649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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運び屋 イザーク の役職希望が 闇守護 に自動決定されました。
ハッピークラウン の役職希望が 闇守護 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が2人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、妖魔が1人、闇守護が5人、魚人が1人含まれているようだ。
大工 ダグラスが「時間を進める」を選択しました
遊び人 フィリップ
おーお。ダグラスってば俺を置いて結婚しちゃうんだー？
あの晩の出来事はなかったことにしちゃうのかねー？
というわけで、俺のフィアンセのみんなよろしく！見物人ちゃんは暫しさよなら！
編成内訳の村人が２人というのはつまりダグラスとその婚約者つーことだよな。
村人が潜伏する意味ってないと思う。占い師も初日に出ないと色々不便だ。
夜まで来れないし【俺は占い師でも村人でもないぜ！】と言っておこう。
霊能者も初日COしてほしいのが個人的希望。
んで何処かで言ったようなことをまた言ってしまうんだが、ダグラスのフィアンセの村人ちゃんには出来たら霊能者を全力で騙ってみてもらいたいかも。
非村人COも一緒に回せば霊村ギドラなる一見珍しいものが見られるし。
３COになったら解除でよろよろ。
【独】 おてんば カトリーヌ
うわぁ。どうみても妖魔です。本当にありがとうございました。
……希望して本当になってしまうとはｗ他の妖魔希望のヒト、ごめんねｗｗｗ
【独】 おてんば カトリーヌ
闇狩人設定だから、妖魔でも一応狩人を騙る事は出来るかな。
身内村の部外者がどこまで村人を騙せるか、まぁ絶望的だけど全力は尽くそっか。
踊り子 フローレンス
頭の中〜
ガ・ン・ガ・ン鳴ってる
ミュ〜ジ〜ック〜
ヘビーローテーション！
【村人よ】
フィリップあなた…まだ一発言だけなのにツッコミどころ満載ね。
身元保証人がいる訳でなく、人外に騙られない目算もないのに、なんで霊能者を騙らないといけないの？なにか得があるの？
【独】 運び屋 イザーク
あ、はは…。
同じメンバーならもしかして前回言われたとおり守ってもらえるかもとか期待していた自分に気付いたけど。
やっぱ無理じゃん。馬鹿みてー。
踊り子 フローレンス
>>1
占い師でもなく村人でもなく、加えて霊能者でもないような態度で、じゃああなたは何者なのかしら…？
今答えない方がいいなら答えなくていいわ。
ただ、私はあなたに注目してるから。
【赤】 不審者 クリス
わんわん。
騙りでも潜伏でもよいが、今回もCO回るのが早い。狼泣かせである。
うーむ、安全策として占騙り行ってよいかね、どうかね、意見を求める。
いま少し議事が進行したら適当に動くかもしれぬ。
【墓】 異界の獣 カーバンクル
始まりましたわね
前回：ダ聖占霊守闇闇闇闇闇狼狼狼狂妖魚
今回：ダ村占霊守闇闇闇闇闇狼狼狼狂妖魚
聖痕者が村人になっていますわね
ハッピークラウン
【非占・非村です】
霊・村は ギドラります？
あ 占騙ってからギドラにスライド とか・・・
占・霊・村とも 初日に出ていただいた方が 視界がスッキリしそうですし 最初からギドラ視野に入れとくのが良い でしょうかね
運び屋 イザーク
あー、まぁなんだ。
フィリップに激しく同情しとくか。
>>3フローレンス
村人が一人ってことは聖跡者と同様ってことだよ。
聖だって身元保証なんて出来ないわけだが、騙りにくるのは容易じゃない。
で、俺の意見としても「村人には霊を騙ってほしい」(つまり霊村ギドラ)だったんだが、過ぎたことを言っても仕方ないよな、これ。
まだ開始早々なはずだけれども。
とりあえず村人と占い師はCO非CO回したい。
俺の希望としては霊もさくっと行きたいところなんだが、まぁ一応全体の意見待ちにしておくか。
ってことで、【非村CO&非占CO】なんでよろしく。
>>5フローレンス
トップページから役職の説明を熟読して来い。
話はそっからだ。
踊り子 フローレンス
よいっしょ。
古文書を読み解いてきたわ。
特に考えに変更なし。
私は全員に名乗り出てほしい。
どこの人数が合わないか、情報が出揃う間にハッキリさせておいた方がいいと思うの。
運び屋 イザーク
この村には妖魔がいるわけで、これを溶かすことができれば一発で新占い師が確定する。
その上で対抗という偽者も確定すれば展開がかなり楽になることから、最低でも占い師はCOしてもらいたい。
どうせ複数COする役職なんだから、出てもらったほうが考えやすいしな。
で、占い先が妖魔である可能性を高めるためにも、妖魔に回避の選択をさせない(回避可能だと呪殺率ゼロになる)ためにも、初回占先を決める前には霊COも終わってるのが理想的。
灰が少ない方が妖魔でも狼でも探しやすいってのがひとつと、能力者のも騙りも出尽くしたほうが騙り内訳考える意味でも考察が進むってのがもうひとつ。
……一応聞いといたほうが良いか。
>>3フローレンス
それは「役職が村人である」というCOという意味でいいか?
つまり、占でも霊でも守護でもないと。
たまーに村側を指して言うやつがいるんで念のためな。
おてんば カトリーヌ
おっはー!（死語）今流行のおでこ系愛され美少女カトリーヌちゃんです!
霊村ギドラの問題点って、例え上手く行った場合でも【共有者ではないから村側に霊能者の内訳が霊村】だって事が直には伝わらない点なんじゃないかなぁ。
確定霊能者を嫌がる発想はわかるよぉ。でも、村側に「対抗が出た霊能者の真偽なぞ一旦投げ捨てるモノ」というコンセンサスがないと議論の足枷になると思う。
私自身は「霊村ギドラ面白いじゃん。でも3日目とかには絶対解除してね。しないんだったら解除条件をちゃんと設定してね」って意見。
私のCOについての希望なんだけど、やっぱしFOが良いかな。妖魔村で潜伏案は基本的にナンセンスだよねー!
もうCOちらほら出てるみたいだから、私も先に答えちゃう。
【占い師じゃないよ、それでもって村人でもないの】
踊り子 フローレンス
>>7>>9
私、今朝はイザークと話したくないわ。
どうして私があなたに命令されなきゃいけないの？
それに、「とっぷぺーじ」ってなにかしら？
あなたこそ、「とっぷぺーじ」とやらへ行って、レディの扱い方を熟読した方がいいんじゃない。
私は【村人】よ。
おてんば カトリーヌ
霊能者保留する意味あるのかなぁと思いつつ周りにあわせちゃう私ってメンタルがジャパニーズよね。
>>7
ちょっと思う所がなきにしもあらずなのだけど、イザークさんの私的白要素な発言かな。理由は戦術的な事項を含むので、一旦保留させてね。ちゃんと能力者CO終わったら喋るので。
>>3>>4の発言がパッと出来る踊り子さんも今の所なんかこう村側的発想。特に>>3が高ポイント。
運び屋 イザーク
【この村は二日(48h)で３０発言しかできないから注意!】
霊村ギドラなんて、一巡して2COならそれでOKだろ。
少なくとも対抗すべは真がどこかに残っているなら出てこないはずがないわけだし、なんなら改めて残りのやつに非CO一巡させてもいい。
>>10
つーか、その「対抗が出た霊能者の真偽なぞ一旦投げ捨てるモノ」って何?
対抗なくてギドラが２人だったらどっちも確定白なんだからどっちがどの役職なんてどうでも良いことだとおもうんだが。
そもそもこの案って無事に３日目を迎えようとするのが最大の目的なんじゃないかと思うんだがな。
あ、あとフローレンス。
全員に名乗り出るとか、すべての役職にってことか?
すっげー無駄だから非COで済ませたほうが楽なんだが。
それと、発言は回数せいなんだから、「どの役職を」とかういうのは無駄に略さないでくれると非常に助かる。
おてんば カトリーヌ
>>13
うぁー。寝ぼけ頭で発言すると碌な事がないね。確かにこの場合だと村人COさせて対抗出ずに霊能者二人出てきてたらとりあえず村側だって信じていいよね。頭から抜けてたよ。謝罪。
【独】 鱗魚人 ティルカ
生え際よ、村人は2人いるように思えるのだが私の魚眼れんずが壊れとるのかのぅ。
【私は村人か魚人であるぞ】
もうひとりの村人か魚人もそう申せ。
霊村ぎどらとやらは上手くいかなんだようだが、代わりに村魚ぎどらというわけじゃ。
魚は味方に付けるに限るぞ。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>15
聖痕者ポジションに村人がつく事は、余りない事。>>3を見る限り、少なくともフローレンスは一度編成表を見て自身の果たすべき役割を認識している様に見える。なぜ村人に聖痕者役が務めさせる要因になった闇狩人の【能力】について知らないのか？
……という事だよね。多分これは、「編成表は確認していたけど闇狩人の能力については未調査だった」が一番思考の筋道として近いように思える。そしてそこが、自分の役職だけ確認した村人らしい。とはいえ、私も質問投げておこうかなｗ
おてんば カトリーヌ
>>5
短い質問なのでアクトで答えてくれてもいいや。
この疑問については「闇狩人の存在」について疑問を呈したのかな？それとも、「闇狩人の能力」についてかな？
【赤】 不審者 クリス
「16→15>13>11>9>7>5>3>1」
吊り7手、仮に、占2、霊2、村2とすると、狼3騙りは、能力者ローラーで吊り切れてしまうようだ。
しかし、灰に潜む妖魔対策（村視点では人狼の可能性も高い）を考えれば計算通りにはいかないが……。
とりあえず、占い師で出てみようかと思っていたが、ティルカが潜伏が苦手なら騙り任せてもよいかね。
【赤】 不審者 クリス
了解、ではこちらは潜伏を選択する。
潜伏が誰もいないというのも辛いものがあろう。
ティルカが占騙りに出るのであれば、三人目の仲間は騙りか潜伏か、得意なポジションについてもらえればいいように思う。
不審者 クリス
おはよう。何か、おぼろげに残る前世の記憶と違うと思ったら、聖痕者が村人になっている。○○の刺青の……という身分証明が省略されるだけで、大した差異はないのか。
一先ず【非占、非村CO】を回して一巡を待つとしよう。
【墓】 勉強家 ザック
おはよう。
なんかちょっと、フローレンスが残念。
情報欄と役職説明はプロローグのうちに読んでおくのが当たり前だと僕は思うが、どうだろうか。
【赤】 不審者 クリス
スタートダッシュ白狙いは人外に見えるらしいので、最初は抑えめ。かと言って、発言伸びないと中盤で吊られる。初動とは難しいものよ。
三人目は葉桜か、よろしく頼む。
【独】 おてんば カトリーヌ
>>18
おお、成程。確かに魚人にとってはトクな取引だわぁ。
魚人が得すぎて霊能者の方が村にメリット有りそうだけど。
【墓】 勉強家 ザック
メモ貼った直後に葉桜の宣言確認。
村人
フローレンス
占い師
ティルカ
非占非村
フィリップ ＨＣ イザーク カトリーヌ
シンデレラ クリス 葉桜
未宣言
エミリー マリア アルベルト
イリーナ アレス 幸子
どうなるかね。
詩人 アルベルトは、運び屋 イザーク を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【独】 詩人 アルベルト
さて、せっかくなのであの作戦を実行しよう。
理由も無く一人を徹底的に白決め打ちするのだ。
その対象は<<おてんば カトリーヌ>>だ！
詩人 アルベルトは、鱗魚人 ティルカ を能力（跳ねる）の対象に選びました。
【独】 勉強家 ザック
ダ村占霊守闇闇闇闇闇狼狼狼狂妖魚
16：15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP
※溶けが発生すると、奇数進行から偶数進行へ
前回は占霊聖3-1-2だったわけだが、今回はどうなるかね。
勉強家 ザックは、<<踊り子 フローレンス>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b2 )
おてんば カトリーヌ
>>18
んー。村側のメリットとか考えるとやるんなら霊村ギドラの方が効果高いと思うな。だってほら、霊能者一人だと守護者涙目だしさ。
魚人を確定白扱いにしたいなら、とりあえず魚人以外のCOを回した後で改めて対抗を募るやり方もあるし、ギドラにする必要性ってあんまりないと思うの。
お嬢様 エミリー
ごきげんよう、ダグラスさんはようやく結婚することをお認めになりましたのね。
本当のお相手はどなたなのかしら。
占い師は即CO、霊能と村人とで、霊村ギドラと思ってましたのに何か残念な方向に話が動いてますのね。
過ぎたことは仕方ないですわ。
さてと。
【わたしが占い師ですの】
妖魔溶かしたら確定するのでバラ占いしかする気はありませんが、自由占いだとわたしは妖魔を探し当てる能力がとても低いので、みなさんの考察に期待しますわ。
お嬢様 エミリー
>>18ティルカ
うっちゃんと呼ぶのもティちゃんと呼ぶのもしっくり来ませんわね。
対抗さんですが、ぷにぷにしても良いですわよね。
それはともかく、残念ながら村魚ぎどらは無理ですわ。
お魚にメリットまったくありませんもの。
霊魚ギドラなら成立する可能性少しはありますが……これも難しいのですわ。
魚がギドラに出てくれたのか、狼側がギドラに出たのか……万一の3COローラーを警戒してお魚が潜伏する可能性もありますから分かりませんもの。
ですから、お魚さんは推理頑張って狼に嫌な人と思われて灰襲撃目指してくださいね。
ということで考察は任せましたわ。
シンデレラ、今日はロールケーキが食べたいわ。用意して頂戴。
詩人 アルベルト
おはよう。いい朝だねぇ。
大体の戦術は皆言ってるから、僕の意見をまとめておくね。
・村霊ギドラがよかったけど、もう無理っぽい
・妖魔混じってるし、呪殺狙わなきゃ損
・呪殺狙うならどう考えてもFO
・ただし現時点でギドラが無理そうだから、霊能者を沈めておくギャンブルはやる価値がある。
・占いはバラ＆自由希望。呪殺真確定狙い。
回避枠を作らないのが一番だけど、どうしても出来てしまうようならそれを考慮して考えるしかない。少なくとも「仕方ないから」と言って霊能者をささっと出してしまうよりは、建設的じゃないかなぁと思うんだけど皆どう思う？
ところで【僕が占い師だよ】
詩人 アルベルト
さて、対抗が可愛らしい鱗人と、やけに淫靡なオーラをまとったお嬢様か。まぁ対抗の内訳については今すぐに言わなくてもいいよね。
状況がある程度固まるまで、暴漢しながらログでも読み直しておこう。実は流し読みなんだ、ははは。
【独】 おてんば カトリーヌ
あれ、別に魚の勝敗が陣営に関係ないんなら魚人COさせた方が有効な気がするん……んだけど。その辺エミリーさんに聞いてみたい。
【独】 お嬢様 エミリー
http://blog.livedoor.jp/funs/a...
アルベルトさんに対する対処法。
しかし今度は占い対抗とは。手ごわいですわね。
メイド シンデレラ
占い師３人把握しました。霊確定濃厚ですか。
そしてこれは、立場的な事を考慮するとお嬢様を信じるべきなんでしょうか…
しかし>>22は人が良過ぎます。あまり深く考えていなかったお魚様がうっかり網にかかるかもしれませんのに。お嬢様としてもその方がよいでしょう？
あと、アルベルト様がお嬢様に対し不埒な考えを持っている危険人物ということでマークさせて頂きます。>>23が結局どうしたいのかよくわからないのですが。平たく言うと霊１人しか出ないだろうからきっと占いに当たらないよ！で霊潜伏ご希望ということでしょうか。占い師候補３人いるので、灰視点だとリスク３倍に見えます。
鱗様は……うっかりさんなんでしょうかね。
詩人 アルベルト
>>26
ちょっと違うね。「仕方ないから霊能者も出そう」よりは、霊能潜伏がそれほど愚策なのかよく考えてみようよ、ってことだよ。
僕の結論はシンデレラさんが言ってる通りで良いよ。
人外が回避すれば必ず対抗は出る。
真が回避しても対抗は出る可能性あるけどさ、場の状況とあわせて考えれば妖魔が回避したのかどうかを見破るのは「不可能じゃないと思う」ってぐらいだけどね。
要は回避されたら回避されたで、それも材料にして改めて占い先を決めればいいんじゃないか。（もちろん占い先継続も一つの選択肢だね）
それなら別に無理に霊能者を出さなくてもいいんじゃないか。というのが僕の意見さ。
だけど他の人の意見も聞いてみたいな、ってところ。
メイド シンデレラ
私の希望は、初日の出来れば早いうちに「占い師候補」「霊村」「守護候補（灰）」の３分割はしておきたいくらいですね。
では、お茶のご用意をいたします。本日はお嬢様のご希望でロールケーキを取り寄せました。
1.岡山ローザンヌの純生はちみつロールケーキ
2.経堂パティスリー・ラフルッタのキャラメルロールケーキ
3.お馴染みローソンのプレミアム宇治抹茶ロールケーキ
今日は暖かいですので、お茶は世界の紅茶・緑茶専門店ルピシアの「白桃烏龍」を冷たく冷やしました。私のイチ押しですので、どうぞお召し上がり下さい。
【独】 おてんば カトリーヌ
出てきた所で食ってくれるとは限らないというのが魚人の泣き所なのかな。ただ、狼の勝利条件をシビアに考えていくと食わざるを得ないパターンも出てくるよねぇ……?
【独】 おてんば カトリーヌ
私が狼なら灰の隠れ蓑減らすよりも手近な出てきている魚人を食べるけどね。妖魔入りで聖痕者入りはあまり余裕がないことだし。
…間抜けなのは私だけか?ｗもうちょっと考えてみようかなｗ
鱗魚人 ティルカ
むーう。メリットはあると思ったんじゃがのぅ。
占わずして白出しされたみたいなもんじゃろ？
霊魚はどうじゃ？
霊魚2COならば魚にもメリットがあるであろ？
占い方法じゃが、言われずとも自由バラで行くつもりじゃった。
初日はともかく、明日以降は占い先を明言せぬ方がいいであろう。
人数が多い内は占い先投票がよいぞ。
あとは一巡してから考えるとしよう。
少年 アレス
おはようございます【非村非占】
皆さんお手柔らかに
占い師の方が3人おられるのですね
僕は霊潜伏なら統一占いにして欲しいです
現在占い師3COですが灰に妖魔がいないかもしれません、溶けが起こる保証がないですよね
占われた人がパンダになっても護衛幅が狭くなりますし、もし魚人が占われて白確になれば狼さんが食べてくれる可能性も上がります
少年 アレス
霊能者のCOですが2日目に占い師の判定を待って占われた人が確白になったら霊能者CO、もし占われた人がパンダならそのまま潜伏して3日目にCOがいい気がします
確かに妖魔を狙って自由占いもロマンがあっていいなぁと思いましたが外した後の情報整理がとても大変です
狼妖魚のどれかを狙った統一占いの方が人外に当てる事ができるのではないかと思いました
少年 アレス
それで今日霊回避が出た場合どう対処すべきかが課題になるでしょう
その場合はフローレンスさん村人が確定すればそのまま占うかどうかを決めるとすれば問題はないですね
ただ霊回避は魚人を除く全ての役職の可能性があります狂人狩人の場合だってあるのです
3−1になって霊能者から騙りが出たとわかっている場合、COせずに3日目にCOすれば襲撃によって偽霊が死んでいる事もあります
そうなるとラッキーですね
なので即COとせず見守るという判断もするべきでしょう
教師 マリア
さてやっと時間が取れました。
まず議事を見ようかと思ったらこれですか。
まあ、無視して行動いたしましょう。
【私は占い師か霊能者か村人です。】
ギドラの意図については３日以降にでも開陳いたしましょうか。少なくとも本日のうちに解除するつもりは毛頭ございません。あしからず。
不審者 クリス
アレスは>>31、>>32、>>33が一風変わった意見と言えよう、通常、初日のCO議論では大差ない意見が並ぶのが常なので新鮮である。
個人的には、妖入り警戒して統一占いを言うのであれば、狂潜伏での確定白も警戒しなければならぬように思う。
また、人狼、妖魔、魚人を狙っての統一占いというのも、うーむ、襲撃読みなど、狼視点とは言いがたいが、魚視点のような気がする。
>>33の「霊回避は魚人を除く全ての役職の可能性があります狂人狩人の場合だってあるのです」はどういう想定なのか説明が聞きたい、狂人狩人とは何であろう。
続く>>34の、占霊村ギドラもなかなか変わった趣向である、どう展開していくのか興味深い。
占い方針は、明言か、占い先投票COの自由占いで、占いは逃げ切り妖魔警戒で白狙い、吊りは黒狙いが妥当だと考えている。
教師 マリア
ざっと読んできましたが、馬鹿らしい状況に見えます。論評するとギドラの意味がなくなるので独り言に残しておきましょう。最近物覚えが悪いのですよ。
占い師としての意見
・明言自由の一択。
重なる可能性はゼロにします。明日以降も同様。
占い先投票などは愚劣過ぎるので却下です。
・非占非村宣言者はもっと情報を落としなさい。
全員闇守護なんだから守護くさくて当然ですからね。
占いの浪費は好きじゃありません。
・なお私は黒を狙いません。
白を増やせば狼は自然と見つかります。
霊能者としての意見
・出てないのは全部占って良いので潜伏とか有り得ない。
・だいたい判定は今日ないし、興味ありません。
・占い師真贋は興味ありますが、妖魔位置探しが楽しそうです。
村人としての意見
・まとめるのは仕事だけで十分です。
・ふれーふれー ふろーれんす
詩人 アルベルト
>>36
どちらかを優先する案じゃなくて、両方のおいしいところ取れないかな、っていう折衷案だね。
メリットは霊能者をCOさせずに進めるかも知れない可能性。
デメリットは、もちろん妖魔含む人外に回避される可能性と、霊能者を占ってしまうかもしれない可能性。あとは、灰が少し広くなることかな？
ちなみに、潜伏してる霊能者は投票で名乗り出る事を想定してるよ。
本当は村霊ギドラがよかったのは前述の通りだけど、それはもう後の祭り。なので、現状から理想に近づけるならこの案かなぁ？って考えてる。
ただし僕一人が叫んだって仕方ない。他のみんなの同意がえられて、ようやく実現できるかなと言う所さ。
だから他の人にも意見を求めたんだよ。同意してくれる人が増えれば、それだけこの案が通る可能性も上がるしね。
詩人 アルベルト
マリア先生は何をやってるのやら？
言ってる事もさっぱり分からない。「論評するとギドラの意味がなくなるの」と言うなら、「馬鹿らしい状況に見えます」って所も含めて灰に埋めりゃいいと思うんだけど、そこだけ表に出したのはなんでかな？ 意味ある？
ギドラの意見部分については、ギドラやってる以上、それ全部実践するつもり？ って感想。すっごい大変そうだね。
まぁ、放置放置。ややこしいことして目立つのが好きなのだろう。応援はさせてもらうよ。ふれーふれー。
教師 マリア
◆クリス
>>35は直前の>>34すら読んでないですね。>>37で付け加えるところが不自然です。個人的には村側ならどうか？と思います。魚はないでしょう。妖魔ならあまりに無防備です。なので狼ならありそうでしょうか面白いと感じます。初日からちょっとだけ▼候補に片足突っ込ませて
◆アレス
霊回避を考慮するなら出せばいい。そうしないところが不思議ですね。回避枠を取っておく必要があるのは妖魔と狼です。●はありですが、統一占いにして欲しい>>31とかはあまりに妖魔だったらあからさま過ぎてなんとも言えません。後で考えましょう。
◆シンデレラ
霊確定濃厚判断>>26は好感が持てますが、当時の占い師３人に霊が騙るパターンは考えなかったのでしょうか？と感じました。占い師内訳を真狂狼と見ている狼の場合は有り得ますね。妖魔は…ナイトは思いませんが、高いとも見ていません。判断速度と表現のストレートさにより●側。
詩人 アルベルト
放置といったけど思いついたので言う。
マリア先生はなんかすごくイラついてるね。
村側だとすると、なんでかな？ フローレンスが村人COしたことにイラついてるのかな？ これなら何となく納得が行く。でもそれなら直接苦言でもくれてやって、現状を受け入れた上で次善の策を探せばいいと思うんだ。それがギドラだと言うなら矛盾はないけど、フローレンスに対してイライラしてると仮定するなら、先生はかなり感情的と言う事かな。
人外だとするとなんでかな？ 人外から見て、イライラする要素って何かあるのかなぁ？ これはちょっと予想がつかないな……。
ひょっとすると、他で嫌なことがあってカリカリしてるだけ、って可能性もある？ うーん、よく分からなくなってきたな。
詩人 アルベルト
ただあまり村側に見えないんだよね。三日目に開陳って、って襲撃されたらどうするのさ？ とか思ったんだけど。ギドラした者が正体を隠して死亡したら、残された村側は情報の整理がとても大変だよ。この辺り、最初から襲撃されることを考慮してないか、もしくは襲撃されても問題ないと考えてるなら筋が通る。
となると、狼か魚か狂人？ 妖魔だと、悪目立ちかなぁ。でも、ギドラすれば占われにくくなりそうだし……襲撃の懸念も無い。なるほど、妖魔もありえるのかな。
【独】 教師 マリア
占い師たるもの、自らをリトマス紙とせずに、いったいなにができようかｗ
占えるだけの村人ですよ。ええ。妖魔は溶かせますけれどそれ以上はどうでしょうねえ？ 私がロックオンしがちなイザークは占う気など毛頭ありません。
アルベルト、クリスは狼でしょうか。すると発言があまりなさそうなところが残狼でしょうか。イリーナとか？
だと●シンデレラ≧●アレスくらいですね。セットしておきましょうか。
教師 マリアは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
詩人 アルベルト
>>49
ひとつめ。ちゃんと読んでね。
「ギドラした者が正体を隠して死亡したら、残された村側は情報の整理がとても大変だよ」
僕目線じゃないの。村側全体の目線なの。そっちに対するケアが出来てないんじゃない？って感想。
二つ目。
>>42の「論評するとギドラの意味がなくなるの」と言うなら、「馬鹿らしい状況に見えます」って所も含めて灰に埋めりゃいいと思うんだけど、そこだけ表に出したのはなんでかな？
っていう自問にたいする一つの解答。イライラしてるから、つい口に出ちゃったって事じゃないの？ だって、マリア先生の発言を読むと、そうでもない限り、「馬鹿らしい状況に見えます」は口に出さないほうがいい様な事に見えるもの。
なのになぜ表に出したのか？ 馬鹿らしい状況ってのは苦言に見えるよ。つい口に出してしまった苦言は？ 何かにイライラしてるからじゃないの？
【墓】 勉強家 ザック
村人
フローレンス
占い師
ティルカ エミリー アルベルト
村占霊ギドラ
マリア
非占非村
フィリップ ＨＣ イザーク カトリーヌ
シンデレラ クリス 葉桜 幸子 アレス
未宣言
イリーナ
教師 マリア
>>50
そうですねえ。読んでというなら、まず私のを読んでから仰った方がよろしくありませんこと？ >>34の後段の冒頭だけしか読んでないでしょう？ 「〜いたしましょうか。少なくとも〜」のあたりの語感を理解頂けないと話すら始まらないと思います。
あと情報の整理は簡単になるから、ご心配なさらずとも結構ですよ。２日目に出すかもしれませんし、遺言で言うこともできます。私が考えているのは「今日、どれだけ多くの情報を引きずり出すか」の一点です。
できれば自称占い師でなく、灰の発言と情報です。そのぐらいのことも、いちいち申し上げないとお分かりいただけないのでしょうか？
あと「言わなくてもいい」ことを言ったら、そこには意図があることぐらいお察しください。
詩人 アルベルト
ああ、でも「ギドラを３日目に襲う？ なかなかすごい狼側ですね。私はそんな狼はいないと思っています」というのは、襲撃懸念が無い事に対する答えになってるかな……。
僕はどうしても、マリア先生の立場が自分だったら、って前提だと「万が一襲撃されたら」って考えちゃうんだよね。だから三日目、って言ってるのを見て違和感あったなぁ。
まぁ、今度こそ放置して様子見しよう。僕も少し席を外すね。
【独】 教師 マリア
妖魔でも溶かせるなら、溶かして御覧なさい。
おーっほっほっほっほっほっ♪
さーてー、溶かしちゃうぞー♪
狙うんだから、今回は。
【独】 詩人 アルベルト
相変わらず何がしたいのかさっぱりわからんけど、マリアを利用してもっと混乱を巻き起こしてやろうか……。
でもなんかけんか腰はいやだな。ユルユル逃げようかしら。
（自分からふっかけといてなんだけど）
踊り子 フローレンス
マリア先生がイライラしてるようには見えなかったけどなあ。
「馬鹿らしい状況」>>39って言われて、何かマズかったのかしらとドキッとはしたけど。
ギドラが出たからには味方が作戦でやっていると解釈しておいた方がいいんじゃないのかしら。
解除があるまで黙ってられないとしても、少なくとも一巡するまでくらいはねえ。
それに「イライラしてる」っていうのはイザークの>>13「それと、発言は回数せいなんだから、「どの役職を」とかういうのは無駄に略さないでくれると非常に助かる」みたいなのを言うのよ。
【墓】 勉強家 ザック
みんなの心がばらばら。
村側ならばよろしくない状況。
狼側ならば悪くない状況。
第三陣営にしてみても悪い状況ではないと思ったり。
詩人 アルベルト
んもう、なかなか席を外せないな。
そもそも僕はマリア先生が妖魔あるかどうか、とりあえず見極めようと思った事を喋っただけだよ。
>>42は質問に見えたかもしれないけど、単なる自問だったんだよね。それはややこしかったらごめん。けどさ、黙ってなさいって言うなら無視すればよかったと思うんだよね。
僕がマリア先生に質問したことって、>>48の「わざわざ言う意味ある？」だけ。基本的に絡んできてるのはマリア先生って分かってる？
それで、黙ってなさいって、言ってる事とやってる事、すごく矛盾してると思うんだけど。
ちなみに>>45と>>46も僕の勝手な感想。
とりあえず現状の結論は>>48。ここで喉を使いすぎてもよくないから、これでほんとに最後だからねっ。
少年 アレス
つらつら〜と思った事を書きます
マリア先生のおかしいなと感じた所は>>34のギドラに村人が入っている事です
ダミーのダグラスさんを除いて村人が1人しかいないようなので村人は確定する確率は高いでしょう
確定して襲われても村が不利になる事はないですのでマリア先生がギドラに村人をいれたのは3−1で霊能者が襲撃された時村人騙りをする予定なのかもとちょっと疑い気味です
>>49自分が襲われないと思っおられるようなので村側の騙りとしても首を傾げています
朝から既に3CO、占いに出ないで良いと判断されギドラになる事で襲われないと考えたのなら狂人の発想かなとも思いました
メイド シンデレラ
今日は暖かかったですね。こんな日は洗濯がはかどります。
私の愛用の、東芝ドラム式洗濯乾燥機 ｢ＺＡＢＯＯＮ｣｣ＴＷ−Ｚ３６０Ｌも喜んでおります。ああ、勿論節電に配慮して、乾燥機能は使わず、ランチョンマットだけは手洗いにいたしました。以後も頑張ります。
ええと、これが本来のギドラの姿>>34ですわよねぇ……と私マリア先生にいたく感動いたしました。
わかりやすく、占い師の人格をメアリ先生、霊能者の人格をマリー先生、村人の人格をマライア先生、とでもお呼びしましょうか。
余計わかりにくい…ですか？
>>27詩人様
私は回避に伴い「では決定どうしましょうか」の中うやむやに占い先や吊り先が決まってしまうので二の足を踏みます。回避であぶり出すのは良い側面もありますが、やはり真も巻き添いになります。確定で有利になる場所を潰すのは嫌ですし、回避に際して公平なスタンスを維持出来る自信もないです。
【独】 大工 ダグラス
アルベルトはマリアの発言をイライラしてるって表現したけど、そうは思わなかったなぁ。
どっちかというと断定的命令口調（偉そう）なだけというか、むしろ「ああ、欧州ってこういう空気だったよなぁ」みたいな感慨を覚えたというか。
瓜科は基本的に「楽しく」をモットーにしてるから、それに慣れると、マリアはイライラしてるように見えるかもなぁとは思います。
お嬢様 エミリー
眠いわ。眠すぎる。一言だけ。
先生が面白い状態なのを把握。
んー保留としておきましょうか。
先生が人外としてもアルベルトさんと同時狼はなさそうという感じかしら？
アレスさん、わたしは妖魔村では断固統一占いは拒否いたしますわ。
馬と虎が踊りだすという家訓がありますの。
メイド シンデレラ
アレス様の統一希望は魚的に同意いたします。妖魔が出す意味があると思えませんし、統一は溶けに対する襲撃対策が不要になるので、狼の負担が減ります。悪目立ちにもなるので狼は出しにくい案かと。
あと守護って回避しますかね？確定守護ならそう考える方もいるかもしれませんが、闇守護満載は逆に無頓着になる傾向にあるかと思います。どーせ闇守護だよねうひひ…って。今のところ魚か村側の可能性が高いと思うので、占いは外したいです。
フローレンス様の>>56が不思議。確定してまとめるのが最大の仕事村人ですのに、おもいきり確定の邪魔をしているマライア先生に対してなんとも思わないのでしょうか。「味方が作戦でやっている」という意見が非常に寛大。
あと、まとめ役の有り無しって具体的な役割以上に精神的な安定で非常に意味があると思うのですよね。
運び屋 イザーク
フローレンスがよくわからん。
会った早々>>11「話したくない」に始まり>>56にまで俺への負の感情引きずっている辺りがな。
俺の>>13ってそんなに言われるほどイラついて見えんのかね。
まぁ「誰かの良策」を無為に潰したって自覚なさそうなのも含めて性格なんかなとは思う。
内容寡黙、確定してまとめやるかもって意識の低さを見ても灰なら吊りたいとこだよなぁ。
・マリア
>>34ギドラの意図は３日目以降
ってのはいいが、ギドラ継続する気なら必要な情報の開示が足りないだろ。
「遅くともいつ解除するか」
「２日目までに解除しないなら解除の方法」
「他の人たちの霊CO非COの希望時期」
まぁ現状でも見えるものがないわけじゃないけどかなり少ないんだよな。
アルベルト相手につっかかる>>49>>51のもいいが、灰が判断するための材料となる発言も能力者の役目だと思うぜ。
メイド シンデレラ
先生の台詞読み返しているのですがなんだかよくわかりません。特に村人のマライア先生がフローレンス様を何故応援するのか>>39対抗ではないのですか？
解除の目安も不明ですし、普通に見通し悪くして状況に応じた身の振り先を確保してるようにしか見えないのですが、考えがおありなら生暖かく見つめます。
>>43は、霊が占い騙るメリットが見当たりません。霊の占い騙りは2-2からのスライドで占い確定が目的ですよね。妖魔や魚が占いを騙ってくる可能性のある編成ですし、占い2COで済む目測はむしろ通常編成より低め。下手を打てば4-1からのスライド、霊確定防ぎ＆ロラ要員に来た人外と思われる可能性大です。
メイド シンデレラ
時間切れなので、メイドはこれから子守りのアルバイトに行って参ります。
早ければ深夜、遅ければ明日の朝以降に登場になると思います。
お嬢様にお夜食をお届けする時間くらいは取りたいと思いますので、善処いたします。
では
【独】 運び屋 イザーク
アレスは霊じゃなければ吊りたい位置か。
>>33
「3−1になって霊能者から騙りが出たとわかっている場合、COせずに3日目にCOすれば襲撃によって偽霊が死んでいる事もあります
そうなるとラッキーですね
なので即COとせず見守るという判断もするべきでしょうけ
>>58
「マリア先生がギドラに村人をいれたのは3−1で霊能者が襲撃された時村人騙りをする予定なのかもとちょっと疑い気味です」
これさ、「霊能者が襲撃された時」って視点がおかしいんだよ。
普通なら、3CO後に出たマリアは霊の可能性を強く見ると思うんだ。
なのにアレスからは「マリア霊」の可能性が完全に抜けている。
それに>>33は真霊視点の話なんだよ。
3-2なら能力者吊りたいって人は多い。
判断材料だとか、り確定させてだとか色々ある。
単純に「ラッキー」ってのは感覚が独特か、あるいは霊だからじゃないか?
遊び人 フィリップ
ただいまーっと。日中何やら盛り上がってたらしいな。
俺が議事録読んで一番言いたいことは……アルベルトは遊び人の目から見ても超危険人物なのでエミリーは彼の半径３ｍ以内に近づくなよってことかな！（ｷﾘｯ
まあエミリーはさっそく真なら頑張れ位置に来ちゃってるんだが。
で、とりまフローレンスは普通に村人じゃねーの？
偽者なら霊村ギドラ壊しに来たんだと思うが、それならギドラしたかったの声が結構あるなかで>>56「何かマズかったのかしら」としれっと言えるのが凄すぎ。
>>56最後みたいに自分への当りは気にしてるから無神経というわけではなさそうだしさ。
不審者 クリス
フローレンスは>>5で、闇守護の存在を失念していた、つまり、この村における闇守護は、村人であると勘違いしていたように読める。
>>4で「占い師でもなく村人でもなく、加えて霊能者でもないような態度で、じゃああなたは何者なのかしら」と非村人COを回したフィリップに疑惑を向けているのも上述の勘違いが原因であろう。
が、その解釈だと>>3の村人COが不可解になる、フローレンスの中では「闇守護と村人の立場が入れ替わっていた」のだから、村人COは守護を炙り出す結果になるだけである。
フローレンスは相談の気配がなく非人外的であるが、最終的に村人確定しなかった場合に限り、この点説明が欲しいな。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんはー。
あっ、始まったんだね
売れ残りだけど、ここに居る人数分ぐらいはあると思うよ。
1.アンドーナツ
2.くるみパン
3.カレーパン
4.クロワッサンのチョコバナナサンド
5.特大バケット
6.砂の海を泳ぐ巨大竜を使ったフィッシュサンド
んじゃ、ログ読んでくるね。
このパンは好きなのをてきとーにつまんじゃってOKだよっ
【赤】 不審者 クリス
＞不審者 クリスは、フィリップはある意味狼より悪食なのではなかろーか。
何かこれ、深読みするとフィリップ非狼の視点漏れに見えなくもない。
【赤】 万屋 葉桜
今帰ったけど、休息を入れないと辛い
食事も用意しないといけないしね
議事も読めてないや
とりあえず、気に食わないからマリア喰おう、そうしよう(笑
教師 マリア
>>66シンデレラ
可愛いからです（きっぱり） 対抗であろうと可愛ければ愛でます。可愛くなければいぢめます。解除の目安というか、条件が必要なんでしょうか？ 解除は「どういう理由で」を明示していただければ善処いたします。でも今日は面白いからギドラのままでいたいのです。だって吊りも襲撃もありません。楽しいじゃありませんか。私の占い先が溶けたら解除とか不要になりますしね（えがお）
霊の占いを騙るメリットは占われないことと確定を目指しやすいことです。妖魔が騙ると妖魔は負けると信じてますので想定不要と思っていました。だから「妖魔が騙っていない」ことを知っているとしたら、シンデレラが妖魔の可能性はあるかなと思いました。
さてそれでひとつひっくり返してお尋ねします。霊が占いを騙るメリットがないならば、シンデレラにとって私は占い師か村人ということでよろしいでしょうか？
遊び人 フィリップ
フィッシュサンド大きくね？エミリーお嬢さまが大喜びで喰いつきそうなんだが。
んでそこの不審者は悪食とか言わねーの！君も喰われるかもしれんのだから（にや
■占い師
現在、アルベルト≧ティルカ＞エミリーかな。
マリアせんせは守らんから考慮外。
ティルカ：
村魚ギドラは魚を吊らずに喰わせる作戦で村側の願望が強く感じられたぜ。
霊魚ギドラが先にでなかったのが若干マイナスかな。
★ティルカ、>>18の時点で霊能者は確定すると思ってた？
それとも霊対抗が出ると考えてた？
>>18村人２人はやっぱりデジャブ＆微非狼要素。
>>74は同意だが既出意見なので独自のらしさをもう少し見たいところ。
【赤】 万屋 葉桜
一応鳩からは見てたが、鳩からだと考察できなくて駄目だな
狼やるのが数年ぶりのせいか
村人の何が白いかばかりが目をつくよ
考察がぶれそうなのでガンガン叩いてくれた方が良いかも
とりあえず流し見してくるか
やけに天然系白が多かった気がするんだけど
運び屋 イザーク
もののついでで>>80マリア
「Aが黒ならBは白」 & 「Aは黒指数低い」
この二つをどう繋げば「Bは白」っていえるのかを論理的に説明してくれ、いやマジで。
ちなみにAがアル、Bがマリアだからな。
>>18>>30ティルカ
>>20カトリーヌ
すでに>>22>>35でも出されているが、魚の騙り期待はメリットに感じない。
「村魚」「霊魚」のどっちにしても、指定のところが２COだからといって魚が騙りに出た保障は何処にもなく、
万一にでも魚が潜伏してて狼妖辺りが騙っていたらどうするんだという。
狼は占い師襲撃後は霊放置するヤツもいるし、どちらか食われたらってのはあてにならない。
ついでに灰潜伏のまま2COを見た魚による告発も考えられないんで確定白になることもない。
さらに狼が魚確定を襲撃するメリットもないと思うが、どうだ?
【独】 教師 マリア
でも本当に高確率でクリスは狼だとにらんでいる。
その結果としてアルベルトも狼だとにらんでいる。
じゃなきゃエミリーが狼は有り得るけど…。
いろんな意味で、狼にならなそう。
パン屋の娘 イリーナ
ＣＯ状況とログ見てきたけどティルカとエミリーとアルベルト？？すでに３ＣＯな上にマリア先生がギドラ？
のっけからカオスねー。
占い方針は妖魔狙いで、占いを無駄にしたくないからＦＯ希望。ちょっと村霊ギドラはどちらか襲撃（ともに村側なので嘘は無い）or３ＣＯで解除として有りかもしれないと思ったけど、流石に今更だね。
ちなみに私は【霊能者】だよ。
もちろん【村人じゃない】し、【占い師でもない】よ。
後私はマリア先生にはさっさとギドラ解除してほしいなーって思うよ。今までギドラが成功して村で勝った試しがないからだけなんだけどね。
狩ーずは騙ってない前提とすると人外が３人騙ってる計算になるんだよね。
無難なところで考えると狂狼魚…かな。
でもとりあえず、マリア先生がどー動くか見ないと能力者の内訳は分からないね。
各灰についてはちょっとお茶入れた後にでも見直してくるよ。
おてんば カトリーヌ
>>82
あー。なんというかそこまで考えてなかった。あたしの思考の範囲内で考え付く、上手く行った時のメリットデメリット比較してじゃあ占い重視の霊村でいいや、おおげさだなぁ位にしか考えてなくって。
確定魚を襲撃する意味かぁ…。GJよけとか、灰を減らさない為とか?魚人が村に協力してくれる意志を持っているなら第二の聖痕者位にはなれるのかなぁ、って漠然と考えてて。
もし魚人が村に力貸してくれて出てきて確定したら確定白増えて占い吊り先絞れるなぁ……とか漠然と考えてた。
我ながら他力本願だね。
遊び人 フィリップ
アルベルト：
傍観しない暴漢占い師。
食い気ばっかりで色気0のエミリーが>>24淫靡て。
視力を確認したほうがいいぜ？（まがお
単純な考えだが、占３ＣＯでの霊潜伏案って騙り占い師には言いにくいと思う。初回占い襲撃率が下がるからさ。
回避枠残しはありだが、寧ろ仲間は占わせて霊護衛あげて真占襲撃狙ったほうがいいような？呪殺避けにもなるし。
偽者ならかなり腕に自信ありそ。
マリア先生に対する反応は本当に垂れ流しっぽい。
>>42放置→>>45人外でイライラする要素ない→>>46村側に見えない。妖魔あり→>>48様子見
この辺の動きは軽くて狼っぽく見えないなー。
妖魔あるかを気にしてるのも真占っぽい。
【墓】 異界の獣 カーバンクル
墓下の皆さん、よろしくですわ
今日は顔出しだけになりますわ
イリーナさんのＣＯ発言がまだですのね
[>>73の1(6)をパクパク]
【墓】 勉強家 ザック
村人
フローレンス
占い師
ティルカ エミリー アルベルト
霊能者
イリーナ
村占霊ギドラ
マリア
非占非村
フィリップ ＨＣ イザーク カトリーヌ
シンデレラ クリス 葉桜 幸子 アレス
【独】 詩人 アルベルト
このままぶっちぎって真目を取れば、初回襲撃も夢ではない。
まぁ護衛されちゃいそうではあるが……。
あとは占いの判定次第だなぁ。どうしよっかなぁ。
ハッピークラウン
>>0 きっと 墓下で {勉強家 ザック}さんが お待ちです
>>1 早いＣＯ回し・霊もギドラ含めて初日出し の積極性は好印象（ただしキャラ的なアレに差し引かれて 自動的に地中深く埋没 たぶん 今後も）
>>3>>4>>5 素村？ 様子見したいですね …まとめ役になったら ちょっと不安かも〜
>>7 親切 フツーに好印象
>>8 後半が意味わかめ
＞みなさん 私 時間差発言しますので 先に回答を含む発言がある時は反応不要で お願いします。。
>>9 そのまま 違和感なし
>>10 （あれっ プロローグ的に メリッサの人じゃ なかったのかな… 違和感 なんだけど これは うーん。。。）
ギドラの解除条件は 大事だったかもしれませんんね
>>11 「役職が村人」と明言すればいいのに 聞き直されて言い直さないのは 悪印象（態度も… と思ったら ＲＰ？？）
【独】 鱗魚人 ティルカ
>>82 生え際
人も魚も統べし我ら鱗魚人なればこそ解る事もあるのだ。
古文書には、村に協力する魚もおったぞ。大概序盤になるが。
もう少し解りやすく言おうかの。
魚が騙りに出ず人外が騙りに出る可能性なぞ百も承知じゃ。それを見極めるために考える頭があるのじゃろうが。
魚はメリットを感じれば出れば良いし、感じなければ出ずとも良い。
魚確定を襲撃するメリットが無いのは同意じゃ。
狼勝利を確信した最終日なれば、気紛れのご祝儀があるやもしれん。その程度。
この提案を私がすることによって村が不利益を被る事はないぞ。魚であれば不快に思うかもしれんがな。
魚でなくとも出てきたのが人外であればよいし、妖魔はそんな所には出んじゃろう。
占い師にとってはメリットしかないのじゃ。
お前とは立場が違うということじゃ。
遊び人 フィリップ
うわ、イリーナのＣＯ確認。
【俺は霊能者じゃないぜ！】
つかマリアせんせが霊なのかとばかり…
こうなると流石にギドラ解除してほしいわ。
占い師４ＣＯとかなら霊重要だし、霊・村でも内訳から考えられることありそうだ。
鱗魚人 ティルカ
ふむ。小麦の娘は霊能者と言うたか。
非霊はまだじゃが、ほぼ一巡したと考えて良いのかの。
では>>82生え際に答えよう。
人も魚も統べし我ら鱗魚人なればこそ解る事もある。
古文書には、村に協力する魚もおったぞ。大概序盤だが。
もう少し解りやすく言おうかの。
魚が騙りに出ず人外が騙りに出る可能性なぞ百も承知じゃ。それを見極めるために考える頭があるのじゃろうが。
魚はメリットを感じれば出れば良いし、感じなければ出ずとも良い。
魚確定を襲撃するメリットが無いのは同意じゃ。
狼勝利を確信した最終日なれば、気紛れのご祝儀があるやもしれん。その程度。
この提案を私がすることによって村が不利益を被る事はないぞ。魚であれば不快に思うかもしれんがな。
魚でなくとも出てきたのが人外であればよいし、妖魔はそんな所には出んじゃろう。
占い師にとってはメリットしかないのじゃ。お前とは立場が違うということじゃ
踊り子 フローレンス
イリーナお帰り。
＞マリア先生
恐れ入りますが、即時ギドラ撤回をお願いします。
一巡しましたし、イリーナの>>85を鑑みても当然かと。
村と霊で2人の枠に三人出てます。
マリア先生が占い師だと言うなら村霊確定さんきうですよ。
おてんば カトリーヌ
元々霊能者は出した方が良いと思ってたので、渡りに船かな?私もCOしちゃうね!
【私は霊能者じゃないよ】
……まぁ、魚ギドラ関連のノータリンな発言でわかりきっていた事だと思うけど。
運び屋 イザーク
>>23>>27>>40アルベルト
で、お前さんなりの結論はどこに落ち着いた?
まぁ霊潜伏の有無まではともかく、初回占い先の回避COの可否くらいは出してもらいたいもんだな。
「不可能じゃないと思う」って消極的な感覚だと霊対抗発生時に結果的にはローラーになる可能性が高いというリスクは考慮してほしい。
>>32アレス
「統一占いの方が人外に当てる事ができるのでは」
統一でもバラでも、真の占い先は一つだから確率は一緒。
占先食われたら統一よりバラのほうが情報残るってのも一度検討して欲しい。
>>88アレス
色々考えてるとは思うんだが、想定が一歩足りない気がするな。
その「良手になりうる結果論」の次はどうなる?
回避した村側が「実は霊なんて嘘です」って撤回して疑惑を集めて吊りまっしぐらか?
回避したまま食われた場合は騙り人数を誤認した上に真霊の信用落ちて吊り→村が敗北に近づく。
【非霊CO】
【赤】 万屋 葉桜
ここで対抗したら面白いよね、えへ
まだ、26までしか精査できてない
これをサボると前の村みたいになるから頑張っておかないと・・・
詩人 アルベルト
はーやれやれ、ただいま。
>>99 イザーク
「不可能じゃないと思う」→「可能だと思う」→「なら回避が起こってもメリットになりうる」→「ゆえに潜伏希望」
分かりにくくてごめんね。まぁ、すでに霊能者CO始まっちゃってる訳だけど……。
何が言いたかったかというと、呪殺狙いたいけど、霊能確定も嫌だから（ギドラ出来ないし）、霊能者が潜伏した場合どれだけのデメリットとメリットがあるかを言いたかった訳でありまして。
「対抗が出た場合は、場の状況もあわせて考えれば」って言ってるのは、自由占いを前提にしたときだよ。占い師のCO状況なんかも合わせて、妖魔が出てるのか？ 出てないのかを考えて、出てると思えば能力者の中から妖魔だと思う占い先を選べばいいだけの話。
ただ、潜伏するには僕一人の意見じゃどうしようもなかったからね。皆に意見聞いたの。スルーされまくったけど。
【赤】 万屋 葉桜
手数計算なんて頭のいい人がやればいいんだよ、大袈裟だなぁ
霊を騙って詰むかと聞かれれば、単純に灰狼が生き残れば詰まないんじゃないかな程度
つーか、ギドラへの意見もなしに非村した狼には騙れませんですよ、けらけらけら
おてんば カトリーヌ
マリアさんとアレス君のすれ違いを見てると、アレス君は占い師候補の中に妖魔がいる可能性をかなり大きめに見ている感じ?私は「妖魔と魚人だったら魚人の方がずっとありそうだ、妖魔が能力者騙って勝つのは神がかり的なスキルを持ってないと無理だろJK」な考えなので、アレス君は占い師考察でその辺に触れてもらえると助かるかも。
【独】 お嬢様 エミリー
ねむすぎなのだわ
恒例。この村の狼は
<<お嬢様 エミリー>><<少年 アレス>><<ハッピークラウン>>
妖魔は
<<詩人 アルベルト>>
魚は
<<少年 アレス>>
運び屋 イザーク
アレスってちょっと思考が独特なんだよな。
>>102アレス
簡単な話だよ、そもそも占い先に選ばれた時点で、そいつは人外だと思われている。
そいつが回避したのは占われたくないから。
そっから霊CO撤回したところで、一度信用を落とせば回復は難しい。
感情論だけでも即吊りの可能性が高いぐらいだ。
まして今回は占い先が狼にとぶ仮定だったか?
その場合、人数的なイメージで考えれば、狼の居場所は「騙り、回避者、占われた人」の３人。
霊確定させてでも灰にもどらなきゃローラーで詰み。
同様に妖魔の回避だとしても同様。
占われたら溶けるから回避した、そのままローラーになったら終わるから撤回した。
これだけのことが想定されるのに、どうやって元々人外に見ていた相手が村側に見えるようになるんだ?
最終的に「村」が動く方向性は「アレス一人」の意思よりも「他の多数」の意思によるものだと思ったほうがいいかもな。
詩人 アルベルト
アレスは独特な考え方を展開していて、これが本当に回りに受け入れられると思ってやってるのかどうかが一つのポイント。思ってやってるなら、普通の意見だけど、違うならそれは何か別の目的を見越した悪目立ち。（奇抜な意見で人外ならやらないんじゃないか、という印象狙い）
突っ込まれた時の返事が自然に見えるんだけど、考え方がかなり独特で理解が追いついていかない。
直近では>>109なんかも、仮定としてイリーナが村側の人間で襲撃されるために霊能者を騙った場合、彼女が撤回せずに襲撃を受ければそこには「霊能者候補が食われて死んだ」という結果しか残らず、結果的に騙らないはずの要員が騙って死ぬことで、内訳想定が大混乱する可能性があるよね。それについてはどう思ってる？
ハッピークラウン
>>12 印象なし 下段は 変編成を理解してない発言と見て とゆう前提なら 特に引っかかりません
>>13 相変わらず もう いいや♪
>>14 寝ぼけ… え〜っ まぁ 確かに 作為は 感じない か
>>15 印象なし
>>16 どっちでも同じ じゃないの〜 聞いた理由が あるのかなぁ
>>17 違いの確認は 大事ですよね♪
>>18 占いの邪魔 は 確かに〜 でも 霊確定したら 私は 占は守護しませんよ？
村魚ギドラは 双方のメリットがイマイチな気がします 内訳不明で後の対処ができなくなるから むしろ狼に有利？！
魚に味方してもらうなら 短期決戦で占いを騙ってもらい 自分の盾になってもらう方が お互いにハッピーだと思うのです
>>19 乙！
>>20 霊鉄板で良いと思います どこにいるか分からない占よりも 確実な霊！（でも よくあるエア護衛〜）
詩人 アルベルト
今更ながら、皆に聞きたいんだけど、フローレンスの村人COを見た時、「これでもう霊能者はCOせざるを得ない、あきらめよう」って思った？
「まだ潜伏案でなんとかなるかも」って思った？
それとも別の考えがあった？
村霊ギドラを推すってことは、そこそこ霊能確定の形を恐れてるってことだよね？ なのに、なんでほとんどの人はギドラ不可になりそうな状況を見て、次の策を口にしなかったの？ そこが僕、すごく不思議なんだけど。
僕は後者だったから、皆に働きかけてみたけど（結果は散々だったけど）こう言うことも先に言って見るべきだったかなぁ……。
【墓】 ボーケン家 ジェフ
まあしかし、フローレンスが村決め打ちできそうな勢いなので、ギドラは占霊にスライドかな
３−２懸念で早々にギドラを確定させるべきだろう
【墓】 ボーケン家 ジェフ
占４ねぇ
これは狼２騙りよりは魚妖の騙だろうが、マリア偽決め打ちでいいんじゃなかろうか
対抗３人出ていてギドラして当日撤回とか、真でやるメリットないだろう
襲撃避けなら徹底的にギドラ維持してた方がメリットあるからな
【墓】 勉強家 ザック
村人
フローレンス
占い師
ティルカ エミリー アルベルト マリア
霊能者
イリーナ
灰
フィリップ ＨＣ イザーク カトリーヌ
シンデレラ クリス 葉桜 幸子 アレス
【墓】 おでこ パティ
対抗3人でギドラを当日解除？
‥‥メリットはないなぁ。
前村のリルムは他の要素が普通に真だったから疑いはしなかったけど、マリアさんの現状でそれは怪しいよね。確かに
教師 マリア
発言数は多くないので、詳細が聞きたければ２日目の余剰で答えます。一応先に、ギドラ理由を開陳しておきます。
来たら３ＣＯだとかいうメッセージ>>31が見えました。ああ村人が騙ってるのか。そっかー。なら何もしなくてもいいなら、遊ぶかな、と。そこで残りの人間に目を移すと自分とイリーナ。
普通にＣＯするならいっそイリーナを待ってから出ると良いかなと思ったのですが、個人的に午後の時間は少し取れる状態だったのでもったいなく思いました。
他にいる時に４人目だとそのまま出ても面白くないうえにスライドを誘発する可能性もあるから面倒くさい。ならいっそ３種類ギドラしちゃえとばかりに書いて、さて…と過去に戻ったらフローレンスがすでに村人ＣＯしていて、ちょっと状況の馬鹿らしさに自分で苦笑いしたついでに自虐的に>>39と論評した次第です。
ハッピークラウン
>>21 ギドラ残念は占要素と思います（いえ お嬢様が 占い師なワケがな…）
自由占いなら 妖魔だと思う場所を外して占ってください♪
>>22 魚には占いを騙らせて盾に… したいと思いませんか？？ うーん ギドラには触れたのに霊ＣＯは気にしてない？？ 占要素 ちょっと減りますかね
>>23 ↑と考えると アルベルトさんの方が 占っぽい気がします
>>24 印象なし（襲撃考えると 最初は占っぽくない方が良いのでしょうか…）
>>25 印象なし（いえ キャラのインパクトは…）
>>26 リスク３倍とか… 潜伏妖の気持ちに思えて 仕方が無いのですが。。（でも違う〜 この人は 違うの〜）
>>27 やっぱり 霊初日ＣＯの方がいいかなぁ でも 分かりづらかったところを補足説明してくれて 印象を繋いでいますね
>>28 ギドラ 無理ですよね 出すなら４分割… 非霊村ブラフ？？
遊び人 フィリップ
うーん、皆で突っつかなくともと思うが。
でも少なくともアレスは守護者or闇守護には見えない、位は言ってもいいか。
>>114 アルベルト
あきらめた。妖魔村で霊潜伏ないわーと思ってたし、潜伏霊の回避云々やノイズも面倒だから。
マリアせんせが霊ならその辺の心配がないので、イリーナの霊ＣＯがなかったらアルベルトの意見潜伏推すつもりだった。まあいまさらだけどな…。
って>>115マリアせんせの占い師ＣＯ確認。おおおーーー。
霊騙りじゃないところを見ると狂人は薄目か？
灰考察的にはせんせが能力者の中では一番村側印象だったし、占い師として見直さないとか？
つーか>>115アレス守護視点的におかしくないってマジすか。むむー。
【墓】 おでこ パティ
リルムとザックもこんばんは、こっちに来てたのね。
ジェフは初めてだけど、まあ前回も大概カオスだったし編成に関する勘違いも多かったからこのぐらいは別に驚かないかな。ゆっくりしていってね！
‥‥ところで、風の噂では額を出すことで女性はより一層魅力的になるとの科学的な裏付けが出たそうよ。やはり私は間違っていなかった‥‥
[上を見ながら、[おてんば カトリーヌ]の額をさらして魅力的に見せようとたくらんでいる]
万屋 葉桜
とりあえず、
【霊能者の依頼は受けておらぬぞ】
っと
占：ティル、エミリ、アルベ、マリア
霊：イリナ
村：フロレ
でいいのかの？
・・・なにこれ？
パン屋の娘 イリーナ
紆余曲折を経て（本当か？）取りあえず灰っていうより各能力者の発言見てきたよ。
他の人についても見たいけど、取りあえずお風呂が沸いてるから冷めないうちにいっちゃおーかなーと。
なので考察って言うよりは単純な意見とか感想のレベルだけど、サクっと落とすね。
【独】 教師 マリア
>>126アレスさん
見ているものが違います。まず「統一」を言う時点で、それは私とは思考の根源から違います。自分が正しい結果を出しても、それを別のものに壊されて、結果として無意味になる。それは「結果を守った」ことになりません。これは占う側なら誰でも持つ感覚です。
私は自分の判定結果を守るために、生きている間に妖魔を溶かさねばなりません。なんなら襲撃と同時でも溶かさなければなりません。そうすれば、それまでの結果の正しさを証明できるからです。
その感覚は、あなたにはない。だから特に言う気にもなりません。独り言にしておきます。
パン屋の娘 イリーナ
・フローレンス（村人）
結構いろんな人が言ってるけど。
>>3で村人ＣＯしつつ>>5の「闇守護って？」の発言が微妙に引っ掛かるかなぁ。
ただフローレンスが村確定すればどーでもいい話であるのも間違いないので深くは考えないでおくね。
・ティルカ（占い師）
>>18自身占いＣＯしつつの村魚ギドラ希望。（>>30も見てるから安心してね！）
確定前提で魚のメリットって何だろう。
村側のメリットは非妖を占う心配がない、白放置できるって2点ぐらいだと思うんだけど。（漏れてたら教えてね！）
狼側からすると、白確or狂人化の期待できる魚の2択ってそんなに優先度を高くできる選択肢かなぁ？っていうのがちょっと疑問だね。
そうすると吊られないけどあんまり襲撃率は上がらない気がするから、結構微妙じゃないかな。
詩人 アルベルト
4-1-1って事は……。
【狂、狼、妖】 【狂、狼、魚】の2パターン？ 狂人潜伏、狼2騙り、狼0騙りはあまり考えられない。
なんでマリア先生は占い師騙ったんだろう。狂人なら霊能者騙っておいてもよかったよね。ってことは魚ありえるかも。（これ質問じゃないので答えなくていいですよマリア先生）
さっさとギドラ解除したのは、狼が疑惑が集中するのを恐れた、霊能ローラー手を稼ぐ気がないのを見せてせめて真要素を稼ぐためにあえて占い師を騙る、というのはしっくりくるかな。
なんにしてもさすがに妖魔には見えないや。
構成予想は（狂、狼、魚）＞（狂、狼、妖）
自分で言ってて魚が騙る意味ってあるのか半信半疑なんだけど、妖魔が騙るよりは、って思ってしまう。
ってことは多分占い師の中に妖魔はおらんので……灰を見よう。
パン屋の娘 イリーナ
・エミリー（占い師）
>>21でＣＯ。村霊ギドラ希望。
とりあえず引っ掛かった所がない（無難？）のと占い師なので取りあえず保留しとくね。
・アルベルト（占い師）
>>23でＣＯ。村霊ギドラ希望だったけど無理っぽ。
霊能者潜伏案はしっかり考えられているとは思うんだけどちょっと要望がツライよ！
潜伏したまま役職漏れを防ぐのって難しいと思うんだ。
どうしたって、「霊能が〜」って話が出たら反応したくなっちゃうしね。
マリア先生との論議（？）の部分はとりあえず今のところスルーしてるよ。後々引っ掛かってきたらまた目を通す程度で読み流したよ。
>>53の「いちいち言ってくれないと分からないんです」って言うのにはすごく同意
自分の憶測で会話して噛み合わなかったらそれこそ無意味だと思うからね。
>>104はゴメンね。スルーっていうか潜伏は苦手っていうか…。ＦＯ希望も多かったからさくっとＣＯしちゃった（ﾃﾍ
パン屋の娘 イリーナ
・マリア（占|霊|村→>>115占）
>>34いきなりギドラ。>>39はお疲れ様ーな感じだよ。
後>>43でクリスにいってる「直前の〜」だけど、個人的には直前って逆に読み損ねること多いと思うんだ。
発言前に必ず更新する癖つけておけばいいかもだけど、開く→一通りログを見る→文章を作って発言する、ってやってると15分ぐらいじゃ更新してない可能性も十分あると思うよ。
>>49下Act能力者候補で「説得力など求めていない」と言い切られても…。説得しなきゃ信頼にはならないし、信頼がないと結果的にプラスにはならないと思うんだ。
色々みてて更新したら>>115で解除して占
>>118ギドラの理由は私はそれなりに納得できたので後はどれだけこの後挽回（もしくは妖魔溶け）してくれるか期待しておきまーす。
万屋 葉桜
とりあえず、COに関しては占霊村FOが良かったな
変編成だから余り変わった事して考えることを増やして欲しくないからのぅ
既に妙な意見が横行しているようじゃがな
魚を村側に引っ張ろうと言う試みがある、と言うかあったようじゃが
・・・危なくないんかのぅ？
確定白が二つつくけど、確定能力者が出なくならんか？
狂人が二人居るだけになる気がするんだけど、変かの？
それならいっそ闇霊ギドラとかの方が余程ましな気がするんじゃがなぁ
マリアは何で占霊闇とかにせんかったのかと思ったら、フロレ村の見落としか
偉そうな割には杜撰じゃなぁ
さて、議事の精査してくるか
考察の形になるのは明日の夜かの
【独】 お嬢様 エミリー
先生を霊と思ったのは、あのＣＯの仕方だと霊対抗出ずらいと思ったからだわ。先生は自分が確定するために来るかもしれない対抗に対して牽制をしていると感じたわ。
でも占いを名乗った。
ということは信用を取り襲撃を狙った魚か、守護ひきつけを狙った狼って感じかしら。
【独】 お嬢様 エミリー
ティルカは考えが浅いわ。
妖魔は考えられない。
魚か狂か狼か
アルベルトさんと先生2狼はなさそうだけど、計画してできるか一応明日検証してみたほうがいいわ。
灰はイザークさんが村っぽい。今はそれぐらい。
ハッピークラウン
>>29 利害が一致する間は 共同戦線〜
お嬢様も霊ＣＯには何か… 非占要素かなぁ
>>30 脊髄反射で喋ってるのでしょうか あまり考えていない発言に思えます 印象稼がなくて良い立場なのでしょうか
>>31>>32 統一占いには 実はかなり同意できます 一攫千金よりも 確実な情報 ですね 魚狙いは分かりませんが
>>33 回避が出たら 対抗を出して両吊り だと思ってました その作戦続行には 見極めに相当な自信が必要になりそうですね ↑と合わせ 目立つ発言（人外は言いにくい かも？）になりますので ほんのり白印象
>>34 ・・・ ▼マリア！（あーんど 座布団３枚♪）
>>35 差が無い…？？？ 私 差をつけてしまいました ぬーん
>>36 アルベルト 明確でない からですか 一応納得
ハッピークラウン
まー こーゆーのは 自分を見てもらうために書くものですから 周りから 私が どんな人か分かればいいでしょう と ゆうことにして
さて この後 どうしよう〜
【独】 詩人 アルベルト
イザークはぶれないなぁ。
今回は魚だからノープロブレムだけど、人外から見ると大変めんどくさいだろうな。
ただ、彼自身スペックを見破られて、狼でもやりそう、という疑惑はひんぱんにかけられそうではある。まぁ、簡単にはじき返しそうだけど。
パン屋の娘 イリーナ
頑張って急いで出てきたよ！
でも灰考察は明日の夜にします、ゴメンなさい…。
取りあえずまだ関係ないけど、霊結果の発表方法についてはメモに貼っておくから見ておいてね。
地震からこっち、今までより出る時間早くしたせいで更新直後に見れないのを忘れてたよー。
遊び人 フィリップ
>>125 マリアせんせ
ありがと。能力者保護か…。正直理解できた気がしないので、明日また考えてみる。
そーいえばイリーナ確定霊になったよな？
手数厳しい村だから霊ロラしなくていいってだけでマリアせんせの印象が上がるんだよなー。
マリア：
見直したらＣＯ前から結構妖魔探してる。>>43>>47>>77>>92
騙りでも最初から占い師ＣＯ狙ってたっぽいかな。
真ならギドラ解除しないと占い先が残り物選択になる点がネックだと思うが、占スライド警戒してるっぽいところを見ると今日解除のつもりだった？なら納得。
すんなり信用してしまいそうだが、確かに魚はあるのかも。
真≧魚＞狼＞狂かな。…なんかやっぱデジャブ。
【独】 パン屋の娘 イリーナ
ちなみに>>85の6は、MHP3のポッカ君がネタの元です。
昨日の時点で明日は白身フライサンド出そうと思ってて、たまたま帰り道にハンターイーター作戦でポッカと戦闘してたのでふとやってみた。
最初は「潜口竜」ってしようかと思ったけど、流石に通じない人には悪いかな―と「砂の海を泳ぐ巨大竜」にしました。
以上入りーナの裏話でしたー☆
パン屋の娘 イリーナ
今数えてみたら、ダグラスと自分を除いて14人。
そして私が出したのってまだ能力者候補の5人だけなんだよね。
取りあえず明日（＆灰所感）用に20発言は置いておくことにしよう、うん。
>>141↓Act（葉桜）
凄く同意だよ。
誰もいないときに考察して連投すると寂しくなるよね。
やっぱり誰かいる方がしゃべってても面白いと思うんだ！
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B72 )
遊び人 フィリップ
エミリー：
この娘のわがままのせいで村のおやつが今日のおめざか！と言いたくなるよなラインナップになりつつあるぜー。
>>29上段は魚の早期退場願うのなら失敗したかも…という感情が全くないのが不思議だし、どうせ魚は村魚ギドラなんてしないからあれでよかったんだ！というならそういう話が出ないのもよくわからなくて謎い発言。シンデレラの問いにそれっぽい返事を返しているだけに見える。
>>63、同時狼云々より先生が妖魔かどうか知りたくないかな？
>>100の霊予想を当時からしてたならマリアル同時狼なさそうが出てくるのもちょい疑問。
>>116
ぽいって。アレス占い先考えたから質問してたんじゃないのかよー。
>>121は若干真ぽい？
でもこのままならエミリーを妖魔溶け以外で信じられる未来が見えんぞ…。
>>21みなさんの考察に期待はいいけど、真なら自分の考察出しもやってよ。垂れ流しでいいから
万屋 葉桜
・・・何か自分がアホなだけに思えてきたから、もういいや
もともと「魚に頼るくらいなら」的な意味で引き合いに出しただけだから拘りないし、さして村に役立つ話でもないからの
説明は独り言とかに置いておいてくれたら後で読む
時間と発言を使わせて悪かったの
とゆーか、寝ないとまた寝坊して不味い事になる
ＨＣはマイペースだのぅ
何か幸せそうじゃ
遊び人 フィリップ
他の３人が非狼的なのでエミリーが消去法で狼予想。
スタイル的にもぴったりだし。
また決めつけモードに入ってきてるんで、エミリーは真なら至急本気を出すように！
>>145 葉桜
うー。わからん…
霊闇ギドラって襲撃挟んだ後の話じゃないよな？
闇守護は５人いるんだが、なんで２ＣＯ…あ、気をきかせた闇が一人だけギドラＣＯするってこと？
でもその闇は村側確定じゃないぜ。対抗襲撃されたあと霊だと言われたら終了では？
んー、魚絡みのギドラから繋がってきてるから話が変になってるのかね。
そもそも闇守護はまだ闇と認識できてないんだけど霊守ギドラとどう違うのだろーか…
メイド シンデレラ
ひょい、流し読みました。【非霊】
>>77村人のマライア先生
つい先日も騙る妖魔を目撃したばかりですので、私は当時も今も妖魔が騙っている可能性はありうると思っていますが、どの辺りから私が「妖魔が騙っていない事を知っている」と、判断されたのでしょうか、教えて下さい。
最終段に関しては、通常の占→霊スライドと、ギドラを天秤にかけるのは無理がありませんか？あと、占い師か村人というのも何故？
村人のマライア先生が超適当発言連発だったので村はないかなぁ…霊のマリー先生はあるかも…でもこの方面白がる感が先行してるようだし、愉快犯の人外（狂人）の可能性もあるかな…３人も対抗いるのにギドラってるので占いのメアリー先生は低めかな…こんな感じでした。あっさり首を落として占いのメアリー先生になったので仕切直して考えます。
ハッピークラウン
占い師に人外３・・・
霊確定なら 最初に統一占いで確白を作り
その後 ノーガードで 好きなように占襲撃させる
生き残った占は 必死で妖狙いながら 判定を残す
黒出たら 吊って霊判定を見る
占襲撃が止まったら占ロラ 呪殺出ない限り回し切る
終わるまで 灰殴り愛
ってのを 希望してみます〜
教師 マリア
却下
確定白が出ない可能性は高い。狂人は襲われないために判定を割ろうとします。割れれば吊りを無駄に出来ます。万一溶けてたら計画から破綻するだけです。占い師襲わず吊り手浪費狙いとか珍しくもありません。
ホットチョコレートさんは寝てから考え直しなさい。だいたい何で白確定が２いて、新たに作ろうとするのかしら…
ハッピークラウン
暫定希望ですが
●クリス
前回 おもいっきり白視してしまった事を引きずって申し訳ないのですが 今回の発言を読んでいても同様に やはり自分には判断を付けられそうにない と感じてしまいましたので 占えたらと思っています 今のところ
鱗魚人 ティルカ
おはようじゃ。
桜葉とやらと語尾が被っとる事に気づいたがまあよい。
この高貴なる気配で見分けよ。
幸運の道化に頼みがあるのじゃが、できればアンカーの後ろに誰の事か名前を入れておいてくれんかのう。
鳩が多いので何を言うておるのかわからなくなるのだ。
道化は垂れ流しで素直ではあるが、正直「でっていう」と思ってしまうのぅ。それが黒いとも思わぬが。
今日は放置で良い気がする。
それと、色魔あたりの発言で「前村でじゃぶ」がよう出ておるが、どうでじゃぶだったのかを軽く言い添えてもらえると前村を知らん新参者にもわかりやすかろう。
読めと言われれば読まんでもないが、あまり印象が付くのも良うないし参照しとうない。
あ、前村の話が嫌だと言うておるのではないぞ。そこは遠慮なくきゃっきゃうふふするが良い。赦すぞ。
おてんば カトリーヌ
おハロー。低血圧のカトリーヌだよ。
占占占占 霊 村 灰×9の局面で間違いないのかな。
奇数進行で吊り手は7手かー。狼が妖魔リスクをどう考えてるかどうかはわからないけれど、●先如何によっては占い師放置もありうるかもしれないなぁ。
まぁまず間違いなく狂人さんは占い師に居るっぽい。妖魔村だってこともあって、割と早く黒出ししなくてはならないから統一やっても効果ない気がするなぁ。妖魔占い師的がっつきは占い師候補達からはあんまり感じられないんだよなー（強いて言うならマリア先生位だけど）
ちょっと議事録にダイブしてくるね。「お前、ログくらい読んどけよ」って私のゴーストが囁いているの。
運び屋 イザーク
>>157ティルカ
鳩からで大変なのもわかるが、名前がはっきりしない文章ももっと困るんだがな。
桜葉→葉桜、幸運の道化→ハッピークラウンぐらいはなんとかなるとして、色魔って誰だよ。
これに限らずだけど、ぱっとみてわかる範囲を超えた名前の言い換えってのは、もう少しなんとかして欲しいもんだ。
前村デジャブについては、「個人の経験則」「軽いトラウマ」程度の読み替えて良いと思うぞ。
記憶だけで言うが、「クリスを白く見た過去>>155」「ダグラスが村人だと気付かなかった人」「魚をギドラに参加させた場合の弊害」「どこぞの遊び人の見境無し度」ぐらいまでは全部デジャブに含まれるだろうな。
ついでに言うと、俺にとってはエミリーの占い師CO発言がデジャブるというか、むしろどこの俺?ってくらいに色々被った印象だったりしたが、それも含めてたいした問題のない話だと思う。
前村参照する必要性ないレベルかなと。
教師 マリア
そういうときに占い師残り２名に狼がいないと断言できて放置できるかどうか、真偽不明という状況、どう考えても、バラ自由で溶けないことより最悪に見えます。少なくともバラ自由ならば、偽黒を吊った時に真白判定が残るのです。
基本的過ぎることですけど、占える回数は人数が何人いようと、統一だろうと自由だろうと、変わらないのですよ？ バラ自由だろうと自由でなかろうと、溶ける可能性は減りません。そのうえバラ自由では確定の可能性のプラスもあります。
本当に、村側ならちゃんと考えてください。論理的に最悪のケースに近づきたがっているようにしか見えません。
運び屋 イザーク
この編成で、狼の２騙りはほぼ忘れていいレベルだろ。
なんせ妖魔が騙っている可能性がある以上、占い師吊って黒出たからローラーストップなんてのはありえないレベルなんで。
ってことは、「真狂狼」+「妖or魚」か、「真狂妖魚」ってことだが、まぁ前者かな。
４人だから妖魔の騙りもありえるが、だからといって相互はおすすめしない。
妖魔が騙ってない場合が痛すぎるし、相互で呪殺による確定期待は襲撃のない初手のみだからな。
ついでにどっか食われたらどうせローラーなんだから占い師については真贋はともかく白黒なんてあまり役にたたんだろうなとも。
相互だとどこかでの黒出しはあるだろうし、狼に白出される可能性もあがる。
狼視点でだけ真贋を確定させるわけにも行かないからな。
続きはまたあとで。
【独】 教師 マリア
クリス非狼のときはハッピークラウン狼あるかな。
ハッピークラウン狼のときはクリス狼あるかな。
ハッピークラウン妖魔があるかなと思えるかな。
異界の獣 カーバンクルは、まだ読み切れてませんわ… ( b11 )
教師 マリアは、ハッピークラウン を能力（占う）の対象に選びました。
教師 マリアは、メイド シンデレラ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 勉強家 ザック
占ロラしちゃえばいいじゃん大げさだなあ。
大雑把だとは思うけど、人外3体抹殺は大きい。しかし、狼が騙りに出ていない場合は占襲撃が起こらない限り、灰・片白・片黒…とにかく残り7人の際に3手で3匹吊っていかねばならない。
推理や判定次第かもしれないけど、個人的には占ロラに1票だね。
【独】 勉強家 ザック
前回の仲間キャラがイザーク（前回・狂）しかいないのが残念。
中身が前回のメリッサっぽいカトリーヌはいるんだけどね。
レイスはどうなのかねぇ。
勉強家 ザックは、<<ロボティクス 幸子>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b12 )
お嬢様 エミリー
>>148フィリップさん
フィリップさんはわたしにへんな言いがかりをつけるのが趣味なのかしらという気がしているわ。
間違えてるから考え直したほうがよろしくてよ。
>>146
お魚に対してはなんか微妙な感情があるようですわ。
先生に関しては真霊がギドラで対抗が出ないよう牽制をしてるように見えましたの。でも3-2もあるのかしら？と少しよぎったのですわ。先生妖魔は考えてませんでしたの。
アレスさんは思考がわからないから質問しましたわ。でもよく分からない人なのか人外なのかの判断はわたしには無理っぽかったので、ぽいっですの。
強く妖魔と思う人が居なくて、アレスさんお魚っぽくないなら占いの力借りた方がいい気がしてますわ。
今のところ占いたくないレーダに反応してるのはイザークさんかしら。
あとはまたですわ。
【独】 お嬢様 エミリー
このキャラで占い師って嘘くさいのかしら。
わたしだって占い師やりたくありませんでしたわ。
ハツピーさんみたいにのほほんしたかったですの。
【独】 教師 マリア
15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
15＞12＞10＞８＞６＞４＞２
１ ２ ３ ４ ５ ６
【独】 詩人 アルベルト
いやぁ寝てた寝てた。
簡単に灰雑感でも出そうかな。
カトリーヌは霊能・村人ギドラの勘違いがあったみたいだけど、修正できてからは考え方に共感できる。勘違い修正から、思考の変換がスムーズで白要素だね。灰に妖魔が居ると考えているっぽいのに、妖魔を探してる感じはあまりしないな。ここは妖魔要素と言っていいかも。
【独】 詩人 アルベルト
クリス
占い師の内訳予想を早くから説いてた人。状況に合わせて意見を変えた点は、流れを気にしている事だと思うので非狼的。占い師ばかりに絡んでいて、灰にはほとんど触れていないので、妖魔を探している感じはしない。占い師に居ると思ってるのかな？
【独】 詩人 アルベルト
アレス
ちょっと難易度が高いというと失礼だけど、彼の考えは独特すぎて付いていけない。ただ、黒いといわれるとそんな感じはしない。悪目立ちになると思ってやってなさそうな点が一番引っ掛かるんだけど……もう少し発言を読ませてもらいたいな。放置。
詩人 アルベルト
いやぁ寝てた寝てた。
簡単に灰雑感でも出そうかな。まだ途中までなんだけど。
カトリーヌは霊能・村人ギドラの勘違いがあったみたいだけど、修正できてからは考え方に共感できる。勘違い修正から、思考の変換がスムーズで白要素だね。灰に妖魔が居ると考えているっぽいのに、妖魔を探してる感じはあまりしないな。ここは妖魔要素と言っていいかも。
幸子。
どーーーーーーーん
クリス
占い師の内訳予想を早くから説いてた人。状況に合わせて意見を変えた点は、流れを気にしている事だと思うので非狼的。占い師ばかりに絡んでいて、灰にはほとんど触れていないので、妖魔を探している感じはしない。占い師に居ると思ってるのかな？
詩人 アルベルト
アレス
ちょっと難易度が高いというと失礼だけど、彼の考えは独特すぎて付いていけない。ただ、黒いといわれるとそんな感じはしない。悪目立ちになると思ってやってなさそうな点が一番引っ掛かるんだけど……もう少し発言を読ませてもらいたいな。占いより吊りなんだけど、そもそも人外っぽいのかどうなのか……。
ハッピークラウン
誰かが言ってたけど、この垂れ流しって白いのかな？
なんか絨毯爆撃って感じで、どこに焦点を絞ってるのかがさっぱりなんだけど……。
>>153もちょっと同意しかねるね。白確定が出来ると思い込んでる点も気になるけど、妖魔溶けを最初から全く可能性として考えてない気もする。手を提案する割には浅いというか……妖魔、ありえるかな？
【独】 詩人 アルベルト
フィリップ
ログ読み返すと一番妖魔探してるっぽいかな？
クリス、イザークと並んで、熟練者オーラが出てる人だね。バランスよさげ。人当たりもいい。ハッピークラウンを白としたところだけ、少し納得がいかないので、それについては追って答えを聞いてみたいかな。今の所人外っぽくは無いと思ってる。
詩人 アルベルト
イザーク
一番ブレないなって思う人。>>137の返答とか、潔くて切れ味するどいよね。ただ、勢いのある印象を持ってから読み返すと、意外なほど灰に触れてない。続きは後でって言ってるからそれを見てからでもいいかな。
勢いのある人って印象が間違ってて、地盤を固めながらじわりじわりと進んでいく人なのかもしれない。
フィリップ
ログ読み返すと一番妖魔探してるっぽいかな？
クリス、イザークと並んで、熟練者オーラが出てる人だね。バランスよさげ。人当たりもいい。ハッピークラウンを白としたところだけ、少し納得がいかないので、それについては追って答えを聞いてみたいかな。今の所人外っぽくは無いと思ってる。
詩人 アルベルト
葉桜
うーん？ >>127で「なにこれ？」って言ってるけど、具体的にどういうところに疑問を抱いたんだろう？ 引っ掛かる点はそれぐらいかな。「霊闇ギドラ」は何か良く分からないけど、>>147の「引き合いに出しただけ」という感覚は理解できた。どっちにしろ今から相談しても無意味だしね。全体通してちょっと発言が少なく、まだ判断不能。
シンデレラ
いい加減しんどくなってきた。灰多いぞこんちくしょう。
うーん、彼女も灰に触れてないなぁ……。考え方自体はへんなところないかな？ 序盤に霊潜伏について少し言葉を交わしたけど、>>61みたいな考えは十分理解できる。其の上で>>68みたいな気遣いもしてくれてるようだ。印象はいいね。妖魔っぽくない点は見つからなかった。
ロボティクス 幸子
ちゅどーーーーーーーーーーーーん！！
読み終わった（嘘）
まあ，ゆるゆると眺めるとか熟読とかそういうのは向かん
【ワシは霊能者ではない】
占い師4人もおるとか，もうどうにでもなーれ？
内訳は，占魚狼狂かの．
・・・・どれどれ・・・クンカクンカ・・・
ロボティクスニオイワカラナイ
村霊は確定したかの？
ワシのような不定期出没組のために
まとめたものがなにかあるとありがたいのだが．
ロボティクス 幸子
まあいい 村霊は確定したものとして考える
おらーーーーーーーーーーっ
妖魔忘れてたーーーーーーーーーー！！！
エミリーどーんが，魚どーんという先入観が抜けきれない．
背後霊のせいに違いない・・除霊せねば・・・・
まあ，内訳なんて別にいいじゃない．
宗教法人ロボティクス研究所の報告によると，
占い師は最後にCOした者が偽である確率は・・・・チーン
64.9%！！！！！！！！！！
【墓】 勉強家 ザック
気分的には▼マリアかな。
既に占COが出ていたにもかかわらず占霊村ギドラ。少なくとも僕の頭では真の行動だとは思えない。
狼だとしたら、目立ち過ぎる。
狂だとしたら、スライドするなら霊か村だと思う。ロラ出来るのは占だけじゃないし、能力者を確定させるのはあまりおいしくない。
"占4COの相互占いは不毛な作業である"と捉えるなら、"ロラになったとしても真視させて吊らせない"と考えているなら、マリアは妖魚かな。
もしも真占なら、判定で真贋つけさせるタイプかな。ゾーンや各自の宣言の人を占って溶ければ占確するし。
不審者 クリス
それからハッピーである。前世でひたすら議事を追ってコメントしていくスタイルの狼を見た（今回は見物席にいるザックのことである）が、それを差し引いてもハッピーは非狼的と言えよう。
具体的には、>>2の顔出しから>>6の非占非村宣言までの微妙な間、>>149での思い出したような非霊宣言などだな、故意に無防備を偽装しているとは思えぬ。
>>139上act「あ >>44には同意 私も 狼やった時の方が慎重にしてますから」との言葉も、実際そうらしいことを把握しているので一定の説得力がある。
一先ず、非妖要素拾えて発言も安定しているフィリップ、占4COにより魚の可能性が下がったアレスは占わなくてよいかね。
アレスは>>94、>>102で、状況把握が困難になる村の囮作戦に好意的だったり、引っかかるところも多々あるが、占い師3COの時点で灰に妖魔はいないと言い出す妖魔もどうかと思うのであった。
踊り子 フローレンス
占い師：ティル、エミリ、アルベ、マリア
霊能者：イリナ
村 人：フロレ
人 外：狼3、狂1、妖1、魚1
村 側：占1、霊1、守1、闇5、村1
15>13>11> 9> 7> 5> 3> ED
ロボティクス 幸子
だーーーーーーーーーー！！
すれ違いである．
フローレンス，かたじけない．
これは．．．村人と霊能者は確定しているのだな！！
占い先について，メンテナンスのかたわら考えておったのだが．．
4人いたところで，その結果ってどうなの？
もういっそ適当に相互占いしちゃえばどうなの？
その方が，溶け発生するかもしれないよ！！
とか思っておる．
踊り子 フローレンス
占い師内訳パターン
1.占狂妖魚（狼潜伏）
2.占狂狼妖（魚潜伏）
3.占狂狼魚（妖潜伏）
4.占狼妖魚（狂潜伏）
狼2騙りはひとまず棚上げ。
それでも考えること多いわねえ…。
踊り子 フローレンス
改めて、イリーナ及び村側の皆様に謝罪。
寝ぼけたまま反応するべきじゃなかったわ…。
まとめ役はイリーナにお願いしておく。
今後最善を尽くすことを約束して謝罪終わり。
占い先、今日だけは統一がいいかも。
妖魔がいるのなら自由が好きなんだけど、4人してバラバラに占いされたら村にてんで情報が落ちてこないわ。
もしくは2人ずつ分かれて占いましょう。
1日目 Aを1と2、Bを3と4が占う。
2日目 Aを3と4、Bを1と2が占う。
ということで
【占い先希望はなるべく複数挙げて♪】
メイド シンデレラ
メイドの定時終了。
なんだか妙にお嬢様が私に絡んできます。
>>166の下段がゲスパーぽくて普通に印象ダウンです。
もう少しkwskしますと、私は元々霊潜伏には懐疑的です。
霊占いたくないですがバラ占いだと占い先になる可能性上がりますしね。故に
＞占い師候補３人いるので、灰視点だとリスク３倍に見えます。
と暗にリスク提示をしてやや否定的な立ち位置を取ってますよね。
非霊にならないように、やんわり霊潜伏はあんまりイヤーよーを伝えるのはこの辺りが限界でした。
あまりキツく言うとそれって非霊になってしまうでしょう。
占い先ですが……出来る限り非狼ぽいかつ妖魔ぽい所を当てたいですが、どこですかね。
>>175>>184辺りから、灰妖魔が居るとしたら我我様とか短絡的でしょうか。
団体行動しているようには見えないんで吊るのはしたくないんですが、ナナメ上過ぎてちょっと。。。
【独】 詩人 アルベルト
まぁ、メタなので斬り捨てたけど、ハッピークラウンがクリスをなんとかしておきたい、って気持ちはよーく分かる。
イザークより派手さはないけど、クリスもものすんごい素白いんだよな……。
お嬢様 エミリー
一言だけ
22時までに出された占い希望は参考にしますわ。
それ以降のは確実に考慮できるかわかりません。
遅くても0時には寝たいわ。
占い発表は朝の6-7時の間にできましてよ。
おてんば カトリーヌ
エミリーお嬢様
>>21 霊村ギドラ 妖魔考察苦手宣言。
>>22 魚入りギドラに否定的。対抗の案に突っ込みを入れているけどこれは魚人にヒントを与える提案みたい。
>>29 魚を味方に引き入れたい。
割とこう、発言から垣間見れる思考方法は常道。ただあまり過程が表に表れないけど。アレス君への質疑応答が目立った感じ。
>>94>>106>>112あたりのね。アレス君の脊髄反射的発言が不明瞭だったのでちょっと根っこまで掘り下げてみたのかな。
強気な真主張はせずに、腰を据えて対話をする能力者。妖魔占い師がこの姿勢で勝負を挑むのはあまりにも稀なので多分ないかなぁ位しか今の所言えないかなぁ。
運び屋 イザーク
全員で灰を占う場合は>>159完全バラだと２手で灰がほぼつぶれるわけか。
半白を吊ることに躊躇するくらいなら、2-2バラとかの方がマシかもしれないが。
>>186フローレンス
妖魔編成の統一は情報量に欠けるんじゃないか?
あえて言うなら、占い師の真贋材料捨ててでも確実に妖魔を消したい場合に意味が出てくるわけだが、現状決めうちレベルに妖魔なヤツがいない以上はちょっとなぁ。
ちなみに2-2で交互だった場合、３日目突入時点の占判定情報量は統一と全く変わらない。
呪殺あった時に２人偽確定する分統一よりは利点も大きい。
ま、妥協しても2-2までかなと考えている。
…ああ、いっとくけど、2-2になったとしても「交互前提」とか余計なことは今日決める必要ないから。
んなもん状況見て臨機応変が一番だからな。
★占い希望を複数あげるって意味あんの?
運び屋 イザーク
個人的には、完全バラも捨てがたいと思ってるんだよな。
妖魔にしろ狼にしろ、自分を占うヤツが真かもしれないっつーのに怯えてくれれば良いと思うんだ。
人外のそういう独り言をあとでこっそり拝見するのが楽しいということに、遠い記憶(前世)で気付いたからな。
そんな個人的趣向はおいとくとしても、占われるときの反応とかいろんなものが見える可能性ってのは割とあるんじゃないかと思ってる。
まぁ確定白を増やしたいんなら初手統一が一番可能性は高いだろうな。
けど狂からの偽黒や真の黒判定で確定白にならなかった場合はその目的も果たせないわけで。
バラOK。2-2可。統一却下 って考えな。
つーかさ、中途半端なまとめで発言数削りすぎると、肝心の「グループ分け」とか「占い先指定」が出来ないんじゃないかっつー危惧もある。
★占い師で宣言してないヤツは、何時までの決定なら確実にセット間に合うか出しとけよー?
おてんば カトリーヌ
マリア先生
この人からは強烈なデジャヴを感じます。それは置いといて。アルベルトはイラついているという表現をしたけれど、ギドラ時の彼女が平常運転なのだと思う。
ギドラをしていた時は割と説得とか考えないでとにかく
自分はこうだよ、という事を押し付ける感じだったけど
ギドラをやめてからは説得に力を傾けている感じがする。そして、吊り手や状況の計算が相当速いね。それが説得力を増してる。ちなみに私も統一じゃなくて自由で溶け狙いの方が良いと思うのだー。
んー。狂人だったらなんで霊能者に出なかったんだろうなぁ。そもそも孤独な状況下に置かれている狂人がギドラとかやるかなぁ?彼女の大胆さは今日の発言だけで理解できたので要素としては弱いのだけど。
おてんば カトリーヌ
こう、うまく言語化できないんだけどマリア先生人外陣営なら。もっと迷惑をかけないようなやり方を「最初は」選ぶと思うんだよねぇ。
彼女は説得は大事だけど全てだとは思って居なくて、暴論がまかり通る事態も勿論経験してて、ある意味「達観」してる先生なら、第一印象で損をする心理学的なアドバンテージだけじゃなくて2日目襲撃に備えての信頼度のアドバンテージを理由もなくただ捨てたり、バラ占いにここまで拘るかなぁって。
まだはっきりとはいえないけど……。非狼かなぁとは思ってるんだ。ただ強気すぎてあたし的に「勝つ為の妖魔占い師騙り」にもちょっぴり類似点はあったりするんだー。
あてにならない基準だけどさ。
遊び人 フィリップ
ただいまーっと。霊村確定なのねん。
フローレンスはダグラスのお色気系天然っ子フィアンセだったとゆーことでおっけ？
つかこちらこそごめんなー。詳しくメリット説明しとけばよかったのに、つい端折っちゃって分かりにくかったよな。
纏め補佐よろしく頼むよ。
でも2-2はびみょいかなー。
自由占いのメリットって占い師真贋の手がかり増えるという点もあるから、情報落ちないわけではないと思うぜ。
４COだとどうなるかの興味も若干あるけども。
>>193 マリアせんせ
誤読じゃなくて誤解ね。>>77は占い騙る霊を考えないってだけでシンデレラ妖魔の目をみたように見えたから。
暇だからってギドラしちゃう先生と生真面目な元学生の俺らは違うんだぜ！と言いたかった。
でもよく読むと>>77って何か変だな…。
せんせ、シンデレラ>>150上段の質問に答えてくれねーかな？
おてんば カトリーヌ
うろこさかなびと ティルカ
発言パッと見て、珍しい占い師候補だなぁというのが私の感想かなぁ。この編成の確定白の重みを重要視し、パッと出てきた>>18の提案。
でも自身の生存に固執する傾向がある占い師としての自然な発想を考えていくと、エミリーとかマリア先生みたく踊り子が出て来た事に対しての失望とか、霊村ギドラの可能性について触れた方が印象はいい筈なんだ。
遠回りではあるけど彼女なりの占い能力を使い道を模索してきた中での発想なのだと思う。>>30はどっちかっていうと「村にとってのメリット」だから、村視点がブレているわけではないからね。
他の人よりも一枚落ちるけど、真の可能性は十分あるかなぁ?というか現状そんなに差がない。強いて言うなら白黒認定が対話によってされていない事から、狼寄りかなぁ?
遊び人 フィリップ
>>167 エミリー
変な言いがかりとゆーか、エミリーの頭に狼耳生えてるのを幻視するとゆーか、デジャブ（※）とゆーか。
魚に微妙な感情はまあわからなくもないかな。
先生については了解。
アレスについてはやっぱり占い能力がある人の動きに見えないなー。思考の流れもあまり納得できないし、>>116「それとも占ったほうがいいのかしら」がどうもついでっぽく見える。
あとアレス占いの力を借りたほうがいいはエミリーが判断できないから？
村の人の意見としてはアレスはあまり疑われてないように見えるのだが。
（※前村未読の良い子のためのフィリップ愛のデジャブ劇場・エミリー編
先の村でぴっちぴちのお魚であったエミリーに「ぐっへへ、お嬢さん狼だろー尻尾みせろーもふもふさせろー」と初日から迫って黒塗り続けた遊び人が居たのであった。ああ、もふもふさせろー）
おてんば カトリーヌ
アルベルト
親切だけどちょっと嫌味なヒト?ｗ>>114
んー。特に引っ掛かる所がなかった。占い師候補の中で、マリア先生のギドラに一番強く反応したのがアルベルトだったかなぁ……?位。
ギドラは確か……【占い師、霊能者、村人】だったっけ。
ただ本人も言っている様に、マリアの正体を探るというよりむしろ「村視点的に不味いからやめてよ」「言ってもらえないとわからない」とか、そういうの。感想とか助言の類だったりする。姿勢のぶつかり合いにもみえる。
ほんのちょっとだけ占い師らしくないと思ったのはその辺あたりかな。後は凄く真面目に占い師してると思う。私的に。
遊び人 フィリップ
また端折ってしまった。
エミリー>>208のアレス占いは、>>21でみなさんの考察に期待と言ってたお嬢さまなのにここは自己判断なんだ？という疑問を抱いていると言いたかった。
あとはシンデレラに霊関係で突っ込んでるのは何らかの疑いを持ってるからじゃないかと見えるのだが、マリア先生がシンデレラ占いを選択したことに無反応なのもどーなの？と思ってしまう。自分の占いたい人を取られるかどうかって気にならないかね。
が、>>191……唐突にデレ期きたぜえええええ！！！！（ガッツポーズ
べ、別に村かしらなんて言われたくらいで真よりにみたりなんかしないんだからねっ！
勘違いしないでよねっ！！
ま、まあ印象が少しだけ回復したことはこっそり報告しておこうか。。けほけほ。
不審者 クリス
フローレンスに対する判断が>>12と早かったこと、魚騙りの利点を問われた時に歯切れが悪かったことなどから●カトリーヌでの提出を考えていたが、>>202、>>205を読んで、カトリーヌの語り口調？ は人間らしいのかもと思ったりした、何というのだろう、感情が乗っている、迷いを内包しているように見える。
白妖魔狙いで、暫定●シンデレラ○イザークだろうかね。実はフィリップも逃げ切り警戒圏内だが、非妖要素ちらほら拾えているのと、闇守護と同等の安定感を妖魔で出せるのかが疑問なので除外。
>>206上actのハッピー
アルベルト>>169へのコメントはアレスを指してのものか、ハッピーを指してのものか、どちらだろうか。
パン屋の娘 イリーナ
こんばんは〜。
まずは差し入れっと。
今日は売れ残りの種類少なかったから創作パンまでつくってきたんだよ♪
1.ブレスも吐ける、逆鱗入り激辛カレーパン
2.毒は有りません。紫色の葡萄パン
3.カツサンド
4.いわゆる普通のロールパン
さてっと、昨日寝た後からずいぶん増えてるから頑張ってみてくるよ。
詩人 アルベルト
こんばんは、遅くなってごめんね。でも、今からさぁ本参加って訳にもいかなくて、実はちょっと熱が出てきたので、寝込んでいいかな。今から寝たら深夜には起きると思うから、其のとき回復してたら、少しは発言できる……と思う。ほんとごめんなさい。
じゃ、一撃離脱で失礼するね。
遊び人 フィリップ
占い希望は時間かかりそ。とりまハッピークラウンと葉桜とシンデレラ以外ならいいかな。
ってHCが大人気っぽいんだが何故だー。。
確定霊赤道化師の消火器攻撃が忘れられないデジャブ（※）からカワイコちゃん補正が入ってる可能性はあるが、クリスの>>181も説得力あるし、垂れ流し系でもかなり白い方だと思うぜ？
確定霊重視っぽいのに占い師の真贋もこまめに見てるし、>>119のシンデレラのリスク３倍にこの人は違う発言とか、妖魔SG作りたい妖魔っぽくない。
それに人外なら発言通してかなり集中して村視点作ってるはずだけど、ハッピーはそういう力みを感じないんだよなー。
おてんば カトリーヌ
>>212
実はフローレンスについては迷っていなかったのだ。えっへん。
登場の仕方的に、多分フローレンスは村人が聖痕者扱い出来るという事は間違いなく知っていた。けれど、村人が聖痕者のかわりになる要因である闇守護については知らなかった。これは矛盾している様に見えるけど、単にフローレンスは自分の役職とその人数を確認してCOしただけで、具体的な闇守護者の「能力」までは知らなかった。だから>>8で古文書を読んできた発言が出たんだっていう脳内妄想ストーリーが出来上がったからだったり。
魚について歯切れが悪いのは、魚入り編成が全然わからないのだ。えっへん。
鱗魚人 ティルカ
ねむーいぞ（挨拶！！
アルベルトはお大事にじゃ。
溶けてくれれば順番なぞ関係ないが、明日の発表順はあるのかの？
私は朝6時〜9時の間であれば多少発言できるぞ。
これまでにざっと流しとった感じでは、マリア妖魔があるやもしれんと思うた位だが、灰占いに限るのか？
ともかくもう一度ちゃんと読んでから占い先を名言させてもらうぞ。
23時までにはまとめる。
万屋 葉桜
御晩じゃな
議事を見て灰心象でもまとめるつもりじゃ
長くて苦労しそうだがのぅ
２、３日目に土日がかかっていて正直ほっとし取るよ
｡oO(初日は適当でいいかなーなんて言っても思えない、やれやれ)
パン屋の娘 イリーナ
とりあえず、私に関係ありそーな所だけ先に見てきたよ。
＞フローレンス
>>182纏めありがと。私は晴れて確定ってコトだね
>>186割と「ぅぇ！？」って感じだけど引き受けたよ。
でも発言一覧とか作るの苦手だからその辺は引き続きお願いしてもいいかな？
メイド シンデレラ
子守のバイトが全然終わりません。
このままだとお屋敷に掛け持ちがバレて大変なことになってしまいますので、私大変焦っております……
あと半時ほどでまた参ります。
ざっくり見た限りでは、カトリーヌ様が白いように思います。アレス様は引き続き非狼非妖寄りに考えているので占いは外したい。
暫定で幸子様。もう少し他の方も見直して考えたいと思っています。
パン屋の娘 イリーナ
てな訳で、今日の占いの方針だけ出しておくね。
【占い師による理由付き名言自由占い】
でヨロシク。
ただし、占い先が被るのはできれば避けてほしいな。
後、明日の発表順は指定しないよ。
そもそもバラ占いで順番なんて意味を持たないと思ってるしね〜。
理由としては、
１．妖魔編成である以上占確定の可能性も見こめる
２．偽黒（白）が出ても狼側から真占が完全に透ける状態にはならない
３．統一パンダが出た場合に単独黒だと本当に狼を引いていても結局大した情報にはならない（確定するのは非妖だけ）
４．２−２でダブルパンダとか出たらもう目も当てられない
ってトコかな。
最後に、各占い師はいちおー全員の考察・意見を参考にしてくれるとうれしいな。
遊び人 フィリップ
何やら凄い創作パンが混ざってるが>>213一つもらおっかな2(4)
アルベルトはお大事にー。
そういや暴漢詩人は>>170の俺が一番妖魔探してるってのが疑問だったぜ。
俺は灰への言及はおおざっぱというかまだ白しか探してないし、理由端折りすぎなもんでひいき目にみても消去法で人外探してる位だと自分でも思うんだがどのあたりでそう感じたのだろーか。アレス>>199のほうが客観的には理解できる感じ。
余裕ができたら教えてほしい。
あと>>215とか見てもハッピークラウン妖魔に見えるか？とかも考えといてー。
>>220 アレス
俺は黒塗り感は感じないぜ。
黒塗りなら引っかかる気がしたのにどこだかわからないなんてわざわざ言うかな？
クリスは今日の発言見ると乗ってきたなーと感じるが白くは見てないな。奴が人外ならこれくらいできるだろうと警戒中。
つかアレスはHCが狼に見えるということ？色々面白いな
【赤】 不審者 クリス
おばんである。
占い師は、葉桜の言うようにマリア占が本命だろうか。
アルベルトが次点。エミリーは挙動が重いように思う。
不審者 クリス
>>217 フィリ
占い先希望への反応具合が「ハッピー素直妖魔」の懸念材料なのだが、いかんせん、疑惑の向け方がパッションなのだよね。占い押し付けてやるぜーという妖魔にしては理論武装してない、それでいて、無駄に揺れていたりする、何か変である。
>>218 カトリーヌ
なるほど、それで>>16の質問に繋がるわけか、>>16時点ではカトリーヌの中で、フローレンス村人と仮定したシナリオが組み上がっていて、その確認作業としての質問だった、と。実にわかりやすい。
良い方向に解釈しているので、下衆の勘ぐりには該当しないように思うぞ。
>>221下act ハッピー
うい、理解した。
万屋 葉桜
考察つど落としてく
むぅ眠気と腹痛って変な組み合わせじゃのぅ
シンデレラ
やや世論派傾向、秩序より
フロレへの引っかかり方が妥当であるものの過敏に思えたか
発言傾向は対応が中心、内容は妥当、誘導傾向無し
やや抑え目の印象から潜伏傾向
魚はなさげ、妖狼はあっておかしくないか
白くも黒くも無し灰
幸子
マイペ
自分妖魔だから考察に入れるの忘れちったーと言われても納得のキャラクターではあるが
占い師の相互を推すのも、まぁ妖魔的といえないことはない
実は魚で妖魔が騙っていると知っているとか・・・どーだろな
標準村なら整理▼候補に入れとくタイプ
んで怒涛の▼評なら村人とかそんなイメージ
灰汁が強い上に情報が足らん判断できん灰
運び屋 イザーク
・アレス
正直、ここ霊だと思ってたんだ。
だからそーゆー関連には出来るだけ触れないようにしたつもり。
↓根拠
>>33
「3−1になって霊能者から騙りが出たとわかっている場合、COせずに3日目にCOすれば襲撃によって偽霊が死んでいる事もあります。そうなるとラッキー」
3-2なら能力者吊りたいって人は多いし、騙り人数確定のために対抗募るのも珍しくない。
単純に「ラッキー」ってのは感覚が独特か、あるいは霊だからじゃないかと思った。
>>58
「マリア先生がギドラに村人をいれたのは3−1で霊能者が襲撃された時村人騙りをする予定なのかもとちょっと疑い気味です」
この「霊能者が襲撃された時」って視点がおかしいんだ。
普通なら、3CO後に出たマリアは霊の可能性を強く見るはずなのに、アレスからは「マリア霊」の可能性が完全に抜けている。
どちらにしても、アレス霊なら納得できると思って放置していた
運び屋 イザーク
まぁ結果はごらんのとおりってことで現在解読作業続行中なわけだが。
アレスいるようだし、質問から先に
★アレス
>>58
マリアが占い師COするとか、霊COする可能性をみていないのは何故？
>>94
そもそも、占い先になった狩役職の何% 霊ぐらいが霊騙りで回避すると考えてた?
>>101
・狩がなんの目的でマリアのような形のギドラCOをしたと考えたんだ?
・マリアに真の可能性を見ていなかった理由は何故?
>>177
何故「妖魔臭い」と発言する占い師候補は狂人っぽくなくなるんだ?
狂アピチャンスとか色々言ってるが、それは占い先になればの話で、占い先として希望するには「妖魔臭い」相手ってのが最善なわけだから、アレス占って狂アピするための発言という考え方も出来るはずだが。
・幸子
無理。占ってもどうもならんくらい情報ない。
もっと喋ってくれ頼むから。
〜 思考の垂れ流し ここまで 〜
おてんば カトリーヌ
クリス
>>35 >>70 >>71 >>93からは、クリスが
不審者って肩書きには似合わない慎重で安定した姿勢。
自動生成風と感想を持たれたのは内容がとっても常識的
だからかなぁ。村人だったらその辺「中庸ステルス」とか難癖つけられちゃいそうではある。
マリア先生は違和感感じている様だけど私はその理論自体には特別に引っ掛かり感じなかった。
ハッピーになんとなく疑われているけど、ほぼその事に
関してはノーリアクションなのが面白い。ここがクリスの村側っぽい所。で、アレス君が逆にハッピーを疑ってる関係性っていうのかな。この解釈は結構面白そう。
万屋 葉桜
アレス
個性派
我より溶けに期待がないようじゃな
その割、自由占いの主眼を溶けに置いとるのか？
引き合いが交互なら分かるんだがの
霊潜伏統一は太古の人参国の戦略に似る印象
妖を考慮しなければ、まぁ回せん事はないんだがの
確定情報を重視する方向か？
回避枠については、我からは良いか
霊潜伏から占い先襲撃、霊１ＣＯで霊未確定とかになるんだが、その辺は気にせんのかの
横紙を破るタイプではないが芯は強そうだの
理屈は通るがどこかぬるい
異端白狙いの人外にしては灰汁が薄い
やや白よりか？
少年 アレス
＞イザークさん
機に敏な人なら霊騙りしてもおかしくはないレベルではないかと
皆さんは人となりがわかっているようですのでそういう人がいないと考えてるような気がしていますが
マリア先生が狩でもおかしくないのと同じくらいですね
勉強家 ザックは、<<大工 ダグラス>>を栞の代わりに挟んだ。 ( b13 )
お嬢様 エミリー
>>194クリスさん
わたしの得意技は妖魔を村認定して占いから庇うか、狼と誤認して吊にあげるかなのですわ。
夕方も幸子さん妖魔はないだろうと思って占いたくないといった直後にシンデレラが幸子さん妖魔と言ったので>>192苦笑していたわ。
>>208フィリップさん
＞村の人の意見としてはアレスはあまり疑われてないように見えるのだが。
分かりにくいところは占うのはありですわ。それに全体的に灰考察がなされてませんでしたもの。
>>211
そう言えば誰かがアレスさんについて早めに考察してくれるかもしれないと思ったの。
狙った効果はなかったみたいだわ。
先生がシンデレラを選んでも変更するかもですもの。気にしてないわ。どうせ溶かせないのですから。
シンデレラへのひっかかりは、わたしが望んだ動きではないからだったの。それはシンデレラの役職由来のものではなさそうと今は感じてるわ。
運び屋 イザーク
・アレス
>>233
それこそ霊が「占われないため」に出たとは考えないのか?
霊COしないという状況自体はアレスの望みどおりの動きでもあると思うんだが。
「村側が騙りに出るのは悪くない」っていうが、それ始めたら全員が回避しまくって占い先がなくなるだけじゃないんかね。
そもそも、｢村側がやって効果的」かつ「吊りや占いを回避できる効果的な策」ならば、人外だってその位置狙ってくるんだよ。
灰が狭くなるったって、人外が回避したなら人外に占いが当たる率は逆に下がることになる。
>>238
いや、狩が普通な編成に50回飛び入りしても、霊騙りしてまで回避する狩には出会えないと思うぞ。
それこそゼロといってさしつかえないレベルでな。
ましてここは闇狩だから、闇狩の対抗を求めることも出来ずに余計混沌とする。
ある程度先の展開を読むならば、闇狩が他の役職を騙るなんてありえないレベルと考えるんじゃないかね。
おてんば カトリーヌ
私が考える黒塗りってこうガシガシ相手の発言に切り込んでいって疑惑の種をばらまく感じなので、ハッピーが強引な黒塗りをしているとは思わないけど、こう今一つ基準とか、そういうのが見えないのはちょっと怖い。
とりあえず●クリスで、初日だし理由もこんなものでいいかな、みたいな理由かなぁ。
うーむ……。私ハッピーみたいな人は悩むんだ。
でもまぁ初日にちょっと疑われてはいるけど、結構クリスフィリップに庇われてるハッピーは狼じゃあなさそうかなぁ……。
妖魔はあると思う。こう、物腰が柔らかくて敵をあまり作りたがらない所とか。
初日の人外って割りとこう村の希望見ていくと孤立していたり、誰からも庇われていなかったりするパターン多いし、狼同士で理由もなく庇いあいって結構心理的プレッシャーあるんだよね。マリア先生みたいな人が狼チームには沢山居ますというのなら別なんだけど……。
遊び人 フィリップ
>>229 アレス
いや理由自体が白いんじゃない。
人外の黒塗りであるならば
>>217の「>>157下actの〜」は言わずに、そのままクリス占いたいで通せばいいんじゃないのかな？
人によっては迷い演技でそういうことするかもしれんが、HCがそういうタイプとは俺にはどーにもこーにも見えない。なので村側要素と取った。
アレスがHC濃灰判断は了解。
>>239 エミリー
うーん。そうか。
アレス考察については、エミリー偽だろうしつか狼だろうし、ならアレスとは切れてそうだから占っても問題なさそーとか考えてたぜー。これは酷い。
溶かせなくても洋間に黒出しあるじゃん。
んで今はシンデレラは気にしてないのか。ふむ。
おてんば カトリーヌ
>>242の●クリスはハッピーの希望について話してるつもりなんだ。推敲が足りないんだ!
幸子
とりあえず、明日に期待。このままだと吊り候補にもあげるかもしれないから頑張ってね。
……ここ、寡黙妖魔とかないよね……?>>184の主張は妖魔的ともとれるなぁ……。
アレス君
ここどーなんだろ。思考の痕は見えるけど、結構これが飛び飛びなんだ。だから質問が殺到してるって言うのかな。
ただこの飛び飛びの部分が、むしろ人外らしくないというか。
生真面目な人みたいだからわざとこういう行動で白取りとか考えなさそうなんだ。全力でやるよって姿勢が伝わる。
アレス君もどっちかというと人外なら妖魔みたいな感じなんだ。
運び屋 イザーク
>>244アレス
人外がやるのと村側がやるので何がどう違うのかが問題じゃないか?
人外の中には博打打ってでも占いや吊りから回避したい妖魔なんてのもいるわけだし。
下段について念のために聞くぞ。
それは「長期」で「占3CO(以上)」のあとに「回避を目的としてCOした狩」だったのか?
それでそいつは、「狩COなしで撤回するつもり」だったのか?
占や霊の確定を目的としたなら、「狩」という役職には関係のない部分だよな。
狩COという奥の手があるから打つことの出来た手ならば、狩COの意味がないこの編成では使えなくなるわけだが。
つまり、「通常編成」でありえても、「それは本当にこの村の状況に照らして目的が合致しているのか」と聞きたいわけだが。
おてんば カトリーヌ
時間ないから適当に。
イザークはパッションなんだけどなんか超村人っぽいんだよ。言ってる事に筋が通っててわかりやすいよ。ただ終盤まで残りそうな人もこの人なんだ。
うー、シンデレラはまだ見返せていないよ……。
踊り子 フローレンス
ぎゃ。こんな時間。
誰かのリミット過ぎてるね。
【●幸子】または【●葉桜】
ハッピークラウンを今日占うことには反対。
それならアレスの方がいい。
万屋 葉桜
ハッピークラウン
マイペ
フィルの非占非村より節操なし具合を突っ込むことを優先する辺り人外っぽく無くねーじゃろか
とか思った
１発言分析は人外っぽくないかも知れぬな
と言うか茨の道だと思うぞ？
時間が十分取れるか、中盤以降に向く考察方法と思うな
同時に余り読んでもらう気が無い考察法には思える
独り言誤爆かと思ったが、思考開示のつもりらしい、まぁ分かるか
やや白かな
｡oO(やべ、何かどうでも良くなってきた。寝たら駄目かの？)
鱗魚人 ティルカ
占内訳は、占魚狼狂＞＞＞＞＞占妖狼狂＝占妖魚狂かのぅ。妖魔の騙りはいっぺんだけ見たのじゃ。鱗魚人は長寿じゃからの。
狼2騙りは無いと思う。溶けたら狼オワタすぎるじゃろ。
・エミリー
魚の気持ちがよう判る>>22、>>165ようじゃ。
全体的に当たりが柔らかいのう。
対抗へのぷにぷににも余念が無いようじゃ。苦しゅうない。
アレスへの突込みが多いのぅ。
>>100、>>108、>>112と色々聞いて最終的には>>116ぽいした。
わからないなりにも結論位は出そうなものじゃが、ハッキリさせたくない狂人に見えるぞ。
単に気の優しい娘なのやもしれんが、対抗への当たりが優しげなのも狂っぽさを感じるのぅ。
仲間がいる狼や、信用を取らねばげぇむ終了の妖魔のような感じはせんな。
狂＞魚
鱗魚人 ティルカ
・アルベルト
守護ならば霊潜伏を推すのは理解できるのじゃが、見極めに自信があったりするのかのぅ。
体調が悪い所を叩くのはちと心苦しいが、許せ。
霊潜伏を推しつつも、回避での混乱に対する対策が全く無いのは対抗ながらどうかと思うぞ。
心強い潜伏の仲間がおる狼か、ゆるっと先吊りＯＫの狂人かのぅ。
。
鱗魚人 ティルカ
・マリア
全体的に強気かつ言う事は非常にまっとうに思える。「真占の望まれる姿勢」がようわかっておるな。バラ占いについては全面的に賛同する。
>>43のクリス評は言いがかり的に見えた。ろぐを見ながら発言しておったらそんなものではないか？ これで狼ありそうまで思うかのぅ。
>>49からのアルベルトとのやり取りは印象深いな。
騙り狼よりも先に吊られたいであろう狂人のやる事ではない。非狂印象。
>>44奇策好きなのは見たまんまじゃな。発言の強さから見て妖か魚、やや下がって狼か。妖魔騙りで無ければ、真視され食われに来ている魚ではなかろうか。
狼である場合は>>47「カトリーヌを占いたそうにする狼はいそう」というのは、マリア狼であればラインにも見える。だがマリア狼であれば潜伏で良かろうと思うのじゃ。そう考えると、マリアならば妖魔でも潜伏の方が有利じゃの。魚と考えるのが一番しっくりくるな
運び屋 イザーク
占いたい相手はちょっと定まらんなぁ。
まぁ占い師に期待ってことで丸投げするけど。
あえて言うなら、理解の難しい●アレスとか、理解しようにも材料皆無の●幸子辺りか。
疑惑に思う相手ってことならいないわけではない。
・シンデレラ
>>64
アレスのここまでの発言あれこれ見ても、まだ「悪目立ちにもなるので狼は出しにくい」って言えるのがなぁ。
>>33>>58>>59の発言からもアレスの独特思考が伝わる上に、>>60はクリス>>37への返答だが的が完全にずれている。
これだけの状況を見て「悪目立ちしていない」と思えるのかが不思議。
まぁあるとしても、仲間狼をさりげなくかばった線だろうと思うんで、この要素からは逆に妖魔の可能性は低いだろうな。
運び屋 イザーク
・シンデレラ(続き)
>>66
これさ、本当に>>61「これが本来のギドラの姿>>34ですわよねぇ」の発言と同一人物か?
どっから見てもフローレンスが村で決め打てそうなのに、それでも3つの役職でギドラとすべく「村人」を含めたと思ったからこその感動だったと思うんだがな。
なんでここに来て「村人対抗」を応援することに疑問を感じるのか、さっぱりわからん。
>>150
上記も含めて、割とマリアを狙い撃ちして突っかかる印象。
けどまぁ逆を言うなら、マリアとの狼ラインはやや薄いかもしれないな。
この時点で占い騙りの仲間狼を切る理由がないわけだから。
割と疑惑はある相手なんだが、疑惑の方向性が見事に狼路線なんで占い先にはあげないで置く。
メイド シンデレラ
戻って参りました。あせあせ。
では、読み返して参ります。
何か質問があるかたはどうぞ投げて下さいね。
あ、そうそうハッピー様のクリス様疑いが黒塗りとの見方を拝見しましたが、むしろ黒塗れてないかと思います。
遊び人 フィリップ
幸子様：
カリスマすぎて口説けなかった我我様のご親友らしい。
こちらもやはりカリスマオーラばりばりで口説けそうもない。油も貢げそうにない。
クリスとシンデレラに丸投げしたい謎発言にデジャブ（※）
エミリー魚先入観が抜けないは割と素っぽい。弱非ラインぽい。
４人だから相互…は普通の妖魔村なら出る意見か。魚度は下がるな。
他は不明。。
彼女も非霊してなかったのな（汗
狼なら霊騙りもありだったかも？で、守＝妖≧狼＞魚。
（※フィリップ愛のデジャブ劇場・幸子様編
二人はご親友のレディー我我様の判断が上手かったのだぜー
俺はもふもふくらいでしか絡めなかった。おやー愛無いお？(・ω・)）
おてんば カトリーヌ
ああ、発言したつもりだったんだけど消えてた。
●幸子なんだけど、寡黙妖魔がいるとしたらこの人かな、>>184とかちょっと怪しいし発言も苦しそうだから能力処理って全然ありだなぁって思ってる。
>>175も突然出てきてるからなんかこう白々しい気がしなくもない。もちっと喋ってもらえれば助かるんだけど……。
メイド シンデレラ
>>260イザーク様
？？？私アレス様は思い切り悪目立ちしていると思ってますよ。だから狼にはやりにくい手法だな、と思っているのです。
>>261イザーク様
私が感動したのは、古典で見たギドラと同じく人格を三つ形成して対応していたからです。最近見かけるのは、立ち位置をぼかしながら振る舞うものですよね。あ、アンカー変ですね、すみません。
でも、村人の人格で話しているはずなのに対抗であるはずのフローレンス様を応援しているのは変でしょう？村人の人格だけ飛び抜けて適当、だから質問しました。
よくよく見返すと>>80>>84辺りとか占い師に重点が置かれ過ぎてるので、彼女は端から占いとしてしか振る舞うつもりがなかったのだなぁ、と今では思っています。
ギドラにしても>>150「妖魔が騙っていないと知ってる」にしてもわからないんです、先生の狙いもろもろが。なので質問しているのですよ。
遊び人 フィリップ
カトリーヌ：
ご新規おてんばかわいこちゃん。
俺としたことが声をかけそびれてたぜ。よろしくな！（勝手にカトリーヌの手を取る
開始直後の前のめりさ（>>12>>16）がキャラなのか人外の白印象取りなのか疑問に思ったけど、その後そういう動きが見られないんだよな。
ということは素ではないのかな。ちょい怪しいな。
ただ>>159の占い師放置ありうるというのをさらっと言えるのは非狼っぽい。
マリア先生に対する考察がかなりイメージ喚起系で仲間っぽくないからカトリーヌ≠マリア
予想より慎重派かも。占や灰考察が手探り。それゆえ白黒つけない曖昧さが気になる部分はある。
ただ>>249イザークはパッションで超村人ぽいがそれこそ村人っぽいなーという感じ。
占いあり範囲だが、でも感覚的には白よりかなー。
パン屋の娘 イリーナ
私は序盤苦手なので感想ちっく、超的外れも多いと思うけど取りあえず各灰の所感を投下するね。
・シンデレラ
考察系発言よりRP系発言の方が印象に残るのはなんでだろう。
特に引っ掛かるような発言もないけど、人外ないわーって思えるような要素も特になし。
とりあえず後日の発言を待ちたいところ。
・葉桜
>>134の闇霊ギドラがいまいち理解しきれてないけど、取りあえず村騙り的なものってことで個人的に納得しておいたよ。
それ以外の部分では特に気になる点は無し。
葉桜狼と仮定しても闇霊ギドラは狼側へのメリットも特に見えないのでやや白寄り。
まだ十分印象がひっくり返る可能性はあるけど、取りあえず後続の発言待ちって所だね。
・フィリプ
白黒さておき面白い。
発言も多いし、特に気になる部分もなし。
妖魔だとすると、少々積極的過ぎる印象があるかも？
おてんば カトリーヌ
>>269
やー、イザーク村側説に理由はあるんだけどそのパッションを言語化するに時間がかかるのだー。ホントは朝やっておいたんだけどメモ帳がどっかいっちゃったのよこれが。
明日の朝とか提出されてるかもしれないからまぁ楽しみにしててちょんまげ。
それと、私が慎重派ってのは多分大正解。決め打ちとか苦手でね……。
パン屋の娘 イリーナ
・イザーク
イイ人。
発言数も多いし、理に適ってる部分も多い気がする。
妖魔と置くとやはり少々しゃべり過ぎ気味かな。
ただ、これといって妖魔を否定する要素がないのも事実かもしれない。
・ハピクラ
前半の一言レスを見てて、とりあえず発言回数だけでも増やしたい人？って思っちゃったよ。
その後の発言は少なめなので、顔は印象強いのに意見があんまり印象に残ってない感じ。
発言数稼ぎの印象がなんとなく人外印象もややありつつ。
・アレス
他に比べてやや突飛した印象が強い。
>>102の能力者の保護はやや違和感。
質問に対するYesNoがはっきりしているのは分かりやすいんだけど、なんとなくすごく「ごーいんぐまいうぇい」な印象が。
でも、人外とするとちょっと目立ち過ぎじゃないの？って思うし後は独特ではあるものの自身の戦術に矛盾点はとりあえず見つかってないので結構白め。
パン屋の娘 イリーナ
・クリス
不審者なのに凄く説得されている気がする私だった。
今後この印象に引っ張られないように注意はしなきゃいけないけど、今日の時点では白でいいや。
・カトリ
昨日見たときにどこかで「あー、カトリ暫定白でいいや」って思った発言があったはずなのに、見返すと見つからない謎が私を襲うの。
12時までに全員見るって言う目標があるので昨日の感覚を信じて取りあえず白で後回しだよ。
・幸子
意見が見えないのでよくわからない。
手数余裕もないし、あまり寡黙吊りはしなくないけど、このままの状況が続くぐらいなら翌日以降の吊り候補筆頭。
鱗魚人 ティルカ
・葉桜
桜葉と呼んでいたのは素であったＣＯじゃ。
>>134
村と闇の違いがようわかっとらんのかのう。単独感。
>>145
イザークの言う意味がわかっておらんかったのなら、解説しておくか。
標準村に置き換えるとこの村の「闇霊ＣＯ」は一般村の「村霊ＣＯ」であり、この村の「村霊ＣＯ」は一般村の「聖霊ＣＯ」じゃ。
「聖霊ＣＯ」する事により、霊確定して霊が襲撃されるのを防いだり、守護が確定霊に張り付いて真占が抜かれやすくなるのを防ぐのが目的なのじゃ。
忙しそうじゃの。もうちょっと情報が欲しいぞ。闇かのう。占うとなると白狙いっぽくなるので今日はパスしたい。
鱗魚人 ティルカ
・イザーク
わりかし俺様なきゃらじゃの。
私は「フローレンスなぞどうせ村じゃほっとけ」「マリアなぞ気の利く霊じゃほっとけ」と思うとったのだが、気になると突っ込まずにはいられん性分と見た。
色々と考えて発言しておるな。
村側だと思うが妖魔はあるかもしれん。現状は狼には見えんな。
>>137 「闇霊」ぎどらはたしかに村側不利というか、ようわからん策ではあるが、それは即吊りしたくなる程人外が言いそうな事かの？
>>201
今日は相互でもするのでなければ2-2いらんじゃろ。
完全バラ以外考えられんじゃろ。
発言通して村側に思えるが、全力っぷりから妖魔はあるかもしれん。
妖魔＝強いというイメージがあるからで、それは偏見ではないかという自覚もあるのじゃが。
占ってもいいかと思うとる。
鱗魚人 ティルカ
・ＨＣ
>>135 統一派か。ありえんな。>>156もありえん。吊り手無駄すぎるであろう。
とはいえ、私は占い方であまり白黒見る方ではないのだ。むしろここで統一を希望するのは意外と強心臓か何も気にしていないのだと思う。おそらく後者であろう。
信用される気のなさそうな変な喋り方も含め、力の抜けた村側と思う。
・アレス
マイペース統一派。>>33や>>58などは独特な考えだが、自分なりに考えて答えを出す姿勢自体は好印象。
回避対策もあれこれ出している。
ただ、この大真面目を人外でやるかと考えれば、やりそうではある。やりそうではあるんだが、目立ちすぎるだろう。だが･･･（以下ループ）。
ぐるぐるするぞ。
村側ではないかと思っている。魚ではないと思う。釣り針のでかい妖魔というのは穿ちすぎだろうか、だ（ry
鱗魚人 ティルカ
・カトリーヌ
>>12 めんたるじゃぱにーず。やはり白から拾うタイプかの。
>>20､>>86、>>98
お主、短冊に「おさかなになりたいです」と書いてつるした事があるじゃろう。
なぜか魚視点での考えを披露したがっておるように見える。ここは非魚要素じゃな。
>>250
★ハッピーのわんちゃんすありそうとは、具体的にはどういう事かの？
結構、発言内容が飛躍してわかりにくい感があるのう。
暫定●幸子というのも、やる気が感じられぬというか。
判断つかぬ。
・幸子
わからん……。今日は忙しいとのことじゃから、明日からまともになってくれ。寡黙吊りとかいい事なさそうじゃ。
パン屋の娘 イリーナ
てな訳で●は【ハピクラ】【シンデレラ】【イザーク】あたりが私の希望だよ。
まぁなぜか殆ど白く見えてしまうイリーナアイでした…orz
【独】 パン屋の娘 イリーナ
昨日のパンは>>73だった、しょんぼり。
気を取り直して昨日の売れ筋の集計を…
くるみパン２
カレーパン１
巨大竜のフィッシュサンド３
…予想以上に巨大竜のフィッシュサンドが出てる！？
うん、もーいっぴき頑張って捕まえてこようかな♪
おてんば カトリーヌ
>>281
幸子について発言したつもりが、何故か失敗してて、●幸子にする理由が語られないまま>>250が投下されてしまった、という悲劇が起こったの。
でもこれは私の落ち度だからそのまま疑ってもらっていいわよ……ぐすん。
私が妖魔だったら初日寡黙で翌日の吊り候補として勘定させておいて、2日目になってしゃべくり倒すっていう手を考えるからなんだけどね。初日の占い回避に寡黙って有効よね?え、そんなことはないって？
ワンチャンスの意味は、もしかしたら>>242的な思考からハッピー溶けがあるかも位に考えてもらえると。
遊び人 フィリップ
クリス：
不審者というだけで妖魔疑惑が出てしまう薄幸の男（※）
序盤は地味印象で人外あるかなーと思ってた。
占い師考察の推移などは普通にやってのけるだろう。
２人くらい白予想>>181も別にやるだろう。
ただ、>>212あたりまで来るとうーんと唸る。特にカトリーヌのあたりだな。
>>227のHC追加フォローも…。
あとあまり俺を白白言わないでくれ！何だかクリス白っぽく見えちゃうって！
つまりクリスに落ち度はないが寧ろ白いんだが、でも人外あるんじゃね？的に疑ってしまってる。これで占うのは…ないなあ…。
（※フィリップ愛のデジャブ劇場・クリス編
河原で決闘をしたクリスと俺は、殴り合い、笑いあい、そしてけこーんするはずだった。クリスに怪しい仕事をさせ、俺はふらふら遊びに出掛けるはずだった。しかし彼は……なんと妖魔だったのだ。だまされたー！）
お嬢様 エミリー
占い先はアレスさんで考えていたわ。
次点でハッピーさん。発言で白黒分かりにくそうなところね。
みんなの意見を見ていると幸子さんは妖魔なさげで吊よりと考えていたのだけど、占いもありかもだわ。
ちょっと迷ってるわ。
村よりかしらというのに追加でカトリーヌ。自然体に感じるわ。
教師 マリア
>>203ＨＣ
逆説でたずねるのでなく、補えないと判断した理由をお答えいただけませんこと？ 私は余りある成果など主張していません。占い師として占いを最大限生かす策を主張しました。ご不満なら、ご自身の主張が「占い結果のプラスを軽視していない」主張をお願いします。
真の白判定を『生かせなくする方法』だから、否定したのであって、『生かせる可能性がある』から主張したのではありません。これは似ていますが、まったく異なります。
村側が常に目指すのは「マイナスを減らすこと」にあります。プラスを増やすのはギャンブラーな人外が目論むものです。その思考の方向性がすでに村側でないことに自覚がないのでしょうか。
だから、占い候補に強めに入れているのです。
パン屋の娘 イリーナ
そうそう、忘れてたけど占い師な人たちはまだいたら
【占い先をメモに残して】
おいてくれるとうれしいな。
後から確認する時に発言から探すよりはメモ見ればいいだけだと非常にたすかるからさ〜。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
★占い結果どうしよう！
イザークさんマジ妖魔ぽいのじゃが。じゃがじゃが。
黒でもいいかのう。駄目かのう。
意見求むぞ。
あと大変な事に気づいたのじゃ。
教師 マリア
>>150シンデレラ>>206フィリップ
感覚的なものがありますので垂れ流します。まず考えてください。占い師に３人出ています。ストレートには真狂狼でしょう。（私は違うことを知っていたので別のことを考えていますが、それは棚上げしておいてください）。
つまり、そう見るならば結論＝霊潜伏していることを確信しているわけです。妖魔は騙らない、魚は騙らない、霊は騙っていない。３段階の確信がなければ、この時点で３人で終わると思うだろうか？ということです。
仮にすでに霊潜伏だとしましょう。妖魔が騙っていたら狂人か狼が騙っていません。でも狂人が騙らないでいたら占われてムダ手になりえるので、そうしたら狼が騙っていない場合しか無いといえます＝狼３潜伏です。
教師 マリア
妖魔や魚が騙っていない前提（シンデレラが妖魔か魚）がなければ、３ＣＯ時点でああいう発言にならないだろうと、私は思いました。そして４ＣＯ確定時に、妖魔と魚なら魚が騙る可能性が90％以上と断定しています。妖魔なら、勝てませんから。
だから妖魔として、自分が騙っていないという状況を見て、推理した結果でないかと思いました。思考方向に偏りがあるのは認めますが、大間違いだとは今も思っていません。
フィリップさんはハッピークラウンさんの発言が占う必要がない>>216という主張での理由を教えていただけませんか。なんか感覚だけで書いてる気がしますけれど。ちなみに私はＨＣさんには力みも感じませんが村視点も感じません。
遊び人 フィリップ
アレス：
ミステリアスな美少年。
もちろん守備範囲だぜ。よろしくよろしく！（勝手に肩に手を回す
文化圏が違う説がでてるっぽいが、そうだとするととんでもない国があるもんだなー。エピが楽しみ。
確かにアレスはこの界隈の妖魔村セオリー（とゆか普通村も？）を持ち合わせてなさげではある。
ただ若干の違和感はあって…んー。まあ役職関わらないかもなので放置。
COや回避云々については起こる可能性の大小よりも、可能性があること自体を重視してるっぽい。実際の動きがあったときに村感情的なものが見えてはいる。
自分の考えが反映される考察になると割とわかりやすい。占い師考察は非人外印象。
これからもっと判断しやすくなるかなーという期待も込めて占い希望はなし。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
占いネタできたよー！
結果考えてねーｗｗｗ
順当に黒でいいかなーそれは狂の仕事かなー。
かといって、妖魔を囲っちゃっても困るんじゃー。
【赤】 万屋 葉桜
妖魔とか良くわかんないから探したこと無いー(ぉ
ぶっちゃけイザクに黒出して吊れるかねぃ？
※ 鱗むしって貼り付けるとかしか思いつかんかった(酷 ※
メイド シンデレラ
・フィリップ様
遊び人だけあって、まめな方ですね。あと灰にわりと本気で白塗りしてます>>128>>216>>217>>この辺り非狼寄りな印象。白い。妖魔はもしかしてあるかも…。
困ったことに、この方の意見、あまり疑問に思わずほぼ納得出来てしまうのです。フットワークがとても軽いのと、シンクロ感があるので、歪みが出たらわかりそうな気もするんですが。今日は占いから外して欲しいです。
・桜様
変編成なのでシンプルにいきたい考えでフルオープン希望、>>134で魚に対する警戒を出しているのは村印象。
さりげなく、占いCOした先生に豪気な発言をしているのは、ちょっぴり非妖ポイントか。
霊闇ギドラでのやり取り、イザークとはやや切れてる？
取り立てて強い狼、妖魔、魚ポイントはなし。ど真ん中純灰。
【赤】 鱗魚人 ティルカ
そこそこ疑われとるし吊れると思うぞ。
まあ偽黒出るかどうか待ってからでも良いじゃろうか。
ただそうなると初手は霊襲撃が必要じゃな。
初回はマリアが良さそうじゃが最初から鉄板の可能性はある。
どちらにしろギャンブルじゃの。
パン屋の娘 イリーナ
>>299↓Act（ハピクラ）
んー、選ぶのは各占い師な人たちだから。
私個人の意見として気になる所を上げただけだから。
占い師が自己判断で他のところを占っても全然文句ないよ。別に決定としてここ占ってってワケじゃないからネ
【赤】 万屋 葉桜
※ ぴ っ た し か ん か ん ※
あえて別の占い師を襲撃したら狂っぽくて残しに・・・ならんか
白出しが無難かなー
無難セオリー大好きー
↑明らかに狼に向いてなさげ
万屋 葉桜
フィリップ
フリーダム傾向、感覚派よりかの
割と脳内垂れ流しに見えるの
まぁその所作が白く見える理解はあるようだが、今のところは不自然には見えかの
狼はなさげじゃが、妖魚はわからん
狼なら騙るより灰
クリス
真顔でネタを拾う不審者
占3CO時点で考察、まぁ4人目が出るとは思うまいか
占いへの反応が目立つと妖魔呼ばわりするものも出てくる可能性を見ると非妖魔的か？
後は概ね妥当な発現だと思う、多分
イザーク
秩序傾向
まぁ概ね妥当なことを言ってるんじゃないのかの
ごめんタイムアップ
寝ないと死ぬ
早起き考察とか無理だな
運び屋 イザーク
>>268シンデレラ
>>64「アレス様の統一希望」が「悪目立ちにもなる案」だと理解していたんだが。
案を出すって行為は悪目立ちするしないってベクトルが働くことあるよな。
でも俺が>>260で言ってるのは、アレスの発言全体が悪目立ちしているってことだぜ?
それともシンデレラは、「アレスのあの一連の独特な思考群」ってのはすべて作り物だと思ってる?
作りものならそうする意図ってのが重要だし、あれが素なら「狼を引いたからといって変えられない」と思うんだけどな。
シンデレラの言う「アレスの悪目立ち」と「狼ならやりにくい」(つまり、アレスが狼だったら悪目立ちする発言はしない)というのが具体的にどの辺りを指しているのか聞きたいもんだな。
鱗魚人 ティルカ
>>303 フィリップ
村側の者は村側の演技をする必要性を感じにくいのじゃ。
いや、実際には信用を取るためには村側とて村側に見えるよう振舞う事は必要じゃ。
そうしておらんから物議をかもしておるのだしな。
ＨＣは理想の村側を演じようとしておらん。
その辺クリスもそうじゃと思うのじゃが、特にＨＣは発言の読みにくさから見ても気遣いゼロだぞ。立場を放り出して本心を言えば読みにくすぎて吊りたい位じゃ。
人外に得になる事が無いではないか。
それがフィリップの感じる村要素ではないかのぅ。
って、ああもう。こんな時間ではないか。
明日も早いというのに……ぶつぶつ。
パン屋の娘 イリーナ
イザークのActに返答したいけど、文章がまとまらない＆ねむねむなんですよ。
なので寝る前に明日以降の決定出す時間の目安入れてもう寝るね。
仮決定１ … 前半２３時〜２４時
仮決定２ … 後半２２時
本決定 … 後半２４時
※前半は明日でいえば「4/15」、後半は「4/16」ってコトで考えといてちょーだい
２回仮決定を出すのは、夜中しか来れない、日中しか来れないっていうゴールデンタイムに居ない人にもある程度方針を見てもらいたいから。
ティルカから要望のあったくるみパンはちょっと多めに仕込んでおこうかな。ウチの人気商品だから売り切れなコトの方が多いんだよね。
ってことで私はお先に失礼するね。
パン屋の娘 イリーナは、ここまで読んだ。 ( B167 )
運び屋 イザーク
>>265アレス
印象操作って具体的には?
俺がどんな意図でどの方向に操作して見えた?
アレスの発言は割とぽろぽろ飛んでたりする部分があるからもう少し詳細つけるなりして貰わんと言いたいことが正しく伝わりにくい気がするな。
具体的回答。
クリス>>37は「狂人狩人って何?」は、>>70「守護騙りの狂人？」という発想になったからのようだ。
つまり「狂人狩人」って言葉はどういう意味? という質問なのだから、「狂人も、闇守護も、という意味」だという回答があればよかった。
だがアレスの回答>>60は肝心の「言葉の意味」ではなく、「狂人が霊回避する理由」と「狩が霊回避する理由」を書いている。
結果的にクリスが理解できたのは、たまたまアレスの回答内容がクリスの疑問箇所と被る部分があって、反芻した結果理解できたということに過ぎないと解釈している。
まぁ実際の正解はクリスに聞くしかないんだろうけどな。
教師 マリア
＞ＨＣ
補える前提なら、私が答えることはひとつもありません。ＨＣが、補えないと主張するかぎり、私は補えることを主張しますが、余りあるメリットがあるとは一度も主張していませんし、できるとも思いません。
私は占いを司る者として、自分の思うベストをぶつけています。ＨＣは占えない者としてのベストをぶつけてください。そうしないかぎり、私たちの間にまともな会話は成り立ちえません。
可能性があるかないかなど、どうでもいいのです。どんな可能性だってあります。私は村側のマイナスをゼロに近づける努力をしています。ＨＣは何に努力をしているのか、私にも分かるように表現してください。
確定情報？ 統一占いでなくても情報は常に確定します。ですから占い師確定のプラスを捨てて補えるだけのプラスを、統一占いによる戦術から私は見出せませんでした。私が見落としているものがあるなら、ぜひ、指摘してください。
【独】 教師 マリア
あれですね。
自分が正しいという自信があるとき、他人にひとつとして容赦する気がないという本来的性格でしょうね。疑問があるときは一応、一歩退いていますからね。
ぐうぐう
少年 アレス
>>309
具体的に挙げますと>>260
僕がクリスさんの返答>>60をする事によって>>70クリスさんが理解された
確かにクリスさんが私の返答を噛み砕いてその理解したかもしれません
といっても私の>>60の返答が人外要素になるうるのかということです
私はクリスさんが「狂人狩人」という単語に論点を持ってきているとは思わず「狂人も狩も闇も回避する事はあるのではないか」と答えました
そのズレが人外が意図的に質問をはぐらかしたように見えたのかということです
もしそうならその意図はなんでしょうか？
あとイザークさんはシンデレラ狼から僕狼に論点を発展させているように見えると言う事
イザークさんがそれまでに僕狼を疑っている発言が見えなかった事 シンデレラ狼論から僕狼論への裏付けは僕への白視だけというのは単純ではないかという事ですよ
発言数０ですか おやすみなさい**
メイド シンデレラ
>>306イザーク様
アレスさんは、御自身の言動が全体から浮いているという理解はあると思っていますよ。
その前提で、このスタンスを狼で取り続けるのは、難しいだろうと思ったのです。
これ（アレス様のスタイル）が全体からどう評価されるかは賭けの部分が非常に大きいですし、如何せん村側より濃厚なチームプレイになりますから、そこまで割り切るにはハードルが高いということです。
悪目立ちの具体的内容……統一占い希望（狼は溶けの心配しなくていい）、闇狩の霊騙り説（およそ一般的ではなく総突っ込み必至）レッテルを頂くにはこの２点でも既に十分過ぎますね。
教師 マリア
シンデレラは明日占っているのでどうでも良いです。
葉桜は狼的には見えません。
フィリップのアバウトさは狼は有るかも？くらいは思います。
イザークは狼はないでしょう。あって妖魔。
ハッピークラウンは吊ってみたいですね。
アレスは放置で良いでしょう。
クリスには興味あります。動きの一貫性が微妙です。
カトリーヌも放置で良いでしょう。
幸子？ それは誰でしょう。困りましたね。
興味深いのはＨＣ、クリス、幸子。
おまけがフィリップ。
シンデレラを除けば、このあたりでしょうか。
運び屋 イザーク
ごめん発言し忘れた。
>>306に続けて読んでくれ。
>>268シンデレラ追記
中段
そう、わざわざ古典に倣ってギドラだからと「3つ」の役職を出すのは確かにすごいよな。
占霊で十分なのにわざわざ「ギドラ」だからって「村人」水増ししてるんだから。
でさ、水増ししている、明らかに非村に見えるそれに対して投げやり対応は変なのか?
ネタ部分をいかにもネタだとわからないような、「実は本当に村人で、フローレンスが騙りかも」と思わせるほうが当然と思うなら、シンデレラの思考を読み解く再に参考にさせてもらうつもりだが。
マリアの言う「妖魔が騙っていないと知っている」の質問は特に疑問感じてない。
ついでにマリアの返答見ても理解しきれずにいるわけだが、まぁ置いておくか。
運び屋 イザーク
>>283ハッピークラウン
んー、>>260はわかりにくかったか?
俺はさ、シンデレラの発言を「アレスが悪目立ちする発言をした｣→「そんな狼は考え難い」と読み取った。
でもこれは、「発言が悪目立ちしていない人」に対しての考えだよな？
俺はアレスを「すべての発言で悪目立ちしている」(ちょっと誇張あり)と思っている。
だから「狼だから悪目立ちしないようにしよう」という行為そのものが不可能だと思うんだよ。
アレスの「悪目立ち」ってのは、役職に関係がないと考える。狼でも村側でもその他でもこのままだろうと。
でもシンデレラは「悪目立ち」が役職に関係あると思ってるようだから、前述の理由から「悪目立ちしないアレス」というのが、アレスの心持一つで十分に存在しうると判断したからだと解釈した。
だから、シンデレラは「アレスが悪目立ちしていないと考えている」んだと思ったんだ。
その文章で誤りはないよ。
教師 マリア
＠３なので対抗印象。
妖魔でなく魚が混じっていると見ています。魚が真印象を持って襲われたいと考えるなら早めか最後。三番目は魚として出るべき意味が見えません。だからアルベルト魚はないでしょう。真印象取りがしたくて前の２名が真狂と見がちなところ。３番目のアルベルト狼は普通の可能性として見えます。
ティルカとエミリーですが、エミリーはいつもあんなもんですが、変わりのなさとデジャブにより魚とか思っていたりします。まあ、ティルカ魚のほうが見た目で似合うので、どっちもどっちかと。狼だったらどちらももう少し違うと思います。感覚的なものですが。
本命：ティルカ狂、エミリー魚、アルベルト狼
対抗：ティルカ魚、エミリー狂、アルベルト狼
このあたりのどちらかだと思います。
運び屋 イザーク
>>312アレス下段
ちなみに、シンデレラへの疑惑ってのは「らしからぬ論理展開で白視している」ことなんだよ。
シンデレラ起点でみた場合、仮にシンデレラが狼なのだとしてもアレスを白塗り使用とする意図は複数考えられる。
「仲間を白塗り」「アレス白を知っている無意識が影響した」「アレス放置で白化していきそうだから先に白言って印象獲得作戦」
それと>>60に人外要素はゼロだと思ってるぞと念のため。
>>278ティルカ
「闇霊ギドラ」ってつまりは自分が「闇守護」かもという自覚に乏しいわけだろ?
闇守護の可能性がない灰なんて人外しか残ってないっつー思考な。
>>305葉桜
その書き方は「黒〜中庸〜白」ってことか。
白いやつが中庸を狙うことはあっても、黒いヤツが中庸に行くことは不可能だと思うんだが。
ああ、ところでシンデレラは狼の可能性はどれくらい見てる?
「低−中−高−不明」程度で良いんで聞きたい
不審者 クリス
>>280 ティル
>>37の「続く>>34の、占霊村ギドラもなかなか変わった趣向である、どう展開していくのか興味深い」は、アレスではなく先生へのコメントなのだが……。
アンカーを引いて「占霊村ギドラ」と明記しているので、この点見落としてしまうのは議事読み甘めであろうか、少々印象が下がった。
ちなみに、アレスに対する思考の変遷であるが、何か魚の気配がする→占4CO、妖騙りの可能性低く見るので占に魚かね→アレス魚疑惑払拭、村かな。といった具合であった。
>>309 イザク
概ねその解釈で合っている、守護と闇守の区別がつかぬこの編成で、守護or闇守の霊回避という発想がなかったのである。アレスが何を言わんとしているかは理解したので結果オーライと言えよう。
運び屋 イザーク
>>307ティルカ
そもそも「理想を演じる」ってなんだろうと素朴な疑問を放り投げつつ。
…いや、占い師に対して聞くことはあっても、ただの村(今回は狩系)に対して言うのは聞いたことない気がして。まぁ聞き流しで構わん。
ところで、ハッピークラウンの発言ってそんなに読みにくいか？
確かに序盤はアンカーだらけで人名なくて読みにくかったが、>>153以降は普通に読みやすいレベルになっていると思うんだが。
村要素云々はまた別の話。まだそこまで読みこめてないんで。
もし、あれでも読みにくいって言うなら「ほとんど鳩使用」とか「時折出てくる前世の話が障壁」のどっちかか?
いずれにしてもはっきり言われないとどうしたらわかりやすくできるか考えることも出来ないぞ。
>>308イリーナ
単純に狼指数と妖魔指数でどれくらいの位置に見てるかだけでもある程度は。
狼度高く見ているなら占わず即吊り希望ってだけ。
メイド シンデレラ
>>315イザーク様
いや、ですから……マリア先生のギドラに村人が入っているのをネタだと解釈しているのは、イザーク様ですよね。私はそうは思っていませんでした。だから「なんか変なギドラだな」と思って質問しましたし、警戒しておりました。半面、名前付けたりしてやや面白がってたのも認めますが。
霊確濃厚だと思ったのも、占い3COを見て、狂は占いに出ているだろうし、狼も妖も魚も霊には回らないだろう→霊確定？
とかそんな単純な話です。
だから、マリア先生が、これはヨウマ視点があーの言っても？？？でした。申し訳ないほど単純にしか考えてなかったので。
>>316
「妖魔村の統一占いは溶けても真バレ防げるから狼にとってラッキー策」という意識はわりと定石ではないですかね。
妖魔村で統一希望することは、目立つ可能性が高いというのはある意味お約束かと思ってました。
私も遠い昔提案したことありますしね。
運び屋 イザーク
・アレス発言の解読
>>59
「判断不明なマリア先生に>>46>>48で妖魔かもと考えておられるようです狼なら会話しにくいマリア先生にあえてつっかかるのかな・・・・
マリア先生村側もかなり考えておられるのでしょう」
「妖魔の可能性がありえる」→「突っかかる」ではなさそう。
でも「妖魔かもと考えている」「狼ならマリアとのバトル会話はなさそう」って分割した解釈の方が正しいのだろうか。
「マリア村側をかなり考えてる」と直前の>>46>>48で「あまり村側に見えない」を結びつけると違和感あるものの、分割して読んでみると、実は直前には繋がっていないという可能性が見える。
「>>52で結局放置」は「マリアに対して」だと解釈しているように見えるな。
元発言辿ると、>>48ラスト「もう少し様子を見よう」と言っていたのにそのままやりとりが継続したことをさしての「今度こそ(議事を)放置」ってことだと思う
運び屋 イザーク
この辺りに見える、発言の前後の組み方の独特さが、アレスを解読しにくくしている一番の要因かもしれない。
それ以外には全体的に「霊潜伏希望」だけを考えた発言が目立つ。
周りの考え、状況に合わせるでもなく、ただ自身の希望する「霊潜伏路線」沿った思考展開をしている感じか。
元々の前提が、「霊潜伏が最優先課題」と「FOでいい」「回避なら対抗有」って思考とはズレているから、話が噛み合わなかったり見えなかったりしている部分も少なからずあるんじゃないか?
でもどこかでマリアが言ってた「狩思考」ってのはちとわからん。
おそらくは「霊潜伏絶対主義」な思考=「狩思考」ってことでマリアは言っているんだろうと予想するが。
狩視点で潜伏希望する人も、能力者の判定数を望んで潜伏希望する人もいるから、俺は特に狩思考とかまで考えないが。
もし違うならマリアからもう少し説明してくれると、みんながアレスを理解しやすくなる
メイド シンデレラ
>>318イザーク様
作り物か素かではなく、本人が目立つと意識してるか否かという点でしか見てないので、作り物云々はわかりません。
陣営変わってないのに転生したらガラッと別の意見を言っている、とかよくあることでしょう。
重ねて言いますが、私は、アレス様が自分の言動が現在村でちょっと浮いているという自覚を持っているし、言う前からある程度解ってたんじゃないかな、と思っているだけです。
その理由としては、アレス様は自分の提案がボッコボコになっててもあまり驚く様子を見せてませんからね。もし本当に心底「素」だったら、真っ向から潰されたら少しは焦ったり驚いたり何らかの感情の片鱗が見えるんじゃないでしょうか。だからある程度想定内なのかなぁと。
運び屋 イザーク
>>322シンデレラ 下段
「統一占いが狼有利」→「目立つから狼には言いにくい」ってのは理解してる。
これがアレス以外に対しての発言なら全く問題ない。
けど相手はアレスで、どっから見ても目立っていたんだ。
すでに悪目立ちしているヤツ相手に「この発言で悪目立ちを…」って意味無いだろ?
それなくても目立ってんだし、それあったから余計に目立つわけでもないし、悪目立ち回避しようとしてできるなら最初からやっているはずだし、悪目立ちが素に見えるんなら「統一占い」だけにそこまでの意思を考えるのも変な話だから。
つまりさ「とっくに悪目立ちしているアレス」が「統一占いを言い出せば悪目立ちすると理解した上でわざわざ発言したと思うのか?」ってこと。
是でないならその「狼っぽくない」の根拠が消えるわけだ。
元々が悪目立ちしていないヤツに対してなら納得の発言だけども。
【独】 運び屋 イザーク
「狼は悪目立ちしたくない」
「統一占いを言い出す → 悪目立ちする」
「だから、狼は統一占いを言い出さないだろう(悪目立ちしないために)」
この考え方でどうだ?
ここまでは問題ないんだ。
これを今回のアレスに当てはめる。
↓
(シンデレラ発言)
「アレスが統一占いを言い出す」
「アレスが悪目立ちした」→「狼ではなさそう」
↓
(逆説)
「統一占いを言わなければアレスは悪目立ちしないままだった」
これが成り立たなければ、「狼に言いにくい」とはならない。
そもそもアレスは俺らとは文化が違いすぎるんだから、アレスの中では「狼が言いにくい言葉」ですらないかもしれないわけだが。
いやそもそも最初から悪目立ちしてるんだから、今更その程度でどうこうかんけいないだろ? ってこと。
メイド シンデレラ
眠くなってきたので、占い師についてダラダラ話して今日は終わりにします。ごめんなさい。
エミリー様がぜんっぜん信用取りに来てないんですよね。非魚非狼要素、狂人っぽい。エミリー様はもっと素敵占い師出来そう。
狂人寄り
アルベルト様が霊潜伏を押したのは、襲撃リスクが減るので非狂非魚非狼要素。記名投票だし、皆さん非霊はしてなかったからそれなりに実現可能性はあったと思うのでポーズではなさそう。
真か妖魔より
マリア先生は、ギドラで占い4CO目なので非狂より。
真か狼か妖魔か魚
鱗さまははそつなく。
真か狼か狂か妖魔か魚
ちょっとエミリー様が出遅れてる患者ですか。
初日なのであまり差はありませんが一億。
ハッピークラウン
＞マリア先生
狂人が判定を割ってくる可能性が高いことは把握しました
けれど その後の発言が 統一・バラ双方の利点・難点を示したものではなく あまりに一方的です
まるで 詐欺の手口のように感じました
それに 話しかけているようでありながら 『会話』をしようとしている意思を まるで感じません
また 私は今回 初回のみ統一希望なので まとめの方針が出て以降も それを矛先に攻撃を続けるのは 不毛な内容に わざわざ喉を割いているのではないかと感じます
詩人 アルベルト
うー、なんとか起きたけどまだしんどいな。
ハッピークラウンに対する疑惑について簡単に。
まず、彼はとても占われたくなさそう。ハッピークラウンを占う、と言った事に対して彼が僕に返した行動は「自分はスキルが低いから妖魔じゃないよ」だった。
ハッピークラウンがスキルが低いかどうかは僕にはとても判断できない。ただ、仮にスキルが低いからといって妖魔を引かないとは限らないよね。そんな風に言って実は妖魔希望してましたって人も知ってるから、これは「僕は妖魔じゃないよ」って言ってるだけに等しい。この発言から受け取れるのは、彼は占われたくないと思っている、と言う事だけ。つまり大変な妖魔要素なの。
加えて、他に妖魔を探してる感じがしない。
これは個人的な経験からだけど、自分が妖魔である人は、他のどこに妖魔が居るのかを探す観点が抜け落ちることがままある。
自称スキルが低いという点を考慮するなら、ここも妖魔要素
詩人 アルベルト
あとは返答。見逃しがあったらまた言ってね。
>>226 フィリップ
僕の考察全部読んで欲しい。あの時点で灰に触れてる人ってかなり少なかったんだよ。そういう人たちと対比して、灰に手を入れてさぐってる、>>128で「占わないで欲しい」って言う辺りから、フィリップは相手が妖魔かどうかを自然に探っていると感じた。>>335の逆だね。よって非妖魔要素じゃないかと考えた。
>>323 イザーク
元々僕はマリア先生に対しては、所感を言って様子見放置するつもりだったの（一応妖魔要素ぐらいは考えておこうかなと思って>>45>>46を言ったけど）
なのでイザークの解釈は間違い。
（マリア先生を）放置しよう。が正解だよ。
詩人 アルベルト
うーん、イザークはすごく相手の事を理解しようとかなり深く考えてることは分かるんだけど（アレスとのやり取りから）発言濃度が高くて、読みにくい。というか、発言の流れが頭に入ってこない。
大変そうなことをやってる、という点だけで人外だとやらなさそう、って予想はつけられるけど、それほど強い要素には出来ないな。妖魔疑惑を払拭する点ではないしね。
きっちり読み込んだわけじゃないので、言いがかり50％ぐらい。でもなんかもうちょっと……と思っちゃうな。
他にも何か言いたいことあった気がするけど思い出せない……。また思い出したときに言うよ。
じゃもう一回お休み。占い先は変わらずそのままだよ。
詩人 アルベルト
補足。
所々に見られる、イザークなりの解釈が、読みにくさを加速させてる気がするなぁ……。気がするだけかなぁ？
なんだろう「すごい事言ってるのはなんとなく分かるけど、さっぱり理解できた気にならない」発言だ。
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