655 【身内村】とにかく狼探せばいいらしいんだぜ村
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【独】 就職活動中 ヨアヒム
ティアが真霊なら
霊確定するしないに関係なく自分で色は見えるはずだから
「霊確定したら色々わかる」っていう発言は出てこないはずなんだよな…
つっこみすぎたかもしれないけど仕方ない。
方向音痴 ルヴィ
ちらほら出ていますが、狂人の扱いに関してですっ
一応ここでは狂人は村人換算となっていますが、事実上は狼換算として考えておいた方がいいと思っています。PPありますし、狂人は村側だから…と吊りを躊躇する必要はないと思いますし、ミスできるとのんびりしていたらPPで負けていた…ということがないように、吊りミスできるのは2回まで、と思っていた方がいいと思いますです
>>102ハミガキ
いいえ。その場合2-3になったでしょうか？自分で言っておいてあれですが結構レアケースですね
でも、狂人が出ようが出まいが潜伏狂人・村騙りを恐れてどちらにも騙りに出す狼は結構いる…というか、わたしがチキンなのでよくやるので、あんまり3COでも驚きません。これは占いが3COでも一緒ですね、今回の場合ですが
3CO目…ですか。それでおびき出せれば大成功やったね！ですけど、失敗したらあれこいつ様子見してたんじゃね…ってなりますし、潜伏はあんまり性分じゃないので基本的にでれると判断したら即出るのが信条なのです。CO順で信用勝負に勝ってもすっきりしないですし
方向音痴 ルヴィ
>>110リトドラ
ジムゾン懸念の順番の件も確認できますし、一度やっておくのもいいかもしれません！
あ、でもこれわたしもやるべきなんでしょうか？霊COは絶対ないんですが…
……これで喉使うのも勿体ないですね。一応やっておくことにします
>>91ゲルト
>>115ティア
そうでしょうか…？
仮に間違って狂人を噛んでしまっても残った占い師の信用はどうしても低下しますし、相当信用度が偏ってない限り間違いなくロラされると思います。それを狙っての襲撃も結構あるんじゃないでしょうか
さらに、自由占いの場合途中で占い師が噛まれてしまうと残された村が非常にカオスです。統一と違って確定情報が出にくく、あやふやな証拠を元に吊りを進めていくしかなくなりますから。なので、むしろ噛まれる危険は自由占いの方が大きいと思うんです
>>117ティア
消しても発言ポイントは回復しないので注意です！
>>122ティア
ん、でも仮に霊2になってもラインは見えてきますよね。そういうのを手掛かりに推理を進めていくものでは？むしろ、確定事項が少ないという意味では統一よりも自由占いの方がはるかに少ないですが、ティアは自由占いの方がいいんでしょうか？
ランタン屋 ジャック
こんばんわ。Trick or Treat!!
疲れているのか眠くて仕方が無いよ。
ざっと目に付いたところから。
>>124 方向
横槍になりそうだが、仮に霊2としても3-2の陣形はないんじゃないかね？
ワンコ(狼)2匹が騙っているってことになるんだが。
「むしろ噛まれる危険は自由占いの方が大きいと思うんです」
俺は逆。統一占いで噛まれる危険が大きいとは思うな。
と考えをいいつつ、統一占い希望するおかしな俺だがな。
確定情報も出るし、考察しやすいし、狐とかわけ分からない役職がいるわけでもないしという理由だけどね。
自由占いでもいいけど、占い師って自由占いだと噛まれやすいかね？
ランタン屋 ジャック
あ、よく読んでいなくて言っちゃったもんだから変なないようになっているかも。
ごめんね、えへ☆
いた･･･ではなく遊びながら読み込んでくる。
お目付け役 セイラン
こんばんは。
まだ読み込みが足りてないんだけど、私の頭じゃあと数時間かかっちゃいそうだから今答えられる分だけ。
霊能のCOについては【遅延メモCOに賛成】だよ。
それから…質問に答えるよ。
>>66 ジムゾン
これは後から独り言を見てもらえばわかるけど、ルヴィがCOした時は狂人ロケットだと思ってて、まさかお目付け相手が対抗だなんて運命的だな～、って思ったんだ。で、全員の意思が確認できない段階でロケットが来たから、ルヴィを真視した狼が出てきてくれないかな～と思って、独り言更新したらヨアヒムのCOがあったんだよ。偽物二匹も引っ張り出せた訳だから、私目線灰はより狭まった訳だ。。占い師として黒を引く確率が少しでも上がることはラッキーだと思った、ってとこだね。ついでに言うと狂狼の予想もできてるし、合ってると思ってるよ。
お目付け役 セイラン
>>77 ゲルド
無駄占いにはならないと思う、というだけで、最善だとは思っていないよ。重ねて言うが『回避はしないでほしい』と言っている訳ではなく、『能力者本人に任せる』というだけだ。もし回避をしなかったとしたら本人にもそれなりの理由はあるはずだろう？それを聞くことも村にとっての情報だと考えてるよ。逆に聞くが、霊能者が占吊を回避しない状況ってあるのか？もし霊能が初心者でどうすべきかわからなかったとしてもこれだけ『回避して欲しい』って意見が出てるんだし、する可能性が高いと思ってるよ。
>>86 ルヴィ
まぁ、どちらにも使えると思うよ。それは分かってる。それに私の1提案であって、何が何でもこうしろってことじゃない。村にしても狼にしても『第二だからいいや』って安易に投票しないで欲しいって意味もこもってるかな。
>>87 ジャック
どうして私が下着占いをすることを…って！
そんな訳ないだろ！変態転嫁はご免被るよ。
【赤】 解説者 ゲルド
やっと箱前に帰ってこれました～。
っとゲルトは霊能じゃない様に見えますね～。何故ならば霊能が自由占いを推してしまったら、自分に当たってしまって無駄占いになってしまいますし、偽から黒貰ったら信頼がかなり低下しますよね～。
真霊がそれを全く懸念せずに自由占いを推すのはかなり不自然です。故に自由占いを賛成している人は霊能の可能性は低いと思ったほうが良いでしょう。
就職活動中 ヨアヒム
>>125
一部対抗に対する発言にも少し触れるけどまあ思考開示も兼ねてるし、質問もあるんで。
3-2がないって言えるのは何か理由ある？狼２騙りになるから？
俺も3-1の方が可能性は高めかな～…とは思ってるけど、3-2もありえる範囲だと思ってるし実際うちのばーちゃんが昔経験してるから何でかな？と。
あと、自由が噛まれやすいか統一が噛まれやすいかについては、俺は>>108就で一度触れてるけど、どちらが噛まれやすいとかじゃなくどっちを選択してもありえるんじゃないか？って考え。
自由の場合なら占い機能を生かしておいて狼にとって平気かというと、そうとは限らないよな。
例えば狼にとってはただのベグリでも村は「真が透けてたんじゃないのか？」「残ってるのは偽じゃないのか？」等疑心暗鬼に陥る種になりえる。
あと、3COで一人噛まれた場合、残った二人のうち片方はまちがいなく狼だ。それを村が決め打てるのかどうかという問題もあるよな。
結局決め打てなくてロラ…となってしまう可能性まで考えるとベグリでも十分狼にとって利点はあると見てる。
就職活動中 ヨアヒム
かといって統一なら統一で、占機能破壊されることで片白黒しか占い機能からはつけられなくなって村目線では灰の色がわからなくなる。
どっちにしろ占なんてのはすきあらば狙われる役職だと思ってるよ。
…とまあここまで書いて、飯に呼ばれた。いってくるわー**
解説者 ゲルド
私の>>107で申し上げた「自由占い反対」についてもう少し補足をしてみます。
まず対抗噛まない場合。狼はギリギリまで黒出し渋って、村に占い師考察材料落とさないことが可能。最後まで狼を灰に残して確定黒にしての、占い師だけの決め打ちに持ち込むことも可能ですし、途中で先に対抗の真占い師が黒引いたら、その後はもっと自由に動けます。ＳＧに黒出すも良し、最後まで黒出し渋って徹底的に仲間に対抗叩かせるもあります。あと、自分の占い先を襲撃先にして、灰狭めないことも可能。
決め打ち難しいと思たならすぐに対抗占い師襲撃に切り替えること可能です。そうしたら、先に仲間に白出して囲いつつ対抗に占われる前に対抗噛むも良し、対抗噛んで自分偽濃厚にすること前提にＳＧに敢えて白出しとくも十分ありえますよ。
それに、状況次第でＬＷの灰殴りに任せた方がいいと判断したなら対抗襲撃は起こる事も十分考えられます～。統一占いだろうが自由占いだろうが。ならば、騙り狼が居るのが濃厚なこの状況で、自由占いと言う狼有利な戦術を打たせる意味はありますでしょうか？
解説者 ゲルド
＞ティア
>>116
まぁ①の「白黒わかるけど発言少ない人は判断要素が少ないってこと」に関しては狼でも村でも言える正論ですね。
「寡黙は吊れっていう人いるけど数が減ってから本気だす！っていう人や初心者の人のために」と仰っておりますが、それは白黒判断する基準となるのでしょうか？
その人らの白黒判断は一体どうするおつもりでしょうか？それこそ判断要素が少ない故に能力者の対処が必要と考えられませんか？
＞セイラン
貴方が下着を……（ぷるぷる）
>>128
あぁ、貴方の意図としては「能力者本人に任せる」事によって、霊能の動きを観察し、最終的な判断（●回避の有無）を下したのかを聞いて判断したい、と言う事でしょうか？
あと…流石に霊能は▼回避はすると思っていますので、●回避の関係で質問させていただきました。
ランタン屋 ジャック
>>128 セイラン君
ぇー、俺は変態転嫁はしてないよ？(きょとん)
事実を言ったまでだけど？
言っておくが、【俺は変態ではないぞ！】
>>130 ヨアヒム君
3-2陣形確定→村騙りでしたー！っていう訳わかめなことなら俺も体験しているけど、ありえる範囲なのかね。実際3-2になったら村騙りを疑うけど、そうでなくても撤回しない宣言は欲しいと思ったりする。
「3--1の方が可能性が高め」は俺もそう思っている。
後半の自由の方か統一の方が噛まれやすい云々はそうだよねぇ。自由でも狼にとっては占い師は脅威だし、平気ではないわけだし噛みにいくよね。そこは思考固定してたかも。
しかし、早い段階で占い機能破綻されたら困るね。
片判定しかでなくなるし。
あい、ご飯いってらっしゃーい。虫歯君の悪さに遭わないようにな(ノシノシ)
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