655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
旅人 ニコラスはランタン屋 ジャックに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
解説者 ゲルドはランタン屋 ジャックに投票を委任しています。
アンテナ なっちゃんはお目付け役 セイランに投票を委任しています。
旅人 ニコラス は アンテナ なっちゃん に投票した。(ランダム投票)
解説者 ゲルド は 旅人 ニコラス に投票した。
アンテナ なっちゃん は 旅人 ニコラス に投票した。
司祭 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
ランタン屋 ジャック は 旅人 ニコラス に投票した。
虫歯菌 ハミガキ は 旅人 ニコラス に投票した。
お目付け役 セイラン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
お目付け役 セイラン は、ランタン屋 ジャック を占った。
次の日の朝、ランタン屋 ジャック が無残な姿で発見された。
《★占》 ランタン屋 ジャック は 人間 のようだ。
現在の生存者は、解説者 ゲルド、アンテナ なっちゃん、司祭 ジムゾン、虫歯菌 ハミガキ、お目付け役 セイラン の 5 名。
【墓】 旅人 ニコラス
旅人 ニコラスはランタン屋 ジャックに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
・・・でランダム投票か。なるほどねー。
お目付け役 セイラン
ちなみにゲルドはもうお腹いっぱいなのでジャックを占ってみたぞ
個人的にかぼちゃはポタージュにして飲むのが好きだ！
[サイコロ二つ]
行くよ！
1、1…？(ネタが思いつかないとかそんな←
丁だね。
【ジャックは人狼ではない】ぞ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ジャック、うちの妹分がそそうしてごめんなー。
上ではちょっと立場上（ライン切れてると見られたくなかったから）放置してたけども。
本人に悪気はないことだけ断っておくね。
お目付け役 セイラン
そして無駄占いの件。
いや、別に私目線何も変わらないんだが…。
【▼ゲルド】でFAだ。
もうゲルドの黒要素拾うの無理なのでどうしたらいいやら。なっちゃんハミガキジムゾンの白要素拾ってくる…。
【墓】 ランタン屋 ジャック
>>+6
あーうん、あれは本当に荒ぶってしまって申し訳ないんだね。
まぁ灰でちょっと言いたいこと吐いているんだね。
虫歯菌 ハミガキ
【セイランさんの占い結果確認、ジャック君白】【ジャック君襲撃！】
セイランさん、やっぱり今日も元気に賭博をしているんだネ！
ほんでニコラス君…………、ごめんよごめんよ～！！！！
そしてジャック君、パックンチョね。うわ～んＴＴ
あ～、寂しいヨ～！一緒にいたずらする相手がいなくなっちゃった。
やっぱりここだよネ。皆から真っ白で見られていたものね。
白しか出なかったことで、解と目の視点が確定したネ。
＞セイランさん
ジャック君をどうして占ったのかな？
お目付け役 セイラン
やっぱり何が何でも吊っておけばよかったorz
私がゲルドに『はぐらかされた』って思うところ全部拾ってくる方が早いかもしれない…。
白ってわかってる人の白要素探すの難しいんだよな…。
【独】 ランタン屋 ジャック
まぁ、気にしていないといえば嘘になるんだね。
何度かそういうSGはされたことがあるので、そこまで根にはもたないんだけど。
失礼にあたるってのはあるんだね。
アンテナ なっちゃん
【目の占い結果：屋は白】確認したよ。
で、【屋が襲撃】……
そうかぁ、やっぱりアカデミーではないか。それだったら動いけどやっぱりありえない。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
白ってわかってる人の白要素って簡単じゃね…？
俺、今回灰考察何度やり直そうとしても真っ白くなって涙目になってたぞ…？ｗ
お目付け役 セイラン
＞ハミガキ
上でも言ったが、私目線旅吊りなら残るは解屋のみ。
どちらを占っても残りの色が分かる。
なのでちょっとネタに走ったんだが…素直にゲルド占っておけばよかったと後悔してるよ。
やっぱり黒かったぜ＿/＼○_ﾋｬｯ ε=＼＿__○ノﾎｰｳ!!って言えばよかったorz
【墓】 ランタン屋 ジャック
さて、どうしたものかねぇ･･･。
▼ゲルドで終わらなければ、灰の殴り愛に展開だねぇ。
完全灰は解説者だけなので、困った。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
でもさ
目狂人なら▼ゲルドにしたら明日ＰＰ発生して村負けるよ？
だからゲルドは昨日あんなに必死で
セイランの真偽を先にはっきりさせるべき（みたいなこといってたよな）って言ってたんじゃないのかな？
つまり今日はセイランの真狂決めうたないといけない日なんじゃないかな。
虫歯菌 ハミガキ
人が少なくなって寂しいヨ～！
議題を落っことしておくネ。
■1.襲撃考察
■2.能力考察
■3.灰考察or狼3点考察
■4.吊り希望
議題には明日答えるね。今日はもうおねんねするのダ。
お休み～♪ ばいばいき～ん♪
【墓】 ランタン屋 ジャック
あーそうなんだよね；
うーむ。
>>5をみてランタンに閉じ込めてやりたくなったんだね。
怖い怖いランタンは7番目なんだね～。
【墓】 車掌 チェルシ
はうあ、日替わりに立ち会えませんでしたー。
って続いてしまったのですねぇ。LWさんドコー？
ニコラスさんジャックさんお疲れ様なのですよー！
チェルシが大事にとっておいたうずしおパイがないのです。犯人さんをみつけたらマッシュポテトにするのです…！
お目付け役 セイラン
あー、っていうかしまった…。
これジムゾンに怒られるorz
どうせ白出ししやすい方占ったんだろって言われるんだ＞＜
うわーーー、失敗orz
やっぱ村の総意には従うべきだよな…猛反省中。
ゲルドに黒出して『やっぱりセイランは狂人！！』ってフルぼっこされるが怖かったとか…ぁぅ…。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ログ読み言ってらっしゃーい。
>>A2ハミガキ
ちゃんと磨いてるから安心しろ。
いつでもガブリといけるぜ←
[...はしっぽをパタパタさせながらジャックの頭に目線をやっている]
解説者 ゲルドは、お目付け役 セイラン を能力（襲う）の対象に選びました。
お目付け役 セイランは、解説者 ゲルド を能力（占う）の対象に選びました。
お目付け役 セイランは、解説者 ゲルド を投票先に選びました。
解説者 ゲルド
ぎゃっ！色々あって間に合いませんでしたorz
投票は一応【ジャックに委任】しておりました、と申しておきます。
さて、【色々と把握しました】。
私視点では▼セイランは確定ですね。
村視点でも、▼ゲルドで村が終了します。ただ、それが狼勝利になるか村勝利になるかの違いだけです。
私も今日は休んで、明日の為に本気を出します。
勿論ＬＷ探しにも力を入れますので……。
あ、セイランには明日覚悟して下さいね♪（にっこり）
【墓】 野次馬 おばちゃん
大事な占いでネタに走るなんて～目狂だよ～
信用がとれなくてゴメンって発言で真寄りに移行中だったのに～
司虫アにLWだよ～
お目付け役 セイラン
えっと…とりあえず今日の私の方針を発表してもいいだろうか。
4dからの私とゲルドの殴り愛はみんなも承知だと思うが、彼女が私に向かって答えてもらっていないことが多いので云々、ということがあったが、実は再三訴えている通り私から彼女に対しての質問もはぐらかされていることが多い。その部分を拾ってこようと思う。全体的に彼女は秩序だてて答えているので、彼女の発言だけを見ても黒さはないと思うのだ。村も私が狂という思いが捨てられないので、彼女の説得力になっとくしてしまって、煙に巻かれてしまう。
もう一度私とゲルドの『やり取り』を見てほしい。
それでは潜ってくる。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b3 )
お目付け役 セイラン
＞ゲルド
まずは徹底してログを拾うことに専念させてもらう。
いくら話しても狂人塗りされそうでこわいからな。
もちろん…喉が余れば君の質問に答えるよ。
【墓】 ランタン屋 ジャック
解説者vsセイラン君だね。
さて、理由が曖昧なんだね。占い師の姿勢が見えない。
君ね･･･、村陣営の味方かい？
と聞きたくなるんだね。
とりあえず、墓下のログは読んだんだね。
んーむ、ティア君はちょっと国の育ちが違うのか。
【墓】 ランタン屋 ジャック
あぁ、ちなみに俺の鳩は水怖がらない性格じゃないんだね
普通にタオルに包んで一緒に入るのさ～。
でも怖がってタオルから顔出さないんだね。
とまぁ、寝る。おやすみなんだね～**
【墓】 車掌 チェルシ
＞ジャックさん
セイランさんお茶目な方ですし、どちらを占ってもLWが確定しちゃいますしね。楽観的な真なのか、信用取るのが怖い狂なのか悩みどころなのです～。
ゲルドさんLW…うーん、ティアさんへの1Dの怒濤の攻めっぷりがライン切り…？5Dの発言はもやっとする部分も多いのですが、ライン切りならドSですねぇ…。
解説者 ゲルド
発言の途中で鳩がお腹空いて飛ばせなくなったとかorz
＞セイラン
貴女も私から言わせればはぐらかしていると思う部分は多いです。
それは「お互い様」と言う事にしましょう。
それと、互いに視点がクリアになりましたから、色々と主張しやすくなると思いますので、愛を持って、されど手抜きはせず全力で頑張りたいと思っております。
また、私は他の方に対する考察も落とさなければならないので、どなたでも構いませんので、飴を頂けると幸いです。
では、明日は課題をお答えしますので、本当にこれで床につかせて頂きます**
【墓】 サボテン ティア
ジャック、セイラン変？普通じゃない？
占っていない人が狼なんだから
むしろ狂人なら僕偽でしたｗ明日ゆっくり考えてねっていうんじゃないかな？
狂人だと狼わからないからね
【墓】 サボテン ティア
単なる思考停止にしか見えない>>ニコラス吊り
単に寡黙吊りたかっただけじゃないのかな？
普通に考えて狼確定のヨアヒムが私切って殺してるんだから吊られやすそうなところ残すわけないじゃん
【墓】 野次馬 おばちゃん
司虫ア～誰がLWでも納得してしまいそうだよ～
司は虫アに比べて目真偽についての発言少ないかなぁ？アを黒く見てるから目偽視だよね～
虫は目真視。アは司を疑っていたけど目に投票を任せたり～
【独】 ランタン屋 ジャック
あぁ、何かイラっとするなぁ。
>>+30
思考停止だったらニコラス吊りになぞしてないんだね。
つーか独断で別の吊ってる。
吊られやすそうなの残すわけ無いって、吊られやすい＝村カウント消費させやすいってのが出来る。
セイラン君は素なのかねぇ･･･。ちょっとまぁ色々思うところがあるのだろうけど、表にいたらまた灰に投下していそうだね。
あー、ニコラス君がLWってのはないない。でなきゃ、あそこで迷うことなかったさ。
白いから迷ったんだね。
【墓】 車掌 チェルシ
＞ティアさん
狼に見えたかどうかではなく、村人だという確証が持てなかった…ということだとチェルシは思うのです。ここまで誰か圧倒的に黒い動きをしたという状況にはならなかったですし。
裏を返せば、それだけ潜伏LWさんが上手く立ち回ってるのかな、と。
【墓】 サボテン ティア
墓上の人たち
狼だとしたらここだろ！ていうところに投票してるのかなってことだよ～＞ニコラス
狼かどうかわからないけど話さないしつっとこって言うのは逆にもったいないと思うけどね･･･
うちの国は多数決とか一切なかったからなぁ･･･
【墓】 サボテン ティア
あとジャックが自分のこと寡黙かな？と文章に入れてあるのを占い理由に入れたら怒ったのがまったくわからない･･･
狼は占われたり吊られたりするのが嫌だから寡黙気にするでしょ？わざわざ自分で寡黙じゃないかな？って言っちゃうのは黒いと思うけどなぁ･･･
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b12 )
【墓】 サボテン ティア
私たちの国ではたぶん霊能襲われないかな･･･
逆に襲われたときはああなるほどってなる
で今日はたぶんみんなコミットでいいんじゃないって話になって明日が来たらみんなあることをする
【独】 ランタン屋 ジャック
>>+38
そりゃ、怒るよ。というかそれだけなんですか？と言いたいんだね。
>>1:278「内容寡黙ぽいなと自分で言ったことを気になる人が居るみたいだけど、俺自身内容寡黙だな自覚しているってことさ。うーん･･･忙しいのは承知で参加しているからね。」とあるように、自覚しているってことを指しているんだね。
あぁでも>>1:283「俺があんま喋っていないから占い先ってのも多いけどしゃーないかね。」
とも諦め発言はあるんだけどね。それは他の占い先理由をみて俺にしてもしょうがないなーって思ったんだね。
というかね。
怪しいって言われて聞いてみたら、寡黙だから怪しいはないんじゃないかね？
俺が納得できない。
せめて発言はあるけど、そこからの色が見えない、内容寡黙だから～ってのなら分かるんだわ。
それなら占い先にされても俺は納得できる。
1Dキレたんだよ。あれは納得できん。言い掛かりな理由にか見えんのだよ。
【墓】 サボテン ティア
この国の人が＋44読んで普通にそういうことねってなるのかどうかは知りたいかな？
わかった人はは～いをお願いしたいかも＞＜
【独】 ランタン屋 ジャック
追記
「狼は占われたり吊られたりするのが嫌だから寡黙気にするでしょ？わざわざ自分で寡黙じゃないかな？って言っちゃうのは黒いと思うけどなぁ･･･」
あぁ、それの理由だったら何も言わなかったかも。
んー、でもそれって黒要素なのか？とも疑問に入るんだね～。
【独】 ランタン屋 ジャック
まぁ･･･見え見えなSGすぎて片腹が痛いというあんた、何様？という感想になってしまうんだね。
あーダメだ。
相性合わない人増えた。ダメだ、イラっとしちゃうんだね。ふるゆわ、ふるゆわ。
【独】 司祭 ジムゾン
ふむ…どうしましょうかね。
正直な所、私、迷ってます。誰が狼だよマジで。
なっちゃんは未だに印象以外の白要素無し
ハミガキは終になっちゃん疑い出し…というか、ゲルドよりなっちゃんのが吊りやすそうと思っての方向転換？？ともとれてしまう。
ゲルドはなー…やっぱ白いと思うんだよなー…なんというかWW以外の疑念が抱けない。けどセイラン真なら狼って事になる。セイランも単体で言えば随分真らしくはなったんだ。でも二人の対抗が既に消えたあとだと、どうにも有利だからなー…。
ただ今日の襲撃先はちょっとなっちゃんというよりは解or虫っぽいんだよなーとは。ジャックも殆ど来てなかったからね。なっちゃん狼ならジャックより虫とか噛んでそうだよなーとか。あ、駄目か。虫もアを怪しみ始めたんだった。
もとより、狼は私をSGにするつもりはどの位考えてるんだろうか？
【独】 司祭 ジムゾン
アが村で残しておくなら、完全に私SGなんだよねー。
だってなっちゃんは多分最後まで私を吊りたがるでしょ。
なっちゃん噛みで最終決戦が解虫司とかだったら面白すぎだけどなｗｗｗどういう事なのｗｗｗｗｗｗｗってなるわｗ
まあ無いわな。
妥当な所は解虫アか解司アだろうね。って事は情報がより集まるのは明日だね。6dは▼目で、虫と解の黒要素を拾ってきた方がいいかな。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b15 )
司祭 ジムゾン
さて…どうしましょうか。
ゲルドとセイランが6dはどう過ごすか発表してるみたいですが、これはやった方がいいんですかね(笑)
取り合えず5dはなっちゃんに費やしたんで、今日は解と虫に注目してみるつもりです、とだけ言って今日は早めに寝る事にしましょう。ハミガキ、議題を有難う。
司祭 ジムゾン
■1.襲撃考察…大した事は何も書けませんでしたが…。
単純に考えて最白位置にいるジャックを噛んだと思うのが順当でしょう。灰が狭まる訳でも吊り枠を増やす訳でもなかったですからね。襲撃で情報になるのは明日だと思います。
無理矢理位置づけるなら、>>5:154の様に、ジャックは兼てから多弁に狼がいるのでは？との考えを話していた点。寡黙狼は違うかなーともずっと言ってますね。
なっちゃんをSGとして吊りたい狼が、ア吊りを考えそうにない屋を噛んだ、orそう思わせたい、とも考えられますか。
最終3名が残った時、2名+屋でジャック一人に判断を委ねる状態にはしたくないと思ったのかもしれませんね。
ただやっぱりコレはこじ付け臭いですね。
最終日までは2度の噛みがある。今日襲撃じゃなければ明日されていたでしょうし(どちらにしても屋が最終日まで残っていた可能性は低いかと)、早い段階で灰を狭めてしまうのが嫌だから噛むしかなかった、が普通でしょう。
コレくらいですかね。また思いつく様なら追記しますが。
では麗しいご婦人の寝顔でも見ながら隣のソファで眠る事にしましょう。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>A13司
同意だわぁ～。
俺も「こうしてほしくない」って言われると
「じゃあやってあげるよ＾＾」と超ステキな笑顔でやりたくなるんだよね～（にこにこにこ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+48チェルシ
ああ、なるほどｗ
それも面白そうだな～。
でもセイラン狂ならたぶんＬＷの位置既に把握してるぜ。
あとはうーん、考えたいけど時間切れだ；
出かけてこよっと！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>43ティア
鳩ポッポ。
何で切られたか自分で1d2d振り返って考えたらいいよ。
少なくとも俺はあのままじゃ簡単どころか共倒れになると判断したから切った。
文化の違いもあるだろうから申し訳ないけどね。
【墓】 野次馬 おばちゃん
おはよう～
解司はどＳだよ～
セイランさん嬉しそう～Ｍだね～
ハミガキさんとどちらがＭかこれからの発言に期待するよ～
今のところセイランさんの方がＭ寄りだよ～
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b17 )
解説者 ゲルドは、お目付け役 セイラン を投票先に選びました。
虫歯菌 ハミガキ
おはようございマウス～♪
え～ニコラス君、見ていますカ？墓下からボクを踏み踏みして下サイ。
ジャック君、墓下のいらずらは任せたヨ！
襲撃考察だけ早めに出すんだネ。らじゃ！
■１襲撃考察
ジャック君は皆に最白で見られていたネ。占われていなくても、ほとんど確定白っぽい扱いだったので、狼たんにとってはジャック君をＳＧにするのは難しいと考えたはず。
ほんで昨日のジャック君の発言量からして、思考開示は少なく、誰を明確に疑っているかは喋っていなかったと思うノ。ボクはゲルドちゃんを疑っていて、ジムゾンさんはなっちゃんを疑っていて、ゲルドちゃんはボクとセイランさんを疑い、なっちゃんは迷いまくっていた。
ジャック君以外をパックンチョすると、意見噛みを言われる可能性が高いから、ジャック君だったというのもあるかもしれないネ。
昨日もどっかで言ったと思うけど、セイランさんは噛まれないのは当たり前だと思ったヨ。
他の議題回答は待ってネ！
【独】 虫歯菌 ハミガキ
うう、朝起きたら喉が超～痛いっ。
え～んえ～んＴＴ
ちょっと熱もあるヨ～。
ほんで、人が少なくなって寂しいヨ～ＴＴ
今日しっかり考察しなきゃ、狼たんに思われちゃう！
がんばんなきゃ！
気弱になっちゃいかんヨ、ハミガキ！
【墓】 野次馬 おばちゃん
ヨアヒムさんの笑顔～鳩で見えないよ～
ハミガキさんはオープンＭ～セイランさんは隠れＭ～同じＭでもタイプが違うね～
【独】 就職活動中 ヨアヒム
赤チャが見たくなってきたな～。
下にきたら前日までの分も見られなくなるからな～
少し寂しいな…ｸﾞｽﾝ(ノω；｀)
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b20 )
【独】 司祭 ジムゾン
ううう。
狼役でもないのに胃がぐるぐるしはじめましタ…おもーい。
折角昨日早目に床についたのに、逆転生活+咳で結局いつもの時間まで寝れずに昼まで寝るし…orz
自分が自分の考えにただ固執してるだけなのか、本当にそうなのかがワカリマセン。
もういっそ襲撃してくれたらいいのにとは思うんですけどねー…。
ポイントは虫さんですよねー…ココを白確信できたら、セイラン置いといてなっちゃん吊り→それでも続くなら解吊りとかでも出来そうな気がする。セイラン置いといてもどうせ襲撃するしかないだろうし。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+67
（…ため息）いい加減にしてくれ。その件については上で３人で話したはずだが？
そして、墓下にきたら絶対話すなとも言ったはずだけど？
ティアにはもうほんっとに言いたい事は山ほどあるけど……ここで感情的にやり取りしたくもない。
これ以上やり取りしたら俺何言い出すかわかんないし、今はスルーする。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
しつこいんだよ、俺のミスなのは認めてるって言ってるだろうが。
他人のミスうだうだ言う前に自分のミス反省しろ！
少なくともジャックを最白にしてしまったのはティアの責任なんだからな。ニコだってあそこで止めなかったら下手したら昨日吊れてないかもしれないんだぞ？
どんだけこっちが利敵行為されたと思ってんだよ。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
そもそもその発言をしたら
ＬＷが誰かほぼわかってしまうだろうに。
なんでそういうことまで考えないでしゃべるかな。
もうちょっと考えてしゃべろよ。
【墓】 旅人 ニコラス
Trick or Treat!!
こんにちわなんだね。
今日は{３歳児 リトドラ}にぽぽぽぽ～んなイタズラをしたんだね～。
挨拶は大事なんだね～。ぽぽぽぽ～ん♪
ってヨアヒムは何をさせるんですか？
私がﾄﾞSだとわかっていてこんな事させるなんて
よほど構ってほしいんでしょうね♪(にっこり)
いいでしょう。変態がうつると困るから
吊られてくださる？みんなもそう思うでしょ？
美少女騙り？・・・騙るまでもなく私は美少女ですわ。
・・・何か文句がおあり？(おもむろに鞭を手に)
【独】 旅人 ニコラス
アドル・クリスティンとは、ギャルゲー主人公も真っ青の一級フラグ建築士 その生涯に百あまりの冒険を達成したという稀代の冒険家である。 ドラマCD、OVA、「イースvs.空の軌跡」での声優は草尾毅。
ティアはゲームが好きなようです。
司祭 ジムゾン
おそようございます…と発言が伸びていませんね。
人数が減るとやはり寂しいものですね…。
今日単純に日数延ばしの為に▼セイランにした場合を考えてみたのですけどね。
どう考えても解司アか解虫アになると思うんですよね。アが噛まれて解虫司とかなったら面白いですけど、アが白ならSGにしやすい訳ですから、やっぱり噛まれないと思うんですよ。で、解も目が黒出しした様なモノですから当然噛まれないですよね。
で、ですね。
弱音を吐くようで申し訳ないんですけど、最終日に解司アで残された場合を考えると、ハッキリ言って私、冷静に判断できる気がしません。
解説者 ゲルド
おそようございます～♪
あまりにもベットの寝心地が良かったので、ぐっすりと眠ってしまいましたわ。
[…はベットから出ずモゾモゾしてる]
さて、襲撃者考察を出しますか。
■1.襲撃者考察
ジムゾンや虫歯ちゃんと同じ意見で、ジャックをＳＧに出来ないのと、意見噛みが主な理由だと思います。
あとは、確白扱いとは言えジャックは灰だったので、ジャック噛みでセイランに残った私に黒出しし易い様にお膳立てしたのかな？とも思いました。
ジムゾンの>>14を見て気付いたのですが、ジャックが噛まれる事はセイランにも簡単に予測は出来たはず。
ならば、ジャックを占って白出しする事で、ジャックが確定白の証拠を突きつけ、己の信頼度を上げて、私に強烈な黒出しをさせる作戦を考えて、より吊りやすい様にしたと考えられます。
何故ならば、４ｄであれだけ私を叩いておいて●解と挙げているのに、ジャックを占った理由が不鮮明です。
故に私はセイランがその作戦を取ったのではないか、と推測させていただきました。
司祭 ジムゾン
昨日お出ししたアが狼である場合の状況考察、否定して貰うつもりが、結局出した状態のまま。
一応ハミガキにその状況だと、目狂が狼を囲ったと分からなきゃ博打では？と頂いたんですけど、現状目が狂ならどっちにしろ博打打ってるんですよね。
更に気になるのは、ゲルドがなっちゃんを白めに見ていると言う割りに彼女にしてはその根拠というか理由を挙げていない…。勿論これは自分が出来て居ない事を他人に要求している訳ですから、難しい事を言っているのは分かっているんです。
ですがアを庇う立場のはずのセイランからも論の否定をされる訳でもなく、「ゲルドから黒要素は見つからない。やり取りを見て欲しい」の一点張り。
何と言うかもう固執しているだけなのかなんなのか分からないんですよ。
なのでこんな事を言うと「PPしたい狼じゃないのか」と言われる事を承知で言います。
今日は一旦セイランを狂人と仮定して、虫とアで狼だと思う方を吊りたい。
なので6dはハミガキを重点的に見るつもりです。
その上でまだ明日が続く様なら解を吊る。
司祭 ジムゾン
これは狂人COをさせなくても、襲撃でセイランが噛まれても、今日の吊りを間違えれば実質的PPがなされるという事に他ならない。いわば賭けです。
ですが、セイランじゃないですが、正直解VS目は昨日の時点でもう十分というか、どちらにも疑念をもつ結果にしかならない様に思うんです。
それならまだ、情報は落ちきっていませんが、今日LWを吊るつもりで考察する方が、確実だと思いました。
ただコレは、セイラン・ゲルドが共に狼側の可能性が無い場合でないと有効ではありません。
その点も加味してギリギリまで考えますが(どうしても決心がつかない場合▼目もやむを得ませんが)、皆さんはどう思われますか？
【独】 司祭 ジムゾン
これは逃げかな？
逃げだよね。分かってるんだ。
でもさ、最終日解司アなら、どっちを吊って負けても後悔すると思うんだよ。解を吊って負けたら情にほだされたか、と思うし、アを吊って負けたら論に固執しすぎたからだってなる。
【墓】 野次馬 おばちゃん
ティアさん＞人の間を旅するのと、土地を旅するのとでも印象違うね～
コンパで話してないのに連絡先を聞かれる人～羨ましいわ～おばちゃんは聞かれた事ないよ～
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
よく寝た…
>>70ニコ
す、すげぇ…ｗ見事に期待にこたえてくれてるしｗｗ
>>+71ティア
どっちが蒸し返……いや、もういいわ、平行線ぽいしなんであそこで表での会話とめたかもわかってないんなら無駄だ。
>>a22おばちゃん
ありがとうな、あったかいお茶おいしいよ、寝起きの喉にしみる。
>>a26おばちゃん
ニコはいく先々で女性のハートをとりこにしては「ふっ俺のことは忘れてくれ」とか都合いいこと言って切り捨てていく極悪非道な男なんだよ。
司祭 ジムゾン
>>22 解
ああそうか。そういう可能性もあるのですね。
ですが違います。というかその点は考えて居りませんでした。
単純に、正直に申し上げるなら逃げです。
先にも言いましたが、最終日解ア司で残された場合、解とアを冷静に比較できる自信が私には無い。
ずっと懸念していた様に、組み合わせが論理派と感情派だからです。
頭で考えている論ではこっちと言っていても、情にほだされてきているのは自分でも自覚しており、なっちゃんを白と見たくなってきている。
もし▼目で襲撃がアの可能性が高く、残されるのが解虫司であるのならこんな事は言わないんですが、昨日のハミガキの考察がなっちゃん黒の方に傾いた事を考えるとそれは無いでしょう。
お目付け役 セイラン
ジムゾンの言うとおり、私はもうゲルドとやり合う気はない。
私が狂人に見えてしまうのは私のせいだし、そこを上手にゲルドに掬われたとしか言いようがない。
それに…結局彼女は灰の全て(闘ったら負けそう、説得できなさそうなジムゾンとは常にラインを繋いで)に若干の黒要素を残してきた。昨日はハミガキまでも上手にSGに仕立ててしまったしな。
>>20司
一応言っておくが一点張りではないぞ。私なりに彼女の黒っぽい部分は拾ったつもりだ。(今日時間を費やしたいと思っているのはココだ。もう一度拾ってくる)だが、彼女には『言いがかり』『疑い返し』と言われ、問題をすり替えられ、結局狂人塗りされてしまってきた。もう限界なんだ。黒いと思う根拠をあげろ→言いがかりだ、黒塗りだ…の繰り返し。君やハミガキ、そしてゲルドのように理論的に組み立てられたらと思う。でも出来ない。私の力不足で申し訳ないが…ゲルド吊りでなければ明日は来るよ。そして…おそらく君が噛まれるだろう。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b28 )
虫歯菌 ハミガキ
ボクの本日の方針なんだけど、セイランさんの真偽と、ゲルドちゃん、なっちゃんを比べて考えて行きたいと思うんダ。
もうさんざん言ったけど、ログ何度読んでもジムゾンさんは狼じゃないと思った。
ほんで結論つけて、吊りは、もしゲルドちゃんが狼だと思ったらゲルドちゃんを指定し、なっちゃんが狼だと思ったらなっちゃんを指定しようと思う。
だから今日はこの３人の白要素黒要素を追っていくつもりだヨ！
セイランさんを吊って１日伸ばしても、もう情報は出るだけ出ているし、人数も少なくなったから、新たな情報が出るとは思えないのダ。だってもう５人だヨ？
ほんで今日たぶん皆すっごい迷うと思うノ。その場合は、グレランやむなしかなあと。
これジムゾンさん司>>21への御返事にもなるかな。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞ジムゾンの意見
なるほど。
目吊りしないで狼っぽいところを吊って明日が来た場合。
・ＰＰが発生→目狂人でわおーん→村終了のお知らせ
・発生しなかったら→目は真と見る→解吊り
・目襲撃されれば→目は真だから噛まれた？→解吊り
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
グレランがいいかもね～
まとめいないから票委任もしづらい状況だし。
[...はまったりとおばちゃんがいれてくれたお茶を飲んでいる]
【独】 就職活動中 ヨアヒム
これはどう切り返すか…
その流れにだけは絶対したくないから
今日は必ずセイランをＰＰ防止で吊るという方向に持っていくはず。
ただグレランだと吊れないかもしれないな…
お目付け役 セイラン
>>27司
そうだな…わかった。
とはいえ彼女の発言はあまり多くない。私とて昨日やれるだけのことをやってみたつもりではあるんだ。
だがもう一度やってみるよ。
【独】 お目付け役 セイラン
もうほんとにごめんなさい…やっぱり私が占い師ってのが村にとってマイナスだったんだ…。
っていうか客観的に見ても狂人にしか見えないよね…
もう嫌だ…投げたい…
解説者 ゲルド
正直グレランも良いかな、と思うと同時に吊りミスした時のＰＰが正直怖いな、と思いましたが、ＰＰが起きたとしても狂人は狼が誰だか分からない利点もありますね……よくよく考えたら。
故にジムゾンのＬＷ探しを重点的に考えるのと、虫歯ちゃんのグレランの方法に賛成させて頂きます。
【独】 司祭 ジムゾン
ああそうか。やたら自分弱ってるなと思ったら…。
私殆ど５日目までしか戦った事なかったんだ。
一回村人で5日越えした事はあったけど、あの時は自分のなかで狼確定してたから迷いがなかったしな。
今回どちらにしても狼強いわー…
虫歯菌 ハミガキ
ボク、セイランさんにはなっちゃんの白要素探してきてほしいノ。
あとなっちゃんから、お話を引き出してほしいかな。
ボクもゲルドちゃんとなっちゃんで揺れているからネ……。
セイランさん視点、ゲルドちゃん黒はもう分かったヨ。
＞ゲルドちゃん
うん、それはボクも思っていたノ。ＰＰが起きても狂人は狼が分からないのダ！
司祭 ジムゾン
＞セイラン
彼女自身の発言から白要素を拾ってくるのは難しいのは分かってます。自分だって出来ていないんですからね。
貴女目線、私のア狼時の状況考察は間違っている事になるはずだ。そこからの否定で構いません。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
あ、なるほど。
いったんその方向に賛成しておいて、今日狂人襲撃して
「セイランからは誰がご主人様かわからないから、ＰＰしたときにわおーん合戦で狂がご主人様を見誤るのを防止する為に噛んだ」と持っていくか…？
これならセイラン吊られてても４人になるし、襲撃して３人になったとしてもまだ厳しいながらも戦える。
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん
ニコラスが委任した時、どうやら自殺票も出来ない仕様になっている様ですし、狼ＣＯしたとしても、村人のブラフの可能性がありますから狂人とてそう易々とは狼ＣＯを信じられないです。
ならば、ＰＰが起きたとしてもそこまで怖い事でもありませんね。
それと……。
私とジムゾンはなーんも関係は有りませんよ？彼は手を出さない、と言うのは分かってるからこそ、ベットの中に入り込んだだけです♪
アンテナ なっちゃん
午前中はほとんど外出してた…。
憑かれた、何かに憑りつかれたかんじが…。
>>33 解
どう言っても>>6は村の脱力感ともとられるし、狼の脱力感＠独り言の誤爆ともとれるし、それについては突っ込まれるだろうと>>6のちょっとあとに気付いたけど、言い訳がましくなるから、あえて言わなかった。
たぶん、この返答、どう答えても疑われるんだろうなぁ＾＾；
素直にそのとき思ったこと呟いたら表で発言してただけなんだけどね。独り言の誤爆と思ってもらえたらありがたいよ…。
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん
そうなのヨ。ゲルドちゃんもそこに気が付いていたとは。
ボクだって、ゲルドちゃんの忠実なしもべだから、ゲルドちゃんが「虫歯ちゃんカモ～ン❤」って言わない限り、指一本触れまセン。
＞なっちゃん
なっちゃん、オハヨハヨ♪ 体調は大丈夫？ もしよかったら、今日なるべく議題に早めに答えて欲しいノ。できればＡ日程中に。判断材料が欲しいのダ。お願いしマス！
解説者 ゲルドは遅延メモを貼りました。
お目付け役 セイラン
＞ジムゾン
1つ見つけた気がするのであげてみる。
>>5:88
就以外の二人が騙る自信がないとあるが、逆に言えば早く占いに上がる可能性があるとも言える。現にティアもなっちゃんも連続で占いに上がっている。ならばいくら騙りが苦手とはいえ、占い騙りに出れば占いは避けられる。幾ら疑わしくても普通占い師は占えないからな。そしてヨアヒムが潜伏した方がよっぽど勝ちやすかったのではないだろうか？なっちゃんが上がったから占い噛むしかなかった、とも見れるが、最初から上がらないですむ方法をとる方がリスクは低い。違うだろうか？
お目付け役 セイラン
>>39追加
つまり、ヨアヒムほどの人間がいずれはロラされるかもしれな占いに出てまだ余る程の人材がLWとして残されていた、と考える方が自然ではないだろうか。
なぜあのタイミングで…ということに関しては>>5:153を参照してくれ。
【独】 アンテナ なっちゃん
1d、わたしの希望●楽○サ、
潜伏してる感が潜伏狼＠慣れてない狼、に感じた。
○目立つことで狼臭くないようにするつもりが逆効果。
ここもおおむねはずれてない。楽の潜伏っぷりは今思えば、狩人ならでは、と思う。
2d、●解○屋
わたしのアンテナ＠パッションが当たっているんじゃないか、という気がしてきた。でも論理的に説明できん。
○屋は、気のせいだったみたい＞＜
3ｄ、●虫○保留 ▼就
閃きのように▼就にしたのは実は根拠なかったんだけど、当たってたっていう…＾＾；
ここまでの流れでわたしのアンテナが精度おちてないというのなら、解か虫がLWなんだよ。もしこれで司がLWだったら…。やっぱり勘だけに頼っていきていくのはやめろという暗示だと思うことにする・・・
解説者 ゲルド
＞なっちゃん
どう言う意図で言ったのかな？と言う確認の為の質問ですので、そこまで気張らなくても大丈夫です。
貴女が村ならば、堂々と思った事を口にしても大丈夫ですよ。
何故なら、私やジムゾン・虫歯ちゃんみたいな理論派は、素直な発言こそ白黒要素を見抜きやすいので。
故に疑われる事を恐れず、素直に思った事を喋って大丈夫ですよ。
＞虫歯ちゃん
私はＰＰが起きた経験がありますので、その事は知っていますよ。
ただ、この国の投票の仕様が分からないだけでｗ
虫歯ちゃんがちゃんとした人間の男の子でしたら、ここまで好いてくれるあなたにこの身を許したのかも知れませんが……如何せん菌類ですからねぇ……。
アンテナ なっちゃん
あー、えっと。
体調的に、論理的に発言からざくざく切り込めないというか、もう、わたしは1ｄ、2ｄの思考に戻ってしまってるんだけど。
感覚で喋ってそれじゃだめじゃん！と言われるの上等で言い逃げするよ。
さっき灰に呟いたこと、コピペする…
【独】 就職活動中 ヨアヒム
おっと、言われちゃったなｗ
よく探してんね。
そうなんだよね～
もっと言うと、もし就サアの３人が狼なら
俺潜伏にしてアを霊に騙りに出すかな。
その場合サの仲間切りもそこまできついものはできなかっただろう。
解説者 ゲルドは、虫歯菌 ハミガキ を投票先に選びました。
解説者 ゲルドは、司祭 ジムゾン を能力（襲う）の対象に選びました。
アンテナ なっちゃん
1d、わたしの希望●楽○サ、
潜伏してる感が潜伏狼＠慣れてない狼、に感じた。
○目立つことで狼臭くないようにするつもりが逆効果。
ここもおおむねはずれてない。楽の潜伏っぷりは今思えば、狩人ならでは、と思う。
2d、●解○屋
わたしのアンテナ＠パッションが当たっているんじゃないか、という気がしてきた。でも論理的に説明できん。
○屋は、気のせいだったみたい＞＜
3ｄ、●虫○保留 ▼就
閃きのように▼就にしたのは実は根拠なかったんだけど、当たってたっていう…＾＾；
なのでまっさらな状態で、論理的思考をまるっきりしないでいたら▼解で、村の勝ち。
考え過ぎると論理的思考の人の口のうまさに惑わされる…。
ミステリーのセオリーでいうなら、ちょっと優しげなのにちょっと胡散臭い人が犯人だった、ていうｗ それなら▼虫で村勝ち。
ごめん、ほんと、こんな思考しかできませんorz
【独】 アンテナ なっちゃん
ぐるぐるして読めないのが、目なんだよね。
論理的思考をほんとは持ち合わせてるのに、うまく村を攪乱させることのできる感覚も優れた狂、という見方もできちゃうんだよー。
もし、目が狂なら弟子入りしたいくらい。ミスリさせることのできる狂って憧れなんだよね。というのは表でいうことじゃないので、ひとりごと。
虫歯菌 ハミガキ
ゲルドちゃんとなっちゃんに昨日の投票で質問だヨ！
＞ゲルドちゃん
５ｄのゲルドちゃんの希望は、●解○屋▼旅▽目で、理由は２３時過ぎに説明ってあったけど、まだ説明されていないので、お願いするヨ！
あとあと、来世ではきっと人間の男の子になるから、そんときはデートしてほしいんだヨ！
＞なっちゃん
５ｄなっちゃんの希望は、Ａ日程で提出された●解○旅▼司▽旅だネ。その後ア5:148で迷っている様子が見えるノ。「司や虫の今までの発言のしかたを見ると、白く見えるんだよね」とも言ってくれている。でも投票は変えていないネ。Ａ日程からＢ日程になる間、いろいろと皆とお話をしたけど、それでも希望を変えていないということは、やはりジムゾンさんが気になって仕方ないから？
胡散臭い人……それ、ボクの外見だから！ｗあとボク人間じゃないカラ！
アンテナ なっちゃん
>>44 虫
司を疑うようになったのは、虫のどこかの発言で惑わされたように思うのね。ごめん、でも覚えてないし、ちょっとどこだったか…、申し訳ない＞＜。4ｄ後半か5ｄあたりで司を疑いだしたような気がする。。
それまで、解が怖いｗ、虫が胡散臭いｗ、と思ってたのに。
あ、虫は人外だったね＾＾；
生まれ変わって解とらぶらぶ❤できるようになることを祈っておくよ…。わたしも人外だけどね。
【独】 お目付け役 セイラン
＞なっちゃん
灰にてお返事。
私もパッション型なのでとてもよくわかる。
実は占い師引いてすぐ、昨日確かめたくて占い先セットしたときはゲルドだったというｗ
んで、2dGS上げなかったけど（パッションすぎて説明できないから絶対理論派にたたかれると思ってできなかったのだ）▼ティアの流れを作ったゲルドやっぱり怪しい！って思って
自分の心の中では★解＞屋＞＞その他ってのすぐ出てきた。でも、根拠ないし、占い先にあげたらただでさえ狂人臭全開なのにさらに、って思って言えなかったんだ。8割ぐらいパッションだしね。
解説者 ゲルド
＞なっちゃん
>>43を見ていると、セイランの真偽に迷っている様子が見受けられますね。
今の時点で構いませんので、貴女の中では真なのか偽なのか……どちらを強く見ていらっしゃるのでしょうか？
＞虫歯ちゃん
何か忘れてたと思ったら、理由を言ってなかったのですねorz
●解にした理由は、どうもジャックを占って欲しいほど黒さも見えなかったですし、色も分かりやすい。私視点でもハッキリしやすいのと同時に他の人もそれで視点がクリアしやすいと思っていましたので、自分に占いを当てるのが最善か、とあの時はそう思ったのです。
○屋は▼旅にするつもりでしたし、残りはジャックしか居ないから、必然的に第二にしたまでです。
▼旅にしたのは、私もニコラスが寡黙過ぎて彼の白黒判断が出来ずに吊り余裕がある内に譜面整理したかったのと、寡黙狼の可能性を潰したかったのです。
▽目にしたのは>>5:73で「セイラン狂で●出された人物が村だった場合、今まで強めに真視された人物から●出された村は圧倒的に不利となってＳＧにされやすい。そうなってしまえば、村が負ける可能性が非常に高くなる事を危惧」した上での希望です。
アンテナ なっちゃん
■1.は
屋を噛んでも、どこが狼か解らん。そこしかないでしょというとこだよね。
▼解 ▽虫 かな。
これ以上は頭がいっぱいいっぱい＞＜
ちょこちょこ覗けるので、発言できそうなら、可能な限り喋るよ。小出しになるけど＾＾；
生きてる限り、思考垂れ流すことにしたから。
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん
御返事ありがと♪理由を理解しましタ。
まあ、ニコラス君が寡黙狼だったら、ボクも死んでも死にきれなかったしネ。
＞なっちゃん
昨日までの▼司から、▼解▽虫になった理由を教えてほしんだヨ！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b29 )
【墓】 サボテン ティア
んー私なら▼ジムゾンにしちゃうわ
明日ppは起きないし片白を吊ってもセイラン狂の確信をえられるわけでない。ジムゾンの意見だと▼ゲルドでセイラン真視点消して次の日がくればセイランのご主人様のふりをすればいいだけだから。
自分が吊られない位置だから片白→ゲルドと吊りたいように見えちゃうかな。
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん
今度は私から逆に質問をします。
>>5:70でなっちゃんを白く見ておりましたね。
ですが、>>5:160でセイラン狂人の場合だとＧＳが最黒になっております。>>5:161でセイランが狂人と見て黒く見ている故の希望だと言うのは理解できます。
ですが、狂人から見て狼か村なのか分からないのに、白の可能性を考えている節が御座いませんでした。ジムゾンの>>5:150の後に>>5:160>>5:161となっちゃん黒の可能性を言い始めているのが如何しても引っかかるのです。
>>5:70でなっちゃんを白く見ていたのに、何故黒く見始めた理由を教えていただきたいです。
以前、私がセイランを狂人の可能性を急に提唱し始めた事に疑問を抱いたのと同じ気持ち、と理解していただけると幸いです。
解説者 ゲルド
あ、そうそう。
グレランにするならば【私はあえて吊り希望は一切出しません】。
何故ならばＬＷに票合わせを利用されるのを防ぎたいからです。
それに、狼が誰を疑っているのか分からせない様にする為にブラフを張ったりする事もありますよ、と予め申し上げます。
故に質問攻めにしてても疑っているとは限りません、とだけ……。
アンテナ なっちゃん
>>50 虫
あ、それは「迷ったら初心にかえれの法則」＠なっちゃん似非行動心理学。
ごめん＞＜
パッション連呼されたら困るというのは解ってるよ＾＾；
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん
そこのボクの思考を説明するネ。アンカ引っ張ってくるの大変、ボク苦手……。
>>5:70のＡ日程からどう考えが変わったかってことだよネ。
Ｂ日程になり、ジムゾンさんが司>>5:87～司>>5:94でなっちゃん狼説をあげているの。その後、ア>>5:99、ア>>5:100でなっちゃんが怒っている発言が出ているネ。
ほんでその後、ボクはおでかけしていたので発言してないけど、帰ってきたらア>>5:136、ア>>5:142,ア>>5:143などで感情的な言葉はあり、ア>>5:148を見てあれ？って思ったノ。
そこでいろいろな人へ多方向に疑惑を巻いていると思ったノ。つまり感情的にはなっているのだけど、なっちゃんが人を疑う根拠という思考が見えて来なかったのダ。理由が書かれていないよネ。
逆にゲルドちゃんとはボクが疑っているところを昼間お話していて、「あれ？黒ならもっとボクを黒塗りしてもいいんじゃ？」と思ったから、ゲルドちゃんへの疑いが薄れていタ。
ゲルドちゃんは仮想狼という言葉で説明はしても、ボクをＬＷといって例えばボクの言葉を引用して黒塗りしてきたり、そんなことはしなかったからネ。
虫歯菌 ハミガキ
ほんでほんで、体調が悪いにしてもどうしてなっちゃんはここまで感情的なのかを考えてみて、ＬＷの想像をしてみたの。さっさと２人吊られてしまって、相当苦しいよネ？誰からのアドバイスもなく、一人で戦っている。そんな孤独な狼なら、感情的になり続けてもおかしくないのでは？という可能性に思い至ったのダ。
あとは虫>>5:162にも書いている理由が全てなんだけど、ア10:27:47の噛むって表現がどうしても引っかかったノ。
これボクのパッション混ざっているから理論的じゃないから聞き流していいんだけどネ。
時系列を見るとジムゾンさんの後だけど、意見変えたのがジムゾンさんの後だからって訳じゃないヨ！
ジムゾンさんはずっと最初から、なっちゃんを疑っていたのは知っていたからネ。
合わせるならもっと早くから合わせるかなあ。
アンテナ なっちゃん
＞解 >>55
わたしは、言いたいこと全部言ったし…
これ以上わたしは発言見返して狼らしきところから拾ってこれそうもない。
全員がコミット押さないとすすまないし、わたし一人が推したところで、日替わりにならんだろうから…
目の真偽を迷ってるもつれた思考だけ落してぽちっとしておくよ。
【墓】 楽天家 ゲルト
うーん。よくわからないんだけど、今日はゲルドさんとセイランさん以外から吊ればいいんじゃないかな…？
ゲルドさん村だった場合、その中に狼が居るんだし、ここで間違えて村吊っちゃったら狼狂村残りでゲルドさんが吊られて負けだよね。
ゲルドさん狼だった場合、まだ吊りミスが一回できるから、灰を吊った後にゲルドさんを吊ればいい。だから、今日は3人からラン、明日はゲルドさん吊り、がどっちが真占い師でも対応できる気がするなぁ。
虫歯菌 ハミガキ
＞セイランさん
セイランさん５ｄは▼旅▽解だったネ。目>>5:175で、「あれだけゲルド黒黒言っといてなんだよ？！って思うだろうが…結局全て推測でしかない」と言っているけど、▼旅の理由が説明されていないの。どうしてあれだけやりあった、▼解じゃなく、▼旅だったのかな？
また4dは４回も●▼希望出しをしてとても勢いがあったけど、昨日はぎりぎりの希望提出だったネ。何か心境の変化があったのかな？
あと昨日は吊りミスが出来る最後の日だったネ。
セイランさん真なら、あれだけ疑われているなっちゃん吊りを主張するのも一つの手だったと思うノ。ジムゾンさんはなっちゃんをずっと疑い、ボクもなっちゃん黒かな？という可能性を考え始めていたのは、発言を見れば分かったよネ。
つまりなっちゃんを吊って村が続いたら、目真の信頼度が上がるよネ。
まあセイランさんから白が出ているボクやジムゾンさん吊りでもいいんだけど。
残り灰で屋は最白だから占わないとして、残り灰の解・旅どちらかを占えば、セイランさんが真なら狼がわかったよネ。
そこは思いつかなかった？
アンテナ なっちゃん
＞虫
「誰からのアドバイスもなく、一人で戦っている。そんな孤独な狼なら、感情的になり続けてもおかしくないのでは？という可能性」
残念ながら、孤独になるより疑われることのほうが感情的になるアンテナさんなので、それはないよ！
ていっても、まぁ、これもどうとでもいえるんだけど＾＾；
【独】 アンテナ なっちゃん
なんていってもニートすきなひと、というかリア狂だからね！ｗ
孤独でミスリさせることができるほうがぞくぞくするのよｗ
これってＭなのか、Ｓなのか？ｗ どっち？
アンテナ なっちゃん
んーとね。
目が偽じゃないか、狂じゃないかって思うとこ、
やっぱり白出したわたしに対して、いくらわたしが白い発言がないっていっても、真ならこじつけでも感情論でもきっとセイランの性格だったら白っぽいとこ出していくと思うのね。今までの発言の雰囲気からして。
誰かが言ってたけど、白だしマシーンな狂なんだよね。3CO目の狂はほとんどいないという心理の裏をかいたのかとも思う。
アンカー引っ張る余裕もないので、垂れ流しになるけど、さっき、虫も言ってたように「わたしが白なら▼にして自分の真をそこで証明すればよかった」とある。
ここがね、弁に自信のない真なのかご主人様を間違えたくない狂なのかを迷うとこなんだよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+89
ゲルトだ。忙しそうだったね、お疲れー。
そうだなー俺が村ならどこ選ぶかなー……やっぱり今日灰の狼っぽいところ吊りかなぁと思うんだけど……
もし今日ゲルドセイラン以外から吊って吊りミスったら、やっぱり狼狂村でPPに…でもそうなるとわおーん合戦か。
>>59虫
自分で白出してる村人を吊ろうとする真なんているのか…？（いくら疑い晴らす為とはいえ俺絶対やらないんだけど…つか、吊って白出ても疑いが晴れるとは言えない気が…）
アンテナ なっちゃん
3CO目に出るくらいだったら霊能に出ればいいのに、とか思うけど…。思ったより御主人様が早くに騙りにでちゃって、しかも方・就のどっちがご主人様か解らない、それは困る。だったら白だしまくって村をミスリさせるしかないんじゃ？という狂思考？
わたしは騙り苦手で、潜伏もきっとうまくやれそうもないけど、ご主人様が誰か解らなかったら白だすしかないっていう狂思考はなんとなく理解できるんだよね・・・
てことでやっぱり目の真偽が揺れるんだよ。
【独】 アンテナ なっちゃん
いやもう、電池きれちゃった……
ていう昔のドラマ＠漫画原作アリ、のヒロインのセリフを口走りたくなるくらいにだれてるよ…orz
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ふふふ、熱が３７．５……。
これは今までのパターンからして、夜には３８度越えるゼ！いえぇ～い！
ひゃっほー！！！！！！！
咳が出て苦しいヨ～。助けて、クリアークリーン！
解説者 ゲルド
狂人が霊能を騙るのは結構難しいんですよ。
ロラ要員としては最適なのですが、最初に霊能騙り狂人が吊られた場合、真霊が白を出すので、占いの内訳が真狼だと発覚する恐れが出てきます。
そうなれば、簡単に占いを噛む事が出来ません。
また、占い判定と霊能判定を上手く合わさないと、ご主人様と共に吊られてしまう可能性がありますから、占いを騙った方が得策と思われる事が結構ありますよ～。
【独】 アンテナ なっちゃん
＞解 >>65
そこらは狂の騙りスペックと狼さんたちのそれぞれのスペック次第だね。3狼いる場合ならいろんな動き方、出来ると思うけど。
虫歯菌 ハミガキは、アンテナ なっちゃん を投票先に選びました。
【墓】 方向音痴 ルヴィ
はろーはろー。少し顔を出せませんでした…鳩から状況は確認してたんですが
うーん、わたしはかなりニコラス吊りで終わると思っていたんですが……
ティアは吊りやすいところを吊ってるだけじゃないか、と言っていますが、正直他が黒く見えないのが大きいですね。いや、ちゃんと考察しないでこんなこと言うのもあれなんですが
ニコラスは白いとも黒いとも思えない。しかし他が黒いというのは少しづつ無理があるんじゃ？と思えるところがあって、だからこそ狼であっても無理がないと思えるニコラスが吊られたんだと
LWニコラスならあっさり吊られない…と言っていましたが、もしLWニコラスならああする以外なかったと思いますよ。霊が確定してるのが大きくて、その状況なら早晩ニコラスは●▼に当たって吊られてしまい残りLWが占いにいることが確定→占いロラで終了になってしまったんじゃないかと。おそらく占い決め打ちに持ち込むまで手数的に耐えられなかったと思います
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
俺狂人で3CO目なら占に出ちゃうかも…霊にでてラインつなぐ自信ないし霊ロラされなかったら厳しいし狂アピもしづらいし。
狂人ぽくみえないって言われて真のっとりor狼くさく見られてロラで先に吊られようとしたりできるし。
村騙りで1CO確定懸念もあるし
狼が出てるのなんて別に狂人とブッキングしてもいいやというかむしろ占噛みしやすくなるしラインつながらなかったら怖いから占に出て来い的な気持ちあるし。
（今回俺はCOした時「狂人もしまだ出てきてないなら占出てこいよ」ってすごい思った）
虫歯菌 ハミガキ
セイランさんの回答待ちと、あとジムゾンさんから何か聞かれたときのために、発言ポイントとっておくネ。
もうすぐボクご飯もあるし、いったんやすんでくるヨ！
【墓】 サボテン ティア
うーん難しいな…明日セイラン偽を村で共有できないとワォーン合戦に乗りおくれちゃうから
セイラン真を考えに含めてもゲルド▼かな…
セイラン偽で占われてるとこ狼ならいいけどセイラン真で明日逆にセイラン襲われてたらゲルド▼できるかな？
誰が狼でもセイラン襲いは混乱すると思うな。
明日普通なら襲えないできるなら四人するかな。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ニコ以外の他の人はもう誰を見てもどこかしらに狼として見るには無理があるよな。
かといってニコも狼として見るには…？な感じもするけど……でも放置してたら絶対判断つかなくなるし、他にLWがいれば最終日にSGにしやすいところでもあると思う。
んで、寡黙狼の可能性つぶしとSG利用つぶし、
最終日残ったとき必ず判断に迷うから整理も兼ねて
…ってとこかね＞ニコ吊り
完全灰も狭まるし。
お目付け役 セイラン
＞ハミガキ
▼旅にした理由はアンカも引いてるし、理由も言った。
それで納得いかないというならもう仕方がないよ。
それに自分で白だと分かっている相手に吊り希望を出すなんて…思いもつかなかった。
それと占いは…いつのことだ？
一昨日なら竜吊り司占いは村からの指示。昨日は旅吊りだったから占い先はどちらでもよかったんだ。
ちょっと覗けたので目に付いたところだけレス。
離席するよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ああ、そうだ、ティアの発言見てふと気づいたけど
ゲルド吊って続けば
村目線セイラン狂確定だよな。
まあその場合わおーん合戦になるけど、セイランがもしご主人様が誰かわかってなかったらPPには持って行きづらい。だからまだ村も戦えるんじゃないかな？
うーん、村目線で考えるといちばんすっきりしそうなのが▼ゲルドのような気がするなあ。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b31 )
【独】 方向音痴 ルヴィ
でもゲルドLWっていうのが予想外。布陣結構いいじゃん！
なんでこんなことに…いや、結構がんばってるけど。でもたぶん勝てないだろうなあ…
【独】 虫歯菌 ハミガキ
具合がわるいよ～う～んう～ん。
ジムゾンさんの（きっとどＳ）攻撃に耐えられるカナ！？
食いしん坊ハミガキなのに、食欲ない……とほほ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
oO(でも仮に俺が答知らない村人だとしても、セイランは偽にしか見えないだろうなと思う…そう考えるとやっぱりゲルド以外か…)
【墓】 サボテン ティア
>>98
明日セイランもゲルドも生きてて四人だった場合ゲルド狼だったとしてセイランを信じれるかという問題もあるね。
セイランが狂人で襲われないことを理由に○ゲルドをきめいちで村負けもあるから
ゲルド吊ったら明日三人ならワォーン合戦確定。四人なら自分が信じれる人説得で投票あわすか狂人にあわさせるか。ただ狼はどっち吊っても勝ちなので狂人に狼吊らせるっていうのは割りと難しい。
やっぱり▼ゲルドで明日の対策考えるのがよさそう…セイラン偽かどうか最後まで悩むよりセイラン偽物確定のほうが私ならやりやすいかな…
ただ●ゲルドを吊らないならヨアヒム＞セイラン＞あと怪しいの吊ろうぜがベストだった気がする。
今日ゲルドを吊らないならセイラン真を最初から捨てるほうが推理しやすいと思う。片白がゆえの疑念もでるから。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
片白ゆえの疑念って意見はわかるな。
まあ村としては、セイラン真なら黒引くかも…っていう期待もあって残したんだと思うけどね。
（…俺にはどこをどうみても狂にしか見えてな…ｹﾞﾌﾝ）
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b33 )
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+107
だよね。それに、今日自分の目線で黒がはっきりしたわけなのに「狂人塗りされそうだから話さない方が…」なんて引っ込むのは真らしくないよ。
まるで自分が狂人なのが暴かれるのが怖いって引っ込んだみたい。
ゲルドの偽に黒出された場合はそれこそ視点がはっきりするからけちょんけちょんに畳み掛ける気満々なんだと思うよｗ真なら無駄占いになるってのは同意だなあ。
ちなみに狂人でもあの時俺を先に吊ろうと動くのは有りだしな。どうせ狂が先に吊られたって次の日霊判定で俺黒がばれて確黒劇場になるだけだし（俺個人的には劇場したかったから残念なんだけどｗ）
だったら自分が真視されて残ることで狼囲い狙い・PP狙い・場合によってはLWの為に先に吊られる…なんて行動取れる。
＞ヤツハ
箱ゲットおめでとー（？ｗ
【墓】 サボテン ティア
私も数回しか…ワォーン合戦=俺俺詐欺のイメージ。
笑ったのが四人で狼がワォーンしたら狂人も村二人も狼投票だったやつw吊られると思った村がやったように見えたらしい。
確定白や霊能残して狂人がそこに投票しますからあとは狼さん投票してください、あとはみんなで相談してねがおおいかな…
だから確定白や霊能が襲われたら狼が占いが狂人と確信してないのかなと思うな…
【独】 ランタン屋 ジャック
灰からTrick or Treat!!
死者のうめきを消して灰で呟いているので、なんともかんとも。あ、でも墓下に行ったら気は楽になったのでいいかな。
表に出せない理由は、分かる人は分かるよね★
>>70
どこだろう？旅にした理由って>>5:78かい？
「実際ジムゾン吊っても村は続くし、間違いなく次は自分吊りでTHE ENDだ。だったら無難に▼旅とかでいいんじゃないかと思う。」
無難に▼旅と考えてて、▼旅にしたのかね。
「あれだけゲルド黒黒言っといてなんだよ？！って思うだろうが…結局全て推測でしかない。」
推測しかないから▼旅▽解かぁ。胡散臭い。
占い師として物凄く不安なんだね。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
なるほどなるほど。
今ここに参加してる人ってPPに関しては不慣れな人が多いから、そういうやり方を聞くと参考になるねー。
IJTだとPPについて考えないから、基本的に灰狭めない為に確白や確霊は噛みにいくんだよな。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+108 ありがとー
>>+109 俺俺詐欺ｗｗ
『俺、俺だよ狼。え、白っぽいって？嫌だなぁ、ご主人様わかんないのー？』こうですか、わかりませんｗ
でもそうだよねー。確定白とか確霊がいればそこに票合わせればいいんだから簡単だよねー。今度PPするかもの時は、それ覚えておこう！
ティアの話は勉強になるなぁ
【独】 ランタン屋 ジャック
またGSでは★解＞＞＞＞旅＞＞＞屋☆
5Dの終わりに自由であれば●解と占いたかったと言っている。
占いなら黒出したいと思うだろうし、黒狙いするべきでは？
疑われることやりすぎているんだね。
【独】 ランタン屋 ジャック
セイラン君を狂と決め打つとなると、虫・司にLWかね･･･。
ちなみになっちゃん君は発言からは白。解説君も同様。セイラン君が黒側となると、村人確定になるから。
解説君が頑張ってくれると信じてる。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+112
違う国の話って気づかない視点からの話がでてきたりするよねー。
それで混乱するときもあればなるほどーと目からうろこのときもあって面白い。
【墓】 サボテン ティア
私、私あの時サイン送ってたじゃんこれこれ>>(それっぽいの)私狼やってわかってたやろ？そうそうーだから襲わんかってんでーGJ？違うって自分ででたんちゃうてあの時もう私占ってたやろ？真贋ついてたってーそうそう、霊能ででてんって！信じてやーあっ信じてくるん？悪いなあ…
→実は狂人なくて狐
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+113
ふむふむ、4人の時の狼強いね！
それはそれで見てみたい気もするけど（墓下でｗ）
みんなが楽しむの重視かー、カオス展開だと楽しむとはまたちょっと違うかもしれないし、そういう事なのかー
ところで仲魔って魔ってわざと…？ｗ
>>+114
そうそう！違う国の話聞いてるとそういう発見があって面白いよねー。
いってらっしゃーい、また今夜！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b38 )
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+119
狼村村で村二人ワォーンってｗｗｗｗｗｗ
シュール過ぎるｗｗいいなぁ見てみたいｗ
女神転生かー。なんかのゲームだっけ？全然わからないけど
でも仲魔って妙にあってる感じがするー
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ログ読めば読むほど、わかんネ！
ボクが一番黒い気がしマス。
１ｄティアちゃんとやり取りないしネ……。
ボクがＬＷだと全てしっくりくるんだけど、ボクは無実の村人……じゃない虫歯菌なのダ！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b39 )
虫歯菌 ハミガキ
こんばんわんわん！ あ～正直、ログ読めば読むほど、ループしちゃってわかんネ！だよ。
なっちゃんとゲルドちゃんどっち！？ ハミガキにそっと教えてちょ。
＞ジムゾンさん
セイランさんに任せていたら、なっちゃんの白要素出て来ないような気がしてきたので、探してみたヨ。
一応、ボクもいろんな可能性を考えているから、下記の白要素に対して、意見を聞かせてくれると嬉しいヨ！ 正直、こじつけっぽいところがあるかもしれないので、ジムゾンさんのいつもの調子で冷静に指摘してほしい！
昨日のジムゾンさんのア狼説はすっごく納得ができて反論できなかったけど、一応なっちゃんの白要素も探してみた。セイランさんが探してきた、目>>30がアの白要素ではちょっと弱い。１ｄ占い騙りを誰がするか決めるまでは、なっちゃんが占われるかどうかなんて、狼陣営には分からなかったんだからネ。騙りに出られるわけがない。
もうなっちゃんの発言からはよくわかんないから、パックンチョ筋と、ヨアヒムたんの発言ももってきたヨ。
虫歯菌 ハミガキ
なっちゃんが狼なら、多弁に狼がいる可能性を考えているジャック君を、何故パックンチョしたし？ ア狼なら、目の上のたんこぶはジムゾンさん。あとは昨日ア黒かな？とか考え出したボク。またなっちゃんと同じようにセイランさんから白が出ている、司と虫をパックンチョすれば、目真の可能性が上がる。
旧→屋という冷静なパックンチョからして、こんなにとりみだしているなっちゃんと違和感。
就>>2:200灰考察・解「ティアの票操作をいちばんに言い出したが、ティアが票操作目的で●屋にしたのなら、ゲルドが仲間の狼だとしたら何故それを指摘しないといけないんだろう？この二人が狼だと何だかちぐはぐ感」とある。
いま皆が言っていること、狼たんが言っていることになる。これくらいかな……。
なんかこれでも、ゲルドちゃんとヨアヒムたんが繋がっているとまでは言えないノだ。
虫歯菌 ハミガキ
あと議題出しておいて何なんだけど、ゲルドちゃんの解>>52を見て思ったんダ。
ＬＷの票合わせを避けるため、吊り指定をしないのなら、■３灰考察狼三点予想も出さない方がいいのカナ？
灰考察読めば、誰が誰を一番疑い吊ろうとしている可能性が高いか、分かってしまうよネ？
今日吊り先を宣言しなければ、狼のパックンチョと吊り先がかぶって襲撃失敗する可能性もあるよネ？
みんなどう思う？
＞セイランさん 目>>70
なるほど。一応ボク、昨日の希望出し▽アで、その提案ちょっと書いているんだよネ。
あ、占いとは昨日▼アを吊った場合のことネ。その仮定では屋・旅・解の３択になるってことネ。あくまで仮定の話ネ！
虫歯菌 ハミガキ
＞なっちゃん ア>>62
なっちゃんは目狂の可能性を考えて、▼解▽虫にしているんだネ。でも昨日はア>>5:156「セオリーとか好きじゃないけど、行きつくところは3CO目の占い師はやっぱり狂の可能性は少ない。」ア>>5:155「目に委任したのは、「目を真と考えるしかなかった」」と言っているネ。ほんでも今日になってすぐ、ア>>162で目狂、白出しマシーンの可能性を考えているよネ。
昨日と今日で、どんな心境の変化があったのかな？ 何かセイランさんが狂人と思うようなことがあったのかな？ ボクの発言を参考にしてくれているけど、それが理由かな？
あと目狂なら、こんな終盤での狂誤爆で解とするよりも、先に白出しされたボクの方が狼の可能性が高いのではないノ？
＞ゲルドちゃん
うん、そうだよネ。ボクも灰考察出さなくていいかなって思った。決してめんどいわけではないのダ！
【独】 虫歯菌 ハミガキ
昨日はゲルドちゃん狼かな？
今日の午前中は、あ～なっちゃん狼だ。
ほんで今は、半々ダ！
大穴はジムゾンさん！ 万馬券デス！
あ～、わかんんネ！
喉いたっ。ばいきんが～ｗ
司祭 ジムゾン
中々読み終わらないので先に返答をする事にしましょう。
>>39 目
早々の返答有難うございます。
ただ、占ともなると真偽がハッキリ分かれた場合、噛みたくてもいつまでも真を噛めない、という状態に陥る危険性があります。それを考えると、騙りなれてない仲間を騙らせる事を考えるなら、3CO目か霊能では？と思うんですよ。
>>72 虫
有難うございます。
＞なっちゃんが狼なら、多弁に狼がいる可能性を考えているジャック君を、何故パックンチョしたし？
それは一応考えたんですよ。
ア狼なら多弁を疑っていた屋を噛みは…とは。ただ、自分を疑う所を素直に噛んだら、だからだろと疑われる、と思うと、無難な所を噛むしかなかったのでは…と。
楽→旧→屋も冷静な噛み筋と言うよりは、単純に噛める所からという感じに思えてしまって。
>>74 解
肩や頭が痛いという事が無かったのなら良かった。
ここまで日数が経ってくると、票合わせは逆にやりずらいと思いますが…。有難うございます。
お目付け役 セイラン
鳩から。
＞ハミガキ
君の提案は読んだよ。だが、なっちゃんを吊る→村が続く→なっちゃんがLWでないことがわかるだけ、だ。
確かに君とジムゾンの疑念は晴れるが…やはり白吊りを主張するのは私の立場からは無理だ。
そして、なっちゃんがLWでないことが分かって切り捨てた狂人に見えてきた…と言われかねない。
それに、旅は灰だったし、狼の懸念や可能性は残る。君たちが『あれ…？まさかニコラス寡黙狼？』と思いだしたのと同じ様に私にもその考えは浮かんだんだ。占ってない以上、ゲルド狼にしか見えないとはいえ確信はないからな。
4dの希望出しではその都度きっちり理由を述べたにも関わらず動きが不審だと言われてしまった(ハミガキ自身はこれが真要素だと思ってくれたのは理解してるよ。)ので、5dの票は自分の考えがまとまるまで出すまいと思った。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
こ、これはジムゾンさんに全ての判断がゆだねられる感じがする！
おそろしや～ジムゾンさんの説得力。
ボクもＳキャラやるときは見習おう。
ボクはＳキャラやるときは、滅多に占われないし、他の人にあんまり質問もされませんっ。
アンテナ なっちゃん
虫>>76への返答をぐるぐるしながら考えたけど、どう発言してもそれを狼に利用されるだけな気がしてならない＾＾；
でもまたここでこういう発言したら「狼が思考隠してる」と思われる。もうほんとにわたしはこれ以上発言できそうもないので、グレランと思ってセットしておくよ。
コミットも押させてもらう…。
アンテナ なっちゃんは、解説者 ゲルド を投票先に選びました。
アンテナ なっちゃんは、虫歯菌 ハミガキ を投票先に選びました。
アンテナ なっちゃんが「時間を進める」を選択しました。
【独】 アンテナ なっちゃん
リアルに室内アンテナを部屋に設置していて、まさにアンテナなっちゃんだ…と思ってひとりでにやけていた一時間前…
【独】 アンテナ なっちゃん
てことで、虫さん、ごめん。
解か虫か悩みつつも、>>76が決め手になった。あんな風にいわれたら、「え？虫は狼じゃないのかな？」って植え付けられてるようで。わからなくなったら初心に…てのはある。司がわたしを疑ってるのは、ただ単にわたしの右脳だけしか働いてないような言い方がさっぱり理解できないだけだと感じて。対極なんだろうなぁ、と。
また感情的になってしまう前に、コミットおしてしまいました＞＜
【独】 ランタン屋 ジャック
>>79
限界ぽいなー。でも引っ込むと逆にSGされるよ？
狼なら本当に嫌らしい手なんだけど。
素ならしょうがない、で済ませられる。果たしてその発言はみんなからはどのように捉えられているのかな？
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あう……。答えてくれないとわかんないよ～……。
投了している狼なのか、諦めている村なのか……。
村ならなんかあっさりしすぎている気がする。う、う～ん。
解説者 ゲルドは、アンテナ なっちゃん を投票先に選びました。
アンテナ なっちゃん
＞虫
判断材料が欲しいというのは解るんだけど、わたしが思ったことはもう出し尽くした。
発言しても薄いことしか言えないし、よけいに混乱させるだけな気がするし…。
諦めたわけではなくって、疑いあうより答えがみたいだけ。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
人狼ゲームでは、理論派と感覚派の間には、深くて長い溝があるのデス。考察の仕方も違えば、疑い方も、違う。
だからこそ、狼が分かりづらくなるのデス。
え～、ボクは理論武装派なので、理路整然と言ってくれないと疑っちゃいマス。
村なら、ゴメンネゴメンネ！
【独】 アンテナ なっちゃん
＞司 >>82
んー。思考の変遷を文章にしようとしても、とっちらかってしまって、自分でも意味不明なのしか書けないんだよ。
それはさすがに表に出せない。
アンテナ なっちゃん
＞司 >>82
「無難なところを噛んだ」というところで、わたしが狼？と思ってるような発言がちょっと前にあったけど、（アンカーごめん＞＜）
それはわたしが無難な発言をしてるから？
無難な発言をしてるから、狼なら無難な噛み筋になると思う？
白いとこを噛んで生存してる村の殴り愛にもっていって、自分が生き残れる自信はないよ。わたしがLWだったらそんなこと怖くてできん。
解説者 ゲルド
[…はベッドからひょっこり現れる]
＞なっちゃん
ジムゾンの補足になりますが、もし貴女が村で、私・虫歯ちゃん・ジムゾンの３名の中に狼がいて、変な言い掛かりをすれば二人の論客が激しく追求します。
例え自分の論に自信があれど、強弁を敵に回すのは厄介なんです。
だから、自分が思った事や自分が狼の場合、この部分が変じゃないか？等何でも良いので、貴女自身の発言を見たいんです。
貴女が「答えを見たい」気持ちと同じなのです。
どうか、怖がらずに……。
虫歯ちゃんには愛を持ってフルボッコすれば…ｹﾞﾌﾝ
【独】 就職活動中 ヨアヒム
なっちゃんはどんどん判断がつかなくなっていくなぁ…
もし村なら情報を落とさない事はいちばんよくない。
ＬＷならこういう戦法は有りだけど。
＞発言しても薄いことしか言えないし、よけいに混乱させるだけな気がするし…。
黙って情報を落とさなくするのはそれ以上に良くないよ。
アンテナ なっちゃん
＞虫 >>76
「あと目狂なら、こんな終盤での狂誤爆で解とするよりも、先に白出しされたボクの方が狼の可能性が高いのではないノ？」
これ、自分の白さをアピる発言とも取れるんだよー。
なんでかって言われたら、わたしがうっかり嘘をつくときの言い訳に見えるからｗ
アンテナ なっちゃん
いっぱいいっぱいでやぶれかぶれだから言いがかりになってしまってるけど、ごめんね。
これで明日寝込んだら、三人をアンテナで刺すｗ
虫歯菌 ハミガキ
＞なっちゃん
うむ、あと二人の論客が言っているように、自分の思うところを説明してくれれば大丈夫なの！
なんだったら、愛をもってボクをフルボッコにしてくれていいのダ。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
…ジムゾンのベッドねぇ
夜這いでもいくか（ﾎﾟﾂﾘ
あ、まちがえてジムゾンに襲い掛かったら嫌すぎるからヤメトコ←
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>A72
別に冗談だからねと否定しなくてもいいような気がする俺がいる。
[...はなっちゃんアンテナの凶悪さにｇｋｂｒしている]
【独】 虫歯菌 ハミガキ
う、う～ん。昨日からなっちゃんはあっちこっちに疑惑を振りまいている感じがする。そのどれもが、根拠がない……。
判断が困っちゃうヨ。
でもこんな態度をＬＷがとるのかな？
やっぱゲルドちゃん狼？
【独】 虫歯菌 ハミガキ
３ＣＯ目狂人が出る可能性は低い。
セイランさん狂人ならご主人様をぶっ殺すロラをいう必然性がない。
ヤツハたんとジャック君はゲルドちゃんを疑っていた。ほんでパックンチョされている。
ボクがなっちゃんなら、同じ白が出ている人を１度はパックンチョしたい。
ほんで、ゲルドちゃんは今日様子見にみえる。特にジムゾンさんの発言を注視している。
ヨアヒムたんからゲルドちゃんへの白塗り灰考察。
でもゲルドちゃんが狼なら、１ｄティアちゃんとのビシバシ切りは……、ほんでもなっちゃんＬＷなら頼りなさ過ぎるんだけど。
ジムゾンさんはゲルト君狩人ＣＯ後にいないから、ありえない。
あれ、皆白い。
これ状況的にボクが一番黒いので？
あれ？ボク狼？
虫歯菌 ハミガキは、解説者 ゲルド を投票先に選びました。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
なんだ、一つ前の独り言の言い方。
「もし村なら～」って
まるでなっちゃんの白黒判断ついてない村みたいな言い方してるｗ
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ヤツハたん……高性能テレビの遺言を信じていいですカ？
ゲルドちゃんにしては珍しく、ヤツハたんが先に灰考察を出したときには怒ったノ。
そのときのヤツハたんの灰考察はゲルドちゃんを偽っぽく見ている。
さっきはなっちゃんに投票したんだけど、いまゲルドちゃんに変更……。
ボクが最後生き残って、セイランさんとＬＷとの対決とだったら、絶対ボクが信用取れると思うんだけど！
でも熱あるから、も～休みたいっ。本音では！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b40 )
【独】 就職活動中 ヨアヒム
ジムゾンのボイスに『イイネ！』連打！！
イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！イイネ！
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ジムゾンさんは一周ループして、ボクを狼でみるような気がしないでもナイ……。
ボクとジムゾンさんとゲルドちゃんは考察のやり方が似ている。
あらゆる可能性を考えて、でも自分の論を捨てきれないんだよなあ～。
でもなっちゃんがこんなに早くコミットしたがる理由が分からない。目狂と考えて解に投票するのもわからない。
あわわわわ、説明がないとだめだ～！ボク全然わかんないよ。
なっちゃんに投票を変えてみる。
虫歯菌 ハミガキは、アンテナ なっちゃん を投票先に選びました。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
とりあえず、今日ボクが吊られるのだけは絶対に避けたい。
ほんなら、最終日にＰＰになり、セイランさんを説得するチャンスがある。
ボクがセイランさんを真視したのは、白出しをされてから強く言ったし、かなり狼アピールもしているはず。
自分で自分の発言を拾ってくれば、きっとできる！
が、がんばろう！
【独】 お目付け役 セイラン
なっちゃんほんとにごめんね…。
私が不甲斐ないばっかりに、貴女をずっと苦しい立場に置いてしまって。
私がハミガキやジムゾンを納得させられるような意見や、決定的なゲルドの黒要素を拾えればいいのにね。
こんな役に立たない占い師が生きながらえててごめんなさい。
どうしたら…どうしたら司虫に貴女が白だと信じてもらえるだろう。
私なりの精一杯じゃたりなくて…ごめん。
そもそも見物人のつもりだったのにこんな苦しい所に置いちゃったね。
【独】 お目付け役 セイラン
もう何を話しても『狂人の白囲い』『黒塗り』って言われちゃう気がするし…。
こんなコトならぜーんぶセオリー通りにやって、無難にしてれば良かったのかな。
色々見えてないコトがたくさんあって、皆に指摘されて気付いても、過去にとってしまった行動は消せない。
ほんとにごめんなさい。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
なっちゃんからはＬＷの狡猾さが感じられない。
ほんでも、疑惑を振りまくのは誰を疑っていいか分からない、若い狼の可能性もアル。
ほんでもなっちゃんＬＷならティアちゃんが露出した意味わかんない。
と、ジムゾンさんも考えるはず……。
となると、ボクがＬＷしかなくなるじゃん！
ジムゾンさん～！どうしてゲルドちゃんが狼の可能性も考えてくれないのおおおおおお。
目とア→解２
だからどっちにしろゲルドちゃんは吊られるのかな？
いや、まてよ。今日３人の論客がなっちゃんに投票をあわせれば……。ほんで、パックンチョは誰だろう。
最終日のＰＰで、残った村が狼ＣＯすればいい。
きっと残り二人のどっちかがやってくれるはず！
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ジムゾンさんからの質問とか待っているんだが……、もう４時間くらいｗ
この放置プレイにハミガキはどきどきです❤
え～後で、皆ボクのこのぐるぐる考察を見て、笑ってやってくだサイ。
も～、これだから生き残るのはつらいっｗ
あんまり考えすぎて知恵熱がでたのかな？
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あっ？
ボクはなっちゃんから根拠のない黒塗りされて、かなり「ん？」ときている。
きっとジムゾンさんはなっちゃんからさんざん▼司されたから……。
あれ？となると、ゲルドちゃんの今までの投票は敵を作っていない！
ちょっとセイランさん～！
もっと喋ってよ～。正念場なんだから！
ほんでなんで、今日ゲルドちゃん占っていないんだヨ～＞＜
真寄りだと思うのに、なんで今日に限ってネタに走って黒出ししてないんだ～。
白出しマシーンって言われちゃうじゃん！
ほんで、ゲルドちゃんに投票を変えてみる。
虫歯菌 ハミガキは、解説者 ゲルド を投票先に選びました。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
う～ん。今日ゲルドちゃん、ジムゾンさんにすり寄ってない？
ボクじぇらっちゃう。
というのは冗談で、やはりＬＷ探しと言うよりは、ジムゾンさんの様子を見ている気がする。
あ～、やっぱりゲルドちゃん狼？
解説者 ゲルド
＞ジムゾン
確かに人数が少ないですので票合わせしにくいと思われるかも知れません。
ですが、現状私はセイランから黒出しされている状態で、すでに１票貰っています。
もし、なっちゃん狼ならば、別の誰かが私を疑って▼解に入れた後に▼解を入れたのであれば、その可能性も考えられるのですが、２番目に入れた事が票合わせしているとは私には思いにくいかな、と。
解説者 ゲルド
＞ジムゾン
まぁつまり、私が虫歯ちゃんやジムゾンに強く疑われて無い状態でセイランと同じ希望を出すには、「自分を疑ってね☆」と言っている様で、ＬＷとしては迂闊じゃないか、とも言いたいのです。
……で、昨日マジックで何をなさろうとしてたんですか？
今日も貴方のベッドをお借りしますね♪
勿論手は出さないで下さいね♪
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あ～、これゲルドちゃん狼だ。
ジムゾンさんの信頼を勝ち得ていル。
ジムゾンさんがゲルドちゃんを吊ろうと言い出すことはまずない。
なっちゃん狼なら、狂疑惑があるセイランさんに投票をあわせるのは、「狂人だよね？！私あわせるから！」って言っているようなもんだヨ。迂闊すぎる。
解説者 ゲルド
＞ジムゾン・虫歯ちゃん・なっちゃん
今は喉が足りない上に、鳩からの発言で多くは長文は打てないのですが、私に対して疑問点は御座いませんか？
明日箱に戻れた時にちゃんとお答えしたい、と思ってますし、議論停滞するのも気が引けますので……。
アンテナ なっちゃん
一番ひっかかるのは、目なんだよね。
でも、自分が真だという説明というか弁明が逃げ腰に感じるのはどうしてなんだろう。自分の発言に自信ないのかな？多弁のどＳさんがつっこんでくるから？（笑）
ほんとはもっとがつがつ喋れそうな人だとおもうの、目は。たまたまいけいけな多弁さんと生き残ってしまっただけで。真であっても、狂であってももう驚かないけど、そういう予想しにくい動きをする目がわたしはすきだ！ｗ
ああ、疑問点とかそういう話ではなくなってるよね・・・
アンテナ なっちゃん
もし、この村のおおまかな流れをヨアヒムが予想していて、ある程度のシナリオを作っていたブレーン狼なら、アンテナでつつきまわるからね！ｗ
こんな流れにしたのは、ヨアヒムとセイランでしょ。わたしもロラっていっちゃったから・・・
まさか狩人COするとは思わなかったのよ。もしも、狩人が出てこなかったら、霊能は生きていてもう少しわかりやすお展開になってたんじゃないかって思うのだけど、どうだろう？
虫歯菌 ハミガキ
＞なっちゃん
セイランさんは日によって印象が違うよネ。
ボクもなんで今日、こんなにセイランさん大人しいんだと思ったｗ
セイランさんはボクと良い勝負のどＭだから、どＳコンビにつっこまれても喜んで悶えていると思うヨ！
【独】 司祭 ジムゾン
会話をするたびになっちゃん白と思いたくなり、ログを読むたびになっちゃん黒が浮上する。
ずっと同じ事をるーぷ！！
読めば読むほど解虫は自分の感覚的には白いの！！
疑う所がないの！！へるぷ！！
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん
あなたは気になった事があればすぐに聞いてくるタイプですね♪
じゃ今笑っておきますよ♪
＞なっちゃん
貴女は今まで私に対してのアクションがあまりなかったので、何か聞きたい事があれば、と思った次第です。
お目付け役 セイラン
ちょっと目に入ったのでこれだけ。
＞なっちゃん
おそらくこの流れは想定してなかったと思うぞ(笑)
狼側からすれば私真が大誤算①
んで狩人COが誤算②
ただ、これは狼側にとっての嬉しい誤算だっただろうが。
とはいえ論破できなさそうなルヴィが残らず真だけど狂人っぽい私が残ったのは…狼側のラッキー+村の不運、だなorz
言ってて凹んできた。
【墓】 車掌 チェルシ
地上の皆さんふぁいとなのですよ～！
チェルシは疑う事に疲れて迷ったときは、信じたいところ信じる事にしてるのです。
推理と説得のゲーム、議論がベースにあるのは勿論ですが、感情に訴えるのも自分の感情を信じるのもアリアリだとチェルシは思うのです～。
お目付け役 セイラン
4d5dやって見て
私真アピールすれば必死になった狂人に見えるだろうし、白だしした人間の白要素拾ってくればLW囲いに見えるだろうし、ゲルドの黒要素拾ってきたら黒塗りだって言われるしで限界なんだ。
君たちを納得させられるような白要素やら黒要素やらを見つけられない。
決定的な何かを…4dからずっと探しているよ。だけど私の力量では見つけられないし、私なりの何かは毎回論破されてきてるってことだ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>97の疑問はスゲー納得。
だって、普通占い師が黒引いたら超加速するもんだぞ？
しかも今まで自分が「絶対ここが黒だ！」って主張してたところなのにさ。引き下がるところじゃないぞ。
まさに「私狂人だからゲルドにつつかれるとボロがでそうだからしゃべりません」って言ってるみたい。
【墓】 車掌 チェルシ
本日のチェルシのパッションスケールはこうなのです！（どやっ
騙されてもイイヨ！｜ア＞虫≧目＞解司｜何だか騙されそうだよ！
なっちゃんの発言は揺れていてあまりロジカルではないのかもしれないですが、チェルシは一番素で喋ってる印象を受けるのです。ハミガキさんも、違和感は特になく自然体な印象、狼さんなら演技派ですね…！
セイランさんは時折見栄のような天然のような誤摩化しを感じるのです←
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>99
まあ嬉しい誤算っちゃ誤算だけど…どうせあの日襲撃予定最初からゲルト（orあと一人）だったしな（ﾎﾞｿ
【チェルシのどや顔確認】
ふふふ、心の中で当たってるかどうか答えておくとするかｗ
お目付け役 セイラン
あ、重ねて言うが諦めてはいない。
決定的な何かを見つけるまで余計なことは言うまいと思ってるだけだ。
ちなみに私は考察は紙に書くので灰はほんとに独り言だ(ｷﾘｯ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ドＭの方が打たれ強いよなー実際（苦笑）
俺ちょっと疑われただけでｇｋｂｒしておろおろしちゃうもんな。
…ドＭに変貌しようかな（ﾎﾟﾂﾘ
【独】 司祭 ジムゾン
一回り廻ってなっちゃんとセイランが同情押しで来ているように見えてきたなんてことは←
ココまで白い狼って本当にありえるのかなー…？全てが計算って事でしょ？？
確かにその場その場で指摘点に言い訳は出来るけど、その言い訳全部に筋を通すってできるのかな？
全てを村視点でどう狼側を追い詰めるかを考えて、その上で狼が勝てる道を探さなきゃならない。
２層の考えを混ぜる事なく…か…どうだろ…
解説者 ゲルド
＞セイラン
私視点貴女狂人だと分かりますが、他の方から見れば違いますので、どうか私の反撃を恐れず、発言をして下さると、他の方の考察に役立つと思います。
虫歯菌 ハミガキ
ギャアアアアっ。ボクのアクションはあと１回なのに、ジムゾンさんとゲルドちゃんがいちゃつき出したっ。
うわ～んＴＴ
アクションで、ま ざ れ な い！
寂しく一人でねんねするかなＴＴ
おやすみ～。いちゃついても歯ァ磨けヨ！**
アンテナ なっちゃん
うーん、眠い。体調もいまいちなので、ここで寝るよ。
明日もたいしたこといえないし、明日はちょっと忙しくなりそうなので、これるとしたら昼過ぎにちょこっとか。夕方にちょこっとくらい。
殴り愛がどうも苦手。だめだわ…
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b45 )
【赤】 解説者 ゲルド
赤を読んでたら、私のＣＮを呼んで貰った事が懐かしいです。
二人ともお元気でしょうか……。
バケツに抱き締めて貰った時は凄く嬉しかったです。
でも、今はジムゾンに……いや、あの人は高尚な方。
血に飢えた私には…。
せめて、お慕いし続けるだけで良いのです。
【独】 旅人 ニコラス
てか、やっぱ少ない発言からでも
見てるとこ見てるんだな・・・と思うな。
寡黙騙りとかどうやったら分かるんだ？
今回はリアル事情で喋らなさ過ぎだったから。
普段はもう少し喋ってるけど・・・。
村には迷惑かけたなー・・・吊られていいやって言ってたのに。
【独】 旅人 ニコラス
寡黙な旅人にしようとしたら
その通りになったなー・・・と既に回想モード。
え、なっちゃんLWで終わりじゃないのか？違う？
【墓】 ランタン屋 ジャック
>>A86
っておおぉぉぉぃ、セイラン君貴様ぁぁぁぁ。俺のカボチャいつの間に取って来たんだね！
セイラン君
EPで悪戯確定、全力で悪戯発揮するんだね。
ってことで夜遅くこんばんわ、なんだね。
司祭 ジムゾン
割と無理矢理感のある質問やもしれませんが。
お二人には仮定考察をお願いしたい。
＞虫
貴方が狼だと仮定します。狼騙りはヨアヒムだと最初からわかっている状態。貴方ならセイラン狂人と気が付くのはどの辺りだと予想しますか？
＞解
貴女が狼だと仮定します。同じく狼占が就だと分かっている状態だ。貴女なら、セイランが真だと気が付くのはどの辺りだと思いますか？
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞ジムゾン
解が狼と仮定してもまだ狂人の芽はあるぞ。
虫狼なら確信したのは虫白だしのときだけど、最初から狂人予想だったから気づくも何もな～。
（と、鳩がつぶやいている）
【独】 司祭 ジムゾン
うーんやっぱり状況考察してみても、解虫共に途中で「いやいやないやろ」ってなる。
というか気が付いたら白要素が出てくる。
状況考察の中で二人に共通して矛盾点が出てくるのが、セイラン偽に気付く時点。二人がロラなら▼就を言い出した所を見ると、なんとなくもやっと感。それは仲間を生かそう・又はラインを切ろうとしたととれる行動から、こちらから推測できる真偽見極めの時間軸がずれている。
…質問せねばと考えた質問ではあるけど、白要素のための質問の様なものだね、これ。
虫歯菌 ハミガキ
ぐんもーにんぐ♪ 昨夜は川の字でお楽しみだったヨ！えへへ❤
＞ジムゾンさん 目>>108
あわわわ、ボクが狼たんという設定ネ。「自分で自分を黒塗りしぃや、オラァ！（ｂｙ司）」ってプレイだね❤ ボク、ドキドキするヨ！
あい、ボクが狼たんだと仮定しマス。ヨアヒムたんが最初から占い騙りだネ。ほんで、セイランさんも狂人という設定だネ？
ボクはわりとはじめの１ｄからセイランさん偽じゃね？と言っており、ルヴィちゃんを真だと思っていマス。１ｄ目と方の発言の仕方から、方が真占い師っぽいヨ。
ほんでほんで、３ｄ「占いロラやろうぜ！」とセイランさんが言いだしたことにより、「あれ？狂人ならこんなこと言うのはおかしいヨ！」と思い、「やっべ、狂人のルヴィちゃんパックンチョしちゃった！？」と慌てマス。
ほいでほいで、ボクが占われることになりマス。
４ｄボクに白が出されました。「あ！セイランさん狂人じゃん？」と気がつきマス。
こんな感じかなあ……。やはり目狂で虫狼だった場合、ボクに白が出された時点で気が付くと思うヨ。３ｄ占いロラやろうぜと言い出したことにより、３ｄボクは目真の可能性を考え始めたのだからネ。
司祭 ジムゾン
というか待っていただいたのに質問がこれだけとか申し訳ないですね…。
考察自体が自己完結なモノなので、灰考察を出さずに質問に落とし込むのがなかなか出来ませんでした…orz
取り合えず一旦寝ます…ZZZ
司祭 ジムゾンは、アンテナ なっちゃん を投票先に選びました。
解説者 ゲルド
おはようございます。
何か潰れてる様な感触がありますが……まぁ気にしない事にします。
＞ジムゾン
随分面白い質問しますね。
私が狼と仮定した場合、セイラン真だといつ頃確信するか、と言う話ですよね。
普通ならば、占われて黒出された時か、仲間に白出された時ですね。
されど、今回の場合は違います。
既に２ｄの時点でティアに黒出しされてしまってますね。
なので、仲間に黒出されたり白出されたから真と確信する機会はありません。
ならば、いつ頃確信出来るかは分からない限り、もし占われて黒出された時でも構わない様に布石は敷いておきます。
もし占われて黒出されたとしても、その布石を利用して信用を落とす様にします。
そして、布石を利用して落とす際は、極力白く動いて更に相手の信頼度を落とします。
此方も同じ質問でお返しします。
ジムゾンが狼の場合、セイラン狂人だと確信するのはいつ頃でしょうか？
また確信した場合、如何に動くかお教え下さい。
【独】 アンテナ なっちゃん
解らない。司や解、虫のやりとりに狼探しの意味はあるのか？と。
考察するのが好きなんだろうなぁ。
狼だったら、というよりも、狂人だったらこう動くって考えるほうが面白い。難しいけど・・・
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b50 )
【独】 アンテナ なっちゃん
これだけ喋りがうまかったら、表でどうとでもいえるでしょ？
なのになんでそんな質問のやりとりするんだろう。論理的な人の思考は解らないや＾＾；
アンテナ なっちゃん
司と解の質問のやりとりって、虫もそうだけど、そういう質問で、狼が誰だか解るの？
三人くらい論理的に考えられる視野の広い人なら、そんな質問しても、うまく本当のことをしゃべらずに、別の方向に誘導することも可能だと思うんだよね。
それらの質問や返答することに意味があるのか、わたしにはさっぱり解らないよ。
アンテナ なっちゃん
グレランだから灰考察落とさないから発言で色がみたい気持ちは解るけど、発言が増えたら混乱するだけじゃないの？
仮定の話のなかに、その人の思考のクセは出てくるかもしれないけど、それがこの村の狼像につながるとはとても思えないんだよね…
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ふふふ、論理派は納得のいくまで議論をつきあわせ、重箱の隅をつつくように、矛盾点を探すのデス。
論理派にとってパッションは罪！
言い負かした方が勝ち！
まさに、デスゲーム！
解説者 ゲルド
＞なっちゃん
恐らくジムゾンは、質問した人物の思考パターンや人物像を把握して、今までの発言の中で、思考の矛盾や嘘を見抜くのでは？と思うんですよね。
黒陣営は、何処かしら思考などをねじ曲げなきゃいけない時が多々あります。
故にジムゾンはそういう質問をしたと私はそう思います。
その人物像を把握する事も考察の中で大切なのですよ。
【独】 ランタン屋 ジャック
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4...
セイラン君はこれ読んだほうがいいかも知れない。
おせっかいだったら失礼。でも読まないよりはいいかと思うんだね～。ま、本人次第。
アンテナ なっちゃん
ちょっと出かける前に。
＞解 >>116
わたしのようなうまくしゃべれないタイプは、しゃべったところで人物像は把握しきれないと思う。
逆に、論理的に話せる人は人物像や思考のクセも巧妙に隠すスキルがある。そういう人を見たことある。
話せば話すほどボロが出る。緻密さ、整合性のなさから、どこかでひずみがでてくる。そういうことなんだよね？
100％のウソをつける人はそうそういない。
感覚的に喋る人は論理的な人の嘘を漠然と見破ることはできてもその根拠がしめせない。発言から穴をみつけることができる論理的な人は感覚的な人の整合性のなさから人物像は見抜けにくい。
論理的な人と論理的な人の会話からはそれぞれが見えやすいだろうけど、タイプが違う人の場合は、その人物像をうまくごまかされていたら発言すればするほどみえなくなるんじゃないかな？
わたしがいってること、通じるかな？＾＾：
【独】 ランタン屋 ジャック
なっちゃんは、もういやだ、とっとと終わりたいってただっ子な感じ。
んー、長期でこの場面でああ言われると困る。
白黒付けられないんだよね。本人には申し訳ないんだけど、いっそ吊ったほうがいいかと思うくらい。
アンテナ なっちゃん
ようするに慣れてるひとは質問の意図をくみとって、巧妙に嘘がつける。尻尾なんか出さない。ここまで追い込まれても尻尾だしてないんだから。
なのでまだ議論する意図がわたしには、わからないな…。
【独】 ランタン屋 ジャック
>>117
あぁ、LWぽい。なっちゃんLWぽいんだ。ここにきてなっちゃん怪しいわ。論点が違うんだね。
俺らが言いたいのはその質問から白黒が見出せるきっかけになるかもしれないからだ。論理どうこうの問題ではと思うんだよ。
なっちゃんは思考放棄か、LWの感情のままかのどちらかだね。
とりあえず、表ではかなりきっつい表現になるので灰に書きこ。
【独】 ランタン屋 ジャック
>>118
いや、議論する意味があるから、こうしてやっているわけで。
逆に議論する意図が分からない君が理解できないんだね。
【墓】 ランタン屋 ジャック
おはようなんだね。
かぼちゃ･･･君らどんだけかぼちゃ好きなのか、いたずらしたいのかｗｗｗ
あ、表に関してはもうノーコメント。
一言でいうと
わけが分からないよ。
解説者 ゲルドは、虫歯菌 ハミガキ を投票先に選びました。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
カボチャおいしいです＾p＾ガジガジ
表はねー…(笑)
多分もう上にいる全員わけわからなくなってるんじゃないかなあ。
LWも含めて（意味深）
【墓】 ランタン屋 ジャック
>>+134
意味深げにいうねぇ。
LW誰なのか、おおよそは見当付いたんだけど。
EPで答え合わせだね。
カボチャは齧るものじゃないよ？(ノンノン)
【墓】 ランタン屋 ジャック
や、ティア君、こんにちわ。
>>+136
うん、俺も▼なっちゃんの流れになりそうなんだね。
ま、そうなる理由も分かるしねぇ。
狼探すために議論して探すものではないかな？と思うんだよね。
質問形式を変えたりして白黒みようとしているんだね。
お目付け役 セイラン
>>109司
ふむ。今まで散々言ってきた感(>>5:110>>5:111)もあるがせっかくなので答えよう。
まぁ、本当の意味で「わかった」のは今日だというのはもちろんだ。
ただ、>>5:144目で述べたように、1dは票や発言(pt制の件で大胆な狂人だと見える、と実際に>>2:214解で言われている)から『だよね、私狂なら騙れって言ったし、3COとはいえこの動きは狂人でしょ～』と99％思っていただろう。で、2dの黒出し。一瞬『え？真？』と思ったか『しっかり連携取れてる(>>2:138解)じゃん、GJ！』と思ったかは定かでないとして、その日もやはり動きが真っぽくない。よって狂人と判定。なっちゃんが想像以上に票を集めたので確白or斑よりもSGにした方が良いと判断。+昨日同様アグレッシブに黒出しを多少期待+ご主人知らせる意味でルヴィ噛み。護衛は就守りに掛けたか。
3dでなっちゃんに白出し…までは想定の範囲内だろう。就解ならばどちらのパターンにも対応できるように準備はしていたはずだ。『折角なら黒出して吊られてくれればヨアヒム真度UPだったの…にﾁｯ(･д･)』ぐらいは思ったかもしれないがな(笑)この時点でも9割は狂人だと思っていただろう。
お目付け役 セイラン
だが>>3:46目でのロラ提案。二人にとっては『???!?…!!!!』って感じだろう。ルヴィを噛んだ時点で、ロラの意見が出てくるのも想定の範囲内。しかし狩人には見当が付いていた(>>4:120解)し、村目線大事な情報源である占いロラを言い出すのはまだ早い。私相手なら▲楽→▲旧している内に就真決め打ちも難しくないだろうし、▲旧後ならロラになっても安泰だからな。この発言で『9割狂人→9割真』に一気にひっくり返ったと思う。ここで解がとったのが『▼就での強烈なロラ押し』だ。▼就からになったとき、自分の信頼度を上げることになる。ゲルトの狩人COで一気に流れが変わり、▼就が決定。その後は『残った方は泳がせておく(>>3:144解)』状態だな。
4dヨアヒム狼が露呈してからは…もういいな(苦笑)
私には狂人であってもらわねば困る、からな。一気に狂＞真になったのは当然のことだろう。
お目付け役 セイラン
長文な上に乱文だな…すまん。
ちなみに今ログを読んでて思ったんだが>>5:37目に対する>>5:74解だが、色々と重なるから灰考察を省いたという部分、すごく違和感だな。ゲルドなら例え重複しても～の言うことと被ってしまうかもしれませんが、と言ってより的確な考察をしそうなものだが。
灰考察が薄くなっているというのも狼の特徴だと言えるのではないかと思う。普通、日に日に灰は狭まってくる故、灰考察は濃くなるはずだ。私の白出しが信じられないにしても、吊りと噛みでどんどん白が増えているのだからな。
【独】 ランタン屋 ジャック
これはなっちゃん向けだね。
人狼BBSまとめサイト マナーから
http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA...
人狼BBSはあくまでもゲームに過ぎません。ゲームに負ければ悔しいし勝てば嬉しい。信用してもらえなければ苦しいし、罠にはめられれば切ない。それは当たり前の感情でしょう。しかし、それはあくまでゲーム上のことです。このゲームはだましだまされ、疑ったり疑われたり、信じた人に裏切られる、そういうゲームなのです。しかし、それがこのゲームの面白さなのです。
そういった感情を生のまま相手にぶつけたり、それでゲームを放棄するのは避けて下さい。騙されたから、信じてもらえないから、だから感情的になったとしても相手のほうでも困ってしまうでしょう。（もちろん、感情的になったフリをすることは、戦術としてありえます）
虫歯菌 ハミガキ
え～一晩寝て考えて、もっかい発言ログ読んでいマス。
ほんでももう質問するところ、今まで出つくしているんだよネ……。
直近のなっちゃんのア>>117を読んで、これこそなっちゃんの白要素かもしれないと思ったかな。
なっちゃんは感覚派で、最初から考察がパッション混じりでとても揺れているネ。それは初日から一貫していて、今も変わらないの。村っぽい揺れというか何と言うか。
ほんで、考察の議論で敵を作りまくりだし。
とてもサ確定黒にしてまで、残せるＬＷとは思いにくいノ。
セイランさんの真偽もなっちゃんの中で揺れているネ。ア>>94で目が真狂どちらでも驚かないって言っているネ。狼ならもう視点を定めなければいけないし、こんな言葉が出てくるのかなって思ったヨ。
ボクやゲルドちゃんジムゾンさんみたいな論理派は、徹底的に発言をすり合わせて矛盾点を突きつめて考察するから、かなり質問のやり取りをする必要が出てきちゃうのダ。
だからジムゾンさんが、かなりぐるぐる考えて、司>>108の質問を出した理由も何となく分かるｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+137ジャック
ああ、俺ここにきてからはもうずっと
ブラフふりまきまくってるからあまり信じない方がいいよ？ｗ
むしろ上にいたときの方が本当の事を言ってた気ガス
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
俺の中の天使と悪魔が>>+139に答えるよ
天使＠エンターテイナー狼
「いやだなあ、俺村に楽しんでもらう為にあれこれ言ってるんだから嘘なんてつくわけないじゃん♪素直に本当のことを言ってるヨ！（にこにこ」
悪魔＠村を滅ぼす悪い狼
「あん？俺この村を根絶やしにする為にここにいるんだぜ？本当のことなんか言うわけないだろｗｗｗｗせいぜい悩め悩めハハハハハッ！
それよりそのカボチャ頭かじらせろよっ（ガジガジガジ」
【独】 虫歯菌 ハミガキ
喉痛いよ～。鼻水と咳が止まんないヨ～！
どうか今日で終わらせて！
ゲルドちゃん、絶対狼でショ！？
ジムゾンさん気が付いてぇぇぇぇ。
ゲルドちゃんはすっごい魅力的だけど、その色香に惑わされないデ！
ほんでももうゲルドちゃん発言引っ張って批判すると黒塗りと取られそうなので、なんも言いません。
なっちゃんの白要素だけいいマス。レッツ白塗り。
ほんでほんで、なっちゃん狼だった場合。
ゲルドちゃんにはエピでスライディング土下座の上、このハミガキめを踏み台にして下サイ。
解説者 ゲルド
＞なっちゃん
>>117
確かに完全に人物像を把握する事は至難の業。
されど、ある程度人物像を読む事で、多少の矛盾を読む事も出来ますよ。
例え巧妙に隠したって、それを完全に維持するのは難しいですよ。
貴女が言った「話せば話すほどボロが出る。緻密さ、整合性のなさから、どこかでひずみがでてくる」と同じです。
故に例え違うタイプだとしても、それを拾う事は決して不可能ではないのですよ。
それに、私や虫歯ちゃんは貴女が言いたい事を拾って分かりやすく言語化する事も多く有ります。
「人狼」は個人でやるのと同時に「チームプレイ」でもあります。
どうかそれを忘れないで下さい……。
解説者 ゲルド
さぁここでプレイスタイルにブレがある人物が一人おります。
それは誰かと言うと……セイランです。
何故ならば、今日の彼女の発言だけですが、>>119>>120>>121で結構私に対する黒要素と思っている根拠述べていますね。
アンカー引くのが面倒ですのでそれは省略しますが、セイランは「自分は白黒要素を挙げるのが苦手」と強く主張しております。
また、感情論もそれなりに多く見受けられます。
なのに、>>119>>120>>121では理論的に説得しておりますね。それを踏まえて考えると、ここまで説得力があるのに、自分を低く見せているのか、何故そこまで理論的に説得出来るのに、白要素を挙げて説得しないのか……それを考えると不思議ではありませんか？
解説者 ゲルド
なっちゃんは難しいのかもしれませんが、虫歯ちゃんはかなり多弁ですよね。
セイランが「虫歯ちゃんは仮想狼と見ている」説を何故否定しないのでしょうか。
それに、なっちゃんも感覚派でかなりブレておりますが、白要素も理論派の方より出やすいんですよ。「狼では言えない発言」がかなり出易いタイプだから。
ジムゾンや私は、論理的に説得できるのに、貴女がそれをせずなっちゃん擁護をしないで、私の黒要素を挙げたり「やり取りを見て欲しいの一点張り」をしている行為に違和感を感じているんです。
解説者 ゲルド
墓下にいる皆様は元気に過ごされておりますでしょうか。
殺伐としてなければ良いのですが……。
個人的にはおば様とお話したいな、と思っております。
さて、墓下にいる皆様もジムゾンの>>108の質問にお答えしてみては如何でしょうか。
「自分が狼なら」どういう風にするか、と考える良いチャンスだと個人的に思っておりますので、やってみるのも一興かも知れません♪
あとはチェス盤をひっくり返して……、と言っても分かりにくい方が多いと思いますので、分かりやすい説明をしますと……。
「相手の性格や思考を知った上で、相手の立場になって考察」する事もまた大事な事です。
相手の立場に立って考えると、自ずから見えてくる物が多いのです。
故に相手の思考や人物像を把握する事がどれだけ大事か分かりやすいかと思います。
【赤】 解説者 ゲルド
バケツやなんでだろう？、そして狂人には本当に申し訳ないのですが、私はそこまで勝とうとは思っておりません。
出来れば勝ちに持っていきたいのはありますし、疑われて諦めている訳では御座いません。
ですが、私は解説の為に入ってきたのですし、勝つ事より村を混乱させてゲームを盛り上げるのが狼の役目かな、と思っている次第です。
こんな事を言うと不満がある人も出てくるかと思いますが、私は結構ヒントを出しております。
それで狼である私を見つけ出して吊って頂けるのが僥倖なのです。
お目付け役 セイラン
>>124解
ジムゾンに聞かれたことに答えただけだよ。それに私目線で村の白黒がはっきりしたのは今日なのでな。やっと今まで「あれ？」と思ってきた疑念程度だったものがはっきり『黒要素』だと言い切れるようになっただけだ。
君目線私狂人は分かっている。それはジムゾンやハミガキも同じことだ。だからこそ私が狂人だという前提でLWを吊ることを考えないか？と言っているのだろう？
私目線君黒だから君について話せば黒だと思う根拠しか出てこない。だが、君が「私が狂人である」という説得に喉を遣うのは村のためとは思えない。単に自分は黒ではないという言い訳にしかならず、LW探しの手掛かりにはならないよ。今村人がすべきことは私が狂人だという証拠を探すことか？違うだろう？4dから言っているがな、今こそLWを探す時だよ、村には…な。
【赤】 解説者 ゲルド
セイランに対しては真でも狂人でも申し訳無いな、と思います。
ですが、矢張り敵対している状況では反撃もしなければなりません。
相手から叩かれてそれでも屈しない精神を持たなければならない、と思っております。
占い師とは、何人にも叩かれてなんぼの役職です。中には、論客数名に叩かれる事もザラなのです。だから、私一人だけ叩かれてもどうか挫けないで下さい。
また、叩かれている時、それが正当な指摘なのか黒塗りなのか見極めるチャンスでもあります。
それを冷静に見極めて説得するのもまた大事な事なのです。
お目付け役 セイラン
＞ALL
バトルをするつもりはなかったのだが…喋ると揚げ足を取られるようなのでやはりしばらく潜るよ。ゲルドに対抗するには沈黙が一番な気がしている。
もちろん質問には答えるよ。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
セイランさんに同意。
狂人の黒塗りをしてももう効果ないし、自分の白塗りになっているよネ。
やっぱりこれゲルドちゃん狼だ！
絶対に票を変えないこと！またぐるぐる考察しないこと！
解説者 ゲルド
今セイランに言われて気付きました。
「今村人がすべきことは私が狂人だという証拠を探すことか？違うだろう？4dから言っているがな、今こそLWを探す時」と仰っておりますが、もし彼女が狂人ならば、村は既に吊りミス２消費しております。
ここでＬＷ探して間違えて村を吊ってしまったら、村が負けてしまいます。
それを踏まえて貴女に質問します。
貴女は真と主張しておりますね。それは一向に構いません。
ですが、村視点では貴女が真なのか狂人なのかはハッキリ分かりません。
狂人ならば村を吊ってしまったら村負けになってしまいますね。それは貴女がご存知のはず。それなのに「村はＬＷを探すべき」とは……。
貴女が「ゲルトを吊るべき」と言うならば分かります。貴女視点私は狼ですので。
それなのに、村にＬＷを探せとは一体どう言う意味でしょうか。貴女の白の中にＬＷが居るから探せ、と同義じゃないですか。
解説者 ゲルドは、お目付け役 セイラン を投票先に選びました。
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん
つまり私が「セイランが虫歯ちゃんを仮説狼」説を提唱した時、セイランはそれを否定しようとしなかった事に関しての発言ですよ。
誤解を招く発言で申し訳無いですorz
お目付け役 セイラン
＞ゲルド
あー、そうか。
私が狂人なら村負けか。そこはほんとに視点漏れ。ゲルド以外を吊れば明日が来るのは私目線明白だったのでな。
逆に言えば私が狂人ならこんなにゲルドにロックオンせずに満遍なく灰に黒塗りするよ。誰がご主人様でもいいようにな(笑)
っていうか『ゲルド吊れ』ってのは改めて言うことじゃないだろ(苦笑)それこそ無駄だよｗ
今村にとって有益なのは私を狂人だと仮定して私が囲ったというLWを探すことじゃないか、と言ってるんだ。
アンテナ なっちゃん
お出かけが早く終わったので～。
解の話、すごくよく解ったよ。ありがとう。
「相手の立場になって考える」…それなら大丈夫。相手がこういう人物だからこう動くだろう、というのはサスペンス好きなら得意分野だしね。アンテナもそこらへんで反応するんだよ。
論理的に動く人は、整合性のない動きをするのを嫌う傾向があるよね？
感覚で動く人の動きが読めないから、それにいらっとすることもあるはずだよ。この村でまったくぶれてないのが司だと思うのね。
わたしの発言が感覚的すぎてわからないということから最初から発言をよーく読んでくれてる。これ、狼がわたしをSGにしようとするため？と深読みしたりもした。だから、司にくってかかってしまった。アンテナがあの瞬間に、狼や狂人たちに狂わされてるね。
お目付け役 セイラン
>>136解
違うよ。私狂の可能性がある以上、村にとって自分以外はみんな灰だということだ。その中からだとしたら誰だ？？ということに躍起になっているのだろう、みんな。
私目線と村目線を混同しないでくれ。
私は6dが明けてすぐに▼解でFAだといっているし、セットもしてるよ。
もうこれ以上君の狂人塗りに付き合う気はないよ。
アンテナ なっちゃん
ぶれてないというのは行動のブレがないということね。
これで司狼ならまいりました＞＜、というところ。
で、サは多分だけど騙りが苦手なんだと思うのね。かといってLWになるほど自分に自信がない。なので早々に仲間切して1狼吊る流れにした。そのためには占い機能破壊をして狩人もあぶりだすしかないと思った。狩人あぶりだしに関してはたまたま楽がCOして狼としてはラッキーだったんじゃないかなぁ。わたしが狩人ならあそこでCOはない。狼と疑われようとも頑張るね。楽のCOでまとめ役を失ったのはやっぱり村としては痛かったと思うのね。あのとき実は心のなかで村騙りして狩人COやってしまおーかとかよぎったけど、それは吊りミス誘う行為であの場面での村騙りはないなと思ったのでやめた。
司祭 ジムゾン
おそようございます。皆さん回答を有難う。
>>113解
やはり貴女の考え方はとても近いようですね。
同じく確信するのは占われた時でしょう。
ですがまあ確たる証拠の元確信できる機会というのはそう多くない。大概はその前に手遅れになるでしょうからね。
今回3CO目が出たという事から、まず最初は目を真と仮定した上で行動するでしょうね。
しかし恐らく1ｄ2ｄの目の動き方から、少し目真が揺らぐ…
で、占いロラを言い出した事により、真雁がひっくり変えるが、占われた事により、狂だと分かった…という所でしょう。割と今回は振り回される結果になっていたと思いますよ。
私の場合、意図的に布石を敷くという行為は難しい。後から偶々使えそうな所を使う程度でしょう。
確信した後は･･･私の立場だと如何様にも動きやすいんですよね。ただ、なっちゃんはSGにする為に残した訳ですから、彼女からは「狼のボロ」として扱えそうな要素を引き出す質問をいくつかするでしょう。
こんな所でしょうか。
お目付け役 セイラン
閑話休題。
感覚派か理論派かという話に乗ってみる。
ブレてるといわれてるが…気まぐれ博打打ちなのは仕様だ(←
基本的にパッション派。そのパッションを裏付ける何かを見つけた時は理論的に動けることもある。
発言一つ一つを読みこんでそこから穴や矛盾を見つけるのは基本的に苦手。猪突猛進型で周りが見えなくなる事が多々あり。
感覚の上に理論が乗っかっているので、フラフラするｗ
こんな感じか。
解説者 ゲルド
＞なっちゃん
おかえりなさい。
「感覚で動く人の動きが読めないから、それにいらっとすることもあるはずだよ」に関しては、それは感情で白黒決める人も居ると思いますが、それは私は違うと思います。
そして、ジムゾンは分からないからこそ、発言を読んで白黒判断しているのでは？と思っています。
＞セイラン
是だけは言わせて下さい。
私とて貴女と不毛な争いはしたくないです。ですが、気になった発言を見つけたのに、黙っていられる性分ではないのです。
それだけはご理解していただけると嬉しいです……。
お目付け役 セイラン
>>142司
いや、違う。
言い方が悪かったな。
『ゲルド目線セイラン狂人であること』はジムゾンやハミガキにも分かっているだろうということだ。
アンテナ なっちゃん
思考の流れで、虫や解や就がわたしの発言を引き出そうとしてくれてるやさしさは感じてる。
就の場合、それがやさしさだったのか、仲間っぽく振る舞うことでSGにしようとしたのかそれが解らなくて人間不信になりそうだけど（笑）
解と虫もわたしが思考停止したとき、投げ出そうとしたとき、虫は頑張って発言するように声をかけてくれてる。これは性格なんだろうね。胡散臭さはないのだけど、わたしがしゃべることで村がよけいに私を疑うのが解っていてそういうことを言ったのかとも勘ぐってしまう。
解は村でも狼でも発言のスタイルは変えない人なんだと思う。でもどおでだっけ、ちょっと考察がペースダウンしたよね。発言から拾ってこれないんだけど、一歩引いてるか狼が占い師の内訳で悩んだのかな？
今日の>>136、これが村でも狼でもいえる発言なんだよ。迷うのはやっぱり目の動きに一貫性がないからなんだよ。
アンテナ なっちゃん
ああ、言葉が足りなかったね？＞＜
＞解 >>143「それにいらっとすることもあるはずだよ」というのは一般論であって、司はそう感じてなかったと思ってるよ、誤解されたくないんで、それだけは。
アンテナ なっちゃん
目がどちらかというと感覚派なんだというのはなんとなく解るの。
でも、目の場合、自分でそう思い込んでるだけで、ちゃんと発言拾ってきて理論的に説明しようとすればできるかんじがするの。
その姿勢が多弁な理論派におされて萎縮してる真か、ご主人様にちょっとびびってるけど博打な狂かで迷う所なんだよねー。
で、総合的に見ると司は村ってことになる。
そこで初心にかえるとやっぱり解か虫のどちらかじゃん？っていうことに。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
うう……、やっぱりジムゾンさんはボクＬＷ説を挙げると思う。
ボク視点でも、ボクＬＷだとしっくりくるもの。
だってボクの得意技は潜伏狼！騙りも得意！
なっちゃん、どうか投票変えないで……。
アンテナ なっちゃん
>>143の追記
「感情で白黒決める人も居る～」
そんな人は確かにいるけど、それやっちゃったらだめだよね。わたしは途中感情的になって司を疑ったけど＾＾；
でも目の真偽があやふやすぎて司真っ黒にも見えてなかったよ。
これで司真っ黒だったらアンテナなっちゃんやめなきゃいけないねー。
アンテナ なっちゃん
ワードに下書きしてから書けばよかった＞＜
アンテナがちゃんと働くときに心に思ったまま発言してるから、とってもわかりづらいかもしれない＾＾；
もし、意味が解らないとかそこ矛盾してるよ、とか思ったらどこがおかしいか突っ込んでね。
お目付け役 セイラン
気になってなかなか離れられないな(苦笑)
>>146ア
私の行動に一貫性がないのは本当に申し訳ないとしか言いようが；
ちなみに考察ペースが確実に落ちたと感じたのは>>5:35解だ。これについては私が>>5:37目で尋ねているが>>5:74解にあるように曖昧な答えしかもらっていない。
更に言えば3d辺りから『灰に対する考察』は薄く感じる。>>5:64目で指摘済みだが発言の多くが
・私が狂人だという主張
・狩人予想、人柱COなど戦術論
に費やされており、灰から狼を探すという勢いがあまりない。▼サ▼就まで狼一本吊りなのに、だ。彼女が村であったなら、もっと灰をバンバン叩いてとっくに吊りあげていそうなものだが。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あう～、具合悪いのに、気になって眠れない。
ジムゾンさんがボク狼言い出したら、否定しなきゃいかんし……。
あうあう、どおおしてゲルドちゃんをそんなに信頼しているのおおお。
ボクはゲルドちゃんの忠実なしもべだけど、疑ったヨ！
まあ、ボクもジムゾンさん信頼しまくっているけどネ！
ジムゾンさん盲信。
ほんでもＬＷ疑惑かけられると悲しいナ～。
解説者 ゲルド
＞ジムゾン
私も貴方とは考え方が似すぎてて困ってました。
特に「「狼のボロ」として扱えそうな要素を引き出す質問をいくつかするでしょう。」は私もよく使う手段です……村でも狼でも。
何故困るのか、その理由はご存知ですか？
＞なっちゃん
確かに。
私は村でも狼でもプレイスタイルはあまり変わらないタイプです。
それは以前セイランが指摘した通りですよ。
で、考察のペースが落ちているのは、ジムゾンはあまりにも自分と同じタイプ故、白黒判断が凄く難しいのです。
なっちゃんはほぼ白決め打ち状態、虫歯ちゃんもジムゾン程ではないのですが中々白黒判断が難しい所なのです。
故に私とて凄く迷っている、と言うのが現状なのですよ。
お目付け役 セイラン
あ、自己レス。
>>151目
発言の多くが、まで言うといいすぎかもしれない。リトドラみたいに会話数拾ってくればわかるかもだがそこまでする暇がなかった。
戻ってきて時間に余裕があればするかもだ！
お目付け役 セイラン
＞ジムゾン
あー、うん、灰考察でないのは把握している。
ごめん。ただ感じたのは彼女にしては薄いな、と。重複するから省くってタイプにも見えないし、省くにしてもそう明言するだろうと思ったからな。
3dでは一瞬真＝狂というように寄ってきている。これは3dで自分が占われたら困ると思ったからだろう。あの段階でのロラ提案が真要素であることは十分承知だろうから、一旦寄っておかないと目立ってしまう。実際村全体がそういう流れになっていたしな。それが4dで一気に狂＞真。
何故か？それはゲルド自身が説明(>>6:113)してくれているよ。いつ占われて黒を出されてもいいための布石、だ。5dで彼女が●解としているのはそれの追い打ちだと言える。
お目付け役 セイラン
>>155司追加
あ、当初からってことか。それはやっぱりLW予定だったから完全に村として動いていた+私を真と見ることは目立ち過ぎるから
っていう意味があると思うぞ。吊りミスがあるうちに占われてしまったら吊られてしまうからな。
お目付け役 セイラン
>>155司
もう一つあったな。
彼女の性格的に目狂決め打ちで動くのはうかつすぎる、というとどの辺だろうか？
ルヴィを噛んだことか？もしその点であるなら>>3:17を見てもらえるだろうか？もちろん私が真であったことも誤算だろうが、どちらに転んでもいい準備はしてあったと思うぞ。
あれはあくまで私の予想であって、彼女たちがどこまで決め打っていたかはわからない。
お目付け役 セイラン
>>159解
疑われそうになってから避けても遅いだろう？だから疑われないように…ってことだ。
>>160司
あー、なるほど。
襲撃を決めたのはなっちゃんが占いになってからじゃないかと思ってる。今時系列を確認できないが、それまではルヴィ噛みもしないで行く方向だったんじゃないかな、という可能性。
あくまで可能性だが。言ってることがずれてたらごめん。戻ってきてまた答えるから投げておいてくれると助かる！
アンテナ なっちゃん
>>160 司
「目狼の可能性を推していた方が」ってのは、解が狼だったら▼目になるから、それは狂のお仕事ということなのかな？
狼なら狂ぽくないところを真だとうまく主張して、狂なら狼じゃなさそうなところをうまく黒っぽく見られるようにもっていくのがベターということになるよね？
それなら解の動きとしては、狼臭くないということ、かな？
間違ってたら突っ込んで～＞＜
解説者 ゲルド
それに私の性格を見て分かるように攻撃性が強い。即ち徹底的にラインを切るタイプ。
ラインを切るタイプならば、霊能が凄く邪魔なんですよ。ライン切りだと悟られる可能性がありますので。
私が狩人を見極められる能力があるのはご存知のはず。ゲルト→霊能（ヤツハ）→占い噛みで十分行けますよ。
私が狼ならば２ｄでティアを徹底的に切ったのならば、２・３日ぐらいは疑われないから、占いに当てられる心配も無いですし、灰噛みで狩人抜き→霊能抜きしても遅くは無い。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
司は▼なっちゃんかなぁ。目狂寄りに見てるかな。
解はジムゾンとハミガキで迷ってるけどハミガキ寄りっぽいね。
虫とアはわかりにくいけど微妙に解寄りかな？
なっちゃんは昨日まで▼司とか言ってたけど今日は村だと思うと言ってるのね。
ふむふむ。
アンテナ なっちゃん
解の今までの動きを見ると、目が真だった場合はうまくいえないんだけど解の性格を考えたら矛盾した発言をしているような気がする。総合的に。
かといって、解は目を狂人とみて博打をうつタイプでもないよね？論理的にできるだけ穴のない隙のない発言をしつつ、いろんなところに疑問をなげかけ自分の陣営勝利に導くタイプ、のように感じてる。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
何故ルヴィを食べたか
１．食べちゃいたいくらい可愛いよ❤と思ったから。
２．美少女騙りにキレたから。
３．そこにルヴィがたまたまいたから。
アンテナ なっちゃん
自殺行為だと自分で言っているし、それは状況的にそう感じるので、Ｓな解が狼ならこれはないよね。と思い始めたアンテナなっちゃん。
そういう答えを導き出すような発言をしてる司が虫が狼じゃね？と促してるようにも見えてくるよ～。
ちょっとアンテナ精度がおちてきたので、アンテナ充電してきます。
【独】 解説者 ゲルド
/*中の人予想
ヨアヒム：ゆぅさん ジムゾン：梨姫さん ティア：ねむさん なっちゃん：りりぃさん
ドンドン透ける中の人達＾ｑ＾
*/
【独】 就職活動中 ヨアヒム
ここはなっちゃん白決め打って味方につける方が得策だな。
そして今日セイランかハミガキ吊りか。
なっちゃんが▼ハミガキに傾けば票合わせれば２票。
これはもう神の手に祈るしかないか。
セイラン襲撃はどうすっかな。無しだよな。
襲撃すればやっぱり真だった？と思われる。
自分に吊り票入るのは覚悟の上で敢えて残ししかないな。
そして目司解アの４人で勝負。
「４人だからＰＰできないと判断してわおーんできない」「解に吊り票入れさせる為に残してる」と読ませられる…か…も？（無理ある？；）
このルートなら目→▼解が入っても
場合によってはア→▼司、司→▼アになって解はどちらかに票を重ねればＯＫな状況になる。襲撃も目でＯＫだろう。
かなり薄くて厳しいけど、狼が勝ち筋を拾うとしたらこれしかないかな～……（と、今ざくっと考えただけだけども）
アンテナ なっちゃん
箱の電源切り忘れていたのでちらりと。
＞司 >>168
ああ、混同してたみたい＞＜
方の襲撃を考えたら目を狼だと主張…うん、それで繋がってきたよ。眠いときに発言するもんじゃないと痛感…
解説者 ゲルドは、虫歯菌 ハミガキ を投票先に選びました。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
あぁ、自己レス。
＞「４人だからＰＰできないと判断してわおーんできない」「解に吊り票入れさせる為に残してる」と読ませられる
残されたジムゾンが、なっちゃんがそこまで読んで行動取れるとは思えない…と疑いがノアールに向きそうだな。
そうなると目司から▼解か。
なっちゃんがどう読むか…仮になっちゃんが▼司を決めてノアールがそれにのったとしても解と司で２票ずつ…また神の手デスカ。
厳しいｗ
【独】 虫歯菌 ハミガキ
うう、真ならごめんヨ。セイランさん。
援護してあげたいんだけど、具合悪くていい質問が思いつかん……。
下手すると黒塗りになっちゃうし。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
普段から、取れる信用はしっかり取っていくタイプだったけど
最近「信用取ろうとしてる姿がよくできた偽くさい」みたいに言われ続けてたから、信用なんてもしかして考えないで動いた方がいいのか？なんて自問自答しちゃってたけど
無理に取ろうとしにいくんじゃなくても、取れそうなところでとっておくのはやっぱりまちがいじゃないんじゃないかな～なんて、今回自分の占い師（というか能力者）のあり方について考えさせられました、まる
司祭 ジムゾン
>>167ア
おや？虫が狼だと思っている様に見えてますか？
一応何処に投票するつもりか隠す意味で発言しているつもりなので、それじゃあ虫の白要素と感じている部分を持ってきましょうか。
今回した質問で回答いただいた分ですね。あれ、恐らく私が解に回答したのと同じで、ログ振り返ってではなく、起こった事象を元にこう考えてるだろうなとの推測で出していただいたと思うんですよ。なので無難といっちゃ無難だけれど、誤魔化しも感じない。
で、です。実際のログに当て嵌めて見ると、
「やっべ、狂人のルヴィちゃんパックンチョしちゃった！？」と慌てマス。⇒ボクが占われることになりマス。
までの間に、何のアクションも起こしていない事になります。ただ仲間の就が吊りになって行くのをライン切りだけして眺めてただけ。結果狂人だったから良い様なものの、占にも当たってるしどうするつもりだったのかと問いたくなる。
一番新しいものを持ってきましたが如何でしょう？
【墓】 サボテン ティア
4 占い師と気がつかなかったに一票(*￣Ｏ￣)ノ
セイランに何言おうが何証明しようが●ゲルドは変わらないんだから、セイランがゲルドの黒いとこ集めるより村がゲルドが怪しいかどうか考えて▼決めればいいね…狂は狼がわからないからセイラン信じる信じないもいいけどその段階はもう終わりな気がするわ。
お目付け役 セイラン
鳩から。
アンカとばす余裕ないけど『自殺行為』に見せることが今の彼女の狙いだろう。としかいいようがない。実際そうしているのだから。自殺も何もとにかく今日の吊りを避けなければ負ける。
私は占い結果しかわからない。それ以外は村と同じだ。しかし彼女にわからないのは私の真狂だけで白黒は最初から見えている訳だ。占い師故に毎日村より一つ確定情報が増え、その度それを整理して考えを練り直す私と彼女では(もちろん能力の差はあるが)論に格段の差が出るのは見ての通りだよ。
お目付け役 セイラン
灰考察を出さずにｸﾞﾚﾗﾝ、というのは私が誰を擁護すべきかわからないという弊害があるのだな…。
今まで散々白放置しといて何だと言われるのは承知だが、本当の意味で狼を見つけた今しか出来ない事があると思う。
＞なっちゃん、ハミガキ、ジムゾン
私に１番期待することは何だ？君たちの白要素を拾う事か、ゲルドの黒要素を拾う事か、自分自身の真要素を拾う事か。
虫歯菌 ハミガキ
えっとね。ボクだいたい決めていマス。
まだぐるぐる考察の途中なんだけど、これボロっというと今日どこに投票するか狼たんにわかっちゃうので、何を言おうか迷っているのが本音。
今日のお話を読んでいても、やっぱりジムゾンさんが狼とは思えない。投票を隠すように話してくれる様子やその内容も、ジムゾンさん狼ならもっと他の人に対して黒塗りがあってもいいはず。
今日最初に言ったように、ゲルドちゃんかなっちゃんの二択という意思は変わっていないヨ。
ほんでほんで、もっかいログを精査しているのダ。
もういい加減読み飽き……何でもアリマセン。
＞セイランさん 目>>172
目ｖｓ解が今日も続いているので、見ていてちょっと可愛そうになっちゃった。
セイランさんに求めるのは、セイランさんが気が付いたことを、臆せずにどんどん言ってくれることだヨ！
アンテナ なっちゃん
＞司 >>170
ううん、グレランだから誰を疑ってるか司の性格上、明言しないでしょ？うっかり口を滑らすなんてことはしないはず。だから司が誰を疑ってるかなんて、いまのとこ実際は解ってないよ。
わたしの発言からどういう風に発言してくるかもなんとなく読めてて、思った通りの返答(客観的に虫の発言を洗う）だったよ。
＞目 >>172
わたしが期待してるのは早く日替わりすることだけだよ…
アンテナ なっちゃん
（つづき）
目に期待するのは、解の黒要素だけじゃなく、真が出した占い結果白のところの白要素…といいたいけど、こうまで多弁さんにいろいろ突っ込まれたら気持ちが萎えそうな気持ちになりそうなので、感情的にならないようにおさえて話してるのがいたいたしいので、無理はしないでとしかいえないなぁ。
みんな持久力あるね…
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b52 )
【独】 アンテナ なっちゃん
パトラッシュ…っていいたくなった。
気分にムラがあるので、疲労感が増すとネガってきますです。
今からまた寝ておきたら日替わりしてた、とかがいいなぁ。。。。。。。
アンテナ なっちゃんは、司祭 ジムゾン を投票先に選びました。
アンテナ なっちゃんは、虫歯菌 ハミガキ を投票先に選びました。
【墓】 野次馬 おばちゃん
ハミガキさんは司の提案を白要素にしてるけど、司より先に提案した解には白要素にしないのね～
何でかなぁ～？
提案＝考察を出さないね～
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ジムゾンさんは、絶対にゲルドちゃんには投票しないだろうし……。
絶対ゲルドちゃん狼だと思うんだけどなあ。
たぶん他の灰に黒塗りができないから、セイランさんにツッコミを入れるしかないのかと。
ゲルドちゃんの攻撃性からして、セイランさんだけにずっとつかっかるのはおかしい。
【独】 お目付け役 セイラン
胃が痛いよー(´；ω；`)
ゲルド怖い…。
瓜初めてだけどもし次瓜ですることがあってもゲルドは絶対選ばない…。
ゲルドのグラがトラウマ過ぎるorz
お目付け役 セイラン
＞なっちゃん
ありがとう。明日村負けでエピになることはないと分かっているので、１番落ち着いて考察できる立場なはずなのに申し訳ない。君の言うように、感情をぶつけてしまわない様必死だよ(苦笑)抑えられてないがｗ
＞ハミガキ
ありがとう。終わらせるつもりだったが質問をスルーする訳にもいかないのでな(苦笑)まぁ、狂人塗りのつもりがうっかり真要素拾っちゃうことになるのに期待してるよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
てか、全員それはわかってんじゃね？人数的に。
＞明日村負けでエピはない
とか全然考察と関係ないところにツッコミ入れてみる。
>>175なっちゃん
みんなすごいよねー。俺上にいたらどっちに陣営だったとしてももう今頃死んでるわ。
でもこの状況で村で上にいたら
自分がどういう立ち位置になってただろうか、どういう考察出してただろうか、っていうのは考えちゃうなー。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
oO(ルヴィ狂人なら、なんで「ゴメンナサイ」なんて言ったんだ…？３番目発表なんだから、確黒になるのわかってるんだし、謝るくらいなら判定割ればいいだけなのに。考察には含めなかったけど、何でなのかはすごい謎だなー)
oO(つか、ルヴィ狂ならよく割らないで黒出してくれたと思うよ。)
【墓】 野次馬 おばちゃん
もしおばちゃんがLWだったら？どうするかなぁ？
を考えてみる。解からの宿題だね～
☆目真偽悩みながら、みんなを疑ってみる。
☆目真視で解をLWに見る
☆目偽視で方白からSG。
☆目LW説を～
すでに表でみんながやってるね～
おばちゃんはア襲撃だと思うよ～
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ふむふむ。
俺はたぶん今日は襲撃ないと見てるんだよね。４人にして少しでもＳＧ候補広げるかな。
俺なら今どの位置にいてもそうするだろうなって話だけど。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ジムゾンさん、ゲルドちゃんをもっと怪しんでぇぇぇ！
ゲルドちゃんの攻撃的な性格からして、仲間切りばしばししそうでしょ！？
ヨアヒムたんがどっかで「ゲルドはＳすぎて俺の手に負えない」とか何とか言っていたの思い出しテ！
ほんでもこれを発言すると、ただの根拠のない黒塗りなので言えまセン。
せいぜい、なっちゃんを急に白く見たのが何でか～なんていうジャブを送るくらい……。
なっちゃんの投票を変えるためだと思うんだよネ。
ゲルドちゃんはボクがＬＷやるときの動きと似ている。
一人を徹底的に攻撃し、他とは敵にならない。
論理で封じ込める。考えが揺れない。
これ絶対、狼でしょ！？
なっちゃんがＬＷなら、ティアちゃん真っ黒になっているばあいじゃないデショ！？
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ジムゾンさんが乗ってきたぁぁぁぁ！
よっしゃ、ジムゾンさんなら絶対見逃さないジャブだと思ったヨ！
熱があるボクにはこれで精一杯……。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
あぁ、でももういっそセイラン噛んじゃって３人にして
「セイラン真だから噛んだんだ」ってゲルドをＳＧにした方がいいかも。セイラン狂の場合。
セイラン真でゲルド狼の場合でも噛んだ方がいいか。
うーん、色々考えてみたけどやっぱ俺が上にいたらセイラン噛むー。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
（と、適当な思考垂れ流し完了）
>>+157
たぶん俺なら素直に自分のＧＳに沿って吊り希望出しそう。
次の日いちばん違和感ないし。
【独】 司祭 ジムゾン
全くわけがわからないよ。
なんかもう二人の状況考察したらなっちゃん黒にしか思えなくなっちゃんたんだ。いや今更だろって話しなんだが。
でもグレランで灰考察出さないって事で若干見えにくくて、虫も解も狼あり得るかな？って感じに見えてくる。
ただ、セイランが真に見えにくい。理由はそう。白出しをしたところを庇おうとしないのは下手に庇うと囲った狼ばれると思ってるからなんじゃないかなと。解白以外はセイランからも黒の位置が分かってないんじゃないかなと思うんですよ。
でもってなっちゃんが勝負半分諦めては戻ってくる狼にしか見えない…。
むーん。。。
【墓】 野次馬 おばちゃん
なるほど～
だよね～矛盾を作らない為にもＧＳで吊り決めるよね～
それって昨日の占い先にも言えると思うのね～目の占い先がＧＳと違うの～結果残った解が黒になるんだけど、やっぱり解を占い先にしなかったのが気になるよ～
目偽＝解白
目偽でも狂なら狼さんわからないから、解狼さんの可能性もあるけど発言からも白視してるよ～
★ 虫＞司＞解＝ア ☆
司祭 ジムゾン
私も大体はもう投票先を決めてはいるんですけど、3人それぞれに引っかかる点があるっちゃあるのですよねぇ…。
まあ引っかかるというより気にかかると言った方が正しいのですが。
それを質問に落とし込めないのがかなりもどかしい。
一旦離席しますが、ギリギリまで粘って決めるつもりですので。言いたい事や聞きたい事がある方は早めにお願いしますね、とだけ。
【独】 旅人 ニコラス
▼アでエピかな…？
俺が吊られた日の感じを見てると
追い詰められたLWっぽかったけど…。
セイランで気になるのがあの誤爆。
村が参考にしてもメタだし
真アピなら目は…不正行為ととられても
致し方ないか…。
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん・ジムゾン
逆に>>89>>90は白決め打ち出来る要素かな、と判断しました、としか言えません。
ジムゾンは根拠としては少々弱い、と思っていられるみたいですが、私はそれでも白決め打ち出来る、と思った迄です。
＞セイラン
私から言うのもナンですが、ア・虫・司の３名の白要素を挙げて下さい。
私への黒塗りはもう良いのです。今まで私とのやり取りで、私がどんなタイプなのか十分過ぎるほど分かっているはず。
ならば、私が狼と思うならば、私が反論出来ないような３名の白要素を挙げて説得して欲しい、と思うのです。
＞なっちゃん
最終日と自分が疑われている時程精神力を使うものはありません。
皆さんはきっとそれを何度か経験している故ついたものだと思います。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
うう……、でも今日の黒塗りはゲルドちゃんから始めたんだと思うんダ。
もう目ｖｓ解はいいって、言っていたはずなの。なの。
あわわわわわ。
たぶんセイランさんが何言っても反論できるんじゃないかと思う。
【独】 司祭 ジムゾン
ハミガキの気にかかる所は、グレランを言い出した所。勿論利点が望めるから乗ったわけですが、彼が狼の場合、解に入れれば勝てる見込みが高い。勿論その場合襲撃は私かア。
つまり一番いい位置に居るという事。でもまあこれはゲルドから見れば私も同じ事。というか丁度いい位置だから狼という理論は成り立たないので怖がってるだけの様にも感じる。
ゲルドの気にかかる所はなっちゃんの白要素を挙げないで白決めうちを言っている所。だがブラフの可能性もあるので何ともいえない。ただグレランに乗った辺りは白要素？既に1票自分に入っているのはかなり不利なはず。私が彼女に入れる事は無いと読まれていたとしても危険。
多分私が▼なっちゃんと投票するのはほぼ全員にばれてると言っていいと思う。そうなると、彼女もなっちゃんに入れれば最悪ランダムにはなる。が追い込みすぎだとは思う。
なっちゃんは多分もう続けているだけで精一杯なんだろうとは思う。早く日替わりを望むとかも諦めてる為としか思えない。これが村ならどうかと思う。狼なら無理も無いとは思うけど。
何はともあれ私も今日で終わってくれる事を望むよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>182
なっちゃん宛の発言、すごいわかるなー。
初心者の頃ってほんと精神的に弱かったっけな。
未だに打たれ弱い面はあるけど；
結局何度もこんな苦しい目にあうことで強くなっていくんだろうなー。
[かぼちゃクッキーカプカプ]
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
えええｗｗ
墓下の心配したら引っかかったとか言われたらどんだけって思うよｗｗｗｗｗｗ
考察投げてるのは別にいい（のか？）としてｗ
虫歯菌 ハミガキ
セイランさん、先になっちゃんの白要素挙げてきてもらえる？
ほれから、虫→司で挙げてくれればいいと思うから。
ボクもなっちゃんの白要素早めにみておきたいの。
状況考察でもいいヨ。
【赤】 解説者 ゲルド
これで良いんです。
私を疑って吊っていただきたいのです。
セイランやジムゾン、なっちゃんを見ていると……心苦しくなりました。
それを見ているからこそ……ある意味「逃げ」なのかもしれません。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
でも>>128の意見面白いよねー。
全員自分が狼ならどう動くかなって考えてみたら？ｗ
俺も一応灰でこっそりあれこれつぶやいてるよ。
今のＬＷの状況に合わせて、俺ならここからどう動いてどうもっていくかな～♪なんてｗ
【赤】 解説者 ゲルド
セイランに関しては敵に塩を送っている様に見えますね。
だって私への黒塗りでしか見えないので、真ならば自分の白を庇って欲しい、と言う気持ち……即ちＰＬとしての気持ちを言っているだけなのです。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
つか、まじめな話すると
初心者で墓下きても考察し続けるやつって強くなるよ。
特にこういうカオス展開のときはな。
【墓】 ３歳児 リトドラ
いや～殺伐とした墓下はドラはま～ったく想像してなかった～想像するには(ry→LW予想だぁね～
上のみんな頑張っててエライよ～
きついと思うけど頑張ってね＞＜
解説者 ゲルド
＞ジムゾン
えぇ、貴方の今までの言動を見ていると、大体の察しは付きます。
ここまで私と貴方が考えが似ているのですから、それは分かります。
解説者 ゲルドは、お目付け役 セイラン を投票先に選びました。
解説者 ゲルドは、お目付け役 セイラン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
>>+171
たぶんそれは関係ないと思うぞ…ｗ上で序盤少しもめてたから、単純に心配してくれただけだろうと…
上はきつそうだよねー。
俺もたぶん上にいたらどっちの陣営だったとしても精神的に死んでる；
でもそのきつい中でもまれるからこそ力がつくんだろうな。
俺も狼でも最終日に生き残れるようになりたいな。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞竜、おばちゃん、その他（ひとまとめｗ）
例えばさー
①今すでにセイラン狂人に囲われてる状況の狼（ジムゾン・ハミガキ・なっちゃん）だとしたらどうするよ？誰に疑いを持っていこうとする？
②逆に、ゲルドの立場の狼だとしたらここからどうするよ？
虫歯菌 ハミガキ
＞ゲルドちゃん
あ～、もちろんこの回答に答えることによって、投票がばれそうなら答えなくていいデス！
考え方の相違で、大人の納得をするから。
【墓】 野次馬 おばちゃん
リトドラさん＞解狼さんに何をかける？
おばちゃんはリトドラさんに…を妄想してドキドキしてきたよ～
墓下に変態菌が紛れこんでいるかも～おばちゃんは感染したかも～
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あわわわわ。セイランさんへの援護のつもりなんだけど、ボクがほどよく黒くなりそう……。
だってだって、もうセイランさんを攻めさせるのは可愛そうなんだもん。
うう……。突っ込みどころ探すのも大変だ。
解説者 ゲルド
＞虫歯ちゃん
……ごめんなさい。私とて灰に対して色々と言いたい気持ちはあります。
されども、虫歯ちゃんやジムゾンと同じ灰に対して言いたい気持ちを抑えているのです。
もしかしたら、そのもどかしさ故にセイランを強く追求しちゃうのかも知れません。
それは本当に彼女に対して申し訳無い気持ちで一杯ですよ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
解説者ゲルド
「べ、別に私セイランのことなんてこれっぽっちも思っておりませんし（ツン）。でも、私の追及に負けないで頑張ってほしいな…くらいの気持ちは持っていますよっ（デレッ）。」
こうですか、わかりませんっ！
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
こんばんはーだよ！
>>+173
んー…なっちゃんの立場だったら超多弁3人のなりゆきに任せて、自分は表ではとんちんかんなことを適当にいって、▼ゲルド▲ジムゾンかなー。最後に戦うならハミガキが一番マシ画な気がするドSじゃないからｗ
ジムゾンの立場なら、▼なっちゃんを今日吊れたらいいなーで吊れたと仮定して、▲セイランとか面白いかなとか。それで最終日ハミガキ説得して▼ゲルドでチェックメイト
ハミガキの立場だったらー…うーん…、▼ゲルド▲なっちゃんとかしちゃうかもしれないなぁ…。最終日ジムゾンVSハミガキは見てみたい＋なっちゃん救済
ゲルドだったら、うーん、▼なっちゃん▲ジムゾンorセイランかなぁ…説得はひとりのほうが楽な気もするからジムゾンかな、うむむ
【独】 虫歯菌 ハミガキ
イケメン人狼タウン出身なので、このアクションってやつが始めてなんだけど、面白いネ！
ずいぶん議論が和やかになる装置だと思うヨ。
議論で怒っていても、アクションで慰めたりできるし。
う～、鼻水がとまらん…。鼻詰まっていて集中力なくなってきたわぁっぁぁぁぁぁぁぁぁ！
【墓】 野次馬 おばちゃん
ヨアヒムさん＞
①その１
目偽寄り視点で占い結果白を含めた灰からLW説～白をもらって真視したいけど、ルヴィさん白から目狂の可能性があるよね～解真っ黒に見えないしね～って感じ
①その２
目真視で解LW説～司アの白要素をあげて、目の真要素を探す～発言のうかつさや昨夜の占い先も真ゆえの迷いから出たものかなぁ～解黒要素はあまり言わないで消去法で解黒～って感じ
②目偽に驚きならがそういえばこんなコト言っていたよね的に黒要素を～白判定をもらった時の灰の反応を囲われた狼さんの反応っぽく感じたし、目真視確信しているのは、現時点目の真偽が確信出来るのが狼さん視点って言ってみる～
お目付け役 セイラン
箱前帰還。
わかった。白要素だな。しかし理論派組が見つけてきたもの以上が見つけらるかどうか…。正直ゲルドが突っ込めないようなものを拾ってこれると思えないorz ただア司虫がそういうなら頑張ってみる。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
まあ、冗談はさておき。
本当にゲルドちゃんはＬＷだと思うので、投票しマス。
好感度と議論は別なのダ。
あとはジムゾンさんがどう動くか……。
ゲルドちゃんに悩殺されて、ボクに投票してくるような気がしないでもナイ。
ボク、ジムゾンさんを信じているカラ！
最初から白い白いと言っているボクを信じて！
ほんでなっちゃん狼だった場合、ジムゾンさんにスライディング土下座しマス。エピでボクを魔女裁判、磔火あぶりの刑にしてくだサイ。
【墓】 方向音痴 ルヴィ
んー、ぶっちゃけゲルドLWの場合は、今日セイランが吊れそうにない時点で勝てないと思いますがどうでしょう
例えばなっちゃんが釣れても、明日4人残したらまだ続いていてPPが起きない≒ゲルドLWです。残り4人になってもセイランがゲルドを吊ろうとすれば尚更。まあ、ゲルド村人と決め打って吊ろうとしている…みたいな解釈もできなくはないですが、ちょっと強引な気が
セイランを噛んでしまったらアウトだと。狂人だとすれば噛む必要は皆無です。ゲルドLWと勘違いさせる…というには勝率最低5割は捨てるには惜しいレートだと思いますし、戦略として割に合いません。というか、わたしならゲルドLWと決め打ちますね
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ハミガキに都合のいい男の思考が見え隠れしてる気がするのは俺だけか……？
oO(ちょっと共感してしまってるだなんていやそんなまさか)
＞ヤツハ、おばちゃん
さんきゅう。
竜もやってみなー。勉強になるよ。
自分がもしＬＷならどうふるまうか。
【墓】 方向音痴 ルヴィ
ジムゾン・ハミガキ狼なら結構楽ちんだと思います。自分は吊られる位置ではないし、セイランが狂人であることが明らかです
それならなっちゃんでもSGにしておいて吊り、適当に村人を噛んで狼COの遅延メモを残しておけばいいかと
セイランが吊られる状況ではありませんし、メモが不利に働くことはありません。自分が生きてさえいればPP発生、かなりの高確率で狂人に自分が狼であることを信じさせられると思います
なっちゃんLWなら厳しいですね。ゲルドに向かっていくしかなさそうかな…。あとの手順は上に同じで
【墓】 方向音痴 ルヴィ
まあ、ジムゾン・ハミガキ・なっちゃんの考察をよく見ていないので誰に投票するか今いちよくわかってないですが…
とりあえずジムゾンが最低やろーなのは理解しました！
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
>>+181
うーん、そっかぁ
そう言われてみるとたしかにそうかも…
ゲルドLWだと厳しいなぁ…他に何か…うーん…？
解説者 ゲルド
[…は出てくる涙を拭い、少ししゃくりあげる]
＞セイラン
ごめんなさい。貴女にとって辛い事を要求しているのは本当に申し訳無いと思っております。
例え私が論破出来る要素だとしても、白を説得し擁護する事も……と、何度もしつこく言ってしまうのも恐縮です。
色々と貴女に負担を押し付ける様な事を言ってごめんなさい。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
なっちゃん、絶対投票変えるなヨ？
これ、ランダムになったらどう転ぶかわかんないんじゃない？
なっちゃんは予測できない……。
可愛いけど❤ アンテナ折れたら、ボクがすぐに電気屋さんにもっていくからね～。
ＬＷだったらよめない。強敵過ぎる。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
俺上にいて村だったとしたらどう動くかな～
つか、誰のことを狼だと思うんだろうな～……
（全員の色知ってる立場からじゃこういうのってなかなか予想がつかないもんだな…）
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
ゲルド勝ちなぁ
セイランの狂人誤爆なら行けるかもー
ってぐらい…？
いつも最終日間際って墓下で遊んでるから、あんまり考察したことないんだよね…ｗいい機会になりそうだしもうちょっと考えてようかな
お目付け役 セイラン
あ、先にジムゾンの質問に。
>>178司
まずは今君が感じているそれだと思う。徹底的に質問をして白黒を見極めたいのに、それをやってしまうと投票先が透けてしまいそうで思いっきりやれないこと。そして私自身もゲルドが誰に投票するか見えないのでそこの白さを重点的に上げられないこと。
一番大きいのは、彼女自身が灰に黒塗りをしなくてよいこと。誰を黒く見ていると言ってしまえば当人は自分白は分かっているから反論するだろう？そうすると自分の黒は露呈しやすくなる。全員が『今誰を黒いと思っているかぼかすこと』にしてしまえば自分が仮想LWを誰にしているかばれないからな。
解説者 ゲルド
これから出かけます故、何か疑問が御座いましたら遠慮無くお申し付け下さい。
……それではまた後程。
[…は己の肩を抱きながら、一旦皆が居る所から離脱する**]
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ゲルドちゃんが狼じゃないとすると、
ボクとなっちゃんを比べるはず。
となると、ど～考えてもボクがＬＷじゃないと、ティアちゃん真っ黒おかしいじゃん！
やめて～。ボクの毎日早出し占い希望をみてー！
様子見姿勢に見られないように、あえて早く頑張って出したのダ！
ボクもうコミット押したいっ。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
あれっ？ゲルドちゃん、ボクの質問に答えてないヨ！？
一言もないのは怪しい……。あれほど反論できるのに。
セイランさんがんばってジムゾンさんを説得して！
どＳに負けないデ！
もうセイランさんが狂人でもボクは応援しマス。
あれほど偽だと言われ続けて、ストレスすごいと思うのに、あんまり泣きごと言わないんだもの。
とっても強い人なんだな～。ボク尊敬しちゃう。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
あ、そういえばちょっとした興味なんだけど、
ヨアヒムさ、占いロラがもし起こらなくて、かつボク（霊）がいない状況で自分が生きてたら、どこかで黒出しとかしたと思うー？
それとも全部白出ししてわざと破綻したとおもう？
お目付け役 セイラン
あ、それからもうひとつ。
負担を背負うのは占い師としてこの村に落とされた以上宿命だと思っているし、私の振る舞いが引き起こしたことでもある。
そのせいで君たちを恨んだりとか、そんなことは絶対にない。
どうか謝らないでくれ。
むしろ謝るべきなのは不甲斐ない私の方なのでな。
では全力で潜ってくる！
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b66 )
【独】 虫歯菌 ハミガキ
そんな謙遜するセイランさんが、大好きです❤
全然不甲斐なくないヨ！真視とれそうになってから、ほんとよく頑張っていると思う！
墓下の皆もそう思うよネ？
も～セイランさん狂人なら、ボク負けてもいいヨ！
ボクがどＳプレイするとき、相方としてどＭプレイで参加しませんカ？と誘ってみる。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
＞ヤツハ
状況にもよるけど、占全員揃ってるうちはたぶん黒は出してないな。
襲撃or吊りで一人欠けたら黒出しやすいところで出す気だったよ。
…こんな感じかなぁ。
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
ふと騙りで黒出すのってすっごい怖いというか、勇気が必要だった気がするんだよねぇ。
短期だとノリと勢いでずちゃずちゃできるけど、
長期だと黒出した本人と徹底抗戦の時間が長くて精神的に辛いし、築いてきた信頼が崩れるかもしれないしって。
セイランのゲルド占いはに行かなかったのはそういう意味で狂要素かなーと今さらながら。
真なら黒引きたいって思うんじゃないのっていう…。
ログみてこようっと
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
＞ヨアヒム
ありがとー。全員揃ってるうちは黒出さないかー。
ふむふむ。ちょっと考察の足しにするね（ずるっこだけどｗ
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
[...はずるっこヤツハに斜め４５度からチョップをかました]
旧型の壊れかけたＴＶって、映らなくなってもこれでまた映ったりするんだよな～♪
お目付け役 セイラン
片っ端から上げてみる。既出だったらすまん。あと、君たちから見たら大したことないし簡単に反論できるレベルだってのは承知。
>>5:124のライン考察。みんなが白く見てた屋黒の可能性を考えてる。彼女が狼で私が狂なら、私が4dに殴り合ってた●解に乗ってもよかったのかな？と思う。しかも私が白出してるんだから私を真寄りに見てもそう違和感はなかったはず。
>>5:155「目が狂でももう～」やっぱり狼なら迂闊すぎる発言。ただでさえ疑われてる彼女が、それよりもっと疑われてる私に委任なんて、突っ込まれない訳がない(実際ハミガキに突っ込まれてたな)。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
今日何回、ヨアヒムたんの今までの発言を読んだことか。
狼とわかっていても、優しいんだよネ。
すっごい発言が思いやりあって。
とくになっちゃんに語りかけているところ。
ボクはこういう思いやりのある発言が大好き。
うう、ヨアヒムたんに会いたくなってきちゃった。
解説者 ゲルドが「時間を進める」を選択しました。
司祭 ジムゾンが「時間を進める」を選択しました。
【独】 虫歯菌 ハミガキ
これゲルドちゃん狼だと仮定すると、たぶんセイランさんパックンチョされるんじゃ。
ほんで自分に投票を入れた場所を堂々と反論し、黒塗りして、吊らせようとするはず。
ってボクが答えたら、やっぱり黒塗りになるので言えなかっタ……。
うう、ヤツハたん、カムバーック！
ヤツハたんの論理的思考で説得して！
なっちゃん、絶対に票を変えないでネ。
たのむよ～！もう休ませて！
最終日にゲルドちゃんと殴り愛なんて、ハードすぎるヨ❤
熱がないときならいいんだけどネ。
虫歯菌 ハミガキが「時間を進める」を選択しました。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b67 )
お目付け役 セイラン
あ、ちなみに↑のはなっちゃんのだ。
次もなっちゃん。
>>6:63｢騙りは苦手で潜伏も苦手」これも狼なら…騙りが苦手だからヨアヒムが占いに出てきたんじゃって言われてたのにこんなこと自分で言う必要はないと思う。
んで次虫を探してくる…けどもうジムゾンいないかな；
【独】 虫歯菌 ハミガキ
ほんでこんなに狼視しているゲルドちゃんが無実の村人だった場合、マジでごめんなサイ。
言い訳すると、ハミガキがＬＷをやるときと動きが似過ぎていたというのもありマス……。
理論派同士、わかるところがあるというか。
理論派は、感情狼に勝てないとどっかでジムゾンさんが言っていたけど、それだと思って下サイ！＞＜
【独】 虫歯菌 ハミガキ
絶対ゲルドちゃんはボクに入れた。
ジムゾンさんもボクに入れている可能性が高い。
なっちゃんが票を変えたらボクおしまいだ！
うわ～んＴＴ
セイランさんー！ボクの白要素はもういいから、早くコミットしようゼ！
なんかほんとにごめんネ。真だと信じていマス。
お目付け役 セイラン
ん？あぁ、ジムゾンの>>196だな。
わかった。
そうだな…投票先が分かる訳だから、相手をLWだと思っているということが露呈する訳だよな。
う～ん…自分で白決め打ちと言ってしまっているからなっちゃん投票は厳しいだろう。とすると残りは二人。
今思い付いたのは「結局LWがどちらかわからず、決断できなかった」という事で▼セイランにし、またグレラン…か？
他に勝ち筋があるのだろうか…私の頭脳では今はこういうところだ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
それは…まさか、かの有名な【 三 角 木 馬 】!!!!
えっと…ヤツハ、使ってほしいの？///
俺そこまでドＳじゃなかったんだけど、使ってほしいなら頑張るよ？←
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
＞ヨアヒム
えっヨアヒムが使うんでしょ？（にっこり
だってほら、>>+128でドＭに変貌しようかなっていってるしｗｗｗ
【独】 虫歯菌 ハミガキ
お願いだから今日で終わってぇぇぇぇ
ハミガキの熱はフィバー！！！！！！！
ひゃっほうー！！！！！！
セイランさん真でも狂でも大好きだヨ！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
え、いや、俺まだそんなハードなのは怖い❤
だから先にヤツハ、見本見せて＾ｑ＾
ああ、相手はゲルドとかジムゾンとかその辺りのドＳなんかいいんじゃないかな～。
[...はシュールな光景を想像すると、見学したくなってきてｗｋｔｋした]
【墓】 ちょっと旧型 ヤツハ
まだ、ということは後でならおｋということねーエピ楽しみにしてる☆
ボクの手本って、テレビだからバランス取れなくってずるずる滑っちゃうよー。きっとジャックとかがやってくれるんじゃないかなぁ？（丸投げ）
アンテナ なっちゃん
わたしはとっくに投票してコミットも押してるってば＾＾；
23時過ぎくらいまであまり箱前にいられない。覗けるときにはちらちら観てるよ。
昼寝のときにこの村のエピを見た。あまりいい夢ではなかったな…
【独】 アンテナ なっちゃん
わたしが昼に、箱から離れたあと、ものすごく殺伐としてしまって、村建てさんが宥めてる→解がLWだったっていうエピになっていた。
▼解にかえるべきなのかな？ と悩み中。潜在意識って怖い＞＜
【独】 虫歯菌 ハミガキ
表で弱音吐いちゃいかんよネ。うむ。
竜ちゃん、ニコラス君、間違って吊ってごめんネ……。
ボク、敵討てるかな？
精一杯やったヨ……。
後は皆を信じて……！
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
ふぅ～おなかいっぱい。
俺も昼寝してたとき夢に出てきたな～。
ジムゾンと他２名程？とでなんか真剣に議論してるんだけど、内容はふざけた内容だったという夢。
（しゃべってる内容は覚えてない）
【赤】 解説者 ゲルド
因みにセイラン真だと思ったのは、遅延メモを見た瞬間です。
狂人がジャック占いするメリットってそんなに無いのです……。
あれを見た瞬間、「あ、これ真だわ」と思いましたorz
アンテナ なっちゃんは、解説者 ゲルド を投票先に選びました。
【独】 車掌 チェルシ
今から帰宅なのです…！
チェルシは5dあたりからゲルドさんが
「勝ちたくば私を論破してごらんなさい！」
と言っているように見えるのです～。根拠は無い(きりっ
前のめりタイプの攻め手が日を重ねるにつれて弱まるのは気になるのです。村のスタンスに配慮してるのか悩みどころなのです～
【独】 虫歯菌 ハミガキ
まだ日が変わらない……。
なっちゃんがボクにいれているような気がしてきた。
嫌な予感が……。
いや、大丈夫大丈夫！
ボクガンバル！
皆ありがとうございました！
何だかんだで楽しかったよ♪
今日でエピになることを祈りつつ。
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
えとね、コミットは３０分単位なんだ。
だから例えば２３時２９分に押したら２３時半に日替わり。
２３時３１分に押したら２４時に日替わりになる。
（←自信なくて思わず確認しに前の村のログを覗きにいった人）
【独】 車掌 チェルシ
噛み筋ですが、初回占い師襲撃はどの位置でもありかな、と。初回黒確定吊り、吊りミス可能期間に占いが当れば誰であっても吊られる可能性が高い。ゲルトさんの狩COは3dでしたし。確霊の存在は厄介なのです。
ルヴィさんが生きてた2dまでのセイランの発言を洗ったら、セイランさん狂人なら3CO目に出てきて、黒誤爆して、「狂人GJだな(ドヤ」なのですよ～。セイランさん狂人ならとんだ役者さんなのです…！
お目付け役 セイラン
考えてみたら2Wさっさと吊れてるからラインがほとんどないんだな…。
逆の視点(ア虫司が狼だったらこんなこと言わないだろ！)で探してるんだけど;;
時間までに少しでも出せるようにするよ…
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
なっちゃん体調悪そうだねぇ…
精神的にキテるものもあるのかもしれないね。
心配だな。
エピまでには元気になってくれるといいんだけどね。
野次馬 おばちゃんは、ここまで読んだ。 ( b90 )
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
おばちゃん、もう今日はコミットないからお風呂入ってきたら？ｗ
23時30分過ぎたからいつもどおりの日替わりみたいだよ。
お目付け役 セイラン
ぅぅ…ハミガキとジムゾンに関しては占う前から持ってきた方がいいかと思って洗ってるんだがorz
とりあえず一つ。
>>3:29虫
旅楽に占い希望を促しているところ。きっちり灰を見極めたい村の気持ちの表れかな、と。狼なら体のいいSGは放っておけばいい気がする。(逆手に取った白アピと言えないこともないのは承知だ！）
【墓】 就職活動中 ヨアヒム
チェルシおかえり～。
うむーそだね、村も狼も地上はたぶん疲れきってると思うよー。
みんなあとちょっと！頑張れー！
【独】 虫歯菌 ハミガキ
セイランさんありがと❤
でも一言多いんジャーｗｗ
なんか、セイランさんは最後まで一生懸命でほんと凄い。
偽ならコミットぽちしちゃえばすむ話だよネ。
誰もよりもボク、セイランさん真を信じているヨ！
セイランさんになら騙されてもい～や♪
【独】 車掌 チェルシ
エピ後の皆さんこんばんは！チェルシであります！
地上で戦った皆さんは、色々思う所あると思います。
ひょっとしたらエピを迎えても苦しい思いをしてしまう人がいるかもしれません。
だけど、チェルシはまず
「自分が出来た事」を目一杯自分自身で褒めてあげて欲しいのです。
上手くできた事、逃げなかった事、立ち向かった事。
信じてあげられた人、上手く伝えられた事、分かってあげられたこと。何でもいいから褒めてあげて欲しいのです。
参戦してると、楽しい事も沢山あるのですが、ストレスも溜まるのです。だから終わった後は目一杯自分を甘やかしていいと思うのですよ～。
【独】 旅人 ニコラス
ゲルド泣いてたな・・・。
ドSのイメージが出来ると正直に捉えていいものか
少し迷うが・・・。
とりあえずその後突然笑顔に切り替わって
(ロケットランチャーを手に)
「ねぇ、ジムゾン。女心の分からない方は墓下に行ってくださる？」
的な流れもなかったから、多分本当か・・・？
お目付け役 セイラン
＞ゲルド
あー、なるほどね。わかった。
私は今私にできることをしているだけなのでな。
特にハミガキとジムゾンは私が拾うよりよっぽど自分自身で白証明した方が早いことも重々承知だ。
【墓】 車掌 チェルシ
クリアさんこんばんはなのです…！
果たして明日はくるのでしょうか…それともわおーん合戦が見られるのでしょうか…ドキドキなのです！
＞ゲルドさん
×旅楽を占おうとしている
○旅楽に占い希望を提出するよう促している
だと思うのですよ～。
ってセイランさんなるほどしちゃったのです…！
解説者 ゲルド
＞セイラン
大丈夫です。私も重々それを理解しております。
私は別の形で貴女が説得する為の手伝いしている、と思って頂けると幸いです。
【独】 車掌 チェルシ
独り言に遅レスペタペタするのです～。
＞ヨアヒムさん
>>+173
①んー、チェルシならゲルドさんですね。>>5:83は自分に黒が出る事を知ってる狼みたいに見えるのです～。セイランさん狂を4d頃から頑に主張してLW探しの攻め手に欠けてますし、「真を狂視して敵を作りたくない狼」としてじわじわ黒塗りする隙はあると思うのです～。
吊れそうな所を吊って、吊られなさそうな所を襲撃。遅延メモに襲撃先記載の上狼COしてみたいのです…！
②ゲルドさんの立場なら、うーん…難しいですが、勝ちに行くならなっちゃん吊り＆セイランさん襲撃。なっちゃんはどこへ疑いが向くか読めないですし、セイランさんが真なら吊り票を確実に貰ってしまいます。司虫の二人なら「セイランさんを襲撃することでSGにされるゲルド」を演出しつつ、ジムゾンさんを誑かしてハミガキさん吊りですね～。ハミガキさんの最白がジムゾンさんなので、逆もできるかも？
お目付け役 セイラン
アンカ引けないが、ハミガキがロラを渋ったのも村故だったかな、と思う。もちろんヨアヒム巻き込むわけだから否定するのは狼じゃないか？という見方もある訳だが、やはり村なら少しでも情報はほしい。序盤で1wさっくり切っちゃう狼だから、持久戦になった時にできるだけラインがない方がいいと判断したんじゃないかと感じてるよ。
と、なると早々にロラに乗ってきたジムゾンを否定してしまうことになるわけだが(苦笑)
解説者 ゲルド
セイランにとってかなり辛い事だと思いますが、「如何に相手に否定されない（もしくはさせない）のか考える」事も大切な事ですので……。
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