652 【Rp・初心者村】まったり推理村【上達めざしてへ★】
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>>76
発言ラグは20秒だ。
自分が発言する20秒前の発言は全て見える。
下段は「サイフェスが灰となると」だ。
>>77
そうか。ちょっと待ってくれ。
自分なりに説明してみようと思う。
( 79 ) 2011/04/27(水) 03:55:45
メモ代わりに。
確かにゲンドウさんは論理的に迫ってますけど、>>63で理由なくペギータさん人間ぽいと言っているのをミルーハさんが肯定しすぎなような……。
>>65がペギータさん村人ありきの後付けのように見えてしまうので、ゲンドウさん＆ミルーハさん＆ペギータさんが不穏なラインかもというのを頭の片隅に入れておきましょう。
( -20 ) 2011/04/27(水) 04:01:15
サイフェスさんに質問です。
★共有者のお二人を信頼しないと発言したのは何故ですか？
１日目の決定が遅くなったのはまとめ役の責任と言うよりも、
議論参加者全員の責任だと認識するものであります。
レイラさんは彼女なりに頑張っていましたが、
一方で１日目の終盤や本日の状況に責任を感じているご様子。
我々としては確定で味方の彼女達が傷ついているとするなら、
精一杯フォローするべきで、攻撃する必要は全くありません。
共有者がまとめ役として信頼されると何か困る事でもありますか？
個人的には村人側としての視点が欠けている印象であります。
何故かクラムさんも吊り候補にあげていますしね。
( 80 ) 2011/04/27(水) 04:03:24
>>77
軸を１つの人物に注目すると私は人物には３つの視点があると考える。ミルーハを例えに出す。
「ミルーハから見える視点」（主観点）
「他人がミルーハを見る視点」（他観点）
「ミルーハからは見えないミルーハ視点」（無自覚点）
( 81 ) 2011/04/27(水) 04:10:41
すみません、忘れてました。
Ｂ．Ｔさんにもう一つ。
>>42の発言を受けて。
★１日目からいきなり全力で狩人アピールしたのは何故ですか？
あなたが真とすると、狼サイドに対して全力で狩人アピールしていた事になります。
とすると、いきなり襲撃されて能力者が無防備になる危険性が高かったわけですが。
あとから｢あの時の発言は狩人だったからこそしたものだ｣といえる発言を繰り返すことに、
人間側にとってどのようなメリットがありますか？
( 82 ) 2011/04/27(水) 04:13:28
…とりあえず今の所はこんなところです…
えぇ、単に限界だから、ですけれど。
残りはまた後ほど…
( 83 ) 2011/04/27(水) 04:15:43
警察官 ボウマンは、仮眠を取りながら碇 ゲンドウの話に耳を傾けている。
( A27 ) 2011/04/27(水) 04:16:45
踊り子 ミルーハは、ゲンドウ先生よろしくおねがいしますなのー
( A28 ) 2011/04/27(水) 04:21:09
主観点
村人は自分が村人。狼は自分が狼。
占い師は自分が占い師だとわかっている。
それぞれの視点は全て異なる。
村人としてあり得ない視点が見えた時にその人物は村人以外の何かであるという事になる。
他観点
他人から見た自分。
村人からは自分が何者か見えない。
狼からは自分が何者かが見える。
人を疑ったり信用する時に上記の差で違いが出る事がある。
無自覚点
自分が意識してない発言。
村がこれを出すと自分が狩だとバレたり、狼からは非狩と見える。
逆に狼がこれをすると狼からしか見えない無自覚の視点。つまり視点漏れというのが発生する。
( 84 ) 2011/04/27(水) 04:25:05
>>64>>80ボウマン
>>34でサイフェス本人が言うように言葉選びに多少のアラはあるかも知れないが、有意の内容でもないので意図的と言えるレベルはないだろう。
と俺は考えている。
>>71>>73>>79ゲンドウ
ゲンドウはサイフェスがどうなのかは決めていないんだな？
>>79
>>85でサイフェスはCOしたつもりと言っていたのを受け、書いた→見えた→長文だから取り敢えず書き込み→COし忘れ、と理解していた。
( 85 ) 2011/04/27(水) 04:38:37
観点の差で狼がわかる一例
・自分の発言のバランスが取れてない（芯がない）
狼は自分の視点を村側に似せようとする時に主観点を隠さねばならない。なので芯が見えにくかったりする。
他観点からの一例
村人の灰考察と狼側の灰考察は見えているものが違うのでそこから狼がわかる事がある。
灰考察は自分視点から見える情報の発露と他人からは他観点からの視点をみることができるのだ。
無自覚点からの一例
霊能者が不在の状況で「今日は鉄火場だな」と発言したり狼からしかわからない状況が発言に混じる事。
主観点との違いは本人はその発言がまずい事だと気づかない。
( 86 ) 2011/04/27(水) 04:44:33
フェイトは、碇 ゲンドウの講釈に感銘を受けている。
( A29 ) 2011/04/27(水) 04:46:35
>>85
CO忘れか。
確かに書いてあるな。
だがどうにもそれだけでは納得いかんのだな。
他の発言もみてみようと思ったがもう流石に眠い。
冬月先生、後は頼みます**
( 87 ) 2011/04/27(水) 04:52:33
なんとなくですが、ゲンドウさんが敵はない雰囲気でしょうか……？
にしても、すごいですね！
( -21 ) 2011/04/27(水) 05:02:46
( A30 ) 2011/04/27(水) 05:18:31
( 88 ) 2011/04/27(水) 06:50:00
ざらっと見た感じ、ゲンドウは仮にサイフェスが意図的にCOしなかったとして、その理由をなんだと思ってるんだろう
( 89 ) 2011/04/27(水) 06:52:07
BTから一番ライン切れてるのはゲンドウな気がするなー。>>1:77が白だと知ってて無理矢理黒塗りしてる感じ
( 90 ) 2011/04/27(水) 06:54:09
狩人炙り出す作戦なら、3潜伏にも説明つくなー。
＞ボウマン
★昨日の占い希望の詳細聞いてもいいかな？
君もBTと切れてるかと思ったんだけどそこらへん微妙なんだよね。
( 91 ) 2011/04/27(水) 06:58:03
おはようさん♪
今日もみんなでわんわんぉ！
出るのは夕方からだな…
( *24 ) 2011/04/27(水) 06:59:31
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