人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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少年 アレス

今日の霊襲撃は判定隠し等ではなく真占い師がわからない故の襲撃と思うのです
真占い師がわかっているとすれば占い師が4人もいるわけで抜ける確率はかなり高めです
真確定の事を考えればブッコんでいくべきです

そうなるとイザークさんとシンデレラさんは狼同士の庇いでなければ非狼ではないかなと考えてます
特にマリア先生は非狼印象ですからシンデレラさんは非狼で見てよいと思われます
▼の候補に葉桜さんが入るなら占いから外し

占い希望は●カトリーヌ、イザーク、シンデレラの中の誰かです
でもここから絞るのが難しいです

( 175 ) 2011/04/18(月) 19:45:16

教師 マリア、甲殻類は魚じゃないと思います。高度な騙りでしょうか(違)

( A108 ) 2011/04/18(月) 19:45:57

不審者 クリス、食事してくる。

( A109 ) 2011/04/18(月) 19:46:04

教師 マリア

>>174クリス
ハッピーの妖魔にしてはふらついている、の出展分かったら教えていただけますか。個人的には妖魔こそふらついていると思っています。それを仰った方がどういう意図なのかを知りたいのです。

(その逆説で私はアレス妖魔はほぼ有り得ないと思い込んでいるわけですけれど。)

( 176 ) 2011/04/18(月) 19:49:01

【墓】 少年兵 リルム

何故イザークとカトリーヌが入るんだ、アレス視点で。
(二人はティルカの白)

言う程にはティルカを信じていないって事なのか

( +90 ) 2011/04/18(月) 19:50:53

運び屋 イザーク

>>173マリア
>>79は「幸子−葉桜」ラインの話だよ。
この二人がともに狼だった場合、狼視点でエモリー真の可能性はかなり高めになっているはず。
そこに葉桜占いでさらに黒判定ってことになったら逃げられないと判断するんじゃないか?
それならば、▼幸子だった場合の保険のような感じでエミリー襲撃になってそうに思う。

仮に吊りと襲撃が被ったとしても、その場合は襲撃がキャンセルになるわけだからGJは出ないから、守護候補は自分が真かどうかわからないまま。
狼視点で、灰の1黒(幸子)が発見されてあとがない状態ならば、試す価値十分なように思うぜ。

この二人にラインがなければ、エミリー襲撃の理由は皆無だ。
結果的にエミリーは襲撃されていないんで、この二人にラインはないと判断した。

( 177 ) 2011/04/18(月) 19:56:20

【赤】 万屋 葉桜

んーマリア襲撃は普通にGJに突っ込むだけな気がするなぁ

マリア決め打ちだとどんな感じに詰みそう?

( *53 ) 2011/04/18(月) 19:56:52

運び屋 イザーク

>>157フローレンス
例えば、妖魔疑惑でAに占ってほしいってのはAの真を高く見ているってことだろ。
襲撃が占い師BでGJだった場合、Aの真を高く見た俺は狼視点で非狩になる。
これは俺に限ったことじゃないんだが、そういうのが積み重なると狼視点で狩候補が絞られて、場合によっては灰襲撃ないままに狩不在って判断されかねないだろ。
特に今夜がそうだよな、占い師しか守るとこないのに「こいつならこの人守ってるはず」って情報を狼にばらすのが得策とは思えないんでね。
推理の方はぼちぼち。だがまぁ頑張るさ。

>>175アレス
根拠が明示されているなら無理に絞ることもないんじゃないか?
そこは自己責任で占い先を選定する占い師に任せとけば良い。
俺らは逆に、吊りの方を中心にやったほうが、結果的に良い方向に向かうんじゃないかと思ってる。

( 178 ) 2011/04/18(月) 19:57:10

教師 マリア

>>177イザーク
中段が聞きたかったことです。ありがとうございます。しかし個人的には、そこまで考える狼かどうかというところから疑問を持ちましたが、イザークさんなら考えるのでしょうと、半ば恐れを抱きました。

やっぱり村人ですねたぶんおそらくきっと。

( 179 ) 2011/04/18(月) 20:04:04

【独】 教師 マリア

やっぱこあいおw イザークww

( -92 ) 2011/04/18(月) 20:04:44

メイド シンデレラ

>>171イザーク様
スルーしてませんよ。>>1:64で「守護って回避しますかね」と占い避けのための回避行動について訪ねてますので、疑問に思わなくて大丈夫です。

ハッピー様はこう言っては何ですが、所詮アレス様の二番煎じですよ「私も賛成です」と同意しているに過ぎないので、目新しさはありません。あと、ハッピー様は統一占いを希望される理由も一緒に述べてますしね。

むしろ、ハッピー様はアレス様の発言に乗っかっている感じさえあります。第一発言者とそれに賛同した者に対し、同じような印象を持つ方が不自然ではないでしょうか。

私は、アレス様が妖魔編成に慣れていないとは思っていません。彼の中でその主張は筋が通っていて非常に堂々としていらっしゃいます。だから尚の事ご自身の主張がマイノリティである事を感じているのではないか、と予想いたしました。その上で尚その路線を走り続けるのは非人外的であると思われます。

( 180 ) 2011/04/18(月) 20:11:47

少年 アレス

>>178
そうですね 今日村を吊らない方が優先事項ではあります

シンデレラさんとイザークさん非狼決め打てれば
ティルカさんがシンデレラさんマリア先生がイザークさんの交互占いでも問題ないように思えますが

■1.▼クリス
■2.▼エミリー
■3.●カトリーヌシンデレライザーク
■4.葉桜さんは妖狼あり
イザークさんとシンデレラさんは非狼寄り カトリーヌさんは印象で落ちる 妖魔寄り?
魚はマリア先生が一番高いと見えましたが今日の印象ではかなり真寄りに

( 181 ) 2011/04/18(月) 20:15:32

【独】 教師 マリア

思うのですが、占い師の内部的には、私が真であろうと思うのは普通だと思うわけです。ただありうるとしたら、魚?の心配はあるのでしょうか。

うーん。襲われたい。真を偽装する。偽装しすぎて守られていたら襲われない。そんなところで4CO目に出るような魚は間抜けだと思うのですがそう思わない人も多いのでしょうか。

まあいいですけれども。なんかちょっと不思議でした。

( -93 ) 2011/04/18(月) 20:22:01

ハッピークラウン

変更 悩む。。。

【●フィリップ ○クリス ▼エミリー ▽カトリーヌ】
 (アルベルト)(マリア)

どうしても二者択一なら ・・・(取り消し)

思考 追いついたら 考え直してみます

( 182 ) 2011/04/18(月) 20:22:41

運び屋 イザーク

占い師考察

これまでの全体の発言を見ていて感じたのは、「狼全潜伏の可能性」が出ていないことか。
占い師の内訳が「真狂妖魚」なら3潜伏の可能性もあるわけだが、見事に忘れ去られているような位置づけだった。
まぁその辺は展開次第で必要に応じて考えればいいし、今のところ占い師は真度ベクトル出したくないんで状況考察のみの二人だけ。

・エミリー
初回に黒判定を出している。
確定霊で黒判定は吊りとなる率が高く、偽確定すれば翌日の釣りが待っていることから、妖魚の可能性は薄い。
しかもその対象は、初日の発言が見事に寡黙だった幸子。
発言から幸子黒を見抜いたとしたエスパーすぎるんで、それもなし。
ついでに、幸子黒で信用獲得狙いの騙り狼説も、今回の霊襲撃でなし。
(両狼なら、幸子の黒を見せなければ意味がない)

<結論>
エミリーは「真狂」どちらか。
絶対に吊らなければいけない対象ではない。

( 183 ) 2011/04/18(月) 20:26:53

運び屋 イザーク

・マリア
占3CO後のギドラ登場が印象的。
村騙り排除可能なこの編成で3CO見てなお出てくる理由は?
狂→霊騙りでローラーの手がある。
狼も同様に考えれば、占襲撃の対象としてはマリアが一番可能性がありそうだった。
だが狂は「自分が食われる間に真が呪殺」を避けたいはず。
それを回避するための黒判定での狂アピがないからマリア狂はなさそう。

4CO目の時点で偽なら信用取りが主目的のはず。
狼妖魚のいずれも騙るなら信用を取りたいはず。
魚だってある程度の信用は食われるためにも必要だからな。

妖魚なら、当人のスキル次第で騙りがベストということもあるだろう。
だが狼の場合、3COもあれば無理に騙る必要ないと思うんだよな。
特に呪殺で偽ローラーってこと考えれば余計に。
2-2分けで呪殺の真確定阻止を狙うにしても2-2推す声がどこを見ても弱すぎた。

<結論>
狂なし。狼可能性低め。真妖魚は十分に有り

( 184 ) 2011/04/18(月) 20:27:01

【独】 教師 マリア

>>184イザーク
同感です。

私が狼なら…どうしたでしょう?
ギドラはやらないでしょうねw
三つ首のキングギドラなどww

だって、やりたかったんですものっ!

( -94 ) 2011/04/18(月) 20:29:45

【独】 教師 マリア

…いや妖魔でもやらないですね。

魚ならやるかもしれません。
微妙に、偽っぽくみられたいがために。
守られるのを微妙に避けてもらうがために。

( -95 ) 2011/04/18(月) 20:30:27

【赤】 万屋 葉桜

エミリ吊りから流れたとして、占引きで3手
呪殺無し
占い先か、フィル、デレラ食い
占いは避けられたものとする

灰が6から3に減少
マリア
フロレ
白2
灰狼2
灰白1
総人数7

次で灰吊り灰占い、灰1、残り5人(白3〜4)

うん、どっかで喰わんと詰むかな?

( *54 ) 2011/04/18(月) 20:33:31

メイド シンデレラ

>>172イザーク様
イザーク様がそう思わなくても私は「目立つなぁ」と思っていたんですよ。
第一声で「霊潜伏なら統一占い」は、昨今の第一次バラ占い流行時代においても珍しい提案であると思います。ましてや妖魔村ですから。ちなみに、私はこういう戦術提案は初めて伺いました。

ハッピー様狼の可能性ですか……>>8を言った時は微白と申し上げましたが、マリア様とのやり取りマジっぽかったですし、ここわりと白いんじゃないかとぼんやり思っています。20%くらい?
ラインはまだ全然見れてないので、ちょっと見てきますね。

( 185 ) 2011/04/18(月) 20:33:48


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