649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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メイド シンデレラは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
教師 マリアは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
万屋 葉桜は踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
遊び人 フィリップは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
詩人 アルベルトは踊り子 フローレンスに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
運び屋 イザークは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
ハッピークラウンは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
少年 アレスは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
不審者 クリスは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
鱗魚人 ティルカは踊り子 フローレンスに投票を委任しています。
お嬢様 エミリー は 詩人 アルベルト に投票した
メイド シンデレラ は 詩人 アルベルト に投票した
教師 マリア は 詩人 アルベルト に投票した
万屋 葉桜 は 詩人 アルベルト に投票した
遊び人 フィリップ は 詩人 アルベルト に投票した
詩人 アルベルト は 不審者 クリス に投票した(ランダム投票)
運び屋 イザーク は 詩人 アルベルト に投票した
ハッピークラウン は 詩人 アルベルト に投票した
少年 アレス は 詩人 アルベルト に投票した
不審者 クリス は 詩人 アルベルト に投票した
おてんば カトリーヌ は お嬢様 エミリー に投票した
鱗魚人 ティルカ は 詩人 アルベルト に投票した
踊り子 フローレンス は 詩人 アルベルト に投票した
詩人 アルベルト は村人の手により処刑された……
教師 マリア は、おてんば カトリーヌ を占った。
遊び人 フィリップ は、教師 マリア を守っている。
少年 アレス は、メイド シンデレラ を守っている。
次の日の朝、おてんば カトリーヌ が無残な姿で発見された。
《★占》 おてんば カトリーヌは 人間 のようだ。
現在の生存者は、お嬢様 エミリー、メイド シンデレラ、教師 マリア、万屋 葉桜、遊び人 フィリップ、運び屋 イザーク、ハッピークラウン、少年 アレス、不審者 クリス、鱗魚人 ティルカ、踊り子 フローレンスの11名。
お嬢様 エミリー
あ、カトリーヌさん襲撃で先生がカトリーヌさん占いでしたのね。
なるほど。これは先生狼でいいのかもしれないわ。
シンデレラ、今日はおいしいクッキーが食べたいわ。
よろしくね。
【独】 遊び人 フィリップ
どうしよう。闇狩人の項目確認したら、闇だとGJが起きないんだってさ……
じゃあ俺が真守護者ってことじゃん！！！！
ぎゃああああああああ
【独】 お嬢様 エミリー
アレスさん狼って逃げ切られて村が負けるのでは？
偽物は白しかださないでしょうし、偽占いから黒出された人はアルベルトさん真とか言いそうだわ。
エミリー頑張れ
【墓】 おてんば カトリーヌ
はいはーい。おハロー!
ドリームクラブのホストガールを務めている、カトリーヌさんなのだ。イリーナ幸子その他見物人の皆々様方、あらためてよろしくお願いするのだ。アルベルトは吊られたのかなー……。私が占い師を吊るのならほぼ満場一致で偽扱いのエミリーを選ぶのだけどな。これが英断であれば良いのだけれど。しかしかなり独裁者だなぁ、まとめさんは。私にはこの決定は無理だわぁ……。
やはりカオス編成の妖魔村は人狼ゲームを一半引退している身だと辛いモノがあったけど、とても楽しくもあったのだ。
今回、仕事の関係で時間が取れる事になったので参加してみたけれど、人狼ゲームの楽しさを思い出せたのだ。
また、機会があればよろしくなのだ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
さて、まずは墓場の皆様に謝っておかなくてはならない事があるのだ。
私、「イリーナを守ってて見事に抜かれちゃって闇狩人が判明しちゃった哀れなカトリーヌ」だったのよ。
これを隠し通す為に、色々と種をまいてはみたけれど、妖魔だと思われちゃって自爆してしまった感じ。
自分で自分の複線を回収できなかったのは悔しいな。ただ、イザークは私の意図する様に読み込んでくれて助かったのだ。ロジカルな人は大好きなのだ。たとえそれが人外であっても。
【墓】 おてんば カトリーヌ
やっぱりあわてて自分が狩人やってる時の様に振舞ったのが不味かったなぁ。リアクションが不自然に思われる所は、ブランクで鈍っていてカバーできなかったのだ。
イヤホント、申し訳ないのだ……。
【墓】 おてんば カトリーヌ
んで……。多分これマリア先生狼あるんじゃね的な展開になりそうなのだ。マリア先生真ルートならば、恐らく「カトリーヌ妖魔と狼側が見切って襲撃を被せた」説が出てくることになると思う。
下の説の方が、割と通りやすそうなのだ。私は村のほぼ全員から妖魔だと疑われていたから。狼達も当然警戒する事も不思議ではないから。
【墓】 おてんば カトリーヌ
妖魔愛され体質だと言ったのは、ちょっと前に参加した事件入り村で見事に妖精の輪を引いたから、だったりするのだ。後、割と妖魔村の灰に居ると速攻で妖魔扱いされる。
みんなにいい顔をしている様に思われるらしい。
ね、愛されているでしょ?
【独】 遊び人 フィリップ
占い師：マリア・ティルカ・エミリー
村人：フローレンス
その他：シンデレラ・葉桜・フィリップ・イザーク・HC・アレス・クリス
１１＞９＞７＞５＞３＞１
マリア以外の占い師を吊るなら３手で狼２？思ったより厳しいな…
だからエミリー放置なのか。でも最終日に狼読み違えるお嬢さまじゃねえぜ。
俺がCOすればマリア先生真確定で灰は葉桜・イザーク・HC・アレス・クリスの５人。
白狙いで一人占って４人に３手。何とか勝てそうか？
遊び人 フィリップ
カトリーヌがあああああ！！！
君の店に通って足にすりすりしたかったのにぃいいいい！！！！
暴漢アルベルトも乙！
つか本当に吊っちゃうのか…エミリー狂人でも奇数進行なら吊ってよかったのに説明不足だったかね…。まあ今更言ってもか。すまん。
この襲撃はうーん…カトリーヌかなり妖魔っぽかったし溶けと思いたいが悪いほうに考えておいたほうがいいのかな。
>>0
アレスっておにゃのこだったのか…！（目きらきら
いつデレてくれるのかしら。楽しみだぜ！
しかしエミリーは花嫁修業のついでに占い師修行もしといたほうがいいんじゃね。３行って。
狂人修行はもう十分っぽいがなー。
あ、メイドさん、俺もクッキー好物っす。よろよろ～。
鱗魚人 ティルカ
アルベルトとカトリーヌはお疲れ様じゃ。
音楽には神秘の力がある。一曲吟じようぞ。
マーメイドメロディー、ぴちぴちっとライブスタート！
ﾎﾞｴ━━━━━━━━━━━━♪
__
,--'-､
（___ノ^8(ﾊﾙﾘﾊ)ヽ､__）
ﾘ ﾟ ヮﾟﾉj ＜●＞
⊂l_8jつ† ■
(( く/_|.> /＼
Uｿ )) ↑【シンデレラは人狼じゃ！】
人狼っぽい所を妖魔狙いで占ったらやっぱり人狼だったでござるじゃ。
すまん……やっと黒１見つけられたのは嬉しいが……
襲撃はマリアの占い先か。
ふむ。狼にはシンデレラ溶け予想があったのかのう。
踊り子 フローレンス
カトリーヌ、アルベルト、お疲れ様。
来たわね。これはいい情報。
狼はカトリーヌを襲撃した。
つまりカトリーヌが妖魔ではないと知っていた。
エミリーは幸子への黒判定で偽確定していた、
マリアはシンデレラへの白判定で偽確定していた、
ってとこかしら。
ティルカはフィリップ溶かしてほしいんだけど、明日はもういないかも…。
【墓】 勉強家 ザック
妖襲撃って何のメリットがあるの？
わざわざ妖魔の位置確認するよりは普通に人間食べた方がいいと思うけど……誰か教えて偉い人。
踊り子 フローレンス
>>6クラウン
妖魔襲撃だというなら、誰が襲撃された妖魔なのか具体的に考えてみて。
これまでの占い先と占い判定をきちんと踏まえて。
いろいろな可能性を考慮するのはいいんだけど、出ている情報を踏まえもせずにむやみにうろたえるのは村のためにならない。
狼は私たちより格段に情報が多い。その狼がみすみす妖魔を噛むと本当に思うの？
守護者は占い師か私でGJなら名乗り出ない方がいいでしょうね。
本人に任せます。
教師 マリア
【カトリーヌは人間だったわ】
という判定を見た後で上にいくと遺体が無残にひとつあるだけというのも空しいものね。私でＧＪなんていうのだと少なくとも守護には真偽が分かるというものだけども。あるいはカトリーヌでＧＪとかなら。妖魔が幸子でカトリーヌ襲撃で偽装代わりになってくれたとか言うのだと占い師としては複雑な気分になるところ。
なんて思ったまんまの垂れ流しだけ言って昨日の議事を読み直してきましょうか。
踊り子 フローレンス
>>8
カトリーヌ＝妖魔説を推してたのって誰かしら？
カトリーヌが本当に妖魔だったなら狼からも見当がついていたはず。
そんなところをむざむざ噛みに行くとは思えないわ。
確かにティルカ真に飛び付くのもまずいんだけどねぇ、カトリーヌは妖魔ではなかったと考えておいた方がいいのはガチ。
既に妖魔が片付いたような印象を植え付けようとするヤツこそ怪しいわよぉ。
とりあえず、黒判定のシンデレラ＆アレスの反応を待ちましょうか。
鱗魚人 ティルカ
フローレンスはなんぞすっ飛ばしとるのう。
信じてくれとるのは嬉しいが、まとめとして方針出すなら落ち着いて客観情報で話してくれ。
にしてもシンデレラ黒て。
狼マリアが初日にシンデレラ囲うってなんじゃろう･･････逆なのか？ アルベルト狼でマリア魚じゃったのか？
エミリーはエミリーでアレス黒て。
そこまで狂アピせんでもって位狂アピにしか見えんぞ。
お役目終了で吊り手数稼ぎかのう。
エミリー狼で狼アレスの村印象アップの為に黒出しとかは、さすがにありえんと思う。
魚であれば立ち回りが適当すぎる。
改めて狂と見る。これで狂以外じゃったりしたら超上級てくにっくかもしれんが。
踊り子 フローレンス
と言っていたら～～～♪
とってもとっても～～～♪
おかしいものを～～～♪
見付けたわよ～～～♪
るるら～～～♪（壊）
>>4ティルカ
ねえティルカ…。
シンデレラに黒判定を出しているのに、「狼にはシンデレラ溶け予想があったのかのう」ってこれなにｗ
カトリーヌ妖魔あるでこりゃ！！！！！
…色々ごめんなさい。
とりあえず発言が一巡してから話しましょう。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
今日守護を抜く。明日マリアを抜く。
今日は全員マリア護衛と見ていいじゃろう。
名乗り出てくるのが村(闇)騙りだったりすると厄介じゃな。ないとは思うが。
教師 マリア
ああそうそう。対抗の２名にせめてもの要望。
すごい簡単な話だけど、私を真とほぼ信じているカトリーヌを狼の私が襲撃することへの論理を加えた上で推論を重ねてくれることに期待しています。
あの発言力を消して自分から不利になるなど、あまりにもったいなくて涙がちょちょぎれてしまいます。
>>2:235ハッピークラウン
カトリーヌ村人なら３白の援護つきでお気楽極楽なお神輿万歳の予定だったのですよ。妖魔なら言うまでも無く問題なし。バラ占いでは黒を見つけても説得するのが面倒くさいんです。どうせ対抗はどっかで私の白に黒を出してきます。私にとっての白が増えれば、それ以外が黒か妖魔で計算していけば足りますから、明らかに効率的です。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
普通にマリア・ティルカを順に吊って、その間の襲撃見てエミリー決め打つかロラ完遂するかの選択だな
状況的にはエミリー真だが、状況以外に真要素が無い
教師 マリア
シンデレラ 人間
フィリップ 人間
カトリーヌ 人間or妖魔
葉桜 たぶん人間
イザーク たぶん人間
ハッピー シンデレラ・フィリップに追従して人間扱い中
アレス 人間だと思いたい感じはするんですけど。
クリス 消去法でほぼ確定で狼
幸子 あんた誰的になりつつあるけど人間で計算中
【赤】 鱗魚人 ティルカ
こりゃふるぼっこかのう。
我ながら真でもやりそうじゃが。ははは･･････寝起きはあまり喋るべきではないな。
一瞬、追求される意味がわからんかったｗ
メイド シンデレラ
おはようございます。
なんだか色々グダグダですみません。
判定確認しました。
鱗様が何言ってるのかよくわかんないのはフローレンス様が突っ込んでるからいいとして、鱗様が偽物なのは昨日予想がついてましたが、彼の方は何物なんですかね……
鱗様狼でマリア先生真だと思っているなら、私はそもそも狼にとって要らない子なんで、偽黒打つメリットないんですよね。
そもそものマリア先生真が間違ってるとか、あんまり考えたくないんですけど、先生の見解が聞きたいです。
教師 マリア
>>4>>13みて一息ついた。
ティルカ狼は無いと確認（狼ならボケすぎ）
狼がカトリーヌ妖魔とみて重ね襲撃かけたなら狼にのみ妖魔が分かっている状況。カトリーヌ妖魔と見て私に襲撃をかけたなら守護のみ分かっている状況。そんなところかしら。
…いやちょっとまって、闇守護の解除は守っていた先の襲撃だから、もし私に襲撃でＧＪだと、守っていて守護能力が無かった闇守護にもわかるのかしら？ だったら私を襲撃した可能性は非常に低いわね。守れなかったのに生きている＝守護ＧＪしたがやみ守護全員に伝わっちゃう。
その時に考えられるのは、私妖魔か真守護に守られたかの２択。
ならカトリーヌ襲撃を選んだと見るのが妥当ね。狼から見て、村に落ちる情報量が明らかに少なくなるのだから。
教師 マリアは、不審者 クリス を投票先に選びました。
教師 マリアは、少年 アレス を能力（占う）の対象に選びました。
踊り子 フローレンス
＞ティルカ
うっかりなら頑張ってー。
＞マリア
闇守護は自分の護衛先が襲撃された時にしか自分が闇守護だと気付かないから、本物の守護と護衛先が同じなら自分が闇守護だと気付かないはずー。
これまでの動きを見ていて、マリアは偽でもこれくらい出来る人だろうと思う。
で、ティルカは真でもこれくらいやっちゃう人だろうと思う。
ロボティクス幸子に村が滅亡する可能性を計算してもらいたいわｗ
鱗魚人 ティルカ
>>16 マリア
よかろう、答えてやる。
カトリーヌはかなり妖視されとったし、マリア真と思う物は他にもたくさんおる。襲撃して溶けたかもしれないのにー＞＜と言うにはむしろうってつけじゃろう。
つまり、狼マリアにとって妖溶け演出に最適かつ、>>16のような真アピもできると言うわけじゃ。
マリア魚で狼がマリア真と誤認してカトリーヌ襲撃というのも一瞬よぎったが、シンデレラ狼じゃからそれは無いのじゃ。
マリア魚で考えるならば、信用度マリア＞ティルカなのでマリアを後押しして妖溶けたかもを演出することにより、ティルカを吊ろうとしとったとか。
魚マリアを真で推しておけばシンデレラ白というアピールもできる。
頭痛いのでまた前提がおかしくなっとるかもしれんが、こんなとこじゃの。
マリア 狼＞魚＞で考えとる。
【墓】 詩人 アルベルト
さて、墓ログを読む限り幸子白っぽいし、これで11人中人外が6人か……。
ここからは妖魔vs人狼のターンかな？
魚とかどうやって人狼に取り入るんだろう。
アクセス方法が案外難しいから、人外勢力が多くてもまだなんとかなったりするのかな……。
【墓】 詩人 アルベルト
フローレンスの特性を見抜いてイリーナを襲撃したのなら狼にお見事と言うしかない。真は吊れるものなら吊るに限るよね。さすがに昨日の決定は狼も予想できてなかったと思うんだけど……。
っていうか、なんで僕吊られただろう。（決定チラッと見たときは単に僕が襲撃されないようにしてくれてるんだと思ってた）
【墓】 詩人 アルベルト
まぁ今日も忙しげだったので、ポジティブに受け取ろう。
ここからどうやって村勝つのかなぁ。下手したらフローレンスが吊られたり……はさすがにないか。
それじゃあまたね。
教師 マリア
>>23ティルカ
答えてくださったので批評がてら採点します（教師ですから）。
それで狼マリアは、初手から白囲いするほど守ろうとしている狼シンデレラを、この期に及んで積極的に守ろうとする襲撃を、どうしてしてこなかったのでしょう。
また魚マリアを助けて狼を救うより確実なのはティルカを襲うことのような気もします。信用度が魚マリアより低い上、アル狼で幸子人間なら、狼視点で信用度低めの真確定を襲わないことのプラス側面がまったく見えないのですけれどいかがでしょう。もう妖魔はいないという確信のもとでないと意味が薄そうですけれど。
例えば明日ティルカ真で占い先が溶けた時にティルカが襲われていたら、シンデレラ黒は確定しますよ？ つまるところ魚を守って狼を守らないメリットが見えません。
少年 アレス
皆さん早くからお疲れ様です
エミリーさんが僕に黒ティルカさんがシンデレラさんに黒ですか
斜め読みですがマリア先生の方が若干真の印象を受けます
エミリーさんから黒貰っても得した気がしないのですが
僕視点偽確定している▼エミリーさん吊りで様子を見たい所です
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+20
理解の得られない人にはとことん偽だと思われるよね、あの手の個性の強い占い師は。
イザークもシンデレラ狼視とギドラ時の戦術的な違和感からマリアの事をイマイチ信じ切れていない様子だった。
今日の吊りを見たら、多分彼は怒り出すか思い切り歎くかすると思うのだ。性格的に。
少年 アレス
それとエミリーさん真で考えてる人っています？
いないなら特に考察する必要もないかなと思ってまして
あまりそこに時間と喉を使いたくないのですね
今日の襲撃は占い先襲撃が濃厚でしょうか
その場合マリア先生が真か狼でほぼ確定とみていいでしょう マリア先生狼はうーん・・・・・・やはり考えにくいというか
ティルカさん真でもマリア先生が真でもクリスさんは狼枠で入りそうだなと思ってますのでそこらへんも後で考えてみます
お嬢様 エミリー
判定確認しましたわ。一言だけ。
>>16先生
狼はわたしの占い先が狼でかつ、わたしの気が変わったとしてもわたし吊りの可能性が高かったので、妖魔溶けの心配をする必要がありませんでしたわ。
よくある妖魔溶け+襲撃が重なったように見せかける襲撃先ですわね。
占い先襲撃でしたらＧＪを気にしなくてもいいですし、また狼にとっての唯一の灰妖魔を探す手段ですもの。
カトリーヌさんに信じられる占い師よりも、妖魔カトリーヌさんを溶かしたかもしれない占い師の立場を選ばれただけではありませんの？
そしてシンデレラに黒ということはティルカさん狂でしょうね。
わたしが黒を出したのをみて慌てて占い先に黒。アレスさんを吊らせる訳にはいかなかったのでしょう。
踊り子 フローレンス
今回カトリーヌを護衛していた闇守護がいるとして。
※襲撃死→闇守護だと自覚。※妖魔溶→闇守護だと無自覚。
★ついでに…占い師は襲撃されても呪殺出来るとのこと。
なのでとりあえず占いは
・マリア→●イザク ・ティル→●フィリ ・エミリ→●マリアor●ティル
で行ってほしいけど～、どうかしら。
黒が出たシンデレラ、アレスをさらに占いたい人っている？葉桜、クラウン、クリスと合わせて発言から見られるわよね？それが出来なければ▼へ。
灰の占われ状況
イザク[ティル○d2]（[マリア？d5]）
カトリ[ティル○d3][マリア○d4]†
メイド[マリア○d2][ティル●d4]
フィリ[マリア○d3]（[ティル？d5]）
さちこ[エミリ●d2]†
さくら[エミリ○d3]
アレス[エミリ●d4]
クラウ[アルベ○d2]
クリス[アルベ○d3]
教師 マリア
>>28エミリー
ついでだからこちらも少し採点？してみましょう。
エミリーの占い先はエミリーが真と思っている狼ならば「吊られなかった時」を計算する必要があります。
しかし、それ以前に「妖魔溶け」の心配は「アレスが狼」ならばする必要をするわけがありません。ここは大きな想定からの間違いです。
予習復習をサボるから出るレベルのミスですよ。だから宿題はやるようにとあれほど…。反問部分は「私ならできない」ことをいっているので採点範囲外とみなします。私に「説得能力が無い」のはデフォルトですから、善意の翻訳者は必須です。
ともあれ、エミリー、ティルカともに狼でなさそうだということは確認できた気がします。よろしい。収穫はありました。
ふと思いましたが、カトリーヌ妖魔を強く見ていたとしたら、狼はティルカを偽と見ていたことになりますね。ふむり。ちょっとまた考えてみましょう。
教師 マリア
>>29フロレ
一応私は●アレスで出しています。イザークはまず人間だろうなと思っているのであんまりいらなそうかなと。ここは発言から見られる組に入れてて、アレスとハッピーの方が分かってないんですが（いまだに）。
初手に疑う相手はたいてい人間という個人的経験を踏まえて、さらに信じられる人間が疑わないのはたぶん人間という法則に基づき、このへん後回し後回しで放置してきたので。
残りを見ていると、妖魔がいるなら白村と見越したところ？とは思ってるので、●イザークに積極的に反対する気はありません。
カトリーヌ襲撃してきたなら狼は私真を見ているのだし、私狼想定に持ち込むなら私を襲えない。襲うなら私の判定が全部正しいことを証明するだけになる。占い師としては非常に楽しい状況に持ち込まれている気がします。占い師引くと初手襲撃で墓下とか多いですからね。
【独】 教師 マリア
黒狙わないと「灰狼の攻撃を無効化しやすい」という効能もあると新たに気づきました。
やっぱり白狙い占い＋自由バラ占いは有効ですね。占い師視点ではこれ１択でもいいくらい。そんな気がします。
踊り子 フローレンス
うーん、やっぱり私はどうしても狼がむざむざ妖魔を噛みに行ったとは思えないのよね。
だって溶け＋襲撃成功なら吊り縄一本分楽になって、一気に狼勝利に近付くのよ？
★クラウンはこの辺り分かってる？
カトリーヌ襲撃には狼の前のめりな意思を感じる。
>>29提案
占い→ティル・マリアは補完、エミリは対抗
吊り→灰
でどう？
議題
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
■3.占い希望（第一、第二）
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
・進行の予定
仮決定１ … 前半２２時
仮決定２ … 後半２２時
本決定 … 後半２３時
教師 マリア
>>32フロレ
あのー、カトリーヌ妖魔の場合、真占い師か、真占い師以外の占い先噛みしないと真確定するんで、狼勝利から遠ざかるんですよ？ 分かってますよね？
>>33
さっき気づきましたが、>>28の「わたしの気が変わったとしてもわたし吊りの可能性が高かった」の方を普通に読んで、その前の「狼でかつ」を読み落としました。というか後段いらないじゃない…なんで書いてあるのかしらこの子。
そこはまあいいけれど、幸子狼でアレス狼であったら、エミリー対処しなければどうにもならないのではないかしら。狼１排除されて２狼の場所分かってたら終わりでしょう。エミリー襲っちゃえば吊られてたらＧＪ偽装（吊り回数増えず）でアレス逃げ切れそうだし、他占い師２名吊らせて早道じゃないのかしら？とか。
あと「捏造」なら、私は普通に誰も気づかないところを選びますよ。こんな読んだら気づくような場所選びません。
【独】 教師 マリア
占い師の診断をしたいだろう灰のためにわざわざこっちがエサばら撒いているのに、村人が噛み付いたりしたら意味ないじゃないよとか思っているのは私だけなのねそうなのね。ええ、私が悪いんですよ。しくしくしくしく。
だってふつーに、ラストウルフが占い先のときに溶けの心配と同じ行に書いてあるとか、思わないもーん（責任転嫁）
教師 マリアは、運び屋 イザーク を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 ロボティクス 幸子
肉団子パン・・・
勤務先の近くにあるパン屋に肉まんパン（白い部分がパン）なるものがあるんだけど，パンの部分が揚げてあって，どうしても味がぼんやりするんだよねー．
肉団子は甘酢だし，ライスバーガー的なものだと相性よさそう！！
【墓】 少年兵 リルム
カトリーヌ、アルベルトお疲れ。
＞アルベルト
返信ありがとな。
私の質問は視線の確認みたいなものなので。
アルベルトの考えは解ったよ。
教師 マリア
>>37イザーク
れーてん…ｼｮﾎﾞ。「狼が黒を出して、黒出したはずの相手の溶け考慮」はボケの域としてどうなのかと。30点くらいはあるはず（弱気
後半は想定が間違いなら間違いだから仕方ないけども。想定みたく闇守護にも情報が山ほど落ちるんだったら占い師襲うわけないじゃん村に真占い師わからせちゃダメじゃんと思いました。目的は襲撃先からの狼の意図読み。
>>21だけど自分としては論理的？ティルカが何者であれ、私が真だとは思ってると思いました。ＣＯ順とやってることと組み合わせれば、占い師騙りでは狼であれ狂人であれ私以外に真がいないと思ってるでしょう。…だいたいそう思ってないでなんで私を狼想定にしますか（苦笑
ティルカ魚視点なら、今日はカトリーヌ襲撃重ねかマリア襲撃ＧＪかと理解してると思ってました。彼女自身が妖魔溶かせないのは自覚してるなどを入れた上で。これ間違い？
【独】 鱗魚人 ティルカ
中身推理禁止言うてそりゃないじゃろうフローレンスよ。
マリア気の毒じゃな……
私もマリア真ならもっと酷いドＳだろうからこれは偽だお！とか思ったが。
踊り子 フローレンスは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
>>2クラウン
昨日と今日の夜明け第一発言についてkwsk。
>>38イザーク
投票COにする必要はないんじゃないかしら。
普通に明言でいいような。むしろ明言の方がいいような。
今のままで、エミリーを喰う狼っているかしら？
＞マリア
「捏造」という単語がよほど気に食わなかったみたいね。
捏造じゃないなら捏造じゃありませんと素直に言えばいいんじゃないかしら。
>>34最下段とか、「2011/04/19(火) 12:00:30」Actみたいな言い方じゃなくてね。
私は誰の指図も受けないわ。
あなたに奇策をやめろと言うのと同じことよ。
その反応もマリアの判断材料にさせてもらうわね、とだけ言っておきます。
【独】 教師 マリア
村人が印象操作してどうするのかと言っているんだけど、伝わらないならどうでもいいや。感覚として、とかせたかもしれないのに、かくされたような気分はイラだつのよね。
まあ、あんなもんかなまとめ役なんていうのは。自分の時は、もう少し気をつかっているつもりだけど、できてないかもなあ。
教師 マリア
>>40指図じゃありません。ひとつだけ絶対にしてほしいから要請しているのが、突っ込みは灰に任せてほしいということ。あなたは裁定者なんです。
みんな灰だといっていた通りです。分かってくれないと困ります。とにかく灰の判断情報になるものを、白確定の意見で出る前に消しちゃうのは、村にとって（私にも）非常に邪魔と、分かって、お願い。
マリア真 シンデレラ白 フィリップ白 カトリーヌ白（妖かも）
→狼妖候補
葉桜・イザーク・ハッピー・アレス・クリス・幸子
→妖のみ候補 カトリーヌ
ティル真 シンデレラ狼 イザーク白 カトリーヌ白（非妖）
→狼妖候補
葉桜・フィリップ・ハッピー・アレス・クリス・幸子
エミリ真 幸子狼 葉桜白（非妖） アレス狼
→妖のみ候補 他全部
シンデレラ・葉桜・フィリップ・イザーク・
ハッピー・クリス・カトリーヌ
アルベルト真は扱わず。
【独】 おてんば カトリーヌ
エミリー真で2黒が出ているこの状況、狼が妖魔を排除できた確信がない限り呪殺で一発逆転フェイタルKOの危険が付き纏うのだ。
イザークは全ての占い師候補に対して真の目を見ている。
（溶けに興味が有りそうだったから。恐らく、守護者視点漏れを防ぐ為の言動も兼ねている）
その辺の想定をして投票COで確実な呪殺を望んでいるのはわかりきった事なのだ。
ただ、アルベルトを吊った事に対してのコメントがないのは、疑われる要素になるかもしれないのだ。
私が今日生きていたら、その辺を追及するのだ。
マリア先生はフローレンスやイザークを何とかして説得する事をおススメするのだ。ただ、前者はあまり聞く耳を持って居なさそうなのが困り所。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>41
まとめは、基本灰に対して公平であるべきなのだ。反論の機会を与える事もそうだけど、議論の方向性を極端に制限する様な事はあってはならないよね。
【墓】 詩人 アルベルト
灰のためにあえて客観視点で分析したなら、僕が入ってないとおかしい。
自分真視点で分析したなら、対抗二人を並べる意味はない。
フローレンス視点？
【独】 メイド シンデレラ
エミリ真
狼:さちこ、アレス
白:さくら
灰:ハッピー、フィリップ、イザク、クリス、カトリーヌ
ティル真
白:イザク、カトリーヌ
黒:シンデレラ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、クリス
マリア真
白:フィリップ、カトリーヌ
灰:アレス、ハッピー、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、クリス
アルベ真
白:ハッピー、クリス
灰:アレス、フィリップ、さくら、さちこ、イザーク、カトリーヌ
【独】 大工 ダグラス
うーん…。
フローレンスの人ってこんなに、相手の発言に噛み付きまくる人だったっけ？
禁止行為のＡ（３）の下の囲みを読んでみて欲しいところ。
この禁止行為に触れてるってことではないから、そこは違いしないでね。
読めば何がいいたいか分かると思う。
分かんなかったらどうしよう(汗)。
運び屋 イザーク
＞フローレンス
確定白でもいろんなスタイルがあることは否定しない。
けど更新直後の妙に突っ込みどころだらけの発言等で、灰の発言を無駄に消費させているのだけはいただけないな。
手数も状況説明も把握も、勝手に灰で誰かが発言するさ。
むしろ灰が触れにくい守護関連とかを検討するのが役目だろうとも。
更新以降の発言で、実際に何箇所か「計算ミス」や「第三者が指摘できるレベルの思い込み違い」があるからな。
灰の喉を、確定白へのツッコミで消費させないでくれ。これは俺からの”お願い”ってことで。
［参考：更新日17時時点の発言数］
2日目…34発言>>2:34、3日目…36発言>>3:34、4日目…42発言>>42。
人数減なのに増加中。
有益な目的があるなら止める気ないんだが、今回のはあまりにもな…。
そもそも確定白が話題の渦中にいるって時点でおかしいんだよ、色々とな。
【独】 教師 マリア
11
▼占１ ●灰１
９
▼灰２ ●灰３
７ 妖魚１・狼３・村３で負け
▼占２ ●灰４
５ 妖魚１・狼２・村２で負け
▼灰５ ●灰５
３ 妖魚１・狼１・村１で負け
▼占３or灰？
【独】 鱗魚人 ティルカ
確定白に相談したいが、イザークしかおらんな。
イザークとアレスは私真であれば妖はどこじゃと思うかのう。
灰吊りならば▼クリスなんじゃが、マリアが同じ希望なのが気になるぞ。霊おらんから仲間切りする意味が無い気がする。
しかしクリス白とかあるのかのう･･････後で質問でもしてみるか。
あとマリアで気になるのは｢自分の白が白と言うから白なんだろう｣という発言(海鳩はアンカーが引けぬ)じゃな。
白の発言は信用はできるが正解とは限らぬ。
ここ、理論派っぽいマリアにそぐわんのじゃよな。
白(出した狼の)シンデレラが言うんだからみたいな漏れっぽく感じた。
あとは白黒分かってて考察面倒なんかのーとか。ここは狼要素。
【独】 お嬢様 エミリー
ティルカさん、先生お大事に。
わたしは昔欧州で瞼の痙攣が止まらず、リタイアしたことがありますわ…48ｈ60発言多弁村なんて今なら入れませんわ。
アルベルトさんもリアル大変そうでしたわ。無理なさらず。
【赤】 万屋 葉桜
おばんー
何か風邪っぽー
部屋がさむーい
おろ？
エミリ魚は意味不だし、フロレが一人であそんどるのか？
とりあえず、ご飯作ってくるかな
【赤】 不審者 クリス
アルベルト無念の処刑
↓
当然、魚は跳ねない
↓
フローレンス、魚は灰にいると判断
魚からのメモが何もなければ、アルベルト魚の可能性も出てくるのだが、最早真相は闇の中となった。
【墓】 少年兵 リルム
魚がどちら側であれ
フローレンスの吊り方で居場所はバレる。
妖魔は辛いな。
それから、魚は終盤狂化する。
いつまでも生かしちゃダメだぜ。
【赤】 万屋 葉桜
なるほろ
流石に素直に信じたりせんと思うが、一人で混乱しそうな気はするか？
後はブラフごっこかね
せいぜい灰に混乱を巻いてくれれば良いがの
【墓】 詩人 アルベルト
そもそもまとめ役と言うシステムが大嫌いなので、白確定だろうと何だろうとすき放題やればいいと思う僕はきっと異端なんだろうな。
文句があれば票使えというのが持論。
【墓】 大工 ダグラス
なんか体調崩してる人多いな。
季節の変わり目で暖かくなったり寒くなったりを繰り返しているから、気をつけてね。
アルベルトは特に気をつけてね、いろんな意味で。
鱗魚人 ティルカ
確定白に相談したいが、イザークしかおらんな。
イザークとアレスは私真であれば妖はどこじゃと思うかのう。
灰吊りならば▼クリスなんじゃが、マリアが同じ希望なのが気になるぞ。霊おらんから仲間切りする意味が無い気がする。
しかしクリス白とかあるのかのう･･････後で質問でもしてみるか。
あとマリアで気になるのは｢自分の白が白と言うから白なんだろう｣という発言じゃな。
白の発言は信用はできるが正解とは限らぬ。
ここ、理論派っぽいマリアにそぐわんのじゃよな。
白(出した狼の)シンデレラが言うんだからみたいな漏れっぽく感じた。
あとは白黒分かってて考察面倒なんかのーとか。狼要素。
どうも風邪ぽい。マリアのが感染ったのか。
布団に入って鳩から灰眺めつつ今日は寝るのじゃ。
【独】 教師 マリア
>>44ティルカが疑問を持つことに対しては分からないでもありません。単に、灰が言う事を信じるか、白が言う事を信じるかなら、「白」を信じるということです。狼か妖魔か魚か何も分からない誰かより、はるかに「村側であり必ず村のことを考えている人」を信じる方が有益です。
またこの場合において、１名だけのセリフは聞いていません。２名の白がそろって、私が疑う「ハッピークラウン」が人間だと主張するなら、私の曇ったロックオン視点よりはるかに有益に、村のため、彼らは無駄な疑いを晴らそうとしているんだろうと思います。
同一の勝利目標を目指す者たちが、合わせて２人も同じ意見なら私の個人的見解より重視しますし、それが間違いとは毛頭思いません。信じあう村人の力のほうが、疑いの目で見る私より正しいことなど何度もありました。彼らは狼の仲間ではないので無理やり人間味を探したりはしていない。だからこそ信じたいのです。
【墓】 勉強家 ザック
白確の好き放題は独裁と変わらない。
独裁者は必要ない。
今回必要なのは、
灰視点では言えないことを言えるただの「村人」。
守護者の話ができるのは守護者ではないことが確定している「村人」と占い師候補たち。占い師候補たちは守護者の考察するくらいなら灰を見た方がいいと僕は思うので、守護者に関して…例えば護衛先とかを述べやすいのは、「村人」である。
【独】 遊び人 フィリップ
必死に考えた。COする利点。
・フィリップ真守護ならマリア真確定＆妖魔溶け発生済み。後は狼探すだけ。シンプルになることによって考察精度向上が期待できる
・マリア先生の占い先を狼探しに対応したものにできる。（俺偽の目を見られた場合もここは揺らがず）
・状況が詳らかになることで白黒要素増える人が出るかも。
・うっかり寝過ごしてもCO済なら安心（最重要）
・ｷｬｰフィリップさんｶｯｺｲｲｰと俺の嫁たちにチヤホヤされる！
【墓】 勉強家 ザック
…なんて、偉そうなこといえる立場じゃないけどね。
もしも僕がフローレンスなら、初回吊りはマリアだったかな。
COの仕方がひっかかる。
教師 マリア
>>44ティルカが疑問を持つことに対しては分かります。単に、灰が言う事を信じるか、白が言う事を信じるかなら、白を信じるということです。人外か分からない誰かより「村側であり必ず村のことを考えている人」を信じる方が有益です。
またこの場合、１名だけのセリフではありません。白２名がそろって「ハッピークラウン」が人間だろと考えるなら、ロックオン視点よりはるかに有益に、村のために、彼らは無駄な疑いを晴らそうとしているんだろうと思います。
同一の勝利目標を目指す者たちが、合わせて２人も同じ意見なら個人的見解より重視しますし、それが間違いとは思いません。信じあう村人の力のほうが、疑いの目で見る私より正しいことなど何度もありました。彼らは狼の仲間ではないので無理やり人間味を探したりはしていない。だからこそ信じたいのです。
とか書いてたら>>46がすごい村くさい…。これ村だねきっと。
【墓】 詩人 アルベルト
人狼においては、独裁者なんて存在しないはずなんだよね。
投票システムは、あくまで民主的に管理されてる。強制力ないから。まとめシステムは、一票の意識をプレイヤーから奪ってしまった。これは由々しき事態（な気がするん）だけど、どうやって改善していいのかわかんない。
そういや絶対人狼は、独裁モードだったなｗ
少年 アレスは、踊り子 フローレンス を投票先に選びました。
投票を委任します。
少年 アレスは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
【墓】 勉強家 ザック
まとめ役云々は、村側であると最初から確定している人物の性格に左右されるね。
共有者のいる編成は、最初から村側の人物が2人いるからリコールが簡単だった。
でもこの村は…。
【墓】 少年兵 リルム
そしてHC、吊りはともかく
襲撃が意に添わないのは
君が狼じゃなければ、仕方無いんじゃないかと
小さくツッコミを入れておこう。
【墓】 詩人 アルベルト
初回灰吊りになったときのグレーランダムとか、今やるとすげぇ熱いと思うんだけどなぁ。
投票COとか言ってる暇なくなるぜ！
それで1票差で吊られたり生き残ったりするのが本当の人狼とか言うとアカギっぽくないですか。
【独】 遊び人 フィリップ
俺が明日も生きてられたらマリア先生は２回判定が出せる。
マリア先生真決め打ちすると詰むから狼は信用勝負に出るしかない状況に。
これが恐らく一番勝てる形。
ただ、襲撃避けられんのか？
狼が狩人→占い師で喰う正攻法で来るならば、俺・シンデレラ・今日の占い先以外を襲撃すると詰む。黒出たシンデレラは普通は喰わんよな。
占い先は現在アレスで守護っぽいかというと、霊守護しそうな発言がブラフくさく、狼からもそう見えてるかもしれんのでアレス襲撃はあるかもしれない。
ただやっぱ賭けだよなあ。
俺がティルカの占い先になって襲撃死でも遺言COあれば信じては貰えるかもしれないが、なんつーか、その、そういう大事なことはメールじゃなくて会って言いたいんだぜー？とか（何
【墓】 ボーケン家 ジェフ
そもそも、昔は自由投票だったのが、村側が票まとめした方が勝てるからまとめるようになって、そのデメリットとしていわゆるまとめゲー化するという弊害があるわけだけど、それでも村側がてんでバラバラに投票するよりは勝率高いからまとめ制が否定されないわけで
あと、カオス編成では少なくとも確定村側が「村側はここ投票」とまとめないことにはどうしようもない
地上の推理見るに白黒や占真贋もまとまってないから、こんな状態で灰が好き勝手始めたら人外の組織票（笑）という懸念が現実のものになりかねない
【独】 遊び人 フィリップ
ハッピークラウンは「独裁者 ふろーれんす 様」が白すぎわろたｗ
あと気のない追悼の呼びかけとかｗｗｗ
俺もHCは村でいいと思う。
不審者 クリス
>>41に纏めがあるが、先生占から検証してみよう。
どこかで書いたが、ハッピーとアレスからは非狼要素がいくつか拾えておる、葉桜、イザーク狼で、ハッピー、アレスに妖と考えてみるか。
ハッピーは、>>3:77、>>3:116、>>3:182、>>3:221と、占吊り希望に怒涛の変更をかけている、先生は>>3:176で「個人的には妖魔こそふらついていると思っています」と言っているのだが、これは本気で迷っているように見えるがどうか。
アレスの>>3:48「▼は僕か占しかないというだけの事」は、占いも吊りも問題ない、と言いたげである、多少白アピールの疑念はあるが、今まで我が道を行っているのでその延長のようにも思える。
妖魔ならアレス＞ハッピーかね。
【墓】 大工 ダグラス
いまいち疑問に感じていたことがあったんだよね。
この村って、欧州的な参加形態を目指した村なの？
それとも、単にキャラセットが欧州なだけ？
前者なら勝利目指して何やってもオケだと思うんだけど、村の情報にそれっぽい記述がないから後者なのかな？
最初はもっとガツガツした展開になるのかな？とか思ってました。
まとめ役ポイして個人戦やろうぜ！って言い出す人が居るんじゃないかなーとか。
勉強家 ザックは、あー、身体痛ぇ。肩こりが酷いよ…。 ( b6 )
【独】 不審者 クリス
>占い師というのは、大胆でありながら慎重でもなければならない。
何か書き足そうとして、ものすごく意味のない台詞を言った気がする！
ハッピークラウン
わからない
昨日に戻って カトリーヌさん分を削ってみる
【●フィリップ ○クリス ▼ティルカ ▽(灰未定)】
ここから やり直して 読み取れた要素で 変更を・・・
【墓】 少年兵 リルム
まあ、前村参加者としては
それを強く否定も出来ない、悪いとは思うが…。
あんな形で中断になって
再会出来て嬉しかったのも本音としてあるよ。
まあ、私自身が参加者なら
推理には持ち込まないと思うが。
【墓】 少年兵 リルム
まあ、だからこそ
面白い部分もあるかなとも思ってもいた。
私は前村では信用の厚い聖痕者だった。
(対抗がいたんだ)
白過ぎて妖魔すら疑われてた。
だから再戦では
狂か狼やったら面白いかなー？とも思っていたよ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
こんばんは。
今日は久々に残業したわ。
アルベルトとカトリお疲れ様。
昨日の不意打ちな吊り、結局アルベルトになったんだね。
そして墓に来た人だけ確認しただけなのでログ見てくるわ。
【墓】 少年兵 リルム
キャラ変えについては
非難しないでいてくれると嬉しい。
勝手で悪いとは思うが、私は正直楽しかった。
不快な思いをさせたのなら
申し訳無い。
【墓】 大工 ダグラス
フローレンスは前村に参加していないから、そのあたりの機微は気づけないだろうね。
誰も非難はしないと思いますよ。
メタ扱いに苦慮するならばキャラ変えしたほうが良かったんじゃない？って程度の話です。
【独】 お嬢様 エミリー
初日やはり先生狼に見えないのですわ。
狼の先生を知っているからかしら。
ティルカさんとどっちを占うべきか。
アルベルトさんが狼？
妖魔は誰？
【独】 お嬢様 エミリー
黒 幸子 アレス
白 葉桜 (カトリーヌ)
灰 シンデレラ イザーク クリス フィリップ ハッピー
アルベ 狼 妖 魚 狂
マリア 狼 魚 妖
ティル 狂 魚 狼
多分白 シンデレラ イザーク
妖魔なさげ クリス
妖魔？ フィリップ ハッピー
【独】 お嬢様 エミリー
先生が狼でない場合、今日の襲撃先がカトリーヌさんだったのは何故？
ここがわからないのですわ。
…アレスさんの考えることなんて、わたしにわかるわけないのだわ。
遊び人 フィリップ
ただいまだぜー。ねむー。
最近、何だか夜中に目が覚めちゃうんだよな。
そのことでみんなに聞いてほしいことがあるんだ。ちと時間いいかい？
たしかこないだの週末だったかなー。
急にティルカちゃんに会いたくなって家まで押し掛けたのね。…いやいやストーカーとかじゃあないんだけどさ。
でも彼女んちって海の下じゃん？まだ水も冷たいし、俺は海をじーっとみて夜を明かした訳。そのときは何もなかったんだ。
で、昨夜。またまた急に今度はマリア先生に会いたくなっちまって、夜中だけど先生の自宅まで行ってみたのだよね。そしたら謎めいた怪しい人物が先生の家に侵入しようとしていてさ。
なにやってるんすかーと肩を掴むとなにやら謎にもふもふな感触。
無我夢中でもふってたら、そいつは泣きながら逃げて行ったんだ……。
どういうことかって？つまり
遊び人 フィリップ
【俺は実は守護者でマリア先生を人狼から守ったぜ！！！】
つまりカトリーヌは妖魔でマリア先生は真占い師だったんだ！！もふもふ最高。
マリアせんせ、俺やったよ！誉めて誉めて～（期待のまなざし
不審者 クリス
続いては、ティルカ占。
シンデレラ狼だから、二日目時点で、先生狼なら、仲間を囲った、先生非狼なら、狼視点で先生が偽者確定したことになる。
シンデレラ＋先生は微妙かね、>>1:61で「これが本来のギドラ」と感心しつつも>>1:66で意味がわからないと切って、出端を挫いている。
>>1:150では質問と共にギドラの内訳予想を思考として開示しておるが、両狼ならギドラとして出た仲間が最終的に何を名乗るか、なんて考察は面倒でやっていられまい。
>>53 ハッピー
フローレンスは決定に幅を持たせる為に暴漢を吊りに含めただけで、まずエミリー吊りになる考えていた、との認識でよいかね。
>>3:81で占い師は処刑しない→>>3:227でエミリーorアルベルト伏せ吊り と決定が一転したことがあるので、そう考えてもおかしくはないか。
【赤】 不審者 クリス
フィリップ襲撃で正解だったのだな……。
やはり先生襲撃推したりしないで、ティルカに任せていた方がいい結果になったという。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
まだ読みかけなんだけど…
>>55フィリポ
そもそも、私的にはそれを宣言しても信用できるかどうかは微妙なんだけど。
少年 アレス
フィリップさん人間決め打ってますので疑う余地も特にないです
狂残しの意味ってあります？
ないなら▼エミリーかティルカの自由占いでよいですね
クリスさんともう1人は葉桜さんかなと思っているんですが
【墓】 詩人 アルベルト
と、言うことはフィリップとマリア先生がラインか。
今日村側吊れば90％ぐらいで人外が勝利だし、まずそれをツブしにいったのかもね。
真が自分真だと気づいてない可能性もあるから、この騙りは普段の騙りより随分強いなｗ
不審者 クリス
フィリップ守護前提として。
先生占、カトリーヌ妖、フィリップ守、シンデレラ白。
葉桜、イザーク、ハッピー、アレスに狼1～2、になる。
【独】 お嬢様 エミリー
フィリップさん守護騙りのお魚説
でも先生でＧＪでなければ狼からはばればれですわ。
先生を狼が真と誤認した…カトリーヌさん溶けないでくださいな。
フィリップさん狼で守護騙り。
フィリップさんの立ち位置でする必要ありませんわ。
んもう。
【墓】 詩人 アルベルト
突っ込みどころは二点。
COを遅らせた点。前日の守護先を申告してない点。
まぁこれは人狼の勝利宣言だと思ってよさそうだ。
遊び人 フィリップ
嫁のみんな、遅くてごめんよー。
無駄な考察もきっと明日の白要素になるとお兄さん信じてる！
つか「いや～んフィリップさん出るの早～い＞＜」と言われるとばかり思ってたぜ。独り言で出るか出ないか迷ってぐるぐるしてた…。
マリア先生の生存してる灰が５人。
フィリ→マリアで襲撃されても占判定が１つは出るから灰４人。
吊り手あと５だからティルカ・エミリーの分を取って３回。
最悪でも、一人白決め打てれば勝てるぜ！ひゃっほう！
少年 アレスが「時間を進める」を選択しました
少年 アレスは、遊び人 フィリップ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 お嬢様 エミリー
占師ごっこもおしまいですわね。
お屋敷にあった水晶玉を使って遊んでみたかっただけですのよ。
うふふ。
ティルカさんがお魚でしたらお気の毒。
お嬢様 エミリーが「時間を進める」を選択しました
【赤】 万屋 葉桜
自分は心象白で来てるからなー
ちと厳しいなー
霊喰ってこの有様ってどーなのよ
幸子守護主張とか無理だしなー
いや、理論上無理じゃないんだが・・・
ハッピーがずっとマリア守ってて守護かもーとか言っても・・・いや・・どーよ？ねーな
いやー仕方なかんべや
自分もフィル食いもったいないとかいったしな
【赤】 万屋 葉桜
何か直撃喰らいそうなんですけどー
えーと、喰らったらフィルを偽に魚か？
魚だとーカトリ食いでー
真誰よー妖魔占騙りかよーっと？
面倒だなぁ
投票を委任します。
不審者 クリスは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
万屋 葉桜が「時間を進める」を選択しました
投票を委任します。
万屋 葉桜は、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
【独】 お嬢様 エミリー
カトリーヌの人ｋで始まる優しい妖魔だったラッセルさんかしら。
初日に妖魔要素があると言ってたのはアルベルトさんですわね。
ちょっと見直してきましょう。
お嬢様 エミリーは、教師 マリア を投票先に選びました。
投票を委任します。
教師 マリアは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
万屋 葉桜
御晩じゃの
どーやら湯冷めして風邪を引きかけているらしい
今日の襲撃先などつらつら垂れ流して寝よう
っとおもっとったら超展開じゃな！
自分ならイリーナ生きとったのにとか言わない約束じゃよな？
フロレ委任のコミットで考察放棄して寝て・・・うぉーーーゆれるゆれるー
ごめんなさい、ごめんなさい
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+109リルム
私もそんな気がするわ。
現状のまま行くと、妖魔勝利もあり得るかもしれないわね。
とか打ってたら結構揺れたわ。
そしてログはまだ>>+33辺り
なかなか進まないわ…。
遊び人 フィリップ
ここはのんびり時間が進む村だから、詰んでもないのにコミットは気が進まないかな。
俺も遺言残したいしねーとか言いつつねむねむモード突入。
あと何故霊→占と襲ったのかがわからなくてなー。
占真贋判明待ちだったなら、アルベルトが魚でクリス-葉桜-ティルカ狼？
でも葉桜が可愛過ぎて狼に見えない俺なのだった。
遊び人 フィリップ
つーかですな、クリス君。
あの時まだ俺は守護か闇か区別がついてなかったのだよ。
占い師守ってた闇の子も同様にがっかりしてたはず。
クリスは初回どこ守ってたん？明日おしえてくれー。
【独】 お嬢様 エミリー
闇守護さんは楽しそうでいいですわね。
次は普通の妖魔編成で村を全部闇守護にでもしようかしら。
それ以前に普通の妖魔村が恋しいですわ。
運び屋 イザーク
まだ考察まとまっていないんだ。
書きかけなんだが、なんかまとめるの大変になってきたんである程度できているってことで出してしまおう。
ちなみにただの状況まとめに過ぎないんで、本当ならこっから色々進展させたかったんだ。
再読もしてないんで変なところもあるかもな。
万屋 葉桜は、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
なにこの護衛先公開の流れ。
そもそも狼でも普通に襲われなかった＆妥当な所を言っておけば良いだけだろうに、何の意味があるんだろう。
狩CO済みのフィリップがどこ守ってたか、を言うのは構わん気はするけどね。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+23幸子
！！！
ヒントありがと！
ちょっと今度戻ったら試してみるわ。
>>41マリア
まあ、確定白だからといって他より情報が多いわけではないから、先生が言うことには一理あるわね。
ただまとめ役はただの集計マシーンではないのよ。
決定にはそれなりに理由付けをして発表するべきだと私は思ってるわ。
…後半はどちらかというとフローレンス宛てっぽくなったわね。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+38アルベルト
私はまとめ役システムは嫌いじゃないからかもしれないけど。
纏め希望するならある程度までは従うってのは必須だと思ってるよ。
もちろん、まとめ役の出した決定に対する理由付けは必須だけどね。
あと、後ろの発言も含めてアルベルトの言っていること自体は間違いではないと思うよ。
>>+54ザック
私も独裁は要らないと思うわ。
ただ、ある程度の独断はあっても仕方ないかとも考えてる。
どのレベルが限度だ？って話になるとは思うけどね。
希望が拮抗している時に最後のひと押し程度は自分の希望を通してもいいかなって考えてるよ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+86リルム
私もメタはできるだけ避けたい派だなぁ。
特に、ゆったり村での時間推理とか、中のひとが○○だから～の類は表で出すべきじゃないんじゃないかなぁって思ってるよ。
頭の中で出てくるのはどうしようもないから、後はいかにそれが出してもおかしくないレベルの考察なのかを延々と…。
【赤】 万屋 葉桜
つーか・・・二人とも占われたらどーしようもなくないか
諦めれーかなー
マリア・フィル偽とか・・・どんだけー
幸子守護しかないよなぁ
でー真占い師・・・アルベ？
占い結果組み合わせとか考えてやらんと駄目かー
死ぬなー
ねよーか
教師 マリア
墓下の発言稼ぐために、コミット後回しで推理しなさいなー。
なんて言いながら今日は寝ます。私はコミットしてないから、朝移行にならないと更新ありませんからね。
少年 アレス
人物考察
◆イリーナさん
僕っ娘のパン屋さん
まとめ役として頑張っていたが人狼に襲われて死亡する
享年17歳 好きな食べ物はチョココロネ予想
墓下ではなんで自分が抜かれているのかわからず唖然とする
フィリップさんへの恨みの念を発射している事でしょう
今日のラッキーカラーは黄色 あと10分で揃えてね
【独】 少年兵 リルム
もしもフィリップが真だとしたら
この村は元々、村側不利編成だと思っていたけれど
たった一回のGJで
ここまでひっくり返ってしまう可能性もあるのか。
【墓】 少年兵 リルム
魚存命なら対抗したいだろうな、本来なら。
フローレンスに”跳ね”をして
サインをしてしまったとしたら後悔してるだろうな。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>78アレス
いや、別にネタな私考察はいらんと思うんだけど。
方針が真っ向からぶつかって理解してもらえない所とか、前村ネタが多くてついていけてない所はかわいそーだな―とは思ったけど。
アレスが村なら狼探して無駄な犠牲者を減らすことを考えてほしい。
【墓】 少年兵 リルム
...........................................
ティルカ→○イザーク○カトリーヌ●シンデレラ
エミリー→●幸子○桜●アレス
アルベルト→○HC○クリス
マリア→○シンデレラ○フィリップ×カトリーヌ
...........................................
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>80アレス
序盤の印象はどちらかと言うと村側だったんだけど。
だんだん狼に見えてきたよ。
もうやる事がないからコミットってのは個人の主観だから別にいいけど。
30『回』しかない発言をこれで削るとかどうなん…。
まだ葉桜＞イザーク＞ハッピー予想から進まないんだよね？
ならそこからさらに読み込んで考察できるんじゃないのかなぁ…。
時間も発言回数もあるのに喋らないのは勿体ないと思うよ
少年 アレス
◆幸子さん
いつのまにか吊られていた人
皆から白いと言われつつもロボに人権はないので吊られてしまう どうせロボだから吊っていいよねというイリーナさんのリアリズムが爆発した ロボなら仕方ない
吊られた後は解体され幸子マークⅡとして復活した模様
燃料はサラダ油
【独】 パン屋の娘 イリーナ
正直、上に残って無くてよかったと思ってるわ。
今の村の状況見てると、気分的には魚＆妖魔の勝利なんてのに期待したくなるわ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
なんとなく、表の発言見てたらだんだん…で、愚痴っぽい発言が増えそうだし寝るわ。
…の中に何が入るかは適当に予想してくれていいよ。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b20 )
少年 アレス
◆カトリーヌさん
妖魔村で素村をやると妖魔に間違われると言っていた人
その正体は妖魔だった
ギドラで騙って真占が死んだら撤回すればよかったのに
そうすれば少なくても僕は吊らなかったかもしれない
あまりにも人外すぎて逆に吊りにくい
清純派を装っているがとっても腹黒い子
墓下では何食わぬ顔をで村アッピルをしていたしてたでしょう
フィリップさんのせいで妖魔とバレてフィリップさんに恨みの念を飛ばしている
運び屋 イザーク
初回霊襲撃。そして今回占い師ｏｒ占先襲撃。これをヒントに考えた。
「狼はどこまで真がわかっていて襲撃を考えたんだろうか」って。
・狼視点で真が判明していなかった場合
↓
◆昨日時点で狼視点３人(対抗全員)の真贋が不明だった場合◆
(騙り狼の対抗３人全員の判定が正しいという仮定)
・エミリー狼
「エミリー－アレス－葉桜」「エミリー－アレス－幸子」の二通り。
幸子と両狼で切っておきながら霊襲撃の時点で後者はなし。
・アルベルト狼
「アルベルト－幸子-アレス」
・ティルカ狼
「ティルカ－幸子－アレス」
・マリア狼
「マリア－幸子－アレス」
早い話、昨日時点で狼視点対抗３人の真贋が不明な場合は、「幸子－アレス－騙り狼」が確定ということ。
なお狼三潜伏時は「幸子－アレス」以外の灰狼を誰かが占いに引っ掛けてるはずで、三潜伏ならば３人(以上)の真贋不明という事態にはなっていないはずだ
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点２名の占い師の真贋が不明だった場合◆
↓
まず、「狼視点で２名だけ判定が正しい」という仮定。
俺視点ではティルカの判定が正しいことは判明しているので、この「正しい判定の占い師」の組み合わせに「ティルカが含まれない時点でティルカ狼視点」ということになる。
[エミリー、アルベルトの判定が正しい場合]
狼…幸子－ティルカ－灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、シンデレラ、フィリップ、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子-ティルカ-(シンデレラorフィリップorアレス)」
[エミリー－マリアの判定が正しい場合]
狼…幸子－ティルカ－灰
灰狼の可能性は「(イザーク)、ハッピークラウン、クリス、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「幸子－ティルカ－(ハッピークラウンorクリスorアレス)」
運び屋 イザーク
[アルベルト－マリアの判定が正しい場合]
狼…ティルカ－灰－灰
灰狼の可能性は「(幸子)(イザーク)、葉桜、(カトリーヌ)、アレス」
俺視点では、「ティルカ－アレス－(幸子or葉桜)」
※幸子と葉桜両狼が無いだろうって考察は、３日目のどっかで出しているはず。
----(切り取り)-----
まぁ過去に触れた部分について引っ張ってくる手間は省かせてくれ。
運び屋 イザーク
次に、狼視点でティルカと誰かの判定が正しい場合、
[ティルカ－エミリーの判定が正しい場合]
狼…幸子－(騙りor灰)-灰
灰狼の可能性は「シンデレラ、ハッピークラウン、フィリップ、クリス、アレス」
※初回占われ組に２狼がないことは考察済みのため二人を外す。
・「マリア－幸子－(フィリップorクリスorアレス)」
・「アルベルト－幸子－(フィリップorクリスorアレス)」
・「幸子－(フィリップorクリスorアレス のうち２名)」
[ティルカ－アルベルトの判定が正しい場合]
狼…騙り-灰-灰
灰狼の可能性は「(幸子)、シンデレラ、葉桜、フィリップ、アレス」
・「エミリー-(葉桜orフィリップｏｒアレス）」
・「マリア－（幸子ｏｒシンデレラｏｒ葉桜ｏｒフィリップｏｒアレス）」
運び屋 イザーク
［ティルカ－マリアの判定が正しい場合］
狼…騙-灰－灰
灰狼の可能性は「（幸子）ｏｒハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリス、アレス」のうち２名
・「アルベルト-幸子－クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-葉桜－クリスｏｒアレス」
・「アルベルト-クリス－アレス」
※幸子狼+葉桜白の場合は、エミリーの判定も正しいことになるため除外。
※幸子-葉桜のライン無し考察はどっかでやったはず。
・「エミリー-（ハッピークラウンｏｒ葉桜ｏｒクリスｏｒアレス のうち２名）」
※エミリー－幸子ラインの否定はどっかで書いたはず。
少年 アレス
◆アルベルトさん
初日は真視も多かったのに日が立つにつれて勢いが落ちていった人 クリスさん占いは失敗だったね
今日目が覚めてみたら墓下だった
長い騙りは疲れるので安心しているのかもしれない
2日目に▼アルベルト祭りに参加して吊らなかったのが唯一の僕の失態、友達が見ていたら「なんであそこでアルベルト吊らないんだよカス」と言われそうだがここは他国なので問題なかった
フードつけているんだからクリスさん狼ならアルベルトさんも人外あったはずなのにね 脇が甘かったです
運び屋 イザーク
◆昨日時点で狼視点の真占い師が確定していた場合◆
・ティルカ真の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
カトリーヌは非妖。つまりカトリーヌは襲撃死ということになる。
ティルカ真=シンデレラ狼ってことで、ティルカが呪殺する可能性はゼロ。
狼は、マリアの占い先を襲撃していることから、目的は「偽装呪殺」ということになる。
このパターンではマリアが狼ってところか。
マリア狼視点でティルカ真を決め打てる状況ってのは、エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定を出しているから。
前提が、マリア－シンデレラの狼ラインなのだから、エミリーの幸子狼判定が正しい場合はアルベルトの偽判定が不可能になる。よって、幸子白。
アルベルトが白判定をした「ハッピークラウン、クリス」のいずれかが狼ということになる。
つまり、「マリア－シンデレラ－ハッピークラウン」or「マリア－シンデレラ－クリス」
【独】 少年兵 リルム
（一匹狼モード）
●イザーク
マリア真説がホントでも嘘でも乗る。
マリア真の時、狼目線で～のくだりを理由に。
或いは理由などなく何となくで仲間でも斬る。
▼ティルカorエミリー
どっちでも良いが
フローレンスに委任して寝る宣言だなぁ
▲予定通りフィリップ
運び屋 イザーク
・ティルカ狼の場合(昨夜の狼視点で真占確定前提)
この場合はティルカ視点で誰が真確定に見えたかが問題だな。
当然のことだが、「エミリー、アルベルト、マリア」のうち２名は偽判定を出していたってことになる。
[エミリー真の場合]
ティルカ－幸子までは確定。
アルベルトとマリアがそれぞれ偽判定を出しているってことになるが、それぞれが狼に白判定を出したとなれば狼が４人になるから有り得ない。
つまり、「エミリー真、ティルカ狼」ならば、狼視点で真確定はしていなかったことになる。
↓
ということは、エミリーの他にもう一人正しい判定を出しているわけだ。
(3人正しい判定の場合、自動的に狼２騙りかアレス狼となる。)
運び屋 イザーク
[アルベルト真の場合]
エミリーとマリアがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白-シンデレラｏｒフィリップ狼」になる。
※幸子狼の場合、葉桜白判定も間違っていなければエミリーの判定も正しいことになってしまうので除外。
[マリア真の場合]
エミリーとアルベルトがそれぞれ偽判定ということになる。
つまり「幸子白－ハッピークラウンｏｒクリス狼」ということになる。
※幸子狼の場合（略）で除外。
ハッピークラウン
カトリーヌさんは 溶けた？ 襲われた？
狼は 占い師 襲いたいですよねぇ
先に守護を狙うとしても 闇守護多すぎて透けないですし
カトリーヌさんの発言から守護要素拾った と考えようにも 本人すら自覚できない要素ですから 意味無し情報（あるいは霊守ってなかったＣＯと解釈できるかどうか） ですので 占い師襲撃よりも優先したいとは思いにくいです
もし 守護狙いを優先するとしても もっと灰の中に 生かしておきたくない人が いたハズ とも 思えます
やっぱり 溶けた → マリアさん＝真占 ではないでしょうか
そうなると フィリップさん白 → 真守護 になると思います
ハッピークラウン
みなさん 反応が早く もう フィリップさん真守護しか無いの？ と 不安になりつつ
寝落ちしつつ
再度 カトリーヌさんから考えてみて まぁ こっちだよなぁ と思ってみたところ
もし 抜けがあったら きっと イザークさんが指摘しないハズが無いでしょう きっと きっと
メイド シンデレラ
おはようございます。
なんだか劇的に進行していてびっくりです。
ちなみに、私は三日目の朝に憧れの闇狩ヲーターしております。
※闇狩ヲーター
ヘレン・ケラーがサリバン先生に教育されて、はじめて言葉とその言葉の意味する実体に関連性があることを認識した瞬間の言葉から、闇狩が現実を認識し、今までの妄想狩人から脱却することを指す。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
んー。昨日はフィリップ占い＆襲撃が正解だったのじゃな。
一番霊守らなそうじゃった故、今日襲撃してやろうと思うとったに。
メイド シンデレラ
鱗様、あなたに私の心の宝箱の鍵は開けられませんので、素直にはなれません（アンサーソング
鱗様が狼なら、真狩に弾かれた事を認識しているでしょうから、マリア様真占、カトリーヌ様妖魔をご存知ということでしょう。
妖魔処理不要ということで、私に黒を出した理屈は通りますが、守護が告発すればどっちにしろ偽必須なのですよね。
故に、噛みに行くならカトリーヌ様か私になるかと思ったので、占い噛んでたのはちょっと意外。所詮カオス編成がよくわかってない私の言う意外なぞ全くアテにはなりませんが。
鱗様魚だとすると、信憑性の演出にそろそろ黒が必要と判断したのでしょうか。とすると最初から黒を出すつもりだったことになりますが、自分が選ばれた理由はよくわかりません。イザーク様辺りがヨイショして下さる予定だったのでしょうか。
うーんやっぱり鱗様がよくわからないです。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
そも私がもっと信用取れたらよかったのじゃ。
前村読んどらんが、クリスに騙り任せておった方がいけたかものう。
と、早くも反省会もーどの赤であった。
鱗魚人 ティルカは、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
運び屋 イザーク
当然この場合は呪殺は発生していない。
マリア狼の場合、占い師内訳も「真狼狂？」ってとこだから、（狼全潜伏と違って）妖魔の位置もわからず、吊りで片付けたという確証もないはず。
一歩間違えば妖魔一直線になる状況に自ら持ち込むとはちと考えにくいものがあるな。
逆にフィリップが潜伏魚だった可能性について。
ある程度の目星をつけて食われるために守護ＣＯはありえないことじゃない。
この場合、魚が騙っていない＝騙り狼が存在することは確定。
＜まとめ＞
「フィリップが守護騙りの場合」
→「狼は騙りに出ている」「マリア－フィリップの可能性が高い」
【赤】 鱗魚人 ティルカ
あとは葉桜がんばれ超がんばれしかないのかのう。
我ながら酷い押し付けじゃｗ
手数がようわからんが……
１１＞９＞７＞５＞３
狼狼狼占村守狂闇闇白白
狼狼占村狂闇白白白
狼村狂闇白白白
こりゃ無理ゲーかｗ
霊襲撃も駄目じゃったかのう。
万屋 葉桜が「時間を進める」を取り消しました
踊り子 フローレンス
バレンタインデイ・キ～ッス
バレンタインデイ・キ～ッス
バレンタインデイ・キ～～～ッス♪
おはようー爽やかな朝、よい目覚め。
昨日はごめんなさいねえ。
序盤ろくに議論へ参加出来なかった遅れを取り戻そうと思っていたのだけど、ちょっぴり力が入りすぎちゃったみたい。
マリアにも、喧嘩を売るつもりはなかったのだけど。喉を無駄にさせてごめんなさいね。
そんで神展開ね～。
フィリップはアルベルト吊り後の反応がものすごく他人事な感じだったのが引っ掛かってた。にわかには信じがたいわん。
これでマリアが狼なら、いいわよお魚さん食べてあげるわよお魚さんと協力し合って強い真印象げっとだぜ！だものね。
昨日の午前に考えていた進行で行きたいかな。
踊り子 フローレンス
既に自分が闇守護だと自覚している人（護衛先選択欄がなくなって闇狩人と書いてある）はそう教えていただけるかしら。
まだ自分が守護だと思っている人（護衛先選択欄があって狩人と書いてある）もそれを教えて下さい。
>>95クラウン
さんざん「占い先襲撃」と言い立てていたくせに、くるっと手の平を返すのねえ。
私に対して「嘘つき」と言ったのもよく分からなかったし、アルベルトを吊られて私に悪意を持っているのかなーって感じたわよ。
運び屋 イザーク
>>107シンデレラ
そうなんだよな、ついでに狼が本当にマリアを襲撃していたならば、ＧＪ出した真守護が別にいることになるんでフィリップに対抗が出るはずなんだ。
>>108ハッピークラウン
そういうわけで、フィリップ魚がその行動にでた可能性はゼロではないがかなり低いと見ている。
あと>>103の結論は>>102も含めてのもので、ここで仮定にしているのは「フィリップ偽」の場合。
マリア狼＝騙り狼あり。フィリップ魚＝魚の占騙りなし＝騙り狼あり。
→フィリップ偽なら占い師騙りの中に狼は確実にいる。
フィリップ魚でマリア護衛ＧＪというよりは、フィリップ狼で仲間マリアと結託の方がありえる話。
→「マリア－フィリップ」の狼ペアの可能性が高い。
踊り子 フローレンス
ちなみに…今日の匿名メモはどちらも偽物だ（魚が書いたものではない）と思う。
書き方が違うんだもの。
狼が探りを入れてきたのかしら。
メッセージのことはお魚さんと私だけの秘密ですから、教えないわよん。
【独】 教師 マリア
ティルカ視点での狼ならシンデレラとフィリップ狼というのがありえるのかな。でもそれって、私ってどれだけ無能ｗ 白囲いしかしてないのですかｗｗ そんなメンバーだったなら妖魔囲って偽黒だしたいぞと。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
イザークの計算、途中でおかしくなっとらんか。
あっとるか間違っとるかもわからんｗ
昨日フィリップ襲撃しとるとアレス守護表示解除で、アレス視点でマリア真＆溶け確定じゃったのじゃな。
案外闇守護強いのではないか。箱型の某を恨めば良いのか？ｗ
【墓】 少年兵 リルム
うーん、狼マリアと狼フィリップのサイン…と言うのは
あんまり有意義じゃなくないか？
狂人にはどっちなのか（真実なのかサインなのか）解らない。
【墓】 少年兵 リルム
（上の最悪の人外ケースの場合）
狼は今日、妖魔候補を吊りさえすれば良い。
そうすれば
明日は魚が狂化して仲間になるので村吊りが始まる。
【墓】 少年兵 リルム
逆に言えば
今日からは何が何でも、狼は吊られてはならない。
（王手がかかっているのだから）
そういう意味ではフィリップがマリアに明確なラインを繋げたのは
意義もあるのか。狼同士だとしても。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
地上のゆるんだ空気は、だいたいにおいて村側がゆるんで、人外があきらめたことで発生することが多い
ので、イザーク以外のゆるんだ雰囲気はフィリップ真狩要素だな
しかし、そうなるとまさかのマリア真か・・・いや、本当に偽にしか見えなかった
【墓】 詩人 アルベルト
そうか！
狼視点で占い師を襲撃しなかった理由が分かったぞ！
占い師が白四枚だったんだ！
呪殺を心配する必要なんてなかったんだよ！
【独】 おてんば カトリーヌ
>>+140
それをしない狼陣営として予想されるのは、ハッピーとか葉桜なのだな。狼が2匹残ってたら多分イザーク狼は対抗COしてると思うのだ。本人もそう言ってるし。
【独】 おてんば カトリーヌ
というか狼、肝が太いのは普通に尊敬するけどもうちょっと頑張れなのだ……。
昨日はともかく、今日マリア先生を襲うのは無謀も無謀だったのだ。占い師が襲えなければこんな村側超不利編成でもあっさりと負けるものなのだ。
どっかてけとーに占い先襲撃でもして呪殺偽装でもしてればよかったのに……。
勉強家 ザックは、<<メイド シンデレラ>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b26 )
【独】 おてんば カトリーヌ
マリア:真 エミリー:狂 ティルカ:魚 アルベルト:狼
恐らくはこれでFAなのだ。アルベルトが吊りに入ってなかったら、多分アルベルトの●先が食われるか、カトリーヌに襲撃を被せても良かった筈だけどそれをしなかったのは、フローレンスの吊り決定を見て狼側は勝負をしなければならないと判断した理由や思考過程がある筈なのだ。
+カトリーヌ妖魔疑惑がかなり盛り上がり、灰に居る狼は少なくともカトリーヌ妖魔の妥当性を検討してた状況もあって、狼側が妖魔対策襲撃してくる可能性は否定できなかった
【墓】 ロボティクス 幸子
おはようございマッスル
マリア狼―フィリップ狼はないかなーと．
ちょっと表に出すぎ？
フィリップ魚にしても，あまりストンと来ないとこ．
マリア魚―フィリップ狼があるかなー．
ともかく，明日の襲撃で明らかになる頃には，
村吊りがハジマル！！！とか怖いｗ
【独】 おてんば カトリーヌ
んんー。イザークが言った「俺視点でティルカの判定が全て正しいものである」これは非常に大きな情報であると思うのだよなぁー。
地上に居たらここから推理を始めて、多分マリア先生真なんじゃないの的な結論を出してると思うのだ。
【墓】 少年兵 リルム
フィリップ真と仮定して
エミリーが偽バレして
3日目にマリアが襲われてると
狼候補はイザークとHCの二択になる。
まあ、可能性に過ぎないが
そういう疑いは出てくる。
だからそれを避ける為の霊襲撃という
考えもあるにはあるか。
運び屋 イザーク
・フィリップ偽
｢占騙り狼有り｣>>112による。
・フィリップ真
｢呪殺発生｣｢マリア真｣｢占騙り狼有り｣(灰妖魔による)
いずれにしても狼が騙りに出ているとみて良さそうか。
それを踏まえて。
・マリア真→｢妖魔はカトリーヌ｣
・マリア偽→｢妖魔は騙りに出ている｣
ってことで、占い師のうち妖魔の可能性ある奴をローラーすれば妖魔は潰せそうか。
具体的には｢マリアとティルカ｣だな。
まだ煮詰めてないが、マリア魚を庇うフィリップ(狼、妖、潜伏狂)は考え難いことから、マリア偽なら狼妖になる。
だとすれば、マリア食われたら真と考えることもできそうか？
【独】 おてんば カトリーヌ
私としては困らない提案だったし発言数も少なかったんでスルーしたのだけどね。
村人やってたら恐らくガチンコで文句言ってたのだ。
教師 マリア
まあなんと言うかですね。正直なところ私は妖魔溶かせたならそれでいいんですよ。ええ。後は最悪でも村人が勝手に考えてくれるはずなんです。
だからそこ「だが断る>>80」とか言っている可愛いお嬢さん（なのかどうか隠しているとこ）。今のうちに働きなさいな。たくさんいるうちに推理した方が、ツッコミ多くて楽しいですよ。
>>117下ACTイザーク
そう、そしてフィリップ魚とかだったら、確定で私は占い続けるので詰みます。あーっはっはっは。だから私自身は魚の意図なんか興味ナッシングなのです。…ってイザークはなにを聞きたいのかがよく分からなかった。
【独】 おてんば カトリーヌ
しかし昨日はあんさんが追及されている時の様にあまりにもノリノリで推理もクソもなく「こいつ人外的発想をしてる」とかメタられてもしょうがなかったのだ。
反省なのだ。
【独】 大工 ダグラス
昨日、占い先襲撃の話が出ていた時点で、そうするだろうと思っていたらなぜかマリア襲撃してたぜ。
昨日の時点で、狼勢はカトリーヌを妖魔と見ていたのだし、占い先のシンデレラ襲撃しかないと思ってたんだけど…。
鱗魚人 ティルカ
▼マリア▼シンデレラを希望する。
占いは伏せ＆占い先投票でもいいかのう。
アルベルトか幸子妖なら溶けんが、まだ無残ふたつの可能性は残っとるから。
幸子妖はほぼ無いと思うが。
それからイザーク、たびたびすまんが狼残2・魚生存で今日灰吊りで白吊った場合の手数は大丈夫かのう？
【墓】 勉強家 ザック
頭痛と胃痛と肩こりに悩みつつ参上。
マジしんどい。吐きそう（ぇ
ログ読んでるけど、考察っぽいのは落とせないかなぁ…。
踊り子 フローレンス
今日は本気でアタマが痛いわねえぇ。
お魚さんお魚さん、あなたを吊りたくないのです。
フローレンスちゃんは一体どうしたらいいでしょう？
ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ(○´3`)ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ!!!
【独】 教師 マリア
アレス村人でいい気がしてきてしまうのですよね。
あはははは。
どこだってば狼。
２騙り？
そんなことは前にやったから…否定できないんですよ。
少年 アレス
フィリップさん偽なんて明日フィリップさんが生きていた時に考えればいいのです
だからそこをはっきりさせたいならさっさとコミットすべきです
万屋 葉桜は、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
教師 マリア
●イザークにしていますけど、葉桜と迷ってのんびりしています。というかフローレンスが不思議に悩んでいるんですが、そのぐらいなら●アレスにしましょうか？
遊び人 フィリップは、教師 マリア を能力（守る）の対象に選びました。
遊び人 フィリップ
＞お魚ちゃん
むふー可愛いツンデレちゃんめー（おでこツンツン
>>101 エミリー
確かに性別さえ確認できなかったのは遊び人の名折れだな。腕を磨かなければ。
しかし随分嫌われちまったもんだ。お嬢さまには吊り投票でのラブコールは刺激が強すぎたかな？めんごめんご。
>>106 フローレンス
ムードに流されない踊り子ちゃんの勝ち気さは素敵だぜ。
もっともっとドSに罵って…じゃなくて疑ってくれ～。
>>114 イザーク
「フィリップ魚」且つ「マリア襲撃でＧＪ」の線を潰してメリットあるのか？
つか>>120ブラフありえるってわかってるなら意味ないじゃん？何をしたいのかよくわからんぞ。
>>120 イザーク
エミリー視点ではカトリーヌ襲撃死の可能性しかないのに何故マリア襲撃限定……エミリー以外突っ込んでないのは視点漏れすぎるからか？
【墓】 少年兵 リルム
狼フィリップが狂マリアに投げたサインなら
喰い筋との辻褄も合うんだけどな。
(昨日、フィリップはマリアに白貰ってる)
【墓】 少年兵 リルム
まあしかし
その辻褄を合わせる為だと
狼(フィリップ、アレス、幸子)
占エミリー
狂マリア
魚妖ティルカ、アルベルト
とか、結構斜めな推理にも
辿り着いてしまうのだか。
遊び人 フィリップ
■1.▼クリス・イザーク
クリスは世論に追従。特に単体考察での勢いの落ちっぷりがかなり狼っぽく見える。
イザーク黒要素は後述。
■2.▼エミリー・ティルカ。
占騙り狼の位置誤認が怖いから二人とも吊りたいので順番はどっちでもいーや。
それにほら、俺が墓に連れてく相手を選んじゃうと片方が焼きもち焼いちゃうじゃん？あと僅かの命で修羅場りたくないんだよねー。モテ男って困るよなー（にまにま
■3.占い希望（第一、第二）
灰吊りなら●イザーク（黒狙い）
占吊りなら●葉桜（白狙い）
葉桜は何気に疑われてるっぽいので早めに情報得られると良いかなって。
鱗魚人 ティルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
そうじゃなー。
フィリップ残しじゃと、マリア真視点の黒全部出てしまうがのう。
マリアが●葉桜にするならば残すのもありじゃと思う。
クリス吊らないでいてくれるならば、クリスに黒出ししようかと思うとる。
鱗魚人 ティルカは、不審者 クリス を投票先に選びました。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+150
うふ、アルベルト。
それはエロピーグ…じゃない。エピローグでのお楽しみにしておきましょう。
…地上での心残りといえば、もう一つ。クリスが私の中の人の事を勘違いしているみたいなので、生きている間に教えてあげたかったけれど。
【墓】 おてんば カトリーヌ
後、これも言いたかったけどハッピーは中身推理しすぎなのだ。楽しかったから放置したのだけど。
推理見て「ここID公開村だっけｗｗｗ」とか一瞬錯覚しちゃったじゃないのよ。腹筋壊れそうになってしばらく息できなかったのだ。
【墓】 詩人 アルベルト
フィリップは襲撃されると思ってるみたいだけど、仮に真だったとしたら残されることに不安はないのかな？
僕が狼でフィリップ真守護見えてたら、普通に残すことも選択肢なんだけどなぁ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+156
エログロアイコンがないので、これでも全力で抑えているつもりなのだよ?
まぁドリームクラブで接客をしていると、色々なお客様に出会うのだ。
「ベッドの上で汗をかくスポーツをしよう」とか馬鹿な事を言って来る人やニヤニヤしながらカルピスの原液をわざと胸元にこぼすというよりかけてくるお兄さんとか。
欲望にピュアじゃあちょっと困っちゃうのだ。
運び屋 イザーク
★フィリップ
狼視点の勝ち筋を考えてくれ。
でもってそれを潰す方法を考えてくれ。
>>3
エミリー偽ならアレスの性別も嘘かもしれないぜ？
>>136
ああ、やっぱそこつっこむのか。
あれはブラフだよ、できるだけ遠回りな感じで引っ掛けようと思ったんだ。
「マリア襲撃」につられてくれたら偽決め打てるってな。結果はまぁダメだったわけだが。
ちゃんと同一発言内に「ブラフ好き」って前振りしているだろ？
あのさ、お前視点ではパターンは絞られてて楽なのかもしれないけれどな。
俺視点では膨大なパターンから一つずつ潰す作業が残っているんだよ。
些細でもパターン消えるなら大歓迎なんだ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
遂に完成したわ。幸子協力の元に肉団子パンが！！
今日の目玉は肉団子パンだけど、一応他のも持ってきたからどれでも持ってってくれていいわよ。
[串に刺した肉団子の周囲にパンが付いたフランクフルトのようなものを持っている。]
１．幸子プレゼンツ・肉団子パン
２．お手軽クロワッサン
３．やっぱり定番？ピザトースト
４．たっぷりチーズの蒸しパン
５．墓だからいいよね？売れ残りの腐りきったパン
流石に５はやり過ぎたかしら…。
まあ遠慮しないで持ってってね♪
後肉団子パンの感想聞きたいから、良ければ教えてほしいな。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>アルベルト
私自身、何人か心当たりのある人も居たので……。
というか、この村多分私の知らない人あんまり居ないんじゃないかと思うのだ。なんていうか、どこかで会ってる気がする。
遊び人 フィリップ
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
人狼：イザーク‐クリス‐アルベルト
狂人：エミリー
魚人：ティルカ
（匿名メモ担当：エミリー）
狼は名前並べてみると男くせえな。その赤、俺も混ぜやがれ！と言いたくなるねえーいいねー。
ティルカは本当に細かく魚を気にしてて、途中までは単に魚フェチな真かと思ってたのだが、真の目が消えた今となっては魚当人なんじゃないかなと。
あとティルカ狼なら今日GJ出た時点で守護と対立することになるのは分かってたはずなのに>>100のフィリップ真守護の目を見てるのは演技なら上手すぎ。他の天然が素っぽかったので、こっちも単なる素ボケ（非狼）と見る。
（続く）
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+159
では、5(5)を頂くのだ。ありがとう、イリーナ。
表では全然絡めなくてごめんなさい。短い間だったけど、良い纏めさんだったのだ。
>>+161
そかそか。実は私もなのだ。今回は特別に「この人じゃね?」みたいな予感があるだけで、普段は中身を見破られる立場の人間なのだ。
廃村参加者のヒントもある事だしね。
遊び人 フィリップ
（続き）
フローレンスが魚ちゃんと心温まる交流をしてるようだが、俺は総合的判断により、初日からの匿名メモは魚以外の子がしていると考えている。
具体的には、狂人のエミリーがネタ半分・魚情報収集半分で行ってたのでは？
バレにくいとはいえ、こういう人外的動きは狼より気軽な立場の狂人がやりそうな気がするからな。
>>138 イザーク
エミリーの占いだから判定はともかく性別は当たってると思うんだ。
きっとおにゃのこだぜ。そうに違いない……！（なぜか涙目
で、えーっとブラフね……うう。イザーク白ならそういう紛らわしいブラフはお控え頂きたく……
つかこの局面でイザークはエミリーにブラフかけないと偽の目見れないのか？？
パターン消したいのは遠巻きに眺めててもわかるがなんつーか、のんびりしすぎじゃね？
いくら精度高くても間に合わない気がするぞ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>A97
2日目でやってたじゃない。
>>141
イザークも言ったけど立場の違いというヤツだよ。
私にはわかるのだ。イザークが妖魔村で何を見てきたのかｗ
運び屋 イザーク
昼にちらっと考えて面倒になってやめたのが
「エミリーとティルカが統一で●マリア」って案。
フィリップが出てきたことで、エミリーとティルカ（と一応アルベルト）視点ではフィリップ魚と言い張るしかなくなるわけだ。
エミリー視点のフィリップは確定で魚だし、ティルカ視点でもフィリップは狼か魚になる。
フィリップが食われるんなら二人とも「フィリップ＝魚」って路線で来るしかなくなるだろうけど、その場合は妖魔は占い師を騙っていることになるんだ。
ということは、マリア妖魔の可能性も高い。
（続く）
運び屋 イザーク
（続き）
二人がマリアを占う。フィリップはマリアを守る。
マリア妖魔なら呪殺おきるが、その時点でフィリップ偽確定する。
フィリップ食われても魚説は残る。
さらに翌日マリアが犠牲になったとして、それ以前に対抗の二人が占って呪殺出来なかった実績があればマリアは真狂魚のいずれかになる。
マリア単体の非狂要素は強く、フィリップ偽なら魚説に頼ることになる二人はどうするんだろうか。
そこまで考えて、手数足りるか計算するのめんどくなってやめた。
なんとなく足りないような気がするけど、自分で検証する気力がな…。
めんどいのは相当気乗りしてなきゃ無理だから。
>>141フィリップ
たぶんお前ならつっこむと思ったんだよ。
でも前段に「ブラフ」って書けば相手の回答待つぐらいはしてくれるだろうってな。
わざわざ追加したのはある意味でお前を信用してのことなんだ。
だから厄介な計算は頼んだぞ。
【墓】 おてんば カトリーヌ
フィリッポ真狩人視点
11人 占偽偽 守 村 白 灰灰灰灰灰
最大で狼側が4名 魚人が1名
11→9→7→5→4→EP
奇数進行 吊り手は5手
今日は人外を絶対に吊らなければならない日。
フィリップ視点での偽占い師を吊って明日フィリッポが食われてマリア先生が灰に白を出した場合
占 偽 村 白白 灰灰灰灰の9名 吊り手は4手
4人時点までに狼を2匹吊れないと負け。
4人時点で村村魚狼となるとランダムPP発生。
5人時点で村村魚狼狼となると魚が狂人化して負け。
こんな感じかな?
【墓】 詩人 アルベルト
魚は人としてカウントされないので、人人魚狼狼の時点で狼勝利だね。まあPPとそんなに変わらないけど。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
【独】 教師 マリア
フィリップ魚なら狼２騙りだと本気で思うのは私くらいなんだろうなあ。あははははははははははははは。
そんなこともあったね。
【独】 少年兵 リルム
-----------------
1.故郷で
2.遠征中の街で
3.地図にも載っていない僻地で
4.旅先の港町で
-----------------
3(4)
【独】 少年兵 リルム
-----------------
1.幼馴染との
2.初恋の相手との
3.行きずりの相手との
4.宿敵との
-----------------
4(4)
【独】 少年兵 リルム
-----------------
1.出会いを風化させない為に
2.別離に
3.恋の思い出に
4.時間を持て余して
-----------------
3(4)
【独】 少年兵 リルム
-----------------
1.思い切って
2.冗談半分に
3.絆を感じながら
4.後悔しながら
-----------------
2(4)
刺れたんだ。
【削除】 鱗魚人 ティルカ
■1.処刑希望（灰）
■2.処刑希望（占）
▼マリア
狂人吊っとる手数ってあるのか？
無いならばエミリー吊りには反対する。
狂人放置とか初めて見るが。
■3.占い希望（第一、第二）
伏せ希望じゃ。
フローレンスは灰と占どっちを吊るかは名言しておいて欲しい。
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
狼マリア・フィリ・シンデ 魚アルベor灰 灰妖orアルべ
狼マリア・シンデ・クリス 魚フィリ 妖アルべ
狼アルベ・フィリ・シンデ 灰妖 魚アルベ
なんか計算的なもの間違っとるかもしれん。
教師 マリア
ティルカ魚としての手数？ 魚カミングアウトしたらまじめに計算してみてあげてもいいけれど、狼が協力してくれなきゃ意味ないというか、狼から見たら魚を吊らせないと詰んでいるから、襲ってくれるわけないから、計算してあげるとか意味ないんじゃーないの？なんて思うのでした。
なーむー
え？ 違う話？ いや眠くて…。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>134アレス
コミットて…
まだ人数何人残ってると思ってるの？11人もいるんだよ？
それに参加可能時間が決まってても参加できる長期村でそこまでコミットを急ぐことにどんな必要があるの？
この件に関しては>>123フローレンスの意見に激しく同意よ。
>>+155カトリ
私はハッピーの中身推理を見て…
即刻その発言を頭から消したわ。
だからハッピーの印象はタダの発言稼ぎしか残ってないのよ。
>>+162リルム
どういたしまして～♪
>>+163カトリ
折角お礼を言ってもらったのにソレでゴメン…orz
>>a33お腹壊さないでね！？
鱗魚人 ティルカ
■1.処刑希望（灰）
▼クリスだがマリアの希望でもあるんじゃ。
狼はクリス妖魔を見とるのかもしれん。
■2.処刑希望（占）
▼マリア
狂人吊っとる手数ってあるのか？
無いならばエミリー吊りには反対する。
狂人放置とか初めて見るが。
■3.占い希望（第一、第二）
伏せ希望じゃ。
フローレンスは灰と占どっちを吊るかは名言しておいて欲しい。
■4.ずばり、狼妖魚は誰？（思い付くものだけでも）
狼マリア・フィリ・シンデ 魚アルベor灰 灰妖orアルべ
狼マリア・シンデ・クリス 魚フィリ 妖アルべ
狼アルベ・フィリ・シンデ 灰妖 魚アルベ
なんか計算的なもの間違っとるかもしれん。
【墓】 おてんば カトリーヌ
エミリー･ティルカが●マリアにしてどちらかがマリア妖魔を溶かし、灰吊りを行って襲撃が成功した場合。ここでは仮に灰吊り真占い師襲撃とする。
11→8
妖 占偽 村 灰灰灰灰灰灰灰【アルベルトが偽である前提が必須】
偽 村 灰灰灰灰灰灰の8名
【占い師内訳 真妖魚狼or真妖狂魚or真妖狂魚が確定する】この時占い師内訳が真妖狂魚であり、かつ灰に狼が3匹生存していた場合、村人と人外の数が同数になる。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+170
わー、【真妖狼狼】が抜けてるね。でも妖魔村ではありえないだろJKですまそっか。
エミリー真だと最悪の想定でも幸子を吊っているから間に合う可能性があるのかな……。
ティルカ真で最悪の想定だと>>+170の通り村人＝人外になっちゃう可能性もある。こんな感じかしら?
遊び人 フィリップ
＞ティルカ
「狼残2・魚生存で今日灰吊りで白吊った場合」でいいのかな？
狼残２ということはアルベルトor幸子狼か。
・アルベルト狂人、幸子狼
占村闇闇闇闇守狼狼魚妖 →白吊りOK
・アルベルト狼、幸子守（or闇）
占村闇闇闇闇狼狼魚妖狂 →即終了はしない
しかし 残り３手で狼２妖１
もしくは溶けがあれば ２手で狼２吊る必要あり
こんな感じかね。妖魔とかは省き。
俺、他者視点の計算が苦手なのでミスあるかもしれんのでそこんとこ注意の上使用してくれるとありがたいー。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>+169
アレスはせっかちさんなのだ。
結論が出ない以上はコミットするべきではないなー。
計算もちゃんとしないとだめだしね。
【墓】 おてんば カトリーヌ
>>146
フィリッポ視点マリア先生真確定して、妖魔は溶けているわけだからその計算をする必要性が全くないのでは……?
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>+169のアレス宛の中で名前ミスってたわ。
フローレンスじゃなくて、マリア先生…ね。
でも何であの二人を見間違えたのかしら…
永遠の謎ね
【墓】 少年兵 リルム
ティルカの心配が
なんだか全力で違う方向に行ってるような。
なんでマリア真とするフィリップを頼ってるんだ。
そもそもティルカはフィリップを占ってないんだし。
【墓】 おてんば カトリーヌ
この村の人たち、いい人ばっかりなのだ。
特にフィリッポとティルカ、ハッピーも。
殺伐とした疑い合いをしているというのに、心が全く穢れていない。素晴らしい。
【独】 教師 マリア
ティルカは可愛い子なのか可哀想な子なのかに悩んでいます。
どっちでも間違ってない気がしてきました。
そしてどっちでも正しくない気もしてきました。
【独】 異界の獣 カーバンクル
/* 中々顔出せなくてすいません…
見物人でもこの参加の仕方はいけませんね……今度から気をつけます
明日には浮上します！
まだあまり議事読めていませんので、できるだけ読んでおきますね */
メイド シンデレラ
狼の組み合わせですが、
クリス－イザーク－アルベルト
クリス－イザーク－ティルカ
のどちらかかなぁ、とぼんやり思っております。
エミリーお嬢様は狂人でしょうね。
ぼんやりぼんやり。
投票を委任します。
メイド シンデレラは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
お嬢様 エミリーは、鱗魚人 ティルカ を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
仮決定１兼２
【▼葉桜または▼クリス 伏せ吊り】
【投票は全員フローレンスに[委任]して下さい】
【マリアは●イザーク】
【ティルは●フィリップorクラウン】
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>150フローレンス
お風呂から出てきたら…まだ伏せ吊りなんだ…
吊り先を公開することで進む議論もあると思うんだけどなぁ。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう。シンデレラが手抜きもいいところだわ。
わたしはおいしくパリブレストが食べたいのにお茶も入れてくれないのね。
●ティルカさん▼マリアさん
ティルカさんのほうが妖魔の可能性あると思うわ。
灰は全員白よ。
悔しいけど今日アレクさんは吊っては駄目だわ。
アルベルトさんが狼だったら妖魔勝ちされてしまう可能性があるの。
遊び人 フィリップ
イザーク>>143の●マリア統一案、
「マリアは真狂魚のいずれか」はアルベルト真の可能性が抜けてないか？
…視点漏れ？（しつこい
エミリーへの>>120がブラフなのは本当かもと風呂に浸かりながら考えてた。
でも結局イザークって今日はどこを吊りたいと思ってんの？
エミリーにブラフったってことはエミリー吊り？
でもよく考えたらアルベルト真の場合の呪殺が望めないから占い師吊りを躊躇う理由はないよな。イザークのそういう所がよくわからんよ。
>>150 フローレンス
【伏せ吊りには反対する】
今日吊り先を伏せる意味は何だ？教えてくれ。
俺には思いつかん。
運び屋 イザーク
■2.処刑希望（占）
希望しない。
どうしてもなら一番狼の可能性高く見てる▼ティルカ。
エミリーは9割偽だと思うけど、狂だろうから優先度低い。
でも真の場合に一番人外見えてるから惜しくないという気もして迷い中。
ティルカは少なくとも2回分の占いがあってることを知っているから、ちょっと踏み込むのが怖いってのはある。
■3.占い希望
ティルカ→●マリア、エミリー→●マリア。
マリアについてはこれぞってのが浮かばんかに自由とかでいいや。
※フィリップはマリア護衛鉄板。
溶けたらマリアとフィリップまとめて偽確定。
溶けない場合、整合性のために黒判定しか出ないだろうから、マリア食われた時点で二人の偽が確定しそうだ。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
>>155フローレンス
確かにフィリポ狩とすると、>>3の中段はちょっと躊躇いそうね。
この時点でフィリポ狩ならGJ出たと分かってるわけで、占い先は昨日の時点で宣言があったから高らかに「マリア守ってGJ出たぜー！」て第1声でもおかしくは無いのか。
んー、詳しく能力見てないのがバレそうだ。さーっと流し読み程度はしたけど自分が当たるまではそこまで細かく気にしてなかったしなぁ。
【独】 お嬢様 エミリー
遊び人 フィリップは、天国のジェフ子に手をぶんぶか振った。兄ちゃんやったぜ！！！ついに手数計算できる男になれたぞーーー！！
2011/04/20(水) 21:31:30
それは
あ り ま せ ん わ
運び屋 イザーク
>>152フィリップ
あんましつこいと嫌われんぞ。
まぁお前が誰に嫌われようと俺には関係ないが。
「マリアは真狂魚のいずれか」ってのは、「マリアを占ったのに呪殺出来なかった対抗の二人視点」な。
だから次の行の「二人はどうするんだろうか」に続くんだ。
マリア非狂前提だと、フィリップ魚説を否定するしかなくなるからな。
早い話が、二人の偽決め打つための策でもある。
二人が真だとしても、フィリップ魚で食われるんならそれはそれで問題ないわけだから。
>>149
それなぁ、なんで最悪を考えるのに狼3じゃないのかと気になってはいた。
けどそれが視点漏れならティルカ狼で、しかも幸子かアルベルトが狼ってことになるからそこで思考停止したよ。
まぁ幸子狼だとすれば問題ないが、2騙りはないだろさすがに。
【墓】 パン屋の娘 イリーナ
さて、明日は誰が来るのやら。
また明日の21時頃には顔出せると思うわ。
後>>+159、まだまだあるから好きに持ってってね。
そいじゃ、おやすみなさい～♪
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( b40 )
お嬢様 エミリーは、教師 マリア を投票先に選びました。
運び屋 イザーク
◆アレス
>>79がすげー違和感だったんだ最初。
「よかった戦犯回避。ありがとう闇狩人」ってとこな。
闇確定していないのになんで？フィリップ偽かもとは思わんの？と。
>>127みたいに割と安易にマリア白に傾いている辺りも気になっていた。
ただ>>134とその上のactが見事に闇狩思考なんだよ。
そう考えると前段の疑惑は単に独特思考だからわかりにくいだけなんじゃ?って気にもなる。
大分良くなったとはいえ、思考がわかりにくいところも残っているんで占うのはありかもと思うんだが、前述の闇狩思考(効果的な護衛先)をさらりと出せるのは本当にその役職だからじゃないか?って意味でポイント高いんだ。
ハッピークラウンとアレス。
この二人は今のところ吊りたくないかな。
運び屋 イザーク
>>160フィリップ
……なんだよ、その「へー」って。
言いたいことあるならハッキリ言えばいいだろ。
序盤は感覚的にアルベルト真っぽいと思っていたんだ。
伏せ吊り策の都合上、初回は霊護衛鉄板だったんで深く考える前に闇狩判明して放置した部分だが。
けど今回の襲撃前の狼情報って時点で、ティルカの判定が真に見えているはずなのに何故マリアの方へ？って時点でかなり薄れて感じたのも事実。
マリア食われたらたぶん真。でも単体ではどうにも信用しきれなくてな。
それよりはお前の言動から滲む感情読み取って真守護決め打つほうが楽って程度には。
◆フィリップ
>>136下段の突っ込み→>>137俺を狼視して吊り希望→>>141「あれ?狼視の根拠間違ってた?」
予想通りの突っ込みからの一連の流れが自然で、感情の流れもおかしくはみえない。
正直、今回の狩COメリットも含めてあまり狼には見えないところなんだよなぁ
遊び人 フィリップ
イザークへの違和感はこれだ。
俺が守護者COした後のact
>>56３つ下
「運び屋 イザークは、遊び人 フィリップそうかなるほど、人の壮大な考察を半分以上無にしやがって。(多分出すけど)」
この考察は>>102で言ってるように
>>85から続く、狼視点で真占が判明してるかどうかの話のようだ。
これが無駄になるのって俺が真だと信じた場合（だよな？）
しかしマリア先生を真と決め打ってもまだ詰みではない。
アレス>>60のように白決め打てる人がいるなら楽天家になるのもわかるが、イザークは灰に対してそういう白視してる相手がいるようには見えず、かつ多弁なイザークが自ら無になったと言っている考察出しに喉を使うのは今後の展開を見越せばそれこそ勿体ない行為だと思う。
……って>>161「フィリップ偽かもとは思わんの？」ありゃ…？
イザークはあのときフィリ偽の可能性を考えてたのか？？
踊り子 フローレンス
葉桜とクリスは来てくれないのね…。
自分がハッピークラウン以上にピエロに思えてきたわ。
シンデレラも来ないしーーー。うーーー。
どさくさにまぎれて置いておく。
たいしたものじゃないけれど、万が一のことがあるかも知れないし。
「エミリーは狂濃厚なので残し。
吊るのは狼濃いめのアルベルトにするつもり。
占い師真贋はみんなの考察もかなり参考にしました。
みんなティルカorマリアで固まったみたい。
そういう意味でアルベルト・エミリーは真でもｺﾞﾒﾝﾅｻｲです」
【独】 おてんば カトリーヌ
>>164
確定情報が何もない中、どこを信じるかという所については、イザークは物凄くシビアに考える人なのだよ。全部の可能性を潰す為にパターン列挙するのは、今までの考察鑑みても全然おかしくないのだ。
「フィリップ偽かもとは思わんの?」
そりゃそうなのだ。イザークとマリアは相性が悪いからね。マリアの印象に引っ張られてフィリッポの心象が落ちるのは当然のことなのだ。
運び屋 イザーク
>>164フィリップ
俺の大量の考察は、「狼の意思」を参考に「真占い師の位置」を見つけるためのものだったんだ。
そもそもフィリップ真決め打ってたんなら、さっくり変わる。
↓
フィリップ真。マリア真占まで確定。
ティルカの判定が正しかったのに狼がマリア真予想になったのは、ティルカが狼だから。
あるいは、ティルカとマリアの両者の判定が正しかったのに、狼がティルカの呪殺を恐れなかったのは、ティルカの占い先が狼で溶けがないとわかっていたから。
でもこれは、マリアの白判定先をティルカが占っているわけで、そこが狼=マリア偽が狼に判明していたことになるからおかしい。
よってティルカ狼。
こんな風にスッキリできればどんなに楽か……。
この場合は大量作成した考察の9割ぐらい無駄になる計算だが。
まぁこのパターンである率は高めに見てはいるんだけれどな。
ってことで発言使いきり。
ACTは後10回。
踊り子 フローレンス
>>74アレス
「これティルカさん魚だったら負け確定だよね」
ってどういう意味だったのかしら。
アレスがやたらとコミット連呼してるのが気になるわねえ。
今日コミットを急ごうとするのって、なるべく情報を出さずに明日のカオス展開に縺れ込みたい人外なんじゃないのとか。
でもそれ以外ではアレスが人外には見えない。
そしてクリスがイマイチ人外に見えない。
そして、仕方ないのは分かるけど、葉桜は喋らなすぎでしょ・・・。
この発言状況でまだ全力庇いなフィリップの心情が分からないわ。。。
踊り子 フローレンスは、不審者 クリス を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
>>163 イザーク
ほー。なんでもねーよー。
「ティルカの判定が真に見えているはずなのに何故マリアの方へ？」
うーん。だからなぜマリア襲撃と分かってるの？
俺が偽ならカトリーヌ襲撃ありえるじゃん。
あと灰考察が今日の発言分だけなのか？
今までどう思ってたかは省略ぎみなのな。
強く疑ってたらしいシンデレラ考察に期待。
>>165 フローレンス
多分フロレが喰われた後のことを心配して狼先に吊ろうとしてくれてるんだと思うが、間違えて村側吊るくらいなら、狂人でも人外減らしたほうが安全だよ。
最後まで残してもエミリーが投票先を間違えるとは思えないしさ。この先偶数進行にはならない（…のは俺視点だから言えるのだけど）
フローレンスだって別にエミリー真の目はもう見てないんだろ？占い先忘れちゃうくらいだ。
投票を委任します。
運び屋 イザークは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
踊り子 フローレンス
本決定
【▼クリス】
【マリアは●イザーク】
【ティルは●フィリップorクラウン】
【エミリは●ティルorマリア】
これまでの希望 >>162
妖魔狙い。皆の推理と私の推理の当たらなさを信じて。
狂人濃厚且つ僅かでも真の目があるエミリーは残したい。
踊り子 フローレンス
＜占われ状況＞ ※（）付きは明日の分
イザク[ティル○d2]（[マリア？d5]）
カトリ[ティル○d3][マリア○d4]†
メイド[マリア○d2][ティル●d4]
フィリ[マリア○d3]（[ティル？d5]）
さちこ[エミリ●d2]†
さくら[エミリ○d3]
アレス[エミリ●d4]
クラウ[アルベ○d2]（[ティル？d5]）
クリス[アルベ○d3]†
ティル（[エミリ？d5]）
マリア（[エミリ？d5]）
遊び人 フィリップは、不審者 クリス を投票先に選びました。
踊り子 フローレンス
＞イザークact
ああ、>>143よね。ごめん確認はしてた。
「二人がマリアを占う。フィリップはマリアを守る。
マリア妖魔なら呪殺おきるが、その時点でフィリップ偽確定する。」
この作戦のメリットは理解してる。
でも、ごめんなさいね。
この編成で妖魔が騙りに出ている、というところは譲ったとしても、マリアの態度や、なにより「狼がマリアの占い先をわざわざ襲撃した」ということが考えづらいのよ。
イザークが占いを無駄にしようとしているとは言わないけど、あなたが狼よりも妖魔を探しているように見えるのは確かだわ。
>>154でマリアの占い先だけハッキリ希望しないのもなんだか胡散臭くて。
明日マリアからイザークに黒が出るような予感がするのだけど、どうなのかしら…。
マリアとフィリップにボコボコにされているイザークが見えるのだけど…。。。
踊り子 フローレンス
明日フィリップが生きててマリアも生きててイザークに黒とか出たらまた悩むな～
アレスが襲撃されてても相当悩むな～
クラウンがまた可能性の低い危機を並べ立てそうだな～
葉桜の判断難しいな～
本当、恐ろしい村に迷い込んだものね…
【独】 万屋 葉桜
マリア真 シンデレラ白 フィリップ白 カトリーヌ白（妖かも）
→狼妖候補
葉桜・イザーク・ハッピー・アレス・クリス・幸子
→妖のみ候補 カトリーヌ
ティル真 シンデレラ狼 イザーク白 カトリーヌ白（非妖）
→狼妖候補
葉桜・フィリップ・ハッピー・アレス・クリス・幸子
エミリ真 幸子狼 葉桜白（非妖） アレス狼
→妖のみ候補 他全部
シンデレラ・葉桜・フィリップ・イザーク・
ハッピー・クリス・カトリーヌ
アルベ真 ハッピー白 クリス白
→狼妖候補 他全部
シンデレラ・葉桜・フィリップ・イザーク・
カトリーヌ・幸子・アレス
【独】 万屋 葉桜
・・・駄目だ、頭回んない
昼間に考察できる時間が取れん
積み重ねが出来てないから即時の考察が出来ん
参加やめとけば良かった
【赤】 万屋 葉桜
さて、明日は精精頑張るとするか
ちょっとフィルと殴り合いとか無理なんで素直襲撃でよいと思うんだが
自分はお任せ設定だが、３人ともお任せでしょぼーんとかないよね
万屋 葉桜は、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 万屋 葉桜
うぇい、フィルでセットしといた
ここで偽装ＧＪとか意味ないな
あー明日からしんどいなー
気分は半分詰みだから余計辛いわー(ﾏﾃ
投票を委任します。
ハッピークラウンは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
鱗魚人 ティルカ
うーーーーーーむ。
もう絶対フローレンスとか寝とるじゃろうが。
【本決定微妙】
クリス占いたかったのじゃ。なんか溶けそうであろ？
そう思うのは私だけかのう。
伏せとか言わず主張しとけばよかったか……
占いはフィリップかＨＣか。フィリップ妖魔は無いじゃろ。
投票を委任します。
鱗魚人 ティルカは、踊り子 フローレンス に投票を委任しました。
鱗魚人 ティルカ
いや、マリア・アルベ・シンデ狼、フィリ妖があるのか？ たしかにこれならマリア真決め打ちされれば妖魔勝てるぞ……フィリ魚でもそうか。むしろＨＣ関係無いのか……？
【赤】 鱗魚人 ティルカ
フィリップ襲撃するとアレス守護解除で、アレスが闇守護ＣＯするであろ。
マリア真視点の灰がものっそ狭くならんか？
いまさらですまんが……
【赤】 鱗魚人 ティルカ
狭くなる、というよりもアレじゃな。
マリアの判定→イザーク白
マリアの残り灰→ＨＣ、アレス、葉桜
アレス闇ＣＯで残り灰→ＨＣ、葉桜
これ厳しすぎんか……
鱗魚人 ティルカ
だがフィリップ妖魔であっても襲撃被りそうじゃ。
そうなると確定せんのじゃ。
ううむー。確定せんでも妖魔なんとかせんと勝てぬな……
エミリー魚とかあるのか？？？
序盤で誰かが占ローラーする手数が無いとか言うとったが、あれ見て（もしくはエミリーが自分で判っていて）全力で狂あぴーるしたといいう事か？
狼マリア・シンデ・クリス 狂アルベ 魚エミリー 妖フィリップ
こう？
狼マリアがクリス吊りを言うのは、ここで庇うと整合性が取れず黒視されるからか？？？
鱗魚人 ティルカ
●ＨＣにする。
これまでの発言から見てＨＣ狼は無いと思う。
だが読み返すと妖魔はあるやもと思うた。
理由はアルベルト真と思うとったのに吊られた時のＨＣのしょっく感じゃ。
てんしょんが非常に高いのは真占と思うところが居なくなった安堵感ではないかのう。
フィリップ妖魔かつ狼が襲撃しようと思うとるならば襲撃失敗じゃろうし、襲撃通るなら魚じゃ。
この場面で私襲撃はもう無いように思う。フィル残ってから考えても良いじゃろう。
信用負けで襲撃もされないとか……もうな（涙。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
危なくなったら明日魚ＣＯかのう。
そうすると村視点が……駄目じゃ、わからんｗｗｗ
いや、明日▼葉桜でなければ続くからその時か？
私か葉桜が吊られそうじゃったらやってみるかのう。
鱗魚人 ティルカは、遊び人 フィリップ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
襲撃フィリップにセットした。
アレス闇守護解除でフィリップ溶け主張は苦しすぎる。いや何でも苦しいがｗ
葉桜にばかり負担かけることになってすまん。
あとは魚ＣＯのたいみんぐか。
魚としては、狼が温情で食ってくれるのを期待するしかない。
とすれば、明後日よりも明日ＣＯの方が村の心象も良いのう。
魚ＣＯについて意見求むのじゃ。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
クリスお疲れ様じゃ。
初日に我侭言うて騙り代わってもらってすまなかった。
狂で護衛される程の立派な偽占にはなれんかったよ……
【赤】 鱗魚人 ティルカ
だがまだ終わらん。
我が故郷、殺伐海域にはこんな格言がある。
「戦って死ね。」
負けるとわかっていても戦わねばならぬ時があるのじゃ。
死ぬとわかっていても行かねばならぬ時があるのじゃ。
松本零二先生に怒られるのじゃーっ。
【独】 鱗魚人 ティルカ
明日吊りでなければ6日目魚ＣＯ
初日→跳ねてない
2日目→フローレンスに跳ね（と襲撃後に言う）
3日目→アルベルトに跳ね
4日目→クリスに跳ね
5日目→葉桜に跳ね（吊られたら言う）
5日目の魚ＣＯは無理じゃな･･･
【赤】 鱗魚人 ティルカ
フローレンスがアルベルト吊ったのは巧かったな。
アルベルト残っておればもうちょっと楽だったかもしれん。
気のせいかもだがｗ
鱗魚人 ティルカ
うーうー。
フィリップ溶けたりするのかのう。するのかのう。
妖魔が守護騙り？？？
魚にはめりっとあるが、妖魔にはないような……やっぱりこのまま●ＨＣで。
遊び人 フィリップ
俺のかわいこちゃんたちに最後のおはよーん。
間に合うだけ言っておくぜー。
HC白要素：
触れてる人多いが、やはりアルベルト吊りのがっくり感は白いと思う。
アルベルトと狼仲間なら闇打ちのように吊られた恨みの気持ちは持つかもしれんが、「独裁者 ふろーれんす 様」なんて露骨な言い方を村側のフローレンスにしにくいと思う。
あれは自分と同じ村側への苦言だからこそ言えるんじゃねーかな。
遊び人 フィリップ
アレス白要素：
勝ったなーコミット！>>60は作為でも言えるだろうが>>62のHC占うなはさりげなく白い。
アレスは派手な白さがあって、そこはもしや作れるものでは？と不安になったりもするが、根底に持っている推理や村思考もちゃんとさりげなく漏れてて、その辺のバランスがとれているので村側っぽくみえる。
安価間に合わんが、３日目のフローレンスの灰吊り仮決定からの様子見→ブラフでないならと灰吊り危険と警告→決定変更でやっぱりブラフでしたかと発言とかも、村感情が見える。
LW考察が浅すぎる気はするが、>>129>>134なんかの潔さは作り物には見えないぜ。
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