679 【飛び入り歓迎】おやつを賭けてガチる村【15時更新】
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それではさっそくですが【シモンさん吊には反対です】
農真であれば3狼表に出ているので3占の真贋と公探しの方が重要なこと、占の真贋が定まってくれば自ずと傷の色も見えてくるだろう事が理由です。
態々偽占に黒出しされた可能性のある傷を吊ることになれば、手数消費を狙う偽占の思惑に乗せられるだけではないかと。
もちろんヤコブさん偽でも狂誤爆、狼→狼の黒出しの可能性はありますが、現時点ではそれらの微小な可能性
( 99 ) 2011/06/05(日) 10:18:27
( +64 ) 2011/06/05(日) 10:19:21
(続)の為に吊を使うほど黒要素があるのかは疑問です。
それ以上にヤコブさんの夜明けからの言動を見ても、狂の誤爆によって3狼を表に引き出した真占が取る態度には見えません。
ヤコブさん真であれば、現在の状況は『いかに村が有利な情勢であるか』『これからは公探しを本格化してほしい』と訴えてしかるべき時なのではないでしょうか?
今日私吊になった場合に備えて予め申しておきますが、私白で『じゃあシモンも吊ろう』
( 100 ) 2011/06/05(日) 10:19:58
(続)は下策だとしか思えません。
シモンさん吊はヤコブさん真視が強まった場面でお願いします。
そうなるとリーザさん真に備えて▼黒狙い●公狙いでよいと思いますが、ヴァルターさん>>96の占い相互占いには魅力を感じます(神傷両吊には反対ですが)。
まず相互占いをするなら一回で十分ですね(各占い師視点で真狼狂確定)。公占を警戒するなら2回ですがそもそも公占はほぼ無いと思っているので。
( 101 ) 2011/06/05(日) 10:20:57
▼に関しては言えば真占の可能性の高い妙に白出しされた羊は非黒非公視。傷温存は先述。そこで残るのが【屋商娘青服長】。
>>2:224を見ると、書吊はパメラさんが▼神→書にしたことが大きいことが分かるので娘は強い非黒と見ます。
青商長も非狼寄りで特に青の昨日からの私への反応は狼なら過敏すぎやしないかと。SGを突つくLWにしては露骨過ぎると思います。
つまり消去法的な選択ながら、【▼屋服】になります。
( 102 ) 2011/06/05(日) 10:23:03
屋は勢いの減退が気になるのと、服は書との絡みが基本長関係で無難な会話しかしていないのが印象的でした。正直、これだという黒要素を見つけられないままの▼希望で申し訳ない。
纏めると今日の希望は【●相互占い▼屋服】です。
仮決・本決用に喉はとって置きます。それでは夜明け前に。
( 103 ) 2011/06/05(日) 10:25:37
誰か起こしてよ。寝おちたべ。…ウコンくれ。
ハム狙いだったはずなんだけどなぁ。LW引くとは思わなかった。
ララさとリザさが両狼てのはないだろうし、妙狂でよさそうだね。面倒になったな。ま、ハム溶かせばいいだけか。
ヨアさ>>38
死んでる可能性は考えてたけども、畑さが大変なことなっとったんでそれどこじゃなかっただ。確実に生きていられる日最後の日だったってのにな。生きててよかっただよ。
( 104 ) 2011/06/05(日) 10:31:04
今日、狩人回避が起きた場合の発言メモ。
【狩人はリーザちゃん護衛鉄板】【リーザちゃんは、狩人CO者を占う】ことを提案するよ。
狩人はGJを狙わず、確実にリーちゃんを護衛すること。GJが出たら出たで困るので。
[2人犠牲者が出た場合] → ハム溶け万歳、リーちゃん真確定。
[占黒判定が出た場合] → 狼位置確定万歳、後はハムを探すだけ。
( -55 ) 2011/06/05(日) 10:31:23
[狩人CO者のみ死亡の場合]
→ハム溶け、真狩人襲撃の2パターン。この場合、【狼にも真か公かわからない】。
その後、投票COで狩人COを募る。もし灰に真狩人がいるのなら、狩襲撃→妙襲撃の間に灰ロラ完了。詰みの公算高し。
COが出なかった場合、死んだ狩人がまず真ということで、頑張るしかない。この場合でも、真狩人不在を一回狼に悟らせない利点がある。
( -56 ) 2011/06/05(日) 10:32:06
これで今日の▼神は回避できますでしょうか? ……難しいでしょうねぇ。やっぱり▼灰はハードルが高かったでしょうか?
しかし▼傷主張は墓穴にしか思えなかったのでこんな感じです。
▲はやっぱりカタリナさんですかねぇ?
私、あの方を説得できる気がしません……。
狩人は考察からオットーさんのような気がやっぱりしますね。吊回避でCOとか期待しているのですが。
( *52 ) 2011/06/05(日) 10:34:48
おはようございます。
夜来れなんだ……orz
議事録追ってきます。
( 105 ) 2011/06/05(日) 10:39:55
快くは思ってないけども、対抗のいる占で、真視を全員からもらえるとか思ってないだよ。いずれ対抗偽はわかるし、と思っていたらこの状況だよ。
ジムさは1dのハムっぽくないと思った点が大きいな。結局自分で占われやすい立ち位置に居続けているだ。昨日の発言だと>>2:159かな。死んだら終わりだろうに。
( 106 ) 2011/06/05(日) 10:43:02
相互占はしたくないなー。
ハムは非人カウントだけど、14人なので吊りは6手。
4回灰吊り→占ロラで考えてる。灰8人なので、どこかでリーちゃん襲撃しないと狼はほぼ詰む。(厳密な詰みではない)
で、占ロラはハムい方先吊りでいけば、もしハム占い師がいてもなんとかなる。それでも吊り逃したら諦めようよ。ハムさん上手かったってことで。
相互占は、無駄手ぽ。狂狼位置が確定しても、あんまメリットない。
( 107 ) 2011/06/05(日) 10:52:11
あとコレは共通認識にしておきたいんだけど。
>>107の方法を取る限り、【既にディタはほぼお役目終了】ね。
灰吊りで黒出たとしても、ハム溶けしない限り灰吊りは終わらないから。
傷神を吊ったとしても、霊判定が見れなくてもその人に黒を出した占い師視点で、狼は全滅させられる。
デメリがあるとすれば、ディタがいなくなると村視点での「詰み状態」になりにくくなる、くらいかな?
間違ってたら訂正お願いねー。
( 108 ) 2011/06/05(日) 11:07:04
>>104>>106 ヤコブ
了解。リアル事情は仕方ないからそこは言及しないけど、水晶玉を持ってる真占なら自分の黒を吊りに来て。ヤコブには悪いけど今のままだと、シモン白印象が強くてシモンは吊れないよ。
>>105 エルナ
今日はジム吊り希望のつもりだけど、ディタ>>64の「年神両狼は無い」と言うのも納得出来て、占真贋か灰狼予想のどっちかを見直す必要がありそうだから一緒に考えたい。エルナどう思う?
( 109 ) 2011/06/05(日) 11:08:02
>>107 パメラさん
そうやって●を灰に向けようとする辺り非公ですね。
いや、私狼なのでなるべくリーザさんの占いを灰に持って行ってほしくないだけなんですが……。
ここは素直に撤回するべきでしょうか?
『意見を左右にする』って黒視されそうなのがなんとも痛し痒しですが。
( *53 ) 2011/06/05(日) 11:16:55
>>107 パメラさん
年偽確している私視点で情報の取りやすい相互占いは、村としてのメリットは薄いですか。自分視点に偏ってしまったのと、手数が頭から抜け落ちていたのは痛恨です、申し訳ない。
それでは【●青長商に変更】
●を灰に使うべきと指摘して下さったパメラさんは非公印象。逆に相互占い提案の長には公印象、となるのでしょうが私も同じ間違いをしたのがなんとも。
共通認識に関してはまったく同意です。@2
( 110 ) 2011/06/05(日) 11:21:26
>>109
んー、議事録ざーっと見てたんだけど、ジムゾンさんはあんまり人間っぽくないんだ。
占真贋も、私も妙真年狼農狂なんだけど、ここは自信ない。今日の年農の黒出しが、どちら狼でもなんか引っかかる。後から重ねてきたペーターくんが狼なのかな、と思うんだけどね。
ただ、「年神両狼はない」に関しては、ジムゾンさんは昨日「片黒置いてでも吊られそう」な扱いだったことを考えると、黒出した方が煙幕になるかも?と
( 111 ) 2011/06/05(日) 11:27:30
思わなくもない。
が、これとは別に、ジムゾンさんはハムかもしれない?と思ったりもするのよね。
二日目の考察のほぼ全方位型の疑いは、仲間がいる感じとは違うものを受けたの。まぁ、LW想定してたら似た動きにはなるかもだけど。
( 112 ) 2011/06/05(日) 11:27:39
安全策で行くなら、▼神父様 かな。
これでぺったん視点で狼を全滅させられることが確定。以後、ぺったん真の可能性を考える必要がなくなる。
私としても、ぺったん狂全然あると思ってるし、ハムの可能性あるし、悪くない手である。
他の人も白いしね。…つっても、神父様も白いんだけどなー。安全策って響きも好きじゃないし…。
まぁじき昼も近いし、暫定で提出しておくよー。
▼神父様 妙→●服 農→●羊 年→●羊
( 113 ) 2011/06/05(日) 11:29:08
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