人狼物語(瓜科国)


650 お花見村24h【初心者CO、経験者を問わず歓迎】【役職希望無視】


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魔術師 メノミリア

どうみても女性なのだわー
[シロガネもみもみしにいった**]

( 309 ) 2011/04/25(月) 16:53:17

酒場の主人 デビッド、あとティカも男だと思ってた。。

( A157 ) 2011/04/25(月) 16:54:14

【墓】 自信家 アクア

>>255 メノミリアさまの・・・
無記名だからこそ狼側投票あわせや投票先の偽装が発生するのです。 無記名の利点を活かさないのはそれこそ有利にいるものの驕りではないでしょうか?

ほら、審問時代から委任トラップとかあったでしょ?
ご存知かわかりませんけど・・・。

( +123 ) 2011/04/25(月) 16:54:44

高級官僚 ヒルトン、酒場の主人 デビッドは占い能力を別に使うべきだと思うwww

( A158 ) 2011/04/25(月) 16:56:58

酒場の主人 デビッド、幸薄女 碧は、はるな愛の声で脳内再生してた。

( A159 ) 2011/04/25(月) 16:57:48

【墓】 自信家 アクア

>>256 それは大事な情報になるので、あえて手加減するのでないのでしたら全員の発表がすんでから公表すべしです。 (他にも言うべきことはありますが後述いたします)

( +124 ) 2011/04/25(月) 16:58:35

【墓】 自信家 アクア

鞠姫さまが投票先を調べておられる理屈を改めて解説いたしますと、

他の人が全員リアンに入れたよっと明言し、リアンさまに入れた人数が9人になったとします。 その場合、リアンに入れた人の中に投票先を偽った人がいる、つまり、その9人に狼さんがいることが確定して、ガイ投票を名言した方が確定白になるのですね。

>>258 嘘ついてるとしたら、あきらかな利敵行為であり勝負村の理念に反している、もしくは何をしているか理解できていないの何れかとなります。
そこまでして追い詰めるべきでないので投票先は述べませんと名言するのならともかく。

>>287 訂正が入った人が一名ならば訂正した人を優先すればよいのですわ。

( +125 ) 2011/04/25(月) 16:59:52

【墓】 自信家 アクア

>>+97 「何のお話」と仰いましたが・・・というわけなのですよ、オオガミさま。
狼さんを探すお話です。

無記名だからこそ狼さんの投票先揃えや委任での投票先調査、そして投票先を偽ったりが発生するの。 記名投票では絶対におこらないわ。 つまり、【無記名投票の特徴】を活用しているって事ですの。

そこに気付いておきながら活用を妨げるのは歪であり、手抜きとなります。 感情的な理由があったとしても、手抜きに相当することは覆りません。

( +126 ) 2011/04/25(月) 17:02:03

ペルシャ猫 ぺる、残念ながら私は雄にゃ。本当は一人称を吾輩にしようと思ってたにゃ

( A160 ) 2011/04/25(月) 17:02:19

【墓】 自信家 アクア

前提として、無記名投票はいわば物理法則です。
物理法則の使い方は法規で規定できますが、法規で物理法則を覆すことは出来ない、そう言う関係があります。

( +127 ) 2011/04/25(月) 17:04:23

【墓】 自信家 アクア

よって、投票情報の利用がどうしてもイヤだというのなら、物理法則(システム)、もしくは、法規(ルール)で規定すべきです。 システムであるならば、投票集計を未公開とし(現状そのようなオプションはないので、瓜もしくは別のサーバーにて新規実装での対応となります)、委任も禁止にすることで実現できます(こちらは瓜科のオプションにありますね)。 ルールで規定するならば村説明への明記と周知が必要です。

( +128 ) 2011/04/25(月) 17:06:38

【独】 辛党 リスゾー

F5押したらアクアタイムでびびった

( -149 ) 2011/04/25(月) 17:11:00

【墓】 自信家 アクア

村情報にて投票情報を活用してはならない(その場合委任も無効に設定しないと歪が出ますが)との規定がない以上は審問時代からの伝統的にもシステム上得られる情報の活用は認められてると考えて良い筈です。

ここで、>>124に戻りますが、エレアさまは投票先調査の意図で委任しているようですね>>256>>289

これは、システムから得られる投票情報を活用しようとしていることになりますが、鞠姫さまに対しては投票情報の活用は望ましくないと要請しております。
このことより、エレアさまは二重基準を抱えてらっしゃることになります。
ただ、ご自分では>>252>>289 のお言葉より考えると、自覚されていないようですね。

( +129 ) 2011/04/25(月) 17:11:06

【墓】 自信家 アクア

次に、まとめ役について。

まとめの権限について、「わたしの決定には絶対に離反してはなりません」との取り決めがあり、それを全員が了承しておられたでしょうか?

しておりませんよね。 である以上は、まとめ役とは、司会と意向の方向性を決める確定白であるという以上の意味とはなりえないのです。
最終的に投票先の操作を行うのは各自でありますので、決定として述べた言葉に従わない自由は当然に確保されるべきでしょう。

ただし、前述の契約を明示的に行っていたとすると、契約違反ということで、オオガミさまの述べるように責める事は筋は通ります。

( +130 ) 2011/04/25(月) 17:16:07

【墓】 自信家 アクア

ちなみに、歴史を紐解きますと、まとめ役の発祥は、「占い師を潜伏させたまま確定白を増やすという作戦提案に対して、村人が、やり方が良く分からないからちょっとやってみてくれないか、と提案者に進行をお任せした」ことから始まってますわね、少なくとも人参国からの系譜では。

元々そのように契約に基づく存在であって、当然のように前提にしていいものでもないし、絶対者であるだとかでもないのですね。

( +131 ) 2011/04/25(月) 17:16:38

【墓】 自信家 アクア

以上の説明で「突然死にだけはうんたらかんたら言うのに、今更決まっていたルールと違う事をしたり覆そうとしたり」では決してない事、ご理解いただけるでしょうか?

( +132 ) 2011/04/25(月) 17:17:31

【墓】 自信家 アクア

あ、ナナさまの>>278 だけど、そうね。
>>+31 に加えても一つ、灰襲撃をせずに白襲撃2回してマチさま襲撃ってパターンでも勝てますね。 その場合、マチさま襲撃のリミットは5日目に選ぶ襲撃、8日目に三択でなくて2択になるけど、確定白や占い先襲撃が上手く出来ればあと一日引っ張れますので、灰襲撃をしない場合はそちらが安定かもしれませんね・・・、ペル守護の自信や、マチさまが狩人を占う予感があればそれに賭けるのもありかもしれません。

3d:霊占共共白灰灰灰灰灰灰灰狂狼
4d:霊占共共白灰灰灰灰灰灰狼
5d:霊占共共白灰灰灰灰灰
6d:霊共共白灰灰灰灰
7d:霊共共灰灰灰
8d:霊共灰灰

ただ、このルートでしたら襲撃先を自由に選ぶことは出来ません(占い先に左右される)ので、本日の動きで見抜いて抜きに行く>>+31 ルートが勝機は高いと思われます。

( +133 ) 2011/04/25(月) 17:18:39

【墓】 自信家 アクア

>>+104 ベギータさまは先の理由よりオススメできません。 碧さまあたりがオススメですの。 鞠姫さまが確定しないのを分かっていて敢えて指摘した策士でない限りね。


それで、投票先まとめだけど

ガイ:
>>222>>262】鞠姫、【>>298】メイアル

リアン:
>>233】ガイ、【>>234】ヒルトン、【>>269】ティカ

非明言:ナナ・碧・ベギータ・ぺる・メノミリア・エレア(委任)・マチルド
シロガネ・デビッド

・・・ん? ちょっと待って、ガイさまおかしいわ?

ここはガイさまに詳細をお聞きすべきでしょう。
明らかに自分の目で見て不審であった筈にも関わらず隠しているのは変ですもの。
それで、単に気がつかなかったというだけでしたら不問で構わないでしょうね。

( +134 ) 2011/04/25(月) 17:20:16

【独】 巫女 エレア

わたくしはまとめ役で助かった気がいたしますね。

メイアルさまの>>298を拝見いたしますと、この村の恐ろしさを垣間見た気がいたします。

( -150 ) 2011/04/25(月) 17:20:33

【墓】 自信家 アクア

>>299>>+117 論理は正しいの。 勝負上は間違えたことは言ってませんわね。

ただ・・・、エレアさまの述べてるのは勝負上のお話ではないので、そこで話がすれ違っております。 同じ言葉をつかっていても対象領域が異なっているのです。

どちらも正しいけどすれ違っているのはそのため。

言葉のすれ違いって怖いんですよ。

( +135 ) 2011/04/25(月) 17:21:22


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47回 残0pt
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36回 残493pt
風水師 ペギータ
10回 残1244pt
ペルシャ猫 ぺる
15回 残1092pt
税吏 ガイ
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教祖 メイアル
7回 残1291pt 飴
酒場の主人 デビッド
7回 残1349pt
魔術師 メノミリア
61回 残11pt 飴
巫女 エレア
56回 残60pt
高級官僚 ヒルトン
73回 残179pt
貴族の娘 マチルド
66回 残58pt 飴
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56回 残104pt

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