人狼物語(瓜科国)


684 【楽しくRP】脳みそバーン!村【身内】


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マネージャー キャノ

やっと戻って、急いでまとめてました・・・。
また長文になっちゃったけど、ここは部の危機だから、みんな聞いてくれるとうれしいです。

>>クリスさん
>>ユリンさん
私のA-Dの説明がやっぱりうまくいってないから、混乱を招いているようですね・・・。
かなりあわてて書いたものなので、実際読み返してみると、わかりにくくなってます。

もう一度順を追って説明させてください。クリスさん、ユリンさんが狼陣営だったり、もしくはサイモンさんのように印象重視で決める方だったら、自分が吊られるのは、名誉なことだと思ってます。けれど、同じ仲間であれば、論理的にちゃんと考えていただけそうなお二人に伝わらずに吊られることだけは避けたいので、もう一度A-Dを再検討した上で説明させてください。

だって、マネージャーだから!

まず、A-Dのことを話す前に、あえて結論を先に。
「村人から見ると、クリスさん、ユリンさんへの疑いは『状況からは』高いと言わざるを得ない。
 どちらかというとクリスさんへの疑いの方が高い、です。」です。

いきなりお二人に失礼な書き出しですが、続きます。

( 182 ) 2011/06/11(土) 21:55:25

マネージャー キャノ


まず、私がA-Dと書いたのは、「狼が誰か」という視点の場合わけのみです。
でその視点ごとに、狼の立場ならその手段とるかな・・・?って考えました。

で、昨晩の状況下で、明確な立場の際を持つのは、
○占い2人
●クリスさん
残り灰
でしかありません。他は単なる言動からの類推で、立場は全く同じです。
(寡黙だったり筋が通ってない人をさすべき、というのは勿論ありますが)

なので、ケースは、誰が狼か、に分けると

A 残り灰に二人狼。ユリンさんは占いor狂人
B 残り灰に一人とクリスさんが狼。ユリンさんは占いor狂人
C クリスさんとユリンさん。
D ユリンさんと残り灰。クリスサンは白(狂人の可能性は0ではないが)

しかありません。で、ここから先もう少し踏み込んで前と少し違うことも書きます。(続き)

( 183 ) 2011/06/11(土) 21:56:02

【墓】 教師 ビクトリア

狼はまだ急がなくていいのよね?
一番危ない占い機能はほぼ停止。心情的には別として、占を確定させられないままでこの状況。
▼にならなければ大丈夫。
現段階では、怪しい人が目立って出てないとも言える。
そうなると、まだ誘導せずに、比較的発言して流れに乗っているだけでもいいのね……。

怪しいと思えない人も、もう一度、読み直してみるわ……。

( +102 ) 2011/06/11(土) 21:56:21

賭博師 サイモン

それと…今は箱の前だが…
夜明けの時間に…離れている可能性…有りっ…!

なので…今のうちに…オレの投票を…
よろいへ委任しておくっ…!

オレの意志…連れて行ってくれっ…!

( 184 ) 2011/06/11(土) 21:56:56

投票を委任します。

賭博師 サイモンは、モンスター さまようよろい に投票を委任しました。


マネージャー キャノ

Aの場合は、シリルさんの信憑性が低かったことから、ガードされる可能性は低いので、確かに効果的な手段。結果的には間違いなく最善手。

なお、この場合は、どちらがホンモノかは関係ない、という戦略だと思います。(だから、ユリンさんを狂と断言してるわけじゃないんです)

ただ、よくよく考えると、Aの場合は、クリスさんを食べるほうが狼としてはリスクが低いと思いませんか?それだけで確実に白確を減らせます。それにクリスさんは狼にとっては敵にまわすと怖い存在だと私は思います。そして、その次の会にシリルさんを食べるのも、リスクとしては何も変化はないのです。状況はほぼ変わらないのですから。逆にクリスさんが死んだことで、私が疑っていたラインの可能性はなくなり、ユリンさんへの信頼は高まり、シリルさんを食べやすくなる可能性もあります。私はこの場合にシリルさんを釣る選択をする可能性は上記の可能性、他の可能性等も含めると1/3程度だと思います。

もし、Aの場合にあるとすれば、次回に●や▼になりそうなので、そこで食べるとあぶない・・・と思っていた人である可能性が高い、と思います。これは灰考察でも重要!

( 185 ) 2011/06/11(土) 21:57:59

ハンター ユリン、戻ったよー。連投の邪魔しないようにして、議事録読んでるんだよう。

( A36 ) 2011/06/11(土) 21:58:06

マネージャー キャノ


Bの場合は、クリスさんとしては、パンダになるわけで、次回確実に吊られてしまうでしょう。間違いなく占2霊の誰かを食べなくてはなりません。正直一番ガードの薄いと思われるシリルさんを食べるのは唯一絶対の手であったといえます。ただし、B1=ユリンさん真 B2=ユリンさん偽 と2パターンに場合わけすると、B1であればこの結果の可能性は0%(白出さないから) B2であれば100%この判断だったはず。

Cの場合はB同様、もう言わずもがなですね。確実にホンモノも消せるのですから、これしか手段はありません。100%

で、Dの場合。この場合は、ユリンさんは霊確定する以上、どちらにせよいつか吊られる可能性はいなめません。ただ、Aの時同様に、だったらクリスさんを食べればいい、という選択肢もあります。そして、一人でも先に白を倒すべきで、シリルさんを食べるなら、クリスさんに黒出しをした可能性が高いと思うのです。それをしなかった以上、このケースでこの選択結果だった可能性は1/4以下だと思います。

(続き)

( 186 ) 2011/06/11(土) 21:58:16

マネージャー キャノ


で、100%のところのほうが1/3のところより発生確率が高いなんてことは言いません。それは数学的にも間違っています。

ただ、クリスさんが狼であった場合のB2,C両方でほぼ間違いなくこの判断をしたであろう、ということがいえます。これは、論理的には他の人より「その立場であれば」その選択するであろうことが高い立場なのは間違いありません。

逆にユリンさんが狼なのはC,Dですが、クリスさんよりはその選択する可能性が低いことが見てとれますよね?だから、疑わしくても、できるだけ吊りは後回しにしたい、と提案しました。

ただし、これだけ状況を考えた上でも「今回だけは」私は疑わしい灰を吊ったほうが、村の今後があぶり出しやすくなるはず、と考えているので、▼無効化、吊りタイミングの事前確定、を提案させてもらった次第です。
(以上!)

( 187 ) 2011/06/11(土) 21:58:47

伝道師 クリストファー

ただいま。
マジの考察の残りはもう待てそうにないので私のマジ考察を投下する。

グレスケではキャノが真逆に位置にいたり、と考察の方向性が私とちょっと違うようなのだが、
>>163
の▼ユリン考察にはぐぅの音も出ないほど納得した。
この考え方と提案ができるのは非常に村人っぽい。
よって、ぐっと白寄りに。
■1.白 マジ>ヤマモト>サイモン>ようかん=コンラッド>キャノ 黒 +ケイオス、マジ(保留組)


ということで、残念だが■3.▼ケイオス。
2日とも●にあげていたのだがなあ……急に外出では仕方ない……。

( 188 ) 2011/06/11(土) 21:59:48

伝道師 クリストファー

あ、キャノが戻ってきたのか。読ませていただこう。

( 189 ) 2011/06/11(土) 22:00:41

鍛冶屋の弟子 マジ

遅くなったっす。灰考察の続きっす。
クリスさん

■5.もし今夜▼クリスとなるようなら、吊らない
これの意味がちょっとわからなかったっす。
自分が白だから白出ししたユリンは吊らなくて良いってことっすか?ユリンが狂人でも吊る必要ないっすか?
考え方の違いかもしれないっすけど>>165サイモンの発言のブレがないから白っぽいってちょっと引っかかるっす。普通の村人なら毎日灰に対する印象って変わるっす。
ぶれない=正解を知っている=狼 
って思ってしまうっす。だから俺のGSは発言が流動的な人が白よりっす。変にぶれたら味方にメイワクかける可能性が出てきて怖いっす。あと、道筋を知っているとなかなか柔軟な思考って出来ないような気がするっす。賢い狼なら可能かもしれないっすけど。でも、どっかに矛盾が生じてボロがでるっす。これだけ村人がいるんだから、今それが起こってたら誰かが気付くっす。でも誰も気付いてないってことはまだ狼はボロを出してない可能性が高いっす。それは、あまり流動的な意見を出してないからって考えられないっすか?

( 190 ) 2011/06/11(土) 22:02:37

鍛冶屋の弟子 マジ

サイモンさん
クリスさんの考察>>165の全く逆の印象っす。
ブレのなさが怪しく見えてしまうっす。思い込んだら一直線な村人だったらすまんっす。グレスケが早かったのも裏で用意してたから。正解を知ってるから発言がぶれない=狼で今1番黒っぽい印象っす。

( 191 ) 2011/06/11(土) 22:02:49

【墓】 花売り シリル

キャノさん>>185
ぅーん、たしかにAの場合にほぼ安全に襲えるのは●先のクリストファーさんですけど、それは白確を消したではなく灰を消したという方が正しい気がします。クリストファーさんが狼のかのうせいもありますけど、狼が占われないうちに占機能を破壊しておくって有効性は今の状況が証明していますし。

( +103 ) 2011/06/11(土) 22:07:06

伝道師 クリストファー

マジ>>190
>>188で言ったように、ぐうの音も出ないほど▼ユリンには納得した。
のこり4手で狼一匹吊るのに、今夜私を使うと1手無駄吊りとなってしまう。
ユリンが狂人だったとしても、村人であることに代わりはないので生かすべきか、と思っていたので、今夜▼クリスなら▼ユリンはしない、と言った。

さらに>>191
だから最初から用意していたのではないと思いたいと……コメント……した……

( 192 ) 2011/06/11(土) 22:07:10

モンスター さまようよろい

仮決定の時間は過ぎているのでござるが……まとめてみたら、まだ有効得票数が少ないのでござる。

独断で申し訳ないのでござるが、昨日と同じく【仮決定23時/本決定23時30分】に変更させていただくでござる。

現在の投票結果は下記を参照でござる。
―――――――――――――――
/|怪よ教邪伝ハ鍛しマ花賭騎さ
―――――――――――――――
●|−賭−−マ−−−−−よ賭−
▼|−怪−−怪−−−−−マ伝−

我輩もまだ意見出してないでござるー。すまんでござる。

( 193 ) 2011/06/11(土) 22:08:05

【墓】 炎の精 サラマンダー

キャノの意見がいきなりわからないオレだギャ

>>185  Aの「残り灰に二人狼。ユリンさんは占いor狂人」の場合、狼はクリス食べるんじゃ?


クリス食べないと思うギャ。
狩人の守護先はほぼ霊一択。占い師喰うなら今だと思うギャ。
喰い順をクリス→シリルにしたら、狼が占われる可能性増えてるギャ。
クリスが狩人っていう確信があるなら食べてもいいけど、そうでないなら占い師食べて「占い機能破壊&確定白作れない」のほうが確実に美味しいと思うギャ。リスクじゃなくてメリットで考えて、占い師食いだと思うギャー。

( +104 ) 2011/06/11(土) 22:08:33

伝道師 クリストファー

>>192
今夜私に1手を使うと、だな。
いつも言い間違いが多くてすまん。

( 194 ) 2011/06/11(土) 22:08:39

モンスター さまようよろい、メモを貼った。 メモ

( A37 ) 2011/06/11(土) 22:09:46

怪人 ケイオス

今日意見を全然言えなかった僕が言うことじゃ
ないかもなんだけど、吊られるのは仕方ないけれど、
寡黙だから、残念だけど吊る、っていうのじゃなくて、
僕に狼っぽいとこりがあるから吊る、っていう風にしてもらいたいなあ、って思うよ!
寡黙だから、昨日まではそれなりに白かったけど、
今日は喋らないから黒と見なして吊ろう、って、
明らかな一手無駄、じゃないかなあ?

( 195 ) 2011/06/11(土) 22:10:05


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マネージャー キャノ
17回 残906pt 飴
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22回 残356pt 飴
モンスター さまようよろい
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