【墓】 辛党 リスゾー

おや。デビッドにガイのおっさんか。
おつかれさん。

【墓】 酒場の主人 デビッド

えー死んだ

【墓】 税吏 ガイ

むほ？　わし襲うの？
襲撃筋としてどうよ。
占われてるという前提だとは思うが…。

まあええがのう。

【墓】 怪盗 ジーノ

デビッド君ガイ君お疲れ様。
この襲撃はどう考えてもハーレムを作ろうとした昼豚君がＬＷだな。

【墓】 酒場の主人 デビッド

お疲れさまです。いやー楽しかった。

【墓】 税吏 ガイ

地上ハーレム願望ヒルトンの陰謀ではないかとか思ったのう。
まったくもってネタだがのう。

守護狙いでわしとかだと、ちっと可哀想だ。

【墓】 税吏 ガイ

短い墓下ライフだったわい。
人狼判明かの。がはははは。

【墓】 はぐれ猫 たま

ええっ？！ティカなのかにゃ。
確かに初日に微妙に思えて占い推したけど、昨日の霊襲撃で、ティカならやらないかなと、はずしてたにゃー。

【墓】 ワン こんにち

ひゃっはー
（おはよウルムド･アブドゥル。
　まさかのデビットLWはなかったようだね。さて、占いはどうなったのだろうか…）

【墓】 怪盗 ジーノ

>>1
判定確認。とりあえず今日は昼豚吊りで。

>>+5
それ以外になかろう。

【墓】 怪盗 ジーノ

あ>>+9下段は昼豚がＬＷのところね。
私も投票先を昼豚に変更してコメットだ。

【墓】 辛党 リスゾー

判定確認

初日からいまいちロック外れなかったんだけどやっぱティカかよｗ

【墓】 ワン こんにち

ティカだと…？それでは教祖食いは何だったんだろう。赤ログ早く見たいなぁ。
（わんわーん）

【墓】 辛党 リスゾー

初日当たっててもその後惑わされちゃだめだねー。
精進精進。

単体じゃ一番白くなかったのになあ

【墓】 ワン こんにち

くーん…
（あ、デビットとガイお疲れーだよう。
　
　ティカは狼候補にすら入ってなかった節穴っぷり。エピでマチルダに踏みつけられそうだなぁ。）

【墓】 はぐれ猫 たま

>>4:93なんかは、「ここでの霊襲撃は普通は無いから、慣れてない人たちなのかも」みたいな意味で取ったのだけど、別の意味合いだったのかにゃー。

【墓】 辛党 リスゾー

いや、白くないは俺的に表現変だな。
白くはあるけど狼を否定できる部分が最も見当たらない、か。

【墓】 はぐれ猫 たま

吊り順が狼狼（？）狂（？）狼にゃー。
怒涛の村側無双にゃー（ブルブル）

【墓】 教祖 メイアル

ティカ君人狼か……ふむｗ
高速で終わりそうだね。

【墓】 はぐれ猫 たま

３−１ＣＯ、1黒で霊特攻だったかにゃん。
シロガネ守護と読んだのかにゃー。

【墓】 はぐれ猫 たま

まあでも、もしたまが守護者だったら、この状況で霊は来ないだろうって考えと、霊より占い重視でシロガネ守護した気もするから、初回霊特攻は有りな気はするにゃん。

【墓】 はぐれ猫 たま

もし、初回マチルド食いならどうなったかにゃ。
ティカの位置なら、ぺル、ヒルトン、ガイ辺りまでは吊れた気もするにゃー。
そうなると、吊り6手でシロガネ含め4手消費、あと1手はデビットで消費させて、ラスト勝負になったのかにゃん。

【墓】 辛党 リスゾー

ナナ守護確認。結構意外だったな〜
まあGJは霊特攻以外ないよね。

【墓】 はぐれ猫 たま

最終日予想は、鞠姫、碧、ティカ、確定白の4人で灰3択とかどうだにゃー。

ここまで妄想したにゃ。

【墓】 辛党 リスゾー

たまも初日は確かティカ疑ってたよね。
ティカ白い白い言われてる中たまは俺に安心をくれるなって思ってたんだがｗ

【墓】 はぐれ猫 たま

いやー、初日全員の中では、目立たず下がらずだったように見えたので、占うならここではにゃいかーって位だったのにゃ。

【墓】 はぐれ猫 たま

そう言えば地上の男ってヒルトンだけにゃ。

満開にゃー。

【墓】 辛党 リスゾー

>>+25
初動が目立たず下がらず柔軟性を残してる動きで、それを技量ありそうな奴がしてる、っていうのはロックかかるのに十分だったかな〜
まあここも状況で狂わされたけどｗ

【墓】 酒場の主人 デビッド

そういや俺は本当に初心者だ。初！泣きそうになったわ。

【墓】 辛党 リスゾー

いやあ、デビッドお前プロロで飄々としすぎでぜってー騙りだと思ったんだよｗ
いや、お疲れお疲れ！初で狂とか辛かったろｗ

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>+29
というか、一回汝は〜ってのをやったんだが、早すぎて何も出来ず狼に食われて終わったという苦い過去を持ってる。
だから、何となく基本ルールは分かったんだが。
狼予想しても、その狼を庇う発言が出来なくて黙ってしまった。
デビッド喋れって墓下で言われまくってて笑った。

【墓】 辛党 リスゾー

>>+30
短期はすげぇ速いよね。
お試しに身内で何度かやったけど、自分にゃまったり長期が向いてるなって思った。
狂は別に常に狼庇おうって思わなくていいと思うぜ。
普通に推理して話してたって案外村が勝手に深読みして惑うこともあるし、正直に言っても自分が推理外して村を狼視してるかもしんねぇし。
狂として狙う展望見えない段階なら、特に作ろうとしなくていいと思うかな。
視点漏れだけは致命的になるから、とりあえずそこだけ気をつけてさ。

【墓】 はぐれ猫 たま

>>+31　たまも短期はせわしくてちょっと合わなかったにゃ。
のんびり考えるのが、性に合ってるのにゃん。

まあ、さくっと終わって、じゃあ次の村行こうか！なんて気軽さはあるかにゃん。
あんまり短期が荒れた事とか経験ない気はするにゃ。

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>+31
俺も長期の方が楽しかった。
なるほど、無理に作らなくても良いのか。
ナナがLWだと思ってたのに結局間違えてたし、もっと発言しても良かったな。
気楽に発言出来たのが偽確定後だけってのはかっこわるいな。視点漏れもしない来世のデビットに期待。

【墓】 はぐれ猫 たま

>>+28　おおー、たまも初参加で狂人だったにゃ。
何して良いか、何をしゃべれば良いか解らないのにゃ。
なので、とりあえず占い師騙ったのにゃ。

【墓】 はぐれ猫 たま

>>+33　この村は初心者ＣＯありなので、正直に始めから初めてオーラ全開の方が、ベテランを惑わせる事が出来るにゃー。

「初参加で占い師引いたのですけど、狼の探し方とか良くわから無くて……教えてくれるとありがたいです」みたいな占い師騙りをすると、こんな真も在りうるかもと思うにゃー。

中には初心者ＣＯが疎まれる場所もあるので、注意だにゃ。

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>+35
その手があったかー！
そしたらみんな色々教えてくれるし、一石二鳥だな。
かわいい顔してあざとい！

【墓】 辛党 リスゾー

>>+32
短期は荒れる前に終わるか、荒れても何を思う前に終わるような気ィすんなｗ
怒濤過ぎて。
最初とか確霊だったけど発表して適当に話してて気づいたら喰われてたｗ

>>+33
狂は騙りに出ただけで一先ず仕事したことになるし、それに初手でマチルドと判定割ったのはいい判断だと思ったぞ。
だから別にまずったとこはない。実際デビッド真や狼見てたやつはいるわけで、良かったと思う。
もう少し話してればもっと良かったけど、長期初で狂引きとか割ときっついから仕方ないｗ

あと俺狼だったとき狂占騙りに普通に占い希望出されたりしててこやつ^^と思ったけど、最終的に偽確定したそいつの発言から｢狂視点では少なくともリス狼には見えなかったのでは｣とか白要素に取られたりしたから、どう転ぶかわからんよなｗ

【墓】 怪盗 ジーノ

私も初めて騙りに出た時はぼこぼこにされたなぁ。
狼だったんだけど、最終的に偽確定した場合のために村人とはラインが切れないように注意しないと、とか仲間の扱いとか。そういうのをぐるぐる考えすぎて自分自身の身動きがとれなくなった感じ？だからデビッド君の気持ちはわかる、と勝手に思っているｗ

【墓】 帝国○撃団隊長 オオガミ

おはようございます。
いつの間にか進んでたのですね。
デビッド、ガイお疲れ様です。

【墓】 怪盗 ジーノ

短期は流れが速いよね、私も長期の方が好き。
時間の拘束は激しいけど。

【墓】 辛党 リスゾー

初心者CO明言はありって書いてるとこ以外じゃやっちゃいかんけど、言わなくても慣れてないなりに動いてれば｢不慣れな真かも？｣って考えもするしね。

【墓】 怪盗 ジーノ

>>+41
確かに、発言見てればわかるよね。たまにどう見ても初心者に見えない人とかもいるけど（シロガネをちらっ

【墓】 辛党 リスゾー

よう、ジーノのおっさんにオオカミ。
もうすぐ終わりそうだよ。

>>+40
24hとかマジで毎日忙しいよな。
俺基本48h入るから目まぐるしく感じる。
観戦だと展開早くておもしれぇけどなｗ

【墓】 怪盗 ジーノ

というか、今この国の村はエピが多いなｗ
ここも今日エピだし。


（とか言いつつ実はマチルド偽でしたパターン期待していいかな？ｗ）

【墓】 怪盗 ジーノ

>>+43
私は逆に４８ｈに入ったことがないな…。
私は箱の前にだらだらと座ってしまうダメ人間なので４８ｈになったらリアルが大変なことになりそうだｗｗｗｗｗ

【墓】 辛党 リスゾー

>>+45
俺は24hだとまず確実に決定時間に希望出せたためしねぇｗ
考察も時間足りなくなって特に目がついたやつ以外適当になるし。
灰考察好きだから初日から全員分きっちり出したい派なんだけどねぇ。24hじゃそれがままならん。

【墓】 怪盗 ジーノ

>>+46
確かにそりゃきついなー。灰考察は地上にいると面倒だと思うのに墓下に来るとウズウズしてしまう不思議！！
私は時間的な面と発言数的な面でどう詰め込むか、というのも楽しんでいたりする。特にBBSは発言制限がきついからその中でガチりつつもネタやRPをどう入れるかを考えるのも楽しいｗ

【墓】 怪盗 ジーノ

>>158
確かに一理あるな。でも私はまず手を差し伸べてしまう。

【墓】 怪盗 ジーノ

たたき潰して、相手がエピにすら来なくなって、私は悲しくなったことがある。

【墓】 税吏 ガイ

>>+46
似たようなもんだのう。わしも24hだといろいろ厳しい。
紹介があったから入ったのだが。基本48hだわ。

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>+37
初日リアン白出したのは、初日は信用が欲しくて、
リアン白狙いで白出しただけなんだ。
リアン黒だった場合でも白出せば混乱するかと思って。
ただ、過去ログ見てると狂人は吊られるのが仕事らしいから、強気に黒出して良かったなと思う。

【墓】 辛党 リスゾー

マチルドきっつうｗ
でも俺は割と初村からベテランに追い込まれたりぶん殴られたりしつつ、こなくそーって崖っぷちで気合いで戦ってきたからなんかマチルド見てると懐かしい気分になるな…

ああそっか俺のマチルド擁護こっから来てるのかもしれん…

【墓】 税吏 ガイ

>>158
役職初心者が結構苦労するんだわな。

>>+28>>+34
わしも初役職は狂人だったわ。
霊回避してきた狼を対抗して吊ったのう（遠い目

【墓】 辛党 リスゾー

俺がぺーぺーのくせに先輩風ふかして初心者に何か一つ伝えたいこと挙げるなら、エピの楽しさでＦＡだな！！

【墓】 税吏 ガイ

>>+51
あそこは白でも構わん。狂人なら。
むしろ占い師襲う気もなく黒も出さない狼のミスだろうて。
霊襲撃いくくらいなら真に結果あわせにゃダメだろうに。

【墓】 酒場の主人 デビッド

エピってこの後か？

【墓】 税吏 ガイ

>>164>>165
うむ叩き潰しておらん。あの程度は可愛いものだ。

【墓】 税吏 ガイ

更新されたらエピだのう。

【墓】 怪盗 ジーノ

人狼の楽しみは「エピ＞プロ＞本戦」です、間違いない。

【墓】 辛党 リスゾー

>>+57
同意だなぁ。
スルーしたり茶化したりできるレベルには見えた。観戦席ってのはあるけどね。
本当に場の空気をよくしたいなら、真っ向から諌めに行くのは逆効果なんだよな。経験的にそう思う。

【墓】 辛党 リスゾー

｢マチルド｣はそういうキャラと捉えるとか、そういう割りきりも必要だと思う。
割とこの国はキャラ＝中って認識の人多い気するな。

俺本来的には↑こういうこと言うのも嫌な方なんだけどね。実は。
中などエピまでいない。

【墓】 辛党 リスゾー

とりあえずみんな落ちつこう。
誰も間違っちゃいねぇから。

【墓】 辛党 リスゾー

ベテランによる｢初心者のために議論｣は実は一番初心者うへる空気になったりするからな。
楽しいエピを迎えてほしい。

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>194
青春だな

【墓】 辛党 リスゾー

最初から初心者に対するスタンスとして違う場所に立っているんだからすれ違うのは無理ないな。

ヒルトンは上に、マチルドは横に立ってると思う。
他の奴らも、このどちらかに立っているかで見方や感覚が分かれるんだと思って見ている。

【墓】 辛党 リスゾー

とりあえず、幸薄とペギータは今覗いたとしても凄く出て行きにくい雰囲気だと思うので、一旦鉾を納めてほしいな。
初心者のためにって火花散らして議論することで、初心者達が顔出しにくい雰囲気を作ってしまうのは違うと思うし、皆間違ってないし、それに最後がこれじゃちょっと残念だ。
お互い言いたい事が多々あるのは分かるが、エピは楽しくノーサイド、を伝えることも大事だと思うんだよね。

【墓】 税吏 ガイ

>>169昼豚
うむ。狼側はそうあるべきだとわしは思っておるよ。
心から叩き折らなければ村に勝つことなどできん。
狂人たればこそ、そうあらねばならぬ。

とくに占い師は心を折られる対象だ。真占い師に対する村人たちの悪逆非道な不信感と比較した時、狼側が行う単一個人による１名への不審増幅など傷にすらならぬ。

村側PLが自分たち自身が行う仲間であるにもかかわらず敵としてしか見ない占い師への対応こそ、この「人狼」というゲームの本質に近いのではないかとすら思う。

「狼が混じってるから、狼みたいのを吊るよ」という論理構成であるかぎり、初心者であれベテランであれ疑惑の対象という側面は変わらぬ。

狼は信じあい、村人は疑いあう。それが基本にあるんだがな。

だいたい攻撃的になりやすい村人ほど真っ黒と表現されやすく、村人に優しい狼こそ真占い師と思われやすいというところとも重なるやもしれぬ。

【墓】 税吏 ガイ

>>208
分からんではないが、あくまでここで否定される人格はキャラクターのものであることを忘れてはならない。【中の人などいない】

わしも天敵みたいなプレイヤーは数人おるが、今まで出一番心が折れたのは、今回のマチルダと同様、真による黒が初手に出た時に、自分自身が占い師としてなにを言っても信じてもらえず、はいはい狂人乙モードで相手にされなかったときくらいだな。

翌日襲われてて安心したくらいだ。それ以来、占い師は誰も信じないが、占い師ならばどれも等価で見るように心がけておる。真であったとき、その真占い師が村側に協力的でなくなったら、その時村は勝ちようがなくなるのだ。

占い師の誰もが強く優しいとは限らん。占いという能力を与えられた村人に過ぎない。その部分を村ばかりやっていると忘れそうになるがのう。

【墓】 税吏 ガイ

わしも否定されるのは嫌いだがのう。
チキンだからのう。

などと言ってもたいてい嘘だと言われるのう。
騙りじゃないんだがのう。

【墓】 税吏 ガイ

▼リアンと▼ガイの選択あたりで、考え方の違いがあるかのう。

わしなんか自分であろうと初手で２判定見られるならそれを選んでしまうわ。

フェアプレイの精神は分かるがのう。言い換えればリアンが狼である時は、村側も灰吊り（村吊り・守護吊り）のリスクを負うくらいの方が、わしはフェアだと思うのう。最悪なら村２吊りくらいになる冒険こそ、ああいう場面では望まれると思っておる。

【墓】 辛党 リスゾー

>>+69
それは騙り乙と言って突っ込んでおいた方がいいんだろうかｗ

うん、おっさんの言ってること分かるな。
俺も色々自戒して、常にいい一戦、楽しい村を作っていけたらいいな。

【墓】 帝国○撃団隊長 オオガミ

ところで誰かお酒の追加をお願い出来ますか。

冷蔵庫のマチルド室に入っていると思います。

【墓】 酒場の主人 デビッド

>>+72
酒と言えば俺。
ジンロを出そう。ロックで。

【墓】 税吏 ガイ

騙ってなどおらぬ。
闇守護が守護と信じきっているのと同じだわい（何

まあ、空気を味方にしたほうが強い狼ほど、雰囲気に気を遣うという落とし穴は忘れない方がいいと思っておるわ。

すでに勝敗決しているからエピモードになっちょるのう。

【墓】 帝国○撃団隊長 オオガミ

んー、混同するとややこしくなるからやめてほしいのが、普段の突然死とは違うってことかな。

寡黙な斑を吊らないってこと自体基本ありえないし。

逆に、リアンが１発言でもしてたら全員「判断つかないからひとまず吊ろう」になった場面と思っています。

【墓】 辛党 リスゾー

よし俺が奮発してジーノのおっさんからかっぱらってこよう。

１：激辛唐辛子入りウォッカ
２：秘蔵のロマネコンティ
３：普通においしいカルーアミルク
４：まむし酒
５：水道水
６：クテイ茶（超苦い罰ゲームとかに出て来るあれ）

【墓】 税吏 ガイ

結局のところでＲＰと中の人とが混同されているでＦＡ。

一幕のドラマをつくるところで、皆が皆温和でのんびりしていたら愛憎劇のひとつも生まれぬ。そういうところだとどうにも住み心地が悪い。黒出された村人など信じず吊るのだ。そう、その過酷さこそが「占われる恐怖」に繋がり、狂人の恐ろしさに繋がる。

なーどと、狂人好きPLとしての楽しみを奪うなと思ってしまうのだ。

良い人していて疑惑を振りまくなんて無理だって無理ｗ
いや狼の時はそうやっているけども。だから勝てないｗ

【墓】 酒場の主人 デビッド

２狙い！4(6)

【墓】 税吏 ガイ

美味だのう。

【墓】 辛党 リスゾー

>>+77
俺LWでむっちゃ村人同士で罵倒しあってて荒れてた時「みんな落ち着こう過度の暴言よくないよ」とかいい子ぶっていた。
いや、本当にそう思って言ったんだけどねｗ

【墓】 辛党 リスゾー

俺もガチしつつネタ挟みつつ好きだから、和やかな村が好きなんだけどね。
でも結局それを求めてるのはあくまで自分だから、人にはなるべく何も求めない。人間だから、こうしてほしいなとかは思っちゃうし、自戒していてもついそれに反した行動はとっちまうこともあるけどね。

中の人などいない超同意。つーか俺リスだし。
【中のリスなどいない】

【墓】 自信家 アクア

こんにちは。

>>187 騙りの是非ですか。
わたくし、MAD PEOPLEの初心者村で質問役として初めてですって顔して入ったことありますね。　ただ、上手く後の参考になる質問できたかというとあまりよくは出来て無かったかも。
つまるところ、村の趣旨に沿った狙いがあって、かつ禁じられておらず、かつそれを実現するためなら許容は可能ではないでしょうか？　攻撃手段として初心者と名乗った（特記事項の無い勝負村で、質問での喉つぶしを目的にした場合であるだとか）場合などで、戦い方が潔くないという評価を行うことには一定の理はあるでしょうね。

マチささまは質問役を考えていたら占い師になってやりにくいから解除って流れに見ておりました。

【墓】 自信家 アクア

それで、ヒルさま、マチさま、メノさまですが、すれ違ったときは基本に立ち返りましょう。

相手が何を言っているのか、同じ言葉であってもその示すものや定義域が異なっていればそれは違うものとして受けとられるの。　抽象的な言葉よりも、もっとプリミティブな言葉で再構築してみると良いと思いますわ。

そして、自分の言葉と相手の言葉が異なっていることが認識できたら、それぞれに別の名前をつけるといいと思うのです。


そうですね、例えば直ちに健康に影響しないって言葉。
これは額面通りの意味なのね。　でも、額面通りに受け取ることに失敗すると、大丈夫なの、それとも危ないの、どっちなのっ？　ってなってしまう。

額面どおりだと、言葉を発した時点と同じ状況が長期継続すると確率的に影響が出る場合がある。　と、そういうこと。
これは大丈夫・危ないって二分法の世界の言葉ではないの、でもそれを二分法の世界で受け取ろうとするとすれ違ってしまう。　そんな感じ。

【墓】 辛党 リスゾー

とかやってたら昼終わりか。
今日は暇だしたまに鳩飛ばしてるかな。
楽しくエピに入れるといいね。

【墓】 自信家 アクア

それと、自分が何を目的としているかを把握すること。

お話をすり合わせて、新しい視界を得ることなのか。
自分と相手の主張をのべて、第三者の判断を仰ぎたいのか。
あるいは、ねこぱんちなのか。

ここがずれていたり、実際にやっていることと認識がずれていても建設的なお話にはならないから要注意ね。

【墓】 自信家 アクア

あ、あら？

ものすごっく、出遅れた感。

>>226 「恥ずかしいのか分からないけど」がくすりと来ましたわ。

【墓】 自信家 アクア

ここは、マチさまをスルメに例えておいて、またあとでねっ。

【墓】 怪盗 ジーノ

>>a13　リスゾー君
それは私の真贋と何も関係ない！
無関係な部分で私の印象を落とそうとする行為は黒いぞ！

【墓】 怪盗 ジーノ

私もようやくこの段階でマチルド君のデレを理解した。
相当わかりにくいなｗ

【墓】 帝国○撃団隊長 オオガミ

>>238
紫のバラの人かよ！！！

【墓】 帝国○撃団隊長 オオガミ

マチルドは言うほど自分にプライドとかなさそう
ヒルトンは気付きにくいけど相当プライド持ってそう

【墓】 辛党 リスゾー

俺はシロガネ絡みくらいから、マチルドはシロガネ気に入ってるんだろうなあ(もちろん対抗としてこんにゃろってのはあったかもだが)って感じで見てたから、割とデレは見てたかな。
だからキャラが嫌いじゃないって言ってたんだが。

【墓】 異邦人 シロガネ

たっだいまー！！占われちゃったかあ、天照。
うーん残念だが、「ここが狼なら吊れないから占った」という白狼具合がとってもかっこいいので、やっぱ天照ラブ。


そんで、守護はナナたんかー、否定する要素ない・普通にやってそうとか言われてたけど、見事ー！

【墓】 税吏 ガイ

>>+91
同意するわい。

【墓】 異邦人 シロガネ

>>+92
やっぱそう思う！？やっぱそう思う！？てへー照れる！

【墓】 辛党 リスゾー

>>+91
それはずっと思ってたんだけど、たまにオオカミの発言からはあれ俺こんなん言ったっけ？って思うようなのが出てびびるわ。

【墓】 怪盗 ジーノ

まぁ、理解出来たんだけど、キツめな口調はやっぱ苦手だｗ

【墓】 異邦人 シロガネ

>>51
やばい惚れるこの発言。

【墓】 異邦人 シロガネ

ええええええデビ初だったの！？鞠姫定義でもほんとの初心者ってこと！？それは辛かったなーおつかれさま！

しかし、蓋をあければ狼→狼→狂→狼で吊られてるのが悔しいなあ。

【墓】 辛党 リスゾー