人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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【墓】 少年兵 リルム

カトリーヌが狼なら良い立ち位置だな

( +17 ) 2011/04/16(土) 10:56:04

【赤】 不審者 クリス

>>*26
薮蛇になりそうなので突っ込まなかったが、アルベルトのクリス評には違和感あった、思考過程と結論が繋がっていない。
現状では「先生>アルベルト」であろうか。

( *30 ) 2011/04/16(土) 11:26:34

不審者 クリス

ぐふ、地震酔いした……。

>>96の占い方針だが、どちらかと言えば明言自由が良いな、占い先襲撃は占霊無傷で灰が減るので懸念材料にはならない。
投票自由は、占い師の思考開示に制限がかかるのが痛い、占い師には村から見えるように意見を出してもらうのが何よりであろう。

>>99 ティルカ
奇を衒わないというと語弊があるか、より発言に慎重になりそうだと思った。現状、そんな様子がないということは単独行動なのだろうとの予想である。

( 142 ) 2011/04/16(土) 11:27:19

教師 マリア

>>115イザーク
なんか違う意図で取られましたね。

私の灰判断は>>71>>72からフィリップさんに対しては少し変わってます。イザークさんについては村側と判断した上で「私は伏せ占いは損に見えるけど、そんなに得な部分があるの? 明言バラってそんなデメリットあるの?」という質問です。イザークさんが「伏せ・占い先投票」を推しているとか思ってません。ただ、その可能性を考えるほど、その方法に価値はあるのか?ということです。

フィリップさんの>>107は思考回路が見えないから聞いているんです。フィリップさんは黒出し=狂、だったら狂吊り。これを最初に言うのは特に違和感ありませんでした。ただその後に内訳を考えてたら疑問って生まれると思うんですね。なにしろフィリップさんは占い師の内訳への興味に結構集中しています。だったら単独での個々でなく、組み合わせとしての「占い師内訳」は重要だと思うんですよ。

( 143 ) 2011/04/16(土) 11:28:05

教師 マリア

だけど私が指摘するまで単独の占い師判断に終始していたように見えました。だから内訳を悩まないで済むのは誰かしら?と考えました。

存在する占い師内訳は3種類と判断しています。
1.占狼狂魚 2.占狼狂妖 3.占狼狼狂

狼の場合は、魚か妖魔が騙っていると判ります。妖魔の場合は魚が騙っていると判ります。魚の場合は妖魔が騙っていると判ります。つまり内訳に悩まない人外であれば、妖魔か魚になると考えられます。

占い先白(シンデレラなど)を知っていて反対するような姿勢は非狼と見ました。妖魔の可能性も薄まりますが、自分が占われる位置にいないと思っていれば、その程度のブラフはおかしくありません。そして魚は、別に薄まる理由はありません。占われても困りませんから。

なので、魚や妖魔の可能性があるのではないかと思いつつあるところが「しっくりこない」部分なのです。

( 144 ) 2011/04/16(土) 11:28:26

不審者 クリス

ティルカ+匿名メモの話題であるが、ティルカ魚だとすると、誰の近くでも跳ねないでおいて「魚が跳ねたかどうかは皆で伏せた方がよいのではないかと思うがどうか」また「アレス魚ではないかと思いはじめておる」と発言。つまり、>>5の時点で、ティルカには非魚アピールを行おうとの思惑があったことになる。
ティルカ魚で、尚且つ匿名メモが別人によるネタだった場合「ティルカが跳ねないで非魚アピールを計画+そこに絶妙のタイミングで魚を騙る第三者が介入」となり現実味が薄い、ティルカ魚であるなら、匿名メモはまず間違いなく自作自演と言えよう。

( 145 ) 2011/04/16(土) 11:34:11

不審者 クリス

しかし、自作自演にすると不可解な点がいくつかある、一つ「『魚が跳ねたかどうかは皆で伏せた方がよい』と跳ね公表に否定的な見解から話を進めている」これは>>39でフローレンスが指摘する通り。二つ「アレス+匿名メモの自作自演を示唆しながら同じ手口で非魚アピールを行っている」三つ「匿名メモへの会話が一人芝居だとすると(以下自粛」
というわけで、やはりティルカは鮮魚人でありながら役職としての魚ではないとの結論に達する。

( 146 ) 2011/04/16(土) 11:34:25

教師 マリア、私が対話で見ようとしているのが内容より思考方法だから判りづらいのでしょうか。

( A110 ) 2011/04/16(土) 11:35:17

不審者 クリス

占い師は「先生≧ティル=アル>エミ」かね。
エミリーは、最初、灰への踏み込みが甘く受け身なことから情報出したくない狼を考えていたが、今日の幸子黒判定で狂に移行、信用面で不利なのに加え、黒引いて被襲撃まっしぐらなのに淡々としているのが占い師らしくない。

ハッピーは、占4COでの統一占い推しが占い機能軽視というより、判定割れ発生した今日に至っても、戦術理論と自己弁護に終始してしまって頷ける考察出ていないのが引っかかるか。
ハッピー妖魔なら一日目、前世妖魔という共感の得がたい理由でクリス占い推したりしないで、適当な理由をくっつけて、票を集めている幸子あたりに占いを押し付けるのが安定している、唐突なクリス占い推しは人間故の不安の発露では、と考えていたのだが、>>113が何ともなー……、刺々しい、アル偽なら妖魔はあり。

( 147 ) 2011/04/16(土) 11:39:42

【独】 教師 マリア

エミリーに灰考察を期待してはいけません。

( -76 ) 2011/04/16(土) 11:46:45

ハッピークラウン

>>117上段 フィリップ さん

フィリップさんの>>44下段を見て 占候補は狼に食べさせるべき と思いつつも エミリーさん吊りはアリだろうか?? とは考えてみました(吊る場所として 占候補の人外率の高さは利点 ただし 推奨するには占超軽視が必須)が 1黒放置での灰吊りの有用性に関しては まだ思い至るところがありません

やはり 幸子さん吊りで霊判定を見ることで 本人の確定情報と (バラなので1人だけとはいえ)判定を出した占い師を判断する材料を得るのが 1番なのではないかと思います

ところで >>44下段の後半「村が占い機能破壊したのに占い師襲撃来るなら幸子様は白」が よくわからなかったのですが 読み返して気になったので考えてみたら 『襲撃来ないなら 真を吊ったんじゃね?』ってことですか うーん そんな感覚で いいのかなぁ

( 148 ) 2011/04/16(土) 12:00:39

ハッピークラウン

>>117中段 フィリップ さん

中盤までの話には 不自然さを感じません

けれど 「>>65は割と納得できるな」は フィリップさんの>>98上段に 私が>>113下段で疑問を感じたことへの反応として 噛み合っていません

こちらを白視する故のスルーだとしても この回答が他の人からフィリップさんを判断する材料になるかもしれませんので 回答をいただければと思います

( 149 ) 2011/04/16(土) 12:01:27

不審者 クリス

細かい箇所になるが、カトリーヌの>>139「昨日●幸子だった理由は私の発言を見てもらえればうっすらわかるんじゃないかな?と思う」との言い回しが良い。

>>141
「それに,明日占い師にあたりをつけて襲撃するじゃろうし,って考えると今日エミリー吊りでも明日はワシじゃろうし」発言だが、エミリー吊って占い師襲撃発生した場合、幸子状況白になるので、少なくとも即吊りは回避できるように思うぞ。「最後まで残っちゃっても面目ない」は生存意欲希薄で、人外らしくないか。
ついでに>>137「ワシを再利用するなら占い吊りあわせとか?」の意味がわからんかったので、説明を求む。

( 150 ) 2011/04/16(土) 12:10:44

ハッピークラウン、詩人 アルベルトに ダウト〜 そう actは読み飛ばされて構わない そして「妖やるスキル無い」は actでしか出してない〜

( A111 ) 2011/04/16(土) 12:21:08

ハッピークラウン、あ >>129の(一応言っておくと、アクションは読んでないです)について ね で これもact。。

( A112 ) 2011/04/16(土) 12:24:17

教師 マリア、メモを貼った。 メモ

( A113 ) 2011/04/16(土) 12:24:56

詩人 アルベルト

>>129の(一応言っておくと、アクションは読んでないです)
は、(一応言っておくと、アクションは全部読んでないです)

に訂正してね。

( 151 ) 2011/04/16(土) 12:25:57

運び屋 イザーク、不審者 クリス>>145俺の>>116って読んだ?まだ?

( A114 ) 2011/04/16(土) 12:41:03

ハッピークラウン、詩人 アルベルト>>151に 手を振った。

( A115 ) 2011/04/16(土) 12:50:39

ハッピークラウン

>>51 議題1.●▼希望

【●クリス ○フィリップ ▼幸子】

クリスさんは ロックオン中 前回妖 の印象が強く残ってて申し訳ないのですが 私 白黒の判断を付けるのに 普段 すごく迷うところなのですが 前回 ほぼ白決め打ちしちゃってたんです
で 今回 どこかに占い当てなきゃいけませんので 『発言から判断つけられない場所』 として ロックを開始しました この流れは 新規の方には理解しにくいものだとも思いますので その意味で批判が入るのは むしろ自然なものと思います すみません ただ 自分の中には判断材料として存在しているものですので これを無視も できない自分がいるのです
あとは 発言を追ってゆき 『自動生成』と称しましたが 全体に 形式的・教科書的・どこにでもありそう な発言が続いており 発言量は多いのに 内から出てくるものが感じ取れないような気がします

( 152 ) 2011/04/16(土) 13:45:40


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