649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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運び屋 イザーク
>>185アレス
いい加減独自視点から抜け出してくれ頼むから。
アレスの>>180は「フィリップが対抗のエミリー吊り希望なのに乗らなかった」という理由で「マリア真なら視点がおかしい」って解釈でOK?
それ見て俺は「マリアが"フィリップ視点で何故そうなるのか"と質問しているだけで、マリアの希望なんか出てない」と言ったつもりだ。
そもそも▼アルベルトなんて誰も出してないのに、>>185は「マリアが▼アルベルトを希望した」かのようにアレスが解釈してると見えるぞ。
あとさ、「アレスが反対する」から通らないってことはない。
アレスは決定役ではないんだから。
「決定役が反対意見に納得」したら通らないんだ。
アレスは「アレス視点」「アレス思考」の中にいて、全然外を見ていない気がする。
「相手がどの立場で、何を意味して発言しているのか」ってヤツを理解したうえで返さないと意味がないんだよ。
運び屋 イザーク
>>185アレス
▼幸子関連は、俺がアンカー引いたのを読めばわかるはずと思うが。
>>180下段にアレスが書いている内容だよ。
「むしろ▼幸子さんと出している人々に直々に公開補習授業を開始する所」ってヤツな。
何故、マリアが「フィリップの考えを探ろうとしている発言」をさして、補修が必要になると考えたのかを聞きたい。
アレスの発言はいつも思考の変遷とか主語とか色々省略されすぎてて通じないから、１発言に入りきらなくなるくらいのギリギリの量で詰め込んで回答してくれ。
下段
「幸子は狼が高いともいえない」程度なんだろ?
で、エミリーは「霊判定でほぼ白しかでない」と思っているんだろ?
つてことは、エミリー吊っても、霊判定から得られるものはなにもないよな。
幸子を村側決め打てるんなら根拠出してくれればそれで良いが、幸子だって放置はできない位置だと思うぞ。
詩人 アルベルト
>>189 イザーク
アレスのこの頑固さ（言葉悪いかもしれないけど、気を悪くしないでね）って人外要素だと思う？
どうも弁論相手がイザークなだけに、人外だとしたら分の悪い戦いをあえて続けてるように思えて仕方ない。
（イザークが狼だった場合のみ考え直すと言うのは、そういう理由>>120）
アレスの正体が狼だろうと、妖魔だろうと、魚だろうと何だろうと、イザークにここまで訂正を求められて、まだ独自の思考を貫くってのは、人外だとしたらさすがに無謀な気がするんだけどなぁ。
少なくとも、演技にはとても見えない。人外がありえるなら、後に引けなくなった開き直ったパターンだと思うんだけど、どうもそういう様子も感じないと言うか……。
詩人 アルベルト
そういう（ライン情報的な）意味では、イザークを占うのも有りかもしれないんだけど、当のイザークも妖魔どころか、人外っぽくないんだよなぁ。
やっぱり占うなら妖魔狙いたいし……。
一応念のためイザークの占い師考察とか、灰考察とか、ざっくりでも良いから見てみたいな、とは思ってるけど。（言わなくても勝手に出すと思ってたけど、そろそろ時間的に遅くなりそうなので）
【赤】 鱗魚人 ティルカ
霊襲撃するなら初回が一番通りやすいと思うがやめておくか？
占ならマリアだろうが、灰魚と考えるとマリアがどうも妖っぽい気がするのじゃよ。
詩人 アルベルトは、ロボティクス 幸子 を投票先に選びました。
遊び人 フィリップ
アレス白っっ！！さすが俺のお稚児さん！このタイミングでこの動きはかなり村側とみていいとだろうぜ。
で、幸子様…やっぱ白だと思う。>>141で客観視点持ち出してまで吊り了解でほぼ妖魔消えた。狼の目も「最後まで残っちゃっても，面目ないとこもあったりなかったり・・・」の生々しさからもかなり薄く感じる。
今日の幸子様吊りは明確に反対すっぜ！
白を吊ると占い師騙りに魚がいた場合に吊りミスが出来ないぜ！
現在の内訳はこう。村霊守闇闇闇闇闇占｜狂狼狼狼魚妖
▼守or闇▲真占い師となったすると
▼狂→▼魚→▼狼（順不同）してるうちに村側が削られて、ＧＪが出なければ
闇闇闇闇狼狼妖 or 霊闇闇闇狼狼妖
吊り３手で狼２妖魔１を始末する必要がある。しかも人外の票が影響強い少人数の状態で。
こんなん無理ゲーだろ。なら盤面整理とか黒あるかもーなんていう弱い理由で幸子様を吊っちゃ駄目だ。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
昼間も時々見てはいたんだけど、発言数が足りなくなるとイヤなので傍観してたよ。
そして今日の差し入れっと。
なんか、あまそーなのが多いけど気にしないでね♪
1.チーズフランス
2.レーズンバターパン（普通なの）
3.コロッケパン
4.クリームたっぷりデニッシュ
5.どんぐりカステラ
6.季節の味いちごタケノコパン
まあ、も一度ログを見直して仮決定２を考えてくるよ。
少年 アレス
>>191
うーん、まずマリア先生は幸子さんが妖魔だと思ってるのはわかりますか？>>72
でもマリア先生は妖魔を吊りじゃなくて溶かしたいとしてるでしょう？だから▼幸子ってマリア先生からすると嫌ですよね？
ということはマリア先生が真ならフィリップさんの>>62って渡りに船でしょう？そこでなんで▼エミリーなんでしょうかという>>107ってならないんじゃないかな
まずは乗りますよ▼エミリーに←これが大事
そこからフィリップさんとか幸子さん妖魔の事考えるんじゃないかな
まず▼エミリーにしてからフィリップさん妖魔の事考えるのが順序だと思います
先に▼エミリーがなんで？ってなるのおかしくないです？
運び屋 イザーク
アルベルト
>>192
アレフのそのスタイルは単に独自のものってだけで、役職要素には加味できないと思っている。
これだけ話をしても通じない、改善されない状態なんだから、「狼なら赤ログで〜」的な推論すら成り立たないだろうな。
仮にアレス狼で、赤ログで集中的に色々言われていたとしても代わらないんじゃないか?
あまりに独自色を貫きすぎてて、いわゆる「単独臭」ってヤツさえアレフ相手には当てはまらないと思うんだ。
アレフは「(役職名)だからこのスタイルのまま」なんじゃなくて、「アレフだからこう」なんだと思うから。
つまりは村側要素も人外要素も何一つ見えないってこと。
作った思考だと思えたならば別だけどな。
だからアレフについては、発言がわかりやすい方に動いてくれるなら様子見したいところだけど、そうじゃないならどうにかしたいとも思っている。
【独】 詩人 アルベルト
ここで▼幸子は正着打だと思うけどなぁ？
そういうことしてると勝てないかもしれないというのは、お気楽魚思考なんだろうか。
鱗魚人 ティルカは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
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