
ハッキリ見えない者を黒よりにし、目立つ者は占候補など、考察要素を増やしたり、発言を洗う。
そのやり方で行くと、マジさんは昨日、誰があやしいか明言してないから黒よりに挙げざるを得なかったのだ。
あとできちんと、みんなの発言が出たところで、
同じ考察方法でやってみる。
>>129 コンラッド
3COは村有利かどうか、これは村人が何を重要視してるか次第だギャ。
少なくとも狼の居場所がひとつ判明してるギャね。
でも、それを処理するために、占いが真狂だったらいらなかったローラーが必要になるギャ。
村唯一の攻撃手段である吊りを、狂人とかに回さなきゃらないっていうのは、村的にマイナスだギャー。吊りは狼に使いたい!って人は3CO嫌いかもだギャ。
オレ個人の意見なら、村人としては3CO大歓迎! 狼が占い騙れば、占い師の襲撃確率はぐっと下がるギャ。占い機能はローラーが始まるまで生きてる可能性が高い。すごく情報が増えていいことだと思うギャ。
何が言いたいかというと、
さっきの考察で黒扱いしてごめんということだ。
あれはあの時点での分類だ。
あとで、マジの考察を受けてもっかい洗うから。
ごめんね。これはクリストファー、サイモンにも。ごめんね。今、キーボードつき鳩(便利)なので細かくフィルタ分けが見づらいが、あとでじっくり読んで改めて提出する。
>>167の続き
コンラッドさん
昨日まで参加できなかったから、比較はできないっすけど今日の発言は白っぽいっす。>>132とかなるほどと思ったっす。でも、多数決でも場の流れをつかむのって出来なくないっす。タイミングと賛同者(相方狼)があれば意外と出来ちゃうっす。あと、確率ってあくまで確立でしかなくて「たった10%の確立しかなかったのに、何でこんな事態になるんだ!!」ってよくあるっす。つか、いつもっす。だから確立はただの選択肢の1つでしかないと思ってるっす。
GSではいつの間にかこの位置にいたっす。確実に白っぽい要素がないからこの位置になったと思うっす。
>>132 コンラッド
「場のコントロール」って、多数決を都合のいいほうへ持っていくことじゃないって思うギャ。
占い師を確定させるか、それとも騙るか、あえて霊を騙るか。まとめを喰って混乱させるか、占い師を喰って信用を落とすか。自分を疑ってる人を食うか、残してスケープゴートにするか。
そういう『結果』を決めてるのは全部狼だってことギャ。自分の都合のいいように場をコントロールするって、そういうことだと思うギャー。
あら、離れていたらサラマンダーさんが。
こんばんは、今夜も色々とお話聞かせて下さいね。
生きている皆さんの話の進行が早くて、手書きのメモを取りつつ話を聞いてるわ(笑)。
ビクトリア、こんばんはだギャ!
人狼中はメモがカオスになるギャね。
オレのメモも「キャノはすごい白かすごい黒」って書いてあってわけがわからなくなってたギャw
メモかぁ、嫌いなんですよねぇ、めんどくさいから。お花売るのにメモいらないですしね。
そういえば占COでわたしよりあとに非COしたのは、山本さん、ようかんマンさん、コンラッドさん、サイモンさん(CO順、しまりすさんとよろいさんは除く)。この中に狼さんが一頭はいらっしゃるかな。
>>+77 シリル
オレのメモは思いついたことを忘れないように書いとくだけのメモギャ。きちんと形にする前に忘れちゃうことが多いギャ。
シリルのあのとの非CO、狼1匹はいそうギャね。
そのメンバーだとコンラッドとサイモンが気になるギャー。
みなさん わたしとユリンさんのCOのタイミングについては言及して、その他の人のCO順を気にしてるように見えないけどいいのかなぁ。
ということを昨日わたしが狩について考える前にかきなさい、ってことですね…
なんとなく考え続けてたんだけども、3COって、狼が有利になる点もかなりあるギャねー。
一番の利点は「狼が誰かを知っている騙り占い師がいる」ってことギャ。
確定霊がいるから、占いがパンダになれば確実に占われた人は吊られるギャ。判定騙りで吊りを一手無駄にさせ、次の日、狂か真の占い師襲撃すれば、潜伏中の相方はかなり逃げやすくなるはず。
それこそ「狼が場をコントロールしたい」なら3COかもだギャ。
3CO絡みは面白いわねぇ。
どちらも一理ある気がする。
私としては、正直、「狼の居場所を確定させてしまう」のはとても怖い事の気がするのだけれども。
シリルさんのように、私も吊る事を考えてしまいそう。
ローラーの間に巧く真占を食い殺せれば……元は取れるのかしら。
狩人さんの護衛も考えると成功率は低い。
>>+84 シリル
あー、確かに。黒みつけた占い師は仕事終了だから吊られるギャか。
狂人が空気を読んで黒出ししてくれると、狼的にはおいしいギャね。「人である占い師が黒って言ったあいつは狼か否か」ってなるギャ。
ここらへんは狂人さんの腕しだいだギャね。
ごめん、村人視点でクリストファー疑うの厳しくなってきた。どうしても無理が出そう。がんばってみるけど、今のところようかんを吊り提案するかも。ごめんねごめんね
プーギーだブー。
予定より帰宅が遅くなりそうなんだよう。
多分22時ぐらいになりそう。
そして、プーギーの餌切れ間近なんだよう。
●▼は帰ってから提出するよう。
ごめんね><
3COって、16人編成だとわりと普通のコトギャ。
オレが言ってた「霊の占い騙り」に加え「共有の占い騙り」の可能性まであるので、2COでは狼は安心出来ず、COしちゃうギャ。狼、3匹いるから1匹騙りに出ることが多いギャ。
3COが村有利ってあんまり思えないのは、16人村の感覚があるからかもなのギャ。むむ、ちゃんと思考を切り替えなきゃだギャ。
占いの吊りについて…!
ユリンは真or狂…狼の可能性はほとんどない…!
ここでのユリン吊りは、灰の数を減らせない…すなわち…狼の潜伏場所の絞り込みが不可能…!
多少なりとも…灰を減らしていくことが優先っ…
狼を釣ることができれば…僥倖…僥倖っ…!
暫くは箱の前にいる…
>>+90 シリル
そう考えたら3COは確かに村有利だギャねー。
最初からすごい占われそうな位置になっちゃった狼だったら、ただ占われるより騙った方がいいかもだけど、それ以外は潜伏のほうが狼的には安全そうギャ。
うぅん……キャノさんの意見が乱暴に見えて仕方ないのよね……。
村側の意見を狭めてしまっているようで。
私がユリンさんを真占、故にクリストファーさんを白だと思っているからなのかしら。
てか、こっから灰から狼絞るのきっついギャー。
オレ、村人だったら「霊のみ初日COでまとめ、3日目まで占い師潜伏」希望しようと心に誓ったギャ。占い師至上主義で占い師の長期生存を作戦の主軸にするタイプだから、初手から占い機能壊されるの、すごいダメージ…。意見からだけで狼探し、難易度高すぎギャ!
ただ、気になることが一つ…
今日の●について、今後全員が回答していくわけだが…
ユリンの信頼度が揺らいでいる現状…これに意味があるのかが不明…
自分でも考えてみるが…明日以降の占い結果をどう取り扱っていくのかが知りたいっ…切望っ…!
ビクトリア
>>+95
たしかに、キャノの意見はすごく目立つギャね。
ただその発言でキャノが疑われ始めていることを考えると、狼が出すにしては目立ちすぎる案に思えるギャ。
>>+95
もちろん、黒見つけたらCOギャ。吊りは回避COあり、占いは回避無しで第二占い先まで決める、っていうのがオレの希望かなー、だギャ。回避とかでバタバタする可能性があるので、その場合は決定を早めにしないと怖いギャね。
戻ったでござる。遅くなったでござるよ。すまんでござる。
ログ読んだりしつつ、議題に答えていくでござるが、まとめ役の方のお仕事を優先する故、村人側としてのお仕事が
おろそかになってしまうのを許して欲しいでござる……。
サイモン殿>>178
我輩的には、片占いであっても、情報は無いより有った方が嬉しい派でござる。
サラマンダーさん>>+96
あぁ、そうよね。私だけではなく、複数の人がキャノさんを怪しいと思っている。▼対象に上げている方もいらっしゃるもの。
狼だとしたら、目立ち過ぎ……。
確かに。
狼だとしてこれだけ目立つのは、考えなしに前に出るタイプ……?
それにキャノさんの今までの発言を読む限りは、「考えなしに前に出るタイプ」ではないと思うのよね。
他に、何か目的が? でも占い機能の破壊と言う場の混乱なら、すでに達成しているし……他の目的ってありえるのかしら?
残り一人を動きやすくする為に(生かす時間を伸ばす為に)、自分が目立つと言うのも作戦であるかもしれないですが、現段階でそこまで怪しまれてる人はいませんよねぇ……。
難しいわ。
はぁはぁ今帰りの雲だよ!
ちょっ…とギリギリになる予感!
帰ったら即箱開けるよー!
読みながらGSは考えておくね!
ただ申し訳ないけど●▼を仮決定までに出すのは
難しそう。このままよろいくんに委任セットで
いかせてもらうね!適当に出していいもんじゃないしさ。
まとめの決定に従うよ!おっと鳩の餌が…!
キャノさんの場合、リアル人狼に慣れてるから人狼のルールとか理論構築とかに問題はないんだけど、ネット人狼との差とか用語の使い方で損してるっていうのもありますね。
マネージャー キャノは、賭博師 サイモン を投票先に選びました。
ビクトリア >>+99
あくまでもオレの希望だから、ベストかどうかはわからないギャ。
「占い師なんて飾りです、発言で狼を探せばいいのです!」って人だったらFOのほうが手っ取り早くて好きだろうし。
墓下はわかんないこととか、「こういうのどーよ?」とか表では話しにくかったことをどんどん話しちゃう場だと思ってるギャ。
オレでよければなんだって答えるギャー。かわいい女子のお誘いは、いつでもウェルカムだギャ!
やっと戻って、急いでまとめてました・・・。
また長文になっちゃったけど、ここは部の危機だから、みんな聞いてくれるとうれしいです。
>>クリスさん
>>ユリンさん
私のA-Dの説明がやっぱりうまくいってないから、混乱を招いているようですね・・・。
かなりあわてて書いたものなので、実際読み返してみると、わかりにくくなってます。
もう一度順を追って説明させてください。クリスさん、ユリンさんが狼陣営だったり、もしくはサイモンさんのように印象重視で決める方だったら、自分が吊られるのは、名誉なことだと思ってます。けれど、同じ仲間であれば、論理的にちゃんと考えていただけそうなお二人に伝わらずに吊られることだけは避けたいので、もう一度A-Dを再検討した上で説明させてください。
だって、マネージャーだから!
まず、A-Dのことを話す前に、あえて結論を先に。
「村人から見ると、クリスさん、ユリンさんへの疑いは『状況からは』高いと言わざるを得ない。
どちらかというとクリスさんへの疑いの方が高い、です。」です。
いきなりお二人に失礼な書き出しですが、続きます。
まず、私がA-Dと書いたのは、「狼が誰か」という視点の場合わけのみです。
でその視点ごとに、狼の立場ならその手段とるかな・・・?って考えました。
で、昨晩の状況下で、明確な立場の際を持つのは、
○占い2人
●クリスさん
残り灰
でしかありません。他は単なる言動からの類推で、立場は全く同じです。
(寡黙だったり筋が通ってない人をさすべき、というのは勿論ありますが)
なので、ケースは、誰が狼か、に分けると
A 残り灰に二人狼。ユリンさんは占いor狂人
B 残り灰に一人とクリスさんが狼。ユリンさんは占いor狂人
C クリスさんとユリンさん。
D ユリンさんと残り灰。クリスサンは白(狂人の可能性は0ではないが)
しかありません。で、ここから先もう少し踏み込んで前と少し違うことも書きます。(続き)
狼はまだ急がなくていいのよね?
一番危ない占い機能はほぼ停止。心情的には別として、占を確定させられないままでこの状況。
▼にならなければ大丈夫。
現段階では、怪しい人が目立って出てないとも言える。
そうなると、まだ誘導せずに、比較的発言して流れに乗っているだけでもいいのね……。
怪しいと思えない人も、もう一度、読み直してみるわ……。
それと…今は箱の前だが…
夜明けの時間に…離れている可能性…有りっ…!
なので…今のうちに…オレの投票を…
よろいへ委任しておくっ…!
オレの意志…連れて行ってくれっ…!
投票を委任します。
賭博師 サイモンは、モンスター さまようよろい に投票を委任しました。
Aの場合は、シリルさんの信憑性が低かったことから、ガードされる可能性は低いので、確かに効果的な手段。結果的には間違いなく最善手。
なお、この場合は、どちらがホンモノかは関係ない、という戦略だと思います。(だから、ユリンさんを狂と断言してるわけじゃないんです)
ただ、よくよく考えると、Aの場合は、クリスさんを食べるほうが狼としてはリスクが低いと思いませんか?それだけで確実に白確を減らせます。それにクリスさんは狼にとっては敵にまわすと怖い存在だと私は思います。そして、その次の会にシリルさんを食べるのも、リスクとしては何も変化はないのです。状況はほぼ変わらないのですから。逆にクリスさんが死んだことで、私が疑っていたラインの可能性はなくなり、ユリンさんへの信頼は高まり、シリルさんを食べやすくなる可能性もあります。私はこの場合にシリルさんを釣る選択をする可能性は上記の可能性、他の可能性等も含めると1/3程度だと思います。
もし、Aの場合にあるとすれば、次回に●や▼になりそうなので、そこで食べるとあぶない・・・と思っていた人である可能性が高い、と思います。これは灰考察でも重要!
Bの場合は、クリスさんとしては、パンダになるわけで、次回確実に吊られてしまうでしょう。間違いなく占2霊の誰かを食べなくてはなりません。正直一番ガードの薄いと思われるシリルさんを食べるのは唯一絶対の手であったといえます。ただし、B1=ユリンさん真 B2=ユリンさん偽 と2パターンに場合わけすると、B1であればこの結果の可能性は0%(白出さないから) B2であれば100%この判断だったはず。
Cの場合はB同様、もう言わずもがなですね。確実にホンモノも消せるのですから、これしか手段はありません。100%
で、Dの場合。この場合は、ユリンさんは霊確定する以上、どちらにせよいつか吊られる可能性はいなめません。ただ、Aの時同様に、だったらクリスさんを食べればいい、という選択肢もあります。そして、一人でも先に白を倒すべきで、シリルさんを食べるなら、クリスさんに黒出しをした可能性が高いと思うのです。それをしなかった以上、このケースでこの選択結果だった可能性は1/4以下だと思います。
(続き)
で、100%のところのほうが1/3のところより発生確率が高いなんてことは言いません。それは数学的にも間違っています。
ただ、クリスさんが狼であった場合のB2,C両方でほぼ間違いなくこの判断をしたであろう、ということがいえます。これは、論理的には他の人より「その立場であれば」その選択するであろうことが高い立場なのは間違いありません。
逆にユリンさんが狼なのはC,Dですが、クリスさんよりはその選択する可能性が低いことが見てとれますよね?だから、疑わしくても、できるだけ吊りは後回しにしたい、と提案しました。
ただし、これだけ状況を考えた上でも「今回だけは」私は疑わしい灰を吊ったほうが、村の今後があぶり出しやすくなるはず、と考えているので、▼無効化、吊りタイミングの事前確定、を提案させてもらった次第です。
(以上!)
ただいま。
マジの考察の残りはもう待てそうにないので私のマジ考察を投下する。
グレスケではキャノが真逆に位置にいたり、と考察の方向性が私とちょっと違うようなのだが、
>>163
の▼ユリン考察にはぐぅの音も出ないほど納得した。
この考え方と提案ができるのは非常に村人っぽい。
よって、ぐっと白寄りに。
■1.白 マジ>ヤマモト>サイモン>ようかん=コンラッド>キャノ 黒 +ケイオス、マジ(保留組)
ということで、残念だが■3.▼ケイオス。
2日とも●にあげていたのだがなあ……急に外出では仕方ない……。
遅くなったっす。灰考察の続きっす。
クリスさん
■5.もし今夜▼クリスとなるようなら、吊らない
これの意味がちょっとわからなかったっす。
自分が白だから白出ししたユリンは吊らなくて良いってことっすか?ユリンが狂人でも吊る必要ないっすか?
考え方の違いかもしれないっすけど>>165サイモンの発言のブレがないから白っぽいってちょっと引っかかるっす。普通の村人なら毎日灰に対する印象って変わるっす。
ぶれない=正解を知っている=狼
って思ってしまうっす。だから俺のGSは発言が流動的な人が白よりっす。変にぶれたら味方にメイワクかける可能性が出てきて怖いっす。あと、道筋を知っているとなかなか柔軟な思考って出来ないような気がするっす。賢い狼なら可能かもしれないっすけど。でも、どっかに矛盾が生じてボロがでるっす。これだけ村人がいるんだから、今それが起こってたら誰かが気付くっす。でも誰も気付いてないってことはまだ狼はボロを出してない可能性が高いっす。それは、あまり流動的な意見を出してないからって考えられないっすか?
マジ>>190
>>188で言ったように、ぐうの音も出ないほど▼ユリンには納得した。
のこり4手で狼一匹吊るのに、今夜私を使うと1手無駄吊りとなってしまう。
ユリンが狂人だったとしても、村人であることに代わりはないので生かすべきか、と思っていたので、今夜▼クリスなら▼ユリンはしない、と言った。
さらに>>191
だから最初から用意していたのではないと思いたいと……コメント……した……
仮決定の時間は過ぎているのでござるが……まとめてみたら、まだ有効得票数が少ないのでござる。
独断で申し訳ないのでござるが、昨日と同じく【仮決定23時/本決定23時30分】に変更させていただくでござる。
現在の投票結果は下記を参照でござる。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|−賭−−マ−−−−−よ賭−
▼|−怪−−怪−−−−−マ伝−
我輩もまだ意見出してないでござるー。すまんでござる。
キャノの意見がいきなりわからないオレだギャ
>>185 Aの「残り灰に二人狼。ユリンさんは占いor狂人」の場合、狼はクリス食べるんじゃ?
クリス食べないと思うギャ。
狩人の守護先はほぼ霊一択。占い師喰うなら今だと思うギャ。
喰い順をクリス→シリルにしたら、狼が占われる可能性増えてるギャ。
クリスが狩人っていう確信があるなら食べてもいいけど、そうでないなら占い師食べて「占い機能破壊&確定白作れない」のほうが確実に美味しいと思うギャ。リスクじゃなくてメリットで考えて、占い師食いだと思うギャー。
今日意見を全然言えなかった僕が言うことじゃ
ないかもなんだけど、吊られるのは仕方ないけれど、
寡黙だから、残念だけど吊る、っていうのじゃなくて、
僕に狼っぽいとこりがあるから吊る、っていう風にしてもらいたいなあ、って思うよ!
寡黙だから、昨日まではそれなりに白かったけど、
今日は喋らないから黒と見なして吊ろう、って、
明らかな一手無駄、じゃないかなあ?
できた! 先生、見ててね!
■1.灰考察(GS含む)
我のしもべ邪竜員的タイプ分け。
寡黙者がしゃべりだして、このタイプ分けだけだと何もわからなかったので、
丹念に見てみた。そしてみんな白っぽすぎるので、あえて黒フィルターで厳しめに見ているぞ。気を悪くしないでくれ。
狂人って生き残ってたら村人カウントだから、生きてることに意味があると思ってるんだけど……早めに吊られることも狂人の仕事って言われるくらいだし。
終盤戦での狼との連携ってそんなにとりやすいんだろうか。
狂人だって、人だよね? ちがうの?
ーーーもっと要素がほしい派ーーー
いなくなっちゃった。
ーーー個性派ーーー
キャノ:よく読んだが、>>131から印象は変動していない。
コンラッド:>>145怪しい順でなく▼ポイント順というのは新しい。ほかの人間にない観点で、ふむふむと読めた。論拠にも無理がない。だが、GSがないことで、誰を黒だと思っているのか一見わかりづらい。我やクリス、キャノ、ようかんを怪しく思っているようだが、それが▼ポイントには反映されない。普通のGSも見てみたい。だが、この「無理はないけど、新しい観点」は村のためになると思う。「寡黙吊りの対象になったら、落ち込むことも昨日わかった。」って何だ? 気持ちが落ち込むということか? あとで意味を教えてくれ。
ようかんマン:>>133の、論拠の不明さ(論拠はありそうなのに提示しない)に加え、少し気になったのが
>>79 くわれないのは へん =おおかみ
食われない=狼は言い過ぎな気がする。
>>118 おおおかみさんたら、てなれてるね!
>>120 ぼくてきな てがかりは おおかみさんは てなれてるひと っていんしょうだけ
2回も言う割に、●がいかにも初心者っぽいサイモン? という疑問。
また、狼=手馴れてるという印象をみんなに植え付けると、初心者っぽい間違いをした奴は簡単に白印象になる。
誘導と思えなくもない。
>>2:114 たすうけつとっても いいよ?
一見、シリルを止めてるだけに見えるが…ここで多数決を採ってると、灰考察遅れまくるだろう。
あのときのシリルは、「じゃあ多数決してください」と言い出しかねない雰囲気だった。
>>2:127 あとこんやは、たぶんしまりすちゃんがとうげだよね……?
霊のよろいは覚悟して遺言を残していたのに、ここまで言えるほどか?
しまりすに注目を集め、狩人をしまりすに誘導しようとした可能性も。
ただマジの言うとおり、指摘されたら直しているが…指摘された時点で誘導は誘導じゃなくなるような気も。
まあ吊られる覚悟はできてる。できてるけど。
ユリンを生かしちゃいけないとなると……村のために何を残していいのかわかんないな。
考えよう。
あともう少ししたら誰かに初恋の味をねだろう……。
ーーー自然派ーーー
クリストファー:ようやく、長文で読むことができた。これを待っていた! そして、すべての考察に自然で無理がないように見えるので、ここに移動。いない人をGSから保留にしてるのも好印象。キャノについて、我は目立ちすぎで白としたが、前に出る狼という考え方もあるのだな。その結論に特に無理は感じない。サイモンについても同様。「素早いグレスケ提示には好感が持てる。最初から準備していたわけではないと思いたい。」は、黒塗り?と思えなくもない。我もよくやるのだが、各人の印象を思いついたときに灰に埋めておき、溜まったところでコピペ、はそう珍しいことではないと思う。ただサイモンを白寄りに挙げているし、黒塗りというほどの黒塗りでもない。
サイモン:グレスケの左右が逆なのが天然だ。前もシリル●みたいなことをしてたよな。判断基準>>150を挙げているが、これはなるほどと思った。つい、論理的な奴を怪しく思いがちだが、考えてみれば自分に非があるほど理論武装したくなるよなぁ。
だが>>154の後半部分が村人アピールっぽい。まぁ、天然だからという可能性も高い。そして、言ってることは全部印象論だが、無理な黒塗りや白塗りは感じない。まぁ印象論は理論武装よりも騙りやすいので、クリスよりは若干黒寄りか。
ケイオス:今日は決定後になりそうなのか、残念。考察はようかんが黒っぽいということだけ。相対的には上の寡黙派に入れるべきだが、我的には2日目で十分、ナチュラル印象なので>>134から変えずにここに置く。
マジ:素直に印象を列挙している。他人への突っ込み(>>172とか)は鋭いし、印象も>>167>>190>>191できちんと理由を書き、無理がない。白印象。ただし黒フィルターで見ると、印象論は印象論なので、どうにでもできる、かな。
GS
白 キャノ=クリストファー=マジ>コンラッド=サイモン=ケイオス>ようかん
結局あんまり差がなくなってしまった。すまん。
■5.占いを吊るかどうか
5日目吊り。>>135
■2.本日の●(あまり意味はないかもだが)
コンラッド、だろうか。白黒で一番印象が変わりそうだ。
■3.本日の▼
グレスケから、ようかんだ。すまない。
発見した。
=で結んでても、左っかわに置けば
グレスケで白に置いてるように見える
てなわけで、ごめん。自分に村人光臨させたら
あんまりかばえなくなっちゃったけど、
せめてグレスケで左のほうに置いてみた………
灰の人が羨ましい。
俺も、白っぽいとか黒っぽいとか考察されてみたかった。
発言の1個1個を精査されたりしたいお年頃。
前回(4年前)は、正直あんまりこのゲームが理解できてなかったもんなぁ。
今回、ようやく楽しさがわかったよ!
もぐもぐ。おひさまがあったとおもったけど、
もうなくなってた。はやいよね、もぐもぐ。
■1 ぐれーすけーる
まだいっぱいひとがいて、むずかしい。
どうぶつてきかんで、じかんがないからはやくまとめてみたよ。
ようかん>キャノ>クリストファー=マジ>
やまもと=コンラッド>サイモン>ケイオス
けいしょうりゃく、だよ。
みんなのいんしょうは、ながくなっちゃうから
このあとかくよ。
■1から、あやしいとおもうじゅんばんで、
■2 うらなうひと
サイモンさん
■3 しょけいするひと
ケイオスさん
うらないしさん、ユリンさんが、
ほんとうにうらないしさんかは、ユリンさんだけしか
わからないから、うらないにちからはないかも。
でも、うらなうひともきめておきました。
まあ▼は悩むところなんだよ。
ただグレスケに乗らなかったケイオス……と……つい安易に流される……ごめんケイオス仮決定まであと10分考える。
かんがえることいっぱいだね!
の、のどが痛いです・・・
●ようかんさん
自分が185で書いたように、次▼や●になりそうな人があせった可能性はある、と考えてコンラッドさんかようかんさん。で、今回は白確出すためというよりも、ユリンさんが仮黒出したら吊って試さざるを得ない・・・という点で、ようかんさんの方がクリスさんを信じすぎてる点で疑わしいので。
▼サイモンさん
基本的に発言が寡黙吊りを避けるためだけにやってる印象があります。ちょっとケイオスさんの寡黙も気になりましたが、やはりこちらで。
少し*離席*するかもしれませんが、今日中にもう一度は戻ります。
うーん、一番狼だったら怖いなーと思ってるのが山本だギャー。
狼でも意見から吊りは出来そうにないから、占いたい。が、占いはもう半壊してる…。
我輩も●▼出しておくでござる。
●邪聖剣殿(山本)
→↑→↓
▼キャノ殿
まず▼のキャノ殿の方から理由を述べるでござる。
<キャノ殿>
ユリン殿と伝道師殿の●▼は、話は聞くけどカウントはしない。
この意見って、どうなんでござるかねー。
もしキャノ殿が狼側で、ふたりが村人側だったら、狼側有利過ぎるでござる。
キャノ殿の意見は個性的で目立つけど、もし狼だったらそんな目立ち方は避ける、って意見がわりと多い気がするでござるが、能力者騙るより灰で目立った方が、よっぽど目立たない気がするのでござるが、いかがでござろう?
で、本来なら●で様子見たいところでござるが、占いが当てにならない現状(ユリン殿を疑っているわけではないでござるよ!)、吊って結果を確霊の我輩が確認した方が手っ取り早いと考えたでござる。
というわけで、キャノ殿▼でござる。
で、●に邪聖剣殿を挙げた理由でござる。
<邪聖剣殿>
皆も知ってのとおり、今の●結果は参考程度に聞いておくものになってしまっているでござる。
だから、気軽な気持ちで昨日から引き続き邪聖剣殿に投票したでござる。
多弁で論理的。云ってることもいちいち筋道が通っているでござる。
だからこそ、より白い要素が欲しいでござる。
ちなみに、●結果が信用ならない現状はわかっているでござるが、個人的にはユリン殿=真占と思っているでござるから、我輩的には占い結果は意味があるものでござるよー。
ただいま。
何か、おいら黒っぽくなってる。
というわけで、明日ぐらいに吊られるかもだけど、それまでがんばる。
ってか、山本キャラは白っぽいね☆
ビクトリア>>+109
山本怪しいから応援するな!とかそういう意味じゃなかったギャー。
独り言のタイミングが悪くてごめんだギャ。完全に師弟愛を壊しにいってたギャ。反省。
山本の意見を読んで「うまいなー」って感心してたギャ。ビクトリアの教育のタマモノってやつだギャね!
サイモン>>2:33
人数が多くてグレスケ困難ってほら、思っていただろう?
だからグレスケというか全員の印象でもぱっと出てきたところにびっくりしただけだ。
あとすごいなと純粋に思ったぞ、私は。
今回の人狼、いっぱいいっぱい失敗するだろうと思ってこのRPにしておいて良かった。乱暴口調とかだったらもっと不快にさせてたでしょうから。
我輩、グレスケ間に合わなかったでござる……。
すまんでござる……。
で、【仮決定】の時間でござる。
●サイモン殿
▼ケイオス殿
でござる。
皆、よろしいでござるか?
まとめる鎧がユリン真と思っている=クリス白!
今夜も生き延びた!
だが、明日の朝喰われてるかもしれないことにはかわらないよね。
ねえねえりすー。
ぶっちゃけうちらのどっちかだと思うよ喰われるの。
山本キャラは、ナチュラルで素敵だと思うんで、明日も続けてください。
こちらも、あと二日ぐらい耐えるようにがんばる。ってか、世論を動かすのって、意外とむずかしいね…。
どうでもいいけど、表に出るタイミングがよくわかんないや。考察が進みすぎている…。
……あっ。
……。
……。
……時間間違えたでござる……。
▼さまようよろい
にしとくでござる……。すまんでござる……。
モンスター さまようよろいは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
■2と■3のりゆうをさきにしゃべるよ。
ケイオスさんは、
ほかのひとのいけんにたいしての、
いけんがおおいのがすごくきになるよ。
じぶんのいけんがあまりないよ。
サイモンさんは、
あまりみんなとしゃべることがすくなかったよ。
ぼくとおなじだね。
きょうはおおくしゃべってるけど。
あと、かんじとったいんしょうで
みんなのことをきめてるのが、ちょっときになるよ。
どうぶつてきかんをよくつかう、ぼくみたいだよね。
ぼくがむらのひと、ってきまってなかったら、
ぼくがぼくをおいこんでるようないけんばかりで
ごめんよう。
今の段階だと……私が出すとすれば。
●コンラッドさん
▼キャノさん
……かしら。
●相手は少し迷い気味。
ただ、早く邪龍院君の白黒を付けたい気持ちもある。
占いの真贋もあるでしょうが、私ももし生きていたとしたら、ユリンさんが真占だと信じていると思う。
▼は……キャノさんの意見がやはり乱暴かつ、何だか、長いけれど抜けている気がするのよ。
パターンとしてあげるにしても、全パターン上がってないわよね?
長文で煙に巻かれている気すらする。
ので、私が生きているとしたら、この希望を出すわ。
>>216
どうせ我輩は、血も涙もない鉄の塊に、負のエネルギー(劣等感とか)を混ぜ込んだような存在でござるよ……。
希望遅くなっちゃってごめんなさいなんだよう!
■2.●キャノちゃん
>>105の提案とか、ボク視点だと真っ黒なんだよう…。
ボク真、クリスさん白の仮定で考えてみてね。
現在、灰中狼2匹いることは明らかだよね。
で、ボクとクリスさんを除外すると狼濃度があがる=票を操作しやすくなるんだよ。
ボクはすごく黒い提案だなぁと思ったんだけど…。逆に、狼さんがそれをやるのかなぁとかも考えてぐるぐるしてるんだよう。
そして、ボクまだキャノちゃんがさっき投下してくれた長文をちゃんと読めてないんだよう。この後まだ印象変わるかもだけど、とても放置はできないので●キャノとしたいよう。
ふひゅー!
帰ってこれたよ!!
いろんなことをぶっちぎってね!!
えーっと、
とりあえず、仮決定は、コレ、違うってことだよね?
全体的に了解だよ!
でも全然書き溜めてないから、
もう一度まとめて読んで
ちょこちょこ投下するね!
仮決定的なものを見ると
▼の最有力候補みたいだから、答えるべき何か、
不審な何か、があるなら優先的に答えたいよ!
頼っちゃって申し訳ないけど、よろしくね!
襲うのはユリンで変更なしだよね。
ようかんを超スナイパーしちゃったから、怖い。
あ、「狼的村人考察」する。
狼から見た、各人の印象ね。
自分の投票があってるか確認して欲しいんだよう。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|−賭−騎ママ−賭よ−よ賭邪
▼|−怪−よ怪よ−怪賭−マ伝マ
マジ>>222
おつかれ。
こんな状況だし、よほど明確な行動でない限り、一つの事象に対する我々の意見は割れるのも仕方ないと思う。
が、やはりこうして声に出すことは重要なのだと改めて思ったよ。
再ちゃれんじ。
先ほどの仮決定的なのと変化はないでござるが……。
今度こそ本当に【仮決定】の時間でござる。
●サイモン殿
▼ケイオス殿
でござる。
皆、よろしいでござるか?
オレの希望は●山本▼サイモン
●山本は意見からは黒要素見つけるのが難しそうだから、安心したいギャ。
▼サイモンはシリルの後の非CO組の中から一番怪しいと思ってる人だからギャ。
キャノは自論説明に一生懸命な村人さんに見えるギャ。正解知ってる狼なら、クリス黒ってこんなに強く言えないんじゃないかな?って思うギャ。
もうちょっと襲撃考察以外の意見もほしいギャね。
キャノさん、あれだけクリストファーさん、ユリンさんたちは黒めでみて票を無効にしては?とまで言ってるのに▼サイモンさんかぁ。うーん。
わたしは●サイモンさん○山本さん、▼キャノさん▽サイモンさんかな。
ケイオス:論理的なようで、自分を疑う相手(ようかんとか)を黒フィルターで見ちゃう、私が村人のときと同じタイプ。定石やゲーム性に詳しい。今日も、シリルが喰われたから占い信用できないことに真っ先に気付いてた。
ようかんマン:短い言葉で考えを言うのがうまい。また、「次の展開はこうなる」と予想をして考察にかかるタイプ。それが狼的にどう生かせるのかは不明だけど、長期的な視野で物事を考えるね。
クリストファー:最初に、ユリンと無言のやりとりをしているがごとくぽんぽんと意見が合っていたのが印象的。ユリンは初心者のことを考えて定石の解説をしていたけど、それをせずに同じ考え方で言ってたからだろうね。自分への疑いにも冷静だし、こんだけ喋ってる私を目立たないと言ってることから、かなり俯瞰的に状況を見られるタイプ。なのに灰に埋めてて考察書いてなかった!とかうっかりがあるのが面白い。
マジ:すごくいいひと。他人への突っ込みは的確なのに、自分一人で考えると「みんな白く見えちゃうよー」ってなってる。まぁ、みんな白いのは間違いないので、ひとつひとつの発言を、黒フィルターをかけずに丹念に読んでるんだと思う。
んーと、【仮決定消極的了解】だよう…。
サイモンさんとケイオスさん、ボク両方とも白めに見てたんだよう。
今日の分ちゃんと読めてないからかな…。
ちょっと議事録見てくるよう…。
んー割とやな感じのところきたなぁ。
むしろ●▼逆の方が安全かなぁ。
ケイオスさん占ってみたいって言ってみるか…。
いずれにしろ、今日は白だししかできないなぁ。
もうこれは遺言かな?
ひとまずGSだよー!
白 コンラッド≧マジ>>キャノ>山本>ようかん 黒
ユリンちゃん:狂
クリス:白
コンラッドくんの白さは発言数につれて
輝いていくなって思う。
ようかんくんは、無邪気を装った悪・・・!って感じかな!あは!山本君風に言ってみたよ!怒らないでね!
で、クリスは白だと思ってるけど、ユリンちゃんは
狂人だと思う。
狂人は、狼を引いちゃうことが怖いはずだから、
黒は出さないと思うからだよ!
>>+120
キャノは「明日からクリス&ユリンは吊る」派だから、今日はサイモン吊りなんじゃないかな?だギャ。
ただ、サイモン最黒の根拠はいまいちわからんギャー。
シリルさん>>+117
あぁ……私が入ってないと思った部分は、読み違えでパターンとしては入っているのね。失礼しました。
昨夜の▼対象は、考えが纏まらず……その間に私でほぼ確定になってしまったので、そのままにしたの。
でも意見としては言うべきだったのかもしれないわね。
今日一日でまた考えが変わってしまったけど、あの時の考えで。
占いの描写については、時間を確認し、描写も丁寧に行うと言うのが、慣れている人には珍しい気がしたの。
でも伺えば、シリルさんもお久しぶりの狼狩りだったのよね?
それなら確認しても当然だと、今は思うわ。
占いの描写も、そう、RPとしては見せ場だものね。
考えが浅くて御免なさい。
仮決定の理由?
私はてっきり、「最後の猶予」だと思っていたわ(笑)。
票が一票二票差で迷っている人がいたら、そこで覆せるかもしれない、と言う。
シリルちゃんに昨日あんなこと言ってたのに、って
思われるかもしれないけど、シリルちゃんは、
ちょっと表現の仕方を間違えただけの
一生懸命やってくれた本物だと思ってるんだ。
狂人かも、っていう疑いがあれば、
黒をひくまで狼に狙われないで
生き延びてくれるかなって思ってた部分もあって、
あんなことを言ってみたんだけど・・・
それが裏目に出ちゃったのかな…。だとしたら
悔やんでも悔やみきれないよ。
[仮決定了解]だよ。
遅くなっちゃった僕が悪いよね・・・。
でも、さっきも書いたけど
白いかなって思ってた人を寡黙だから、って吊っちゃうの、もったいなくないかな。
誰か僕のこと、▼に挙げてるのは
潜伏狼だと疑ってるから、って言ってよ・・・
このままだと吊られ損な上に、申し訳なさ過ぎるよ・・・
怪人 ケイオスは、モンスター さまようよろい を投票先に選びました。
怪人 ケイオスは、救世主 ようかんマン を投票先に選びました。
ケイオス>>238
君の中で私は白印象なのかい?
もし良ければ理由が聞きたい。
何しろ私の立場は他の灰に比べて微妙だからな。
少しでも後で皆の判断の材料になればと思うよ。
仮決定は「反対!」って人の意見が聞ける時間をつくるためにあるって思ってたギャ。狩人COもあるかもだギャね。
反対の理由がすごく納得できれば、変えたりするんだと思うギャ。
ブラフ好きなまとめ役だと、反応を見るための仮決定をして、本決定は別ってこともあるかもだギャ。
しま:今回あんま喋ってないからなぁ…。自分と同じ考え方の人があやしく見えてる、珍しい人。このあとの考察が気になるね。
キャノ:正直、まゆゆとキャノは似てると思うw定石に囚われずに独自理論で物事を考えるところが。面白いよね。意見はけっこうブレてるし、一生懸命考えてる感はあるけど、私と思考の道筋が全然違うせいか、なぜか読んでて頭に入ってこない。これ、前回のホリーと一緒w
サイモン:天然で印象論だけだけど、意外に俯瞰的に全体を見るなという感じ
ユリン:ものすんごい鋭いし詳しい。敵に回したくないタイプ。だけど、意外に自分に対する疑いに敏感なんだよね。最初にシリルが真?ってなってた私も黒塗り、ようかんのことも黒塗り(しかも、根拠が私よりも細い感じ)。強そうだから疑われたことがあんまないのかな…。
黒出せって言うサインかしら……。
別に黒出すの怖くないよう。
一人当たっちゃっても、最終的に一人生きてればいいんだし。最後に勝てばいいし。サイモンさん狼じゃなさそうだし。今日GJ出たら白出し、出なかったら黒出ししてみようかなぁ。そうすると、偽確定の5日目か。あ、でもどうせ吊られる予定の日だからいいのかなぁ。
独断で●にキャノ挙げたいなぁ。
俺個人の希望は▼だけど、独断で吊り先変えるのは独裁者っぽくて嫌だなぁ。
せめて●に挙げ……うーん……このタイミングで言うのは遅いよな。
つーか、俺の発言にみんな触れてこないのは、確定霊だからなのか、それともあまりにも明後日の方向なことしか言ってないからなのか……確認できないのが不安だなぁ。
時間いっぱいでござる。【本決定】の時間になったでござる。
仮決定と変わらず、以下のとおりでござるよ。
●サイモン殿
▼ケイオス殿
ケイオス殿、申し訳ないでござる……。
皆、投票先のセット、忘れずにお願いするでござるよ。
ユリン殿も、云うまでもないことではござろうが、占い先セットよろしくでござる。
しまりす しまは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
シリル >>+125
うーん。とりあえず「人でも狼でも、マネージャーはSっぽいな!」と思うギャ。
マネージメントとは、恐ろしいものだギャ…。ぶるぶる。
昨日の投票も追従くさいんだなぁ、ケイオスさん……。
そして、キャノちゃんの意見白いとか言ってる上に、キャノちゃんのGSの中でケイオスさん真ん中かー。
うーん。こ れ は ……。
よろい:めちゃめちゃ鋭い印象なのは、私を●に挙げ続けてるからかなw2日目の発言、全部本当のことを突いてるんだよねぇ。私のことにしろ、ようかんのことにしろ。すっげえ。
やっかいな人が霊だったなあってかんじ。
以上でーす
賭博師 サイモンは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
伝道師 クリストファーは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
ハンター ユリンは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
>>109 鎧キャプテン
鎧キャプテンの同意が得られなかったので、完全に提案は取り下げます。異論はありません。
ただ、まさか鎧キャプテンに疑われるとは全く思ってなかったので、下記だけは一応強調させてください。
・そもそもユリンさんクリスさん二人がそろって村側の可能性は、「他の人に比べたら」低い理由を長文にて説明。
・二人とも村側なら、そこを吊らないことで村側の意思を統一できてるので下手な分散を防げるし、たとえ8人灰中狼21確白の投票でも疑わしい人がいるなら、狼連れる可能性は決して低くはないはず。
・ずっとそれでいくわけではなく次は切り替えるように吊ることを提案。
・この提案で他の人の意見を聞くことはできた(それも狙いの一つです)
今となっては、
▼多数決はあくまで参考で白確の鎧キャプテンが決める、ぐらいの方が良かったなあ・・・とも思ってます。でもそれは頼りすぎですよね・・・。
提案した私のもなしでいいから・・・とも言おうかと思いましたが、それはさすがに白である自分の票を失うことからは言えない、と思いました。
村人考察(明日以降のGSに使う用として)
※ギロロさんのように素敵なのが書けない…。
ケイオス:今日、いなくなるので省略。リアルが忙しい玄人って感じ。白いって言ってくれてありがとう。
ようかんマン:独自の考察と主張は素敵。でも、それ故に疑われやすい。そして、RPだから仕方ないけど、「ひらがなは読みにくい」
クリストファー:かなり冷静。聖職者らしく殉教も恐れない感じ。それ故に、非常に黒に近いポジションにいながら、黒と思われない。あと、相手に質問することで、場をコントロールしている感がある。
マジ:いい人。そして、考えて発言しているんだろう。だから、潜伏狼論を展開させたい。
【本決定了解なんだよう】
【投票、占いともにセット完了だよう】
積極的に反対する要素を見つけられない…。
でもどうなんだろう……うーん……。
マネージャー キャノは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
おおっと、▼ケイオス!
実は吊り先変えると思ってたギャ。
明日はこっちに来るのはケイオスと…可能性が一番高いのはしまりすかな。
しまりすを思うぞんぶんモフれるギャ。
ペンネーム 邪龍院霞(14歳)は、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
【本決定了解…】
む…オレはケイオスを白よりとしていたが…
惜しいな…もう少し話を聞きたかった…!
特に…!オレに対する評価っ…!
鍛冶屋の弟子 マジは、怪人 ケイオス を投票先に選びました。
>>243
ちょっとひっかかってる人もいるようだからあえて了解の前に質問したい。
●山本
▼キャノ
から変更した理由を教えてもらえないだろうか。
もちろん狼側に見せたくない情報、というのであれば仕方ないが。
謎の男 グリフィス。(見物人)
謎の男 グリフィスは、見物人 を希望しました。
伝道師殿>>252
単純に多数決取ったでござる。
●ならまだしも、独断で▼決めるのは、独裁的過ぎて性に合わないでござる。
で、我輩の希望●先の邪聖剣殿も、独断で決めるほどの決定力に欠けたからでござるよー。
リーダーシップを求められている状況で、あまり決断できないまとめ役ですまないでござる……。
ビクトリア>>+132
しま襲撃は「狩人は霊守護鉄板、占い師はうまくいけば吊れる。確定白でもしかしたら狩人の可能性があるしま食いが一番安全で美味しい。灰も減らないしね!」って思ったギャ。
うーん、オレ的にはケイオス純灰って感じだから、特に強い反対もないけど…うーん。
鷹の団ぬけてきました。こんばんは。
全くと言っていいほど流れわかってないから、日付変わってから推理はじめてみようかなーと思ってます。
よろしく☆
あー、黒出しダメかも。
狩人の目がありそう。アンカーめどいから引かないけど
・霊潜伏希望
・狩人COについて灰に埋めた発言
・GSで己の位置を気にする様子
あたりがちょっと臭い。
3日目のはあんまり印象にないから、2日目から引っ張ってきたよ。クリス>>2:149
今の場合クリスは狂人ってコトはなくて、狼か人と考えられるけどこの会話の流れでいくと、むしろ自分を占候補に挙げてるようにも見えた。占われることを厭ってない感じがしたんだ。
そのほかにもそんな発言があったように思うんだけど、
読み込めてないからタイムアップになっちゃうな・・・。ごめんね、クリス。
山本は、ステルス?とのラインがあって、白担当の狼なのかなーって思う。白いんだけど、どこか何か隠してる感じがする。あとイビルドラゴンはどうかとおもう。
キャノちゃんは、明るいマネージャー!なんだけど、
時々すっごく突飛な発想を披露してくれるから、面白いな!っておもう。でも、それをみんなが理解するのに少し時間がかかってるな、と思うし、
キャノちゃんの発想を噛み砕くために議論がちょっぴり
停滞してる印象もあるな。
ただ、>>2:83で語ってくれたGSとは!っていう話が、
僕にはとっても白く見えもするんだ。そして以降に続くほかのみんながとっても白い・・・だからこの位置。
君の持ってる魔道書はとってもステキだね!
墓下で読もうと思うよ!
キャノ殿>>244
答えられていなかったでござる。
今は時間的にばたばたしてる故、夜明け以降に再度キャノ殿の発言を見返させていただこうと思っているでござる。
ただ、個人的には独断でキャノ殿を●先に挙げておいてもよかったでござるなー、我輩はユリン殿を真占と思っている故、占い結果で判定できるでござるしねぇ……。
と、今もくよくよしていたところでござる。
ただ、思いついたのが仮決定後だったので、実行には移せなかったでござるが。
この事件が片付いたあかつきには、キャノ殿の持っている魔道書で、リーダー論について学びたいところでござるなぁ。
今のところは占2CO→霊1CO。1日目の占は白白でしまりすさん。2日目占は白でクリストファーさん。ビクトリアさんは吊られてしまった人間さんで、わたしは襲撃されちゃった対抗COした頭の弱い占[真狂]です。
グリフィス>>+140
おおう、仮面の下は美形だギャね!
こわい卵持ってるのギャか…。蝕はカンベンだギャー。
もうすぐ夜明け…どきどきだギャ!
[本決定了解]だよ。
僕は僕に投票したくないから、
見た目も黒いようかんマンに投票しておくよ!あは!
僕、好きな子がいるんだ・・あ、いたんだ、かな。
ふふ、誰かって? 教えないよ・・・あは!
さいごに、ぼくがすこしきになる、ひとのことをいうよ。
どうぶつてきかんだし、あまりきにしなくてだいじょうぶ。
クリストファーさん
シリルさんのことで、あやしいっておもわれてたけど、
もし、クリストファーさんが
シリルさんをうらないしさん、ってしっててたべたなら、
しょうどうてきさつじん、じゃないかな。
みんながいっぱいかんがえて、おおかみを
さがしているところに、そんなめだつことをするかな。
いつもまわりのひとにおおかみかも、
っておもわせながらおおかみでいるのはつらいよね。
だから、むらのひとっぽい、っておもうよ。
>>208
邪聖剣…ちょっとカッコいいじゃないか……。
か、変えちゃおうかな…。でもな…邪なのに聖って……
な!なんでもないぞ!!!!!
我は
邪龍院だ!
→↑↓
わかるわかる…。
むー、ケイオス吊りは予想外だったなあ。
そしてケイオスの山本考察、当たってまーす★
でも喋るほうは決めてなかったよね。
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