622 うーちゃん狂人によるうーちゃん狂人のためのうーちゃん狂人村
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発言欄へ
わたあめ大好き こーこ は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
羊農 れのー は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
観世音菩薩 あびこ様 は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
電王 Uフォーム は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
人間力53まん くまちゃん は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん は 人間力53まん くまちゃん に投票した。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
ゼロノリス ドMフォーム は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
みかんゼリー ミハネ は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
あむるあむ あむー は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
ねおちー いた は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
全裸 さる●とる は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
マジカル☆ きーやん は †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん に投票した。
†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん は村人達の手により処刑された。
ねおちー いた は、観世音菩薩 あびこ様 を占った。
幼…もとい妖魔 はむ☆すた は、ゼロノリス ドMフォーム を守っている。
次の日の朝、幼…もとい妖魔 はむ☆すた が無残な姿で発見された。
《★占》 観世音菩薩 あびこ様 は 人間 のようだ。
《★霊》 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん は 人間 のようだ。
現在の生存者は、わたあめ大好き こーこ、羊農 れのー、観世音菩薩 あびこ様、電王 Uフォーム、人間力53まん くまちゃん、ユルをこじらせて死にそう くろうみ、ゼロノリス ドMフォーム、みかんゼリー ミハネ、あむるあむ あむー、ねおちー いた、全裸 さる●とる、マジカル☆ きーやん の 12 名。
ゼロノリス ドMフォームは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
これはかなり以外なの。
でもまあ仕事はしたからのんびりするの。
詰んではないけど、よほどおかしくない限りくまー狼でも負けないの。
【墓】 とりあえず りばぽ (Liverpool)
かめりあたん白とすると、うーちゃん黒確定でいたさんの真偽不明、くまさんの白黒不明
今日うーちゃん吊って、灰５斑１に対して４手ですね
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>3
どうでもいいけどあむさんて俺に『ごめん』とかいうタイプの人じゃないよね
謝り合い気持ち悪いんじゃなかったの？
あむるあむ あむー (amu7038)
＞あび
四面楚歌すぎるし、喉枯れにも気づかず嫌味っぽいこと言ったからね。
あと、あの頃の俺は死んだ。
ちなみに他にも独りごとで謝ってるから、後で読んで感想は言わないで。
ねおちー いた (ita)
【あびちゃんは人間やー】
襲撃は、まぁそうだよね。
ただでさえ白やと思ってたのもあるけど、狩人襲撃みたら判定確認するまでもなかった。
あびちゃん狼だったら、そんな暇ないと思うし。
占いはこれで打ち止めやで。
明日は私が死んでると思うわ。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
ちなみに、私も同じ順で指定するつもりだったの。
うーちゃん狂人の場合は先発表でもすぐ出してしかも間違えないだろうし。
手の平かえす云々はそれだったり。
観世音菩薩 あびこ様は、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
マジカル☆ きーやんは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
羊農 れのーは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
全裸 さる●とるは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
霊：ゼロノリス ドMフォーム
共：全裸 さる●とる
共：羊農 れのー
白：マジカル☆ きーやん
白：観世音菩薩 あびこ様
斑：人間力53まん くまちゃん
灰：わたあめ大好き こーこ
灰：ユルをこじらせて死にそう くろうみ
灰：みかんゼリー ミハネ
灰：あむるあむ あむー
占（人）：ねおちー いた
狼：電王 Uフォーム
占（人）：†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん
狩：幼…もとい妖魔 はむ☆すた
狼：なおきんぐ なおき
あむるあむ あむーは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
いやまあ、そりゃカメリアちゃん狂ならあびこ観音様白確定する以外ありえないでしょ…。
うーちゃんバイバイ！
【墓】 とりあえず りばぽ (Liverpool)
えー、狼の勝ち筋は灰で白さ１位になるか、白さ２位でランダムＰＰ（いたさん狂時）の２つとなりましたー
この条件満たせるのくろうみさんぐらい？
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
やぁ。すまなかったね。
実は僕が狼だったらしい。(´・ω・｀)
別に騙していたつもりはないんだ。
と言うか、冷静に考えて欲しい。
この村にはボク狂人が集まっていると言うことを、
そう、言ってしまえば、君たちは今は自分を村側と、勘違いしてるかもしれないが
これは、初日からＰＰだったと言うことを。
今こそ、君たちの力が必要だ！
取り敢えず、【投票は音速でドエム】にセット！
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
俺の白確確認。
俺がホンモノのうーちゃん狂人だった事確認……。
もとさんそれいたさんが狂か真か見るための判定順だよね？
いたさん狂人でもその判定順されたら霊白わかるかと。
あ、でもいたさんにはとりあえず九州村でわいろ送ります＞＜
いたさん真じゃなきゃ幼女襲撃必要ねえもんな……
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
いやぁ、まぁ、襲撃見た時点で、発表順意味ねーだろーなーとは思ってはいたけど…
うーん、占い師が…普通にしててくれれば…。
とりまセット完了。
マジカル☆ きーやんは、ゼロノリス ドMフォーム を投票先に選びました。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
判定確認！
吊りセットしつつ、そうするとうーなお+ＬＷかぁ。
かめりあのあの発言は何だったんだろう。あのうーちゃん食われるはほんとうにただののジョークだったのか。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
と、言ってみるｷｬｯヽ(*´∀｀)メ(´∀｀*)ノｷｬｯ
マジ、うーちゃん狂人の仕事したのってあびことくろうみさんだけじゃない？ｗ
皆ニート過ぎる！
マジカル☆ きーやんは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
ねおちー いた (ita)
このうーちゃん、何したいのかわからんねん。
狼側は白確させてる場合じゃないハズやねんけど。
とりあえず、霊判定待ち。
わたあめ大好き こーこは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
あむるあむ あむー (amu7038)
うーちゃん‐なおきさん狼。
昨日の自分の推理が間違ってたが、真実が知れて良かった。
しかし、疑問も残る。
うーちゃん狼は、なぜもとさん霊やいたさんを襲撃しなかったのか？
ＧＪを恐れた？
はむ☆さんの発言封鎖？
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
とりあえず思ったこと：あびこ観音様に乗じていたさんの息の根を止めようとしなくて良かった
ねおちー いたは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
もううーちゃん狼見えてるから、
灰狼狙って吊ってうーちゃんを最後に吊る方針にする、ってのなら、
まあ吝かではないな…。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>26
かめりあ狼なら狩人食ってる暇はあまりないけど、かめりあ狂人なら狼占い師うーちゃんが吊られてくれる分斑含む灰に関しては詰まない。
いたさんorもとさんで再ＧＪされたらやばいからじゃないん？
時系列おかしいけど幼女襲撃→かめりあ人はそうおかしくはないような気が。
いたさん狂人かめりあ真だといたさんは黒出した瞬間詰むから、かめりあが人間な以上俺は白確定しかしないんだな。なる。
あむるあむ あむーは、ねおちー いた を能力（襲う）の対象に選びました。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>29
わざと言ってるんだろうけど、灰吊ってももとさん死んだら白吊ったか黒吊ったかわからんからムダに日数延ばすだけかと
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
共共霊白白 占（狂？）狼 斑 灰灰灰灰
５手
▼うーちゃん ■いた
▼くまー ■共霊１
▼灰（４分の１）■共霊２
▼灰（３分の１）■共霊３
▼灰（２分の１）きーやん＆あびこ観音が決める
いたさん真ならくまー吊る前提で議論してれば食われて、その場合１人白決め打ち。
いたさん偽の場合、くまー狼だからくまー吊っていいことになった。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
>>32
熊狼パターン（つまりいた狂パターン）だと、
最終日ランダムになるよ、とだけは言っておこう。
真面目な話、その中で決め打つならあむさん白かなー。
まあおいらは自分以外全部吊りきるってのは大得意なんで勝てる！
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
かめりあさん人間
あびこさん白把握ー！
卯月、お前が狼かっ
おつかれー！
そして、Ｍさん！
占いの件ありがとうｖ
ｶｷｰﾝ！( ｀皿´)｡/)≡≡≡≡≡≡≡>十○
みかんゼリー ミハネは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
真面目に話すと、かめりあ人間なら昨日のミハネさんの『占うくらいなら吊り』はドス黒い気が……と思うのは俺だけ？
うーちゃんが黒確する以上かめりあといたさんから黒出たらもとさん死んでない限り詰みで狼は何があっても占われちゃあかんかったわけで。
さすがに初回ＧＪ出された狼がもとさんorいたさんで狩人と読み合戦の１つのみに賭けるのは難しい気もするし。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
まぁ、げどーさん襲撃は、今晩いたさん噛むためだよ！ﾌﾌｯ(＾−＾)*
初めから、どっち守ってくれてもよかったしね！
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
あむさんは単体では人外に見えて、くまーのライン推理は納得が行くのだけどどれくらい重きを置いてみるか悩んでるの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
真面目な話、
ミハネ→こーこ→あむorくろうみ
とノータイムで吊って、最終日までタイムトリップしたい。途中で終わったらそれはそれで。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
いやいや、ミハネは白いよ。
何故なら何も考えてないのと、最終日に迷う立場になることを普通に危惧しただけだからなｗｗｗ
むしろ、あむさん黒くね？ｗｗｗ
うーちゃんから、占うより吊ったほうが良いとか言われてさり気なく占い回避させられてるとか、マジラインだわぁ…！ｗｗｗ
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
斑：人間力53まん くまちゃん
灰：わたあめ大好き こーこ
灰：ユルをこじらせて死にそう くろうみ
灰：みかんゼリー ミハネ
灰：あむるあむ あむー
か。面白くなってきたじゃん。戦術論はもういいので、
今日はちゃんと灰の狼をみんな探してほしい。
あむるあむ あむー (amu7038)
くまちゃん‐うーちゃん‐なおきさんは、
かめりーたんには悪いけど、やはり無い気がする。
このメンバーなら、初回はむ☆すたさんかもとさんをピンポイントで抜いてもおかしくない。
くまちゃんは、俺の知っているカッケーくまちゃんだし、２日目のカッケーくまちゃん説明を、赤でなおきさんに伝授する方法もあったはず。
羊農 れのー (lenor)
まあ面倒なのでクマーを真っ先に吊っていた真を確定させてから考えるという案もやぶさかではないな。
クマー曰く、このあむさんは白いらしいので、先にクマー吊りはアリかナシかで言えばアリ。
羊農 れのー (lenor)
ちなみにこれは、あむさんとクマーの関係性を見た感じ、クマーがあむさんを騙しているパターンはあっても逆はなさそうなので、というだけの話であった。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
クマ吊るなら灰吊り１番手じゃないかなとか思ってるんだけど別に関係ない？
クマ狼と思う云々じゃなく占い師についての議論がゼロになってすっきりしね？
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
ちなみに、暇だから襲撃の予定とか発表しとく。
１いたさん
２れのー
３もとさん
４きやさん
５さるとるさん
で、昨日頑張ってくれたから、あびこを最後まで残したい！
羊農 れのー (lenor)
思考を垂れ流しながら整理した結果
▼ミハネ→▼クマー→▼くろうみ
の順だな、と思ったがまあ今後の殴り合い次第で変わる可能性はある。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
オススメの吊り順は
あむさん→くろうみさん→クマちゃん→ミハネ
で、ミハネ吊りの日にミハネ・こーこ・あびこ・さるとるさんと言うキャスティングでハーレムを楽しんでもらおうと思うんだけどどうかな？
場合によってはモトとさるとるさんの襲撃順変えて、モトハーレム計画まである！
ねおちー いた (ita)
私が真占って見えてるのはくまちゃんだけなんやな。
他の人は真贋分かった上で襲撃されてる私が状況真だけど、確定はしてないか。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
くろうみさんの東京村参加もちゃんと考慮した素晴らしい吊り順だと思う。
この発言ぼく白いまであるな！ｗｗｗ
あむるあむ あむー (amu7038)
狼２吊り決定で、
吊りに余裕もでき、
推理が１回２回外れても良くなり、
伸び伸び推理できるのはいいね。
うーちゃんは２日目に執拗なまでに仲間のなおきさんを吊りに上げていた。
この策を紐解くのが、ＬＷを見つける最短距離と見た。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
灰で一人白を決め打つならくろうみさん。
理由？え、必要ですｋ￣(・ｘ・)￣
っていうのは冗談で
マジメにたぶん恐らく
私情をがっつり入れてる自覚がある。
くろうみさん以外だったらクマさん。
２日目からあむさんが気になってるんだけど
どうして気になってたか忘れた。
長期だもの。ぜりを
とりあえずあむさん吊ってみて
次の日が来たら考える…とかダメかな
あむるあむ あむーは、ここまで読んだ。 ( B43 )
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
そうなったら、愛の前には狼は無力でしたって出してね＞＜
つか、れのーは早期に噛むけどねｗｗｗ
れのーとミハネが一番ボクの性格を知っててれのーは過程を間違ってくれるのに結論は合ってるから、その発言力があるのが超邪魔ｗｗｗ
ミハネは大体数日は騙されてくれる上に発言力がないから、応援してる＾＾
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
こーこ
あむ
ミハネ
くろうみ
クマー
この中から一人白を決め打てれば勝てる。
ってれのーさんが言ってた。
↓
狼の卯月が「いたさん真だよって言った」
↓
いたさんが占ったくまさんは白！
↓
一人決めうてれた！
↓
ヽ(*´∀｀)ﾉ←今ココ？
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
てか、ミハネ今めっちゃ吊られたがってるでしょｗｗｗ
「卯月墓下行ったら知ってる人いないし…あんまり残されても困る」と、思ってるとエスパーしてみるｗｗｗ
羊農 れのー (lenor)
白い方から探そうとするとこうなるのか、ということが証明されたので、黒い方から探すことにしようと思った。
げどーさんが過去にオフ会の為に狼を3連吊りして年越し村を終わらせて来たように、東京村までに狼を吊り切らねばなるまい。
ちなみに、消去法を使うとミハネかくろうみさんのどちらかが狼なんですが。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
ミハネ卯月のこと数日はひとまず信じるから
信じてるよ、大丈夫ｗｗｗｗｗｗ
わたしはなによりも、自分の感覚を信じてる。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
そこのエスパー黙れｗｗｗｗｗｗｗ
いや、そうは思っていないけどね。
正直な話
最後の方まで残った場合
可愛さという点で勝てる自信がないｗｗｗｗ
しかも審判さるとるさんだろー？
わたし圧倒的に不利じゃん！
それがもとさんになっても
「数日同村してみたけどなんか黒い」とか言われて吊られそう。
違うからｗｗｗｗそれ占い的な意味じゃないからｗｗｗ
とかなって、ぷぎゃーされる未来しか見えない件ｗｗｗｗｗ
羊農 れのー (lenor)
こーこ→なんというか問答無用の白さ
あむ→クマーとの関係性により、クマー村であむ狼はないと推測
クマー→占い師いたさんからの白
さて、ミハネとくろうみさんが残ったな。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
・クマ→状況＋いた白だけど男
・あむ→男
・くろうみ→男
・こーこ→かわいい
・ミハネ→かわいい
必然的にこうなるな。きっと墓下もそれを期待してる。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
さるとるさんｗｗｗｗ
卯月の作戦にはまらないでｗｗｗｗｗｗ
もし最終日が来て
はーれむになったら
わたし問答無用でさるとるさん罵倒しますよ！！
それなら個人的には
さるとるさん→おもしろい
くろうみさん→ぱぱ
くまさん →名前がかわいい
わたしはこのメンツがいいなー！
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞れのーくん>>97
奇遇だな。僕もそう思っている。
白決め打つなら、こーこちゃんとクマのふたりだ。
まあ、詳しくは明日。
電王 Uフォームは、ねおちー いた を能力（襲う）の対象に選びました。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
そして、このとりとめもない会話の中でミハネさんはやっぱり白いという結論になったので、僕のGSは、
黒：あむ＜くろうみ＜ミハネ＜こーこ＝クマ：白
となったのであった。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
しかし、うーちゃん狼か。
狂人だったら「これがホントのうーちゃん狂人村か」
真だったら「ゼロノスとリュウタのラインとか胸熱」
とか思ってたのに、どっちでもなかったよし寝る。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
黒：あむ＜ミハネ＜くろうみ＜こーこ＜＜クマ：白
現状俺のＧＳはこう。ここに私情を入れると…
黒：あむ＜くろうみ＜クマ＜（壁）＜こーこ＝ミハネ：白
当然こうなる。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
空気読まずに考察落としてやんよ うわぁん(>_<)
昨日更新間際に聞いた、れのー先生の>>3:318でのあむさんの性格像の教えにより、あむさんというのは生態がマゾい人なのだと把握した。
あむさんの発言をざっと読むと、>>2:186でのくまさんへの呼びかけはとてもアツい。>>2:239とかではホント大好きだな、と思った。
>>3:127での『はむさんは狩騙り狼まである！』と思ってたらしいけど、大好きな本気出したくまさんの『はむ狩』って発言を疑っている点もあったのかな？というのが人物像に違和感を感じた。
たしかに、あむさんは最初のカードでの性格云々からはむさんを疑ってて、二日目の灰考察の次点でも>>2:245、はむさんを白くないと評価している。
ここで、ぼくはあむさんが真にマゾくてくまさん好きな人なら
何故くまちゃんでも「はむさん狩やなくて狼やから(>_<)」といわないのだろうと思ったのである。
そりゃあ白いと思ってる相手が推理間違えてるなんてよくある話だけどさ。
あれだけテンション上がった相手のしっくり来ない推理をスルーするのかなぁ、とか。まぁ、時間が無いからそこまで推理手直し出来ぬ！と言われてしまえばそれまでなんだけど。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
とゆわけであむさんはこの辺の思考開示が暇と喉があればお願いしたいと思ったのである。
さて、本当は昨日もとさんが言った通りくろうみさんの総ざらいしてこようかなって思ったんだけど、一緒にact使って遊びたくもあるのであった。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>110 さるとるさん
わたし割りと黒って思われてるのに
最終日まで残されるんかーいo(ﾒ｀□´)○()o×)/
マジ勘弁ｗｗｗｗｗ
いや、俺男だけどさ。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
もとさん>>102
無理にとは言わないですけど どの確定白が食われるか分からない以上は、もとさんが食われたときの為に思考開示お願いしてもらえると嬉しいです。残されるものの為やと思って。
あれならげどーさんみたく遺言COの形でするとか。
＞うーちゃん
と、解き放ちたい！！ が、待って待って！！
うーちゃんの発言見てるとれのー先生のように考え込んじゃいそうで怖いんだけど＞＜
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
タクシー待ちは寒かった……
諸々確認した。
うーちゃん吊りを明日にすれば霊判定がひとつ見れるけど、あまり使い道が思い付かない。
せいぜい、黒が出たらクマちゃんを吊らないで済むくらいか。
割とあびこ様のクマちゃん吊ってスッキリした盤面で殴り合うのもアリかと思ってる。
いたさんの真だと分かってるから襲撃されたという主張はわかるけど、私がクマちゃんの立場なら、かめりーたん真でもいたさん襲撃なので微妙だったり。
戻ってすぐだけど、風呂に入ってくる。
うーちゃんもくるかい？
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>119
それは、かめりあさん真もありえる…ということですよね。
というか、この一連の流れ…ねぇ、なんか気づかない？
ねぇ？？？
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞れのー先生
今一番怖いのは確定白もとれのさるから割と白と言われてるから油断して考察手を抜いてたら、そこ３人食われちまった最終日ktkr／(^o^)＼ って状況である。
＞ミハネさん
そ、それは何だろう！！ めっちゃ気になる！
しかし、眠い。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
>>121
俺のクマ白視は、昨日結構書いたけど、かめりあが偽とかいたさんが真とか、それもだけど、それを置いておいても、クマ狼ってほそ〜い線でなくはないんだけども、クマ（＋うーちゃん、なおき）狼の場合、かなり綱渡りかつ度胸満点な作戦の上に、今のクマって立ってることになるんだよね。そういう状況要素がメイン。
ちなみに、俺もクマ単体で白いとはあんま思えん。
で、万が一、クマ狼だったらどうすんのよ？って話になると、村人時の素白さがウリのこーこの最終日にかけるってことになると思うわぁ。こーこの爆発力にKI☆TA☆I
わたあめ大好き こーこ (kouko)
>>120
そして、色々今の状況で「この流れ」と言われるであろう何かを想定してみたけど
１）かめりあ真を考えてるってこの流れで気付かないの？？
２）くろうみさんタイミングよすぎない？
ぐらいしか思いつかない。ので教えて欲しいのです。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞さるとるさん
ミハネさんの言う この一連の流れ と それで気づけるもの が分からないのです。
具体的な名詞無いとちんぷんかんぷんで。
あと、くまさん狼なら最終日頑張れって買いかぶりすぎです(>_<)
＞れのー
まぁ、言ってしまえば狩分かってたのにはむさんが無事だって状況がメインなんだよねぇ。GJ出た日に自分で言ってたっけ。
【独】 わたあめ大好き こーこ (kouko)
今 今日感じたいやな気配が言語化できた。
これは村が終わるその日まで戦えというサバイバルツアー片道きっかりチケットを渡された気がするのである。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
こーこ＞
いや、それは違う＞げどーさん喰わない
むしろ、クマ狼ならあそこでいたさん襲撃は普通な出来事。
俺が、重きを置いてるのは、初日の言動。初日のクマの行動見るに、「占われに行った」と解釈するのが普通だと思うんだけど、その場合、うーちゃん・クマ・なおきの3人で、この行動をするのがどうにも府に落ちない。
まぁ、1dクマ占われたとか2dになおきんぐ吊られたとかの時系列を全部ひっくるめて考えると、クマ狼はアリなんだけど、時系列整理して、1dに占われに行った時点の状況を考えると、これで狼はないわぁ…という結論になってしまう、ということ。
羊農 れのー (lenor)
>>126（続
という、第六感レベルの話をして非常にクマーには申し訳ないのですが、白いと思えない。単体の発言としての話ね。
でもこの第六感レベルの的中率はそこそこ高いのだ。
ちなみに私もラインとかほとんど見ないで単体発言精査するタイプである。
とか書いてたら返事がいくつか見えるな。
>>123
クマーは割とそういう綱渡り度胸満載なことをしそうな人物像なので警戒は解いていない。
>>127
別に狩人が判ってたとしても、カメリア真のパターンならいたさん襲撃はGJを貰おうとも妥当である、という話はどこかで書いた。
前日からはむさん狩人☆とか書いてることなんて別に白アピに使えるねハハハーという程度にしか見えない。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
くまさんは>>3:11で自分人でええやん！って言っているね。
そして、くまさんは状況的にかつ昨日の人外謝肉祭村側お祭りムードで白決め打っていいじゃんｗｗと思ってたけど、冷静になって考えてみるとさるとるさんの言う通りくまさん狼という細い勝ち筋は確かに存在する。
ただ、そこにくまさんとゆー狼が居るのかどうかは既に疑心暗鬼でメダパニかかりそうな私にはちょっと分からない。
これは、私の知らない「すごい強いらしいくまさん」という見えない存在が脅威になってしまうのだなぁ、と今になってくまさん微妙な扱いをし始めた事への思考開示ね。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
>>129
俺もラインとかほとんど見ないで単体精査メイン。
まぁ、ほとんど、>>3:200で言ってるんだけどね。
ちなみに、かめりあにこれ関連の質問投げた時の返答が、ボカした答えというか、答えになってない答えだったので、もうクマ白でいいんじゃないかとかなり思ってはいる。でも、決め打てないｗ
1d→自ら占われに行く。たとえば、まとめ役立候補して占われて真占の信用落として、パンダ吊りの自分と引き換えに真占さらば！…とかは実はかなりアリなんだけど、そもそも、1d時点でうーちゃんが占い騙りで信用を得てた訳で、この状態で占われに行く理由が薄い。狂人から黒出て2黒になったら終わりだし、しかも、灰の相方なおきんぐ。
2d→なおき吊り、かつ、いた襲撃で状況白を作る。これは実際にクマが占われて1黒になった状況からの作戦としてはかなりアリ。だけど、そもそも2dになおきんぐが吊られるかどうかは運の要素がかなりあってどうなんだろうね、というところ。
主にこんな感じ。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
占わせて1黒になった→なおき吊り→いたさん襲撃
…と、1d2dの行動全部ひっくるめて考えると、クマ狼の行動としては、まーアリかなーとも思うけど、何度も言ってるように、「1dに占われに行った時点の状況で」これを考えるかというと、どうだかね〜と首を捻らざるを得ない。
むしろ、狙い通り1黒になったならば、2dはクマが吊られに行ってかめりあ襲撃するところなんじゃね？とは思う。
と、いうこと。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞さるとるさん
げどーさん食いは把握。
>>131
今ちょっと見てみましたけど、くまさん初日の決定間際に迷ってるもとさんに対して『はむだめ＞＜』に加えて、『占うならなおきさん』って言ってるのは、
これはくま狼シナリオを見る場合はなおきさん占い⇒占判別つく⇒うーちゃん頑張って信用取る⇒真占ウマー ってシナリオなのかな、とか。
ってそれなら最初っからそっちにした方が、こんな危ない橋渡らなくて良いじゃん！！ｗｗ
なんでくまうーなお狼なら自分占え って言う前に『やめときなよ！ なおきさんにしなよ！ 黒でなかったらぼく吊っても良い！』とか言った方が楽だったんじゃね？？とか
そんな事を今叫びそうになったのだけど、れのー先生はこちらについてはどうでしょう。
自分の推理のポンさはもう分かってるんで、落ち着いて考えれる確定白の意見を聞きたいのです。
羊農 れのー (lenor)
より良策があったというならば、クマー村側だとしてもそんだけ白い（と皆に思われている）ヤツが自占を言い出すのも（他人の提案を受け入れる形であるとはいえ）十分意味がわからんので考慮していない。
クマーが狼側であれ村側であれ良手を打ったとは思っていない。
羊農 れのー (lenor)
あとまあ、これは私の持論なんだけど
【狼が常に論理的な行動を取ると考えない方が良い】
意味がわからん……と思いながら、一応手順で吊ってみるとあっさり人外が吊れたりするものである。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
まぁ、ぶっちゃけると、決め打てない主な原因は、いたさんとクマの単体発言だったりもする。
やっぱり単体考察の割合は俺の中では大き目。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
とりあえず今晩の話しで思ったのはくまさん狼だったらやっぱりマゾいというか、何でそうする＞＜が多すぎるんでね？という結論に落ち着いたのであった。
くまさんって初日見るとすごく村の進行に気を使ってるし、そういう人が狼ならもう少し上策手探すんじゃない？？とも思えてくる。
＞れのー
まぁ、それを言ってしまわれると確かにとしか言えなくなる。
うーちゃんくまさん一緒の赤ログとかすごい楽しそうだし。
羊農 れのー (lenor)
あともう一つ。
村人の仕事は、推理を当てることではない。
自分が吊られないことである。
狼を探すのは占い師の仕事だ。
村人全員が自分の仕事をこなせば、自然と人外が吊れていく。
という話があるので、まあそういう意味ではこーこは最も村人としての仕事をこなしていると思う。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
眠くて頭が回らなくなってきたのでぼくも落ちようかな。
あ、でも 今楽じゃないし、思考がぐるぐるしてひたすら疲れる……けどめっちゃ楽しいかも！！
長期楽しいって思えたの超久しぶりかも♪
そして、>>143を見たので白アピを一つ。
ぼくが3dの頭になおきさんちょっと言い方キツくなってすいませんと言ったのは、心の底からっ なおきさん村人だと思って謝ってたよっ。
こんな演技が狼同士で出来るならもっと世渡りが上手い人間になれていただろうと思う夜であった。
おやすみなさーい！
【独】 わたあめ大好き こーこ (kouko)
れのー先生しんじゃらめえええええええええ
ちょっまっｗｗｗ 私を白く見ている白確から死んで行く予感しかしねえｗｗｗｗｗｗ
と草を生やしながら寝よう。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
風呂から上がってほくほく。すでにベッドから鳩なので寝落ちる気まんまんである。
狼が常に最善手を打つとは限らないのはれのーに同意。狼はどこかでギャンブルに出ないとなかなか勝てないとも思ってる。
さらにクマちゃんについては風評や今までの発言などから、狼なら余裕でマゾい道を渡れるし、村ならかなり高精度な推理をすると思ってる。
でもって、そのクマちゃんが黒を出したかめりーたんに「負けたいの？」と言いつつやってることはうーちゃん真主張。
これ狼の誘導じゃないの？という印象があるので信用しにくい。
議事録さらうのは明日になるのでそこで再確認はするけど、残される確白次第でクマちゃんの扱いが変わる状態だと推理の範囲が収束しにくいので、吊ってスッキリさせたいというのもある。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
昨日、今日の結果出てから考えると言ったので
ちょっとがんばって長期っぽく考察してみる。
＊前提＊
【卯月が狼ＣＯした】
＊占い師について＊
狼：卯月
狂：かめりーさん
真：いたさん
卯月真だと思ったのにどうやら違うらしい。
ミハネ、反省。
狼卯月により本日の襲撃はいたさんということなので
「いたさんは真」ということになる。
もしいたさんが狂なら、噛む必要がない。二度も。
狂だと言えば吊ってくれるかもしれない。
吊り手に余裕がありＬＷ状態で味方を噛むとかどんだけー。
そして>>66でいたさん真だと保障されている。（←決定打）
【これによってくまさん白が確定する】
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
＊れのーについて＊
狼卯月は言いました。>>81
「れのーは"過程を間違ってくれる"のに結論は合ってるから、その発言力があるのが超邪魔」
お分かりですね？要するに現時点で
れ の ー は 間 違 っ て い る 。
その会話がされていた時点でのＧＳ>>92
このポンコツが。
このあとすぐに卯月は>>98と言っています。
これにより「くろうみさんが狼候補からはずれます」
だってさ、卯月が言うか？狼相方（仮定）くろうみさんにこの言葉を。
くろうみさんがＬＷなら、卯月は何も言わずに委ねるんじゃなかろうか。
れのーさんもＧＳでミハネかくろうみさんが狼になるとか言ってる。
卯月「れのーに狼がピンポイント特定は不可能」
そして今日卯月が吊られるにも関わらず
襲撃予告までされています。>>57
すなわち、ＬＷはれのーを最後の方まで残す可能性がある人物になる。
れのーさんの覚醒まーだー？
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
以上のことを踏まえましてブラフをかけてみました。>>120
ん？ >>122 >>124 >>127
偶然居合わせただけかもしれない。
でもそこ、そんな反応するとこかな。
もうちょっと踏み込んだブラフしてみたかったけど
風呂入りに行ってしまったわたし乙。
現段階で最白といわれているけど
この発想、ミハネ間違ってる？
教えてしろいひとー！
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
こーこ実際ぶっちゃけそんなに白くないし、くろうみパパも白くないよね。
あと、カメリア真もそんなの否定出来ないけど、吊りに行くの個人にすべき状況だね。
周りをどんどん白塗りして自分の逃げ場失くす推理よりは、黒い点を示唆して不安がる演技のが大事な気もした。
そして、茶番も大事かな。
この村では普通ならありえないことがいくつも起きている。
あむさんが狼なら、うーちゃんは占いＣＯしつつ仲間狼だけを露骨に吊りたがってることになるし、うーちゃん吊り確定したのに普通ＬＷを吊りたがる？
クマちゃんが狼なら、うーちゃんが騙りに出て尚且つなおきさんを吊りたがってる状況で、占われに行くのが普通ありえない。
こーこが狼なら、全体的に白いとは言え、翌日霊判定で分かる仲間狼のなおきさんが吊られる日、あそこまで露骨に反対するものだろうか？
ミハネは、発言が増えて嘘を吐いてるようには見えない代わりに、うーちゃんからの白塗りが激しすぎて、かえって白な気がしてきたので、白決め打つなら、ここ…とも言いたいが、昨日の自吊りを仄めかしてまでの占い回避が引っかかると言えば引っかかる。
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
クマちゃんが狼でも今日の狩り襲撃は起きると言う発言はあったが、くろうみさんと、こーこさんが狼の場合でも、今日狩り襲撃を挟んで十分に占われない位置であると言う点においては、変わらないのではないかと思う。
問題は、そんなまどろっこしい手段をとらなくても、くろうみさんは、狩り→占い師の順で抜けたわけだし、やはりここもありえないと言うことに…。
などと、灰考察をしてみた！
つつけるとこは全員に満遍なくある。
どのありえないがありえて、ありえないのかなんて、その人が狼でなきゃわかんないよね！
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
ミハネ考察訂正。
ミハネは、発言が増えて嘘を吐いてるようには見えない代わりに、うーちゃんからの白塗りが激しすぎて、狼同士であんなに不自然に白ログで白塗りするとかありえるのか？
と、考えるとかえって本当に白な気がしてきたので、白決め打つなら、ここ…とも言いたいが、昨日の自吊りを仄めかしてまでの占い回避が引っかかると言えば引っかかる。
と言うか、その理論で行くとあんなに不自然な黒塗りされてる俺(あむさん)がひょっとして狼な気までする…いやいや＞＜
俺(あむさん)、村人だから分かるけど、俺(あむさん)村人！！
くらい余裕こいてくれたら面白いな！
電王 Uフォームは、ユルをこじらせて死にそう くろうみ を投票先に選びました。
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
広範囲を疑うより、その日吊りきるって決めた一人の人物の黒さを引用して探す方が村視点真面目な村人に見える気がするから、何となくそれぞれが狼でも襲撃の意味は通りそうな感じの状況で考えて見た！
あと、白ログでも自然に会話出来た方が良いと思う。
あむさんは村人でボクは狼だから、あむさんが村人だと知っていて敢えて、釣り先にごり押しであげていると言うことは、村人であるあむさん視点でしか分からないことなんです。
そして、狼のぼくの言うことなのに、何故か今確白中心にあむさんに疑いが集まってます。
これってちょっと村人あむさん視点マジ意味不明な展開ですよね。
【赤】 あむるあむ あむー (amu7038)
広範囲を疑うと「疑惑の種をまくのは狼」ってなるしね。
今日はミハネさんロックでいく予定。
私、一昨日からミハネさんにだけ目を付けてたし。
明日のことは明日考える！
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
あむさんとボクは特別親しいわけではないのに、あむさん視点、どうしてそんなにボクが「あむさんを吊りたがるか」理由が分からない筈なんです。
なのに、自分が吊られそうと言う状況すらを完全スルーで他人の白塗りをしてる様子は、ちょっと懐柔出来そうなところとラインを作って、自分を吊らないでくれる仲間集めに必死な狼。に見えてしまうかもしれないと思いました。
単体精査の路線の人には、一人くらい敵に回しても「だって俺村人だもん」オーラで狼を探すのが村人っぽくみられるのかな？と思いました！
でも、良く分かりません、上手く説明出来なくてすみません。
あと、単に暇なだけでした＞＜
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
ミハネロックオンは一番オススメしないかな。
あれは、しゃべらせると無駄に白くなるタイプ。
あと、あれは責められた時庇ってあげると味方になるタイプですよｗ
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
むしろ、今日からこーこの疑惑の種を撒くのはなくはないとは思う。
ミハネはどうやらこーこにロックオンした模様。
あと、あびこやクマちゃんもこーこを地味には警戒してるようだし、皆がこーこの何処に警戒しているかを読み取り、先に持論のように並べてしまうのは、共感者の視点からするととても白い行動に見える気がする。
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
あと、ミハネは自分が吊れやすいのを自覚してるし、周囲もミハネが吊りやすいことは公然の事実なので、ミハネを吊りに行くと、自分が吊られそうだから、自分と同等にまたは自分よりも簡単に吊れそうなところをＳＧにしに行った狼。と見えてしまう恐れがあります。
そして、逆にミハネが白くなっていくと言うパターンが非常に想定されるので、つかぶっちゃけそれがアイツの一番得意なカウンターパターンですｗｗｗｗ気を付けてねｗｗｗ
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
ただ、こーこをガンガン吊りに行くのはれのーが止めそうだけど、白くて尚確定白が反対しそうなところを、自分が吊られそうなのにも関わらず、怯まず論理的に説明出来たら、それはとても白アピになったりしないのかな？とか思ったりｗ
まぁ、くろうみさんでも良いと思いますよｗ
吊られることを恐れて弱いもの虐めみたいな方向になるのが、吊られそうな人外特有の行動パターンな気がするしｗ
マジカル☆ きーやん (希夜)
今日くまちゃん吊ってうーちゃんの反応見るのは、ありかなしかで言えば…？！
んー。別に単体発言抜き出してみてくまたん白くはなかったのである。
>>3:31もやるタイプにしか見えないのだった。
【赤】 あむるあむ あむー (amu7038)
構ってあげられなくて、
ごめんよー＞＜
ミハネさんは疑いつつも信じたい路線で行こう。
こーこさんに焦点を当てよう。
ハーレム阻止！
うーちゃんさんには、表では「？？？」って感じで接します。
あむるあむ あむー (amu7038)
おはよう。
黒くまちゃんは細い線である
って話がでてるけど、
それはかめりーたんが人だとわかったからだと思う。
しかし、かめりーたん白を見せたのは狼であって、
これはくまちゃん吊る布石のために、
かめりーたんの霊判定を見せたんじゃないかなって、
俺は思う。
くまちゃんが本当に黒くまちゃんで、
私のこの考え方が、
くまちゃんの手のひらの上だと
嫌だけど。
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
いやいや、暇なのは単純にｐｔ節約がね！ｗｗｗ
路線としてはナシではないと思う。
でも下手に同時進行したら、結局懐柔しにきたっぽくみられそうではあるので、頑張ってね！
村人視点の素直な感想って強いと思う！
あむるあむ あむー (amu7038)
あ、うーちゃん見て思いだした。
そういえば「うーちゃんが飽きたから霊襲撃しなかった（うーちゃん狼確定を公開した）」
って、昨日思ったんだった。
となると、
さっきの、「かめりーたんの霊判定をわざと見せて、くまちゃん吊り誘導」
の推測は違うのか……
結論：わからんかった。
あむるあむ あむー (amu7038)
うーちゃんもなおきさんも、
俺にはメタ情報が全くないが、
それ故に、他の人にない考察ができるんじゃないだろうか。
灰もくまちゃん以外ほとんどメタ情報ないし。
発言だけ見ると、
いまだにこーこさん白がわからない。
くまちゃんを「細い線で狼ある」ってなら、同じかそれい以上の太さでこーこさん狼もあると思うのだが、誰か説明してくれると嬉しい。
俺ハーレムは確実に起きなさそうなので、
嫉妬とかそういうのじゃないんだからね！
か、勘違いしないでよね！
羊農 れのー (lenor)
一つだけミハネにマジレスをしよう。
対こーこと対げどーさんの推理精度が一番高い以上、俺が今後いくら試行錯誤してもそこが黒に変わるとは考えられない。
ねおちー いた (ita)
私が踏んで欲しい手順はこれやな。
10▼くろうみさん→08▼ミハネさん→06▼あむーさん→04▼こーこさん
ミハネさんとくろうみさんが逆転するかも知れんけど。
ねおちー いたは、ユルをこじらせて死にそう くろうみ を能力（占う）の対象に選びました。
羊農 れのー (lenor)
よって「最終的に正解に辿り着く」のであればこーこは白である。
うーちゃんがれのーはピンポイント黒は当てられないと言っているので、まあ当てられないのかもしれないが、そこは消去法最強の世界に逃げ込む気満々である。
うーちゃんがそこまで読んでる云々言うかもしれないが、それをこちらが考えることを見越してのものだと思っているので、そこまでブらされる気はない。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
こーこちゃんに質問。
>>3:22でいたさんＧＪ→うーちゃんが狼くさく
の２日目からＧＪ、ＧＪからＧＪ情報公開までの思考遷移を教えてくれないかな。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
今日の襲撃は、1／2ＧＪで詰むリスクと1／2で二人きめうちさせるリターンの両方を避けて確実な一人きめうちを狙う策なの。
そうするとこーこくろうみくまーが怪しくなるの。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
おはよう。
かめりんの判定が白だったので、いたさんが真だと思うよ。
昨日は最終的にうーちゃん真で落ち着いたのだけど、はむおさん感謝祭のときにのいたさんは、真っぽいなあ、と思ったんだよね。矢車さん風に言うなら、完全調和……パーフェクトハーモニーしていた。具体的には、れのーくんへの感想とかかな。こーこちゃんも言っていたような気もするけど。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
あむさんにも。
幼女に>>3:18を黒いと言われたときなんて思った？
言語化しにくければ幼女に対して正の感覚（自分が間違ってましたさーせん）か負の感覚（おめーがＣＯしてんのが悪ィーんだろｗ）かでもいい。
あと『狩騙り騙り』の対話周りは今は自分をどう思ってる？ 難しいけどできるだけ第３者的な感覚と主観の２種類で話してくれたら。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
で、昨日のかめりんの発言が、「霊判定を見て⇒考え直してクマを吊れ」ではなく、「霊判定を見て⇒せいぜい驚け、恥をかかせてやる」的なニュアンスだったので（目玉クリーニングのくだりの辺り）、そういうのも偽っぽいなあ、と思っている。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
狼バレ！
ボクは赤ログで吊り順までシナリオ化してる！
襲撃希望はまぁそのシナリオ通りに書いたけど、吊り順は…ぷーくすくすm9(・ｍ・)
そして、なおきさん吊りも何もかも、ＬＷはどうか知らないけど、僕の予定調和である。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
昨日の夜のこーこちゃんとミハネさんは、推理して楽しんでいる村人オーラが出ていて白いなー、と感じた。ヒゲが生えていてもこの際いいじゃない。
黒いなー、と思ったのはくろうみさんかな。なんだかんだでクマを吊りたそうなのと、「結局、クマは占い師の真贋を外していたから誘導っぽくて真用ならん」というのなら、くろうみさんも同じだろう、と思う。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
あむさんはよく分からんが、2d辺りでミハネさんの視点漏れ（っぽいことを）指摘したときは、人間っぽいと感じたかな。白い黒いじゃなくて、人間っぽい。
なので、今日はくろうみさんとあむさんに注目していきたい。
かめりんについて書き忘れ。僕はかめりんに何度か煮え湯を飲まされているから分かるけど、かめりんは真や村側のときは、もっと能力高いよ。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
あとアレかな。
言うまでもないけど、かめりんが人間判定だった以上、狼は占い師の位置が分かっていて初回のいたさん襲撃をしたことになる。これは貴重な情報だよね。
ということで、今日も頑張ってLWを探していきましょう。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞うーたろす
仲良くするのはやぶさかではないが、ちょうどお前が飽きたであろうタイミングで吊ることになってしまったのは、かーなーりー悔しい。
誰もみんな信じている真実、それだけが正しいとは限らないのさその目で確かめろー♪
という歌詞を思い出した。Action-ZERO（ゼロノスのテーマソング）だ。
【削除】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
狼バレ その２
ＣＯした瞬間から、占い師の真贋知ってたよ！ｗｗｗ
霊能はれのーともと迷ったけど、敢えてれのー噛んでも良いと思ってたよ！どうせそれなおきさん吊りの日だし、間違っても確白減ってさらに、なおきさん吊りで僕の熱烈吊り希望から黒出るなら悪くないし、乗っ取り狙うならそれもアリｗでも、そっちだとボクのスケジュールが長引くじゃんｗｗｗ
あと、げどーさん狩りはボクも知ってたよｗｗｗ
次の発言は遺言になる！
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
俺が昨日思ったのはあむさんの>>3:238は白いんじゃないかな？ とか。
「違えｗｗｗ適当すぎるだろｗｗｗ」とは思ったが、昨日のあの時点俺とあむさん占われなかった方が次の日の吊り縄にかかるみたいな勢いで、あむさんが狼でこれするのってすげえ迂闊なような気がする。
俺の喉枯れの事も（これは俺の自業自得だが）あむさんの言うとおり確かに抽出して調べればわかる事で、その「調べればわかる事」をあむさんが狼で、ともすれば黒くもみられそう（俺へのトドメに見られそう）な事を言うだろうか。
かめりあ人間（翌日俺が白確する事）をわかっていた狼なら尚更。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
狼バレ その2
占いの真贋：CO時。
狩：知ってたｗ
霊能：れの＜もとで迷。
れの噛みアリ！
れの霊じゃなきゃ、確白減ってさらに、僕の吊り希望の黒出る！悪くない＋飯２。
でも、スケジュールが長引くｗ
シナリオの考案：CO時。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
くろうみさんの疑問点（俺的に）
きーやん>>1:181に対しての>>1:185
もう済んだ話かもしれねえけどきーやん>>1:181『Gの占い2回分得してる訳だから』は単純に（共有がいないＧ編成に比べて）この村のＦ編成は占い２回分得と言っているだけ。
それに対して『どういう時に共有を占う可能性があると思ってたんだろうか？』は質問した相手に対して返答を噛み砕いて無さすぎじゃないだろうか。
更なるきーやんの返答>>1:199で本人が気にしてなかったので俺もスルーしちゃったけど。
【独】 ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
うーちゃんはご立派な限りだが、じゃあGJ食らうなよ、と言いたいところだ。なおきさんは切られ役ってところなんだろうな。じゃあ尚更くろうみさんが怪しいワケだが。
ねおちー いた (ita)
ミハネさんは、ことと返答次第では明日の吊りやな、と思ってる。明日、私は居らへんやろうけど。
今の時点やと、くろうみさんとミハネさんを吊ったら終わると思ってるし。
でも明日、灰から狼一本吊りしないと東京村始まっちゃうねんな。
ねおちー いた (ita)
しっかしなぁ……。
1dでうーちゃん狼決め打てても、それを前面に出さんほうがええんやろか。
狼要素だけに取られてるとか、君ら両面見てないやろー！って思ったし。
視野狭窄に陥ってる人間の可能性を考慮する人が少なすぎたのはなんでなんや。
ま。あびちゃんのミスリードに狼も乗っかってそういう雰囲気作ったんちゃうかって思ってるねんけど。その辺り考えると、くろうみさんが黒いねん。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
うーちゃんが狼のネタバレを一部してくれたお陰で、LWが見えた。その揶揄癖は直した方がいいな。長期をあまり舐めない方がいい。
僕もはむおさんに遅れを取るワケにはいかないので、東京村までに終わらせてみせよう。
＞いたさん
お疲れさま。その指摘はいいですね。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞あびこ
ミスリードすみませんってことは、お前はいたさん真で今のところ考えてる？ 返事はActでいい。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ああうんネタバレするとくろうみさん狼だと思ってるんだけれど
なんか普通に頑張ってる村人だったら嫌だなぁとも思ってる
【墓】 ぶらつき らす (luxx)
ところでうーちゃんのユルさはふつうに村にDebuff掛けてる様に見えるんですよね。
狼頑張れ〜（ぱたぱた
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>183
むしろactが残り１なのでこっちで。
襲撃状況からはいたさん真しかありえんと思ってる。
たぶんいたさん偽なら今日は共有のどっちかかきーやん。
単体では別にクマ白いとは思えないし襲撃はうーちゃんが決めてるとしたらまあいたさん狂人あるんじゃないかなとかも。
【墓】 ぶらつき らす (luxx)
ちなみに確霊だと推理情報が減ると最近思う。
どうしても「霊判定により、○○が狼かそうでないか」って分かりやすい指標から村側も入っちゃう上に本人死んでるから、狼が偽装しやすいなぁ、みたいな。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
いたさんの言う>>179『「出来そう・出来なさそう」で見るよりも、それぞれの状況で「やりそう・やらなさそう」で見る』については、それを考えるには「ID公開村でそれをやりそう/やらなさそう」まで考えなければいけないのと、俺らがクマの中身という情報を得ているのと同様にクマだって他者の中身という情報を得ているのだからそれに合わせれる。
なのでおそらくそっから考えていくのは不可能。単なるイメージにしかならない。
ねおちー いた (ita)
ここからは食われるまで鳩だけやでー。
＞れのーさんact
今読み返したらどれを強調したいかは伝わらへんな思た。
えとな、一番の主題はこれや。
うーちゃんあむさん両狼やったら、あむさんの>>1:15がライン切りになるねんけど、切りにしては早すぎんねん。
>>1:11で「採用すべき妙案」と言ったあと、>>1:15で占い吊りしたらあかんの？に思考が移ってるのは普通にうーちゃんに対して不信感出てるねんな。
この思考変遷は中身うーちゃんを知らないあむさんにとって、最も自然な思考なんやで。
だから、ライン切りじゃない。非ラインなんや。
ねおちー いた (ita)
＞れのーさんact
希望だけ見てライン切りとか考えたら残りのライン誤認するだけやで。
ライン見る気なら、私が2dにやったみたいな希望見て発言から追って考えるくらいせんとあかんと思うわ。
羊農 れのー (lenor)
えっ
両方ともネタ発言にしか見えんのだけど……。
そして自分からライン見る気はない。当たらんし。
アンカー追ったのはいたさんの推理を見る為だった。
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
いたさんの指摘した非ラインは普通にアリだと思うけどねー
なんかそういう難しいことごちゃごちゃ考えた発言っぽくないとゆーか
まぁ「うーちゃんに対する不信感」は特に出てないと思うけど
ねおちー いた (ita)
＞あびちゃん
中身わかるからこそ考えられるとこやと思うねんけど……そうくるか。
狼が取る行動は村全体に影響するんやで。そやから個人個人に対して合うような動きは初日からできへん。くまちゃんが占われに出るとかな。
そこを考えて、ウチの言うてること否定しに来てるんか？
ちょっと考え直してや。
無理や言うんやったら別の観点から話すしかないけど。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
ネタでもライン見れると思うし、ネタ発言の中でぽろっと真実を言っちゃうこともあると思ってる。
昨日のうーちゃんの「いたさん真だよ」発言とか。安心してクマ白決め打とうと思った。
ねおちー いたは、ゼロノリス ドMフォーム。ちょっと感情出てしまったけど、仲悪くなるようなやり取りにはなってないと思うわ。心配無用やで。
ねおちー いた (ita)
こーこちゃんは単体かなり白い。
白位置に居て、顔面クリムゾンの白アピは狼ならやり辛いと思てる。白度下がりかねんでーあれは。
懸念点は、ラインから見ると、非ライン要素はなかったような気がするくらいやなー。
【独】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
凄いメダパニを見た。
両面待ちだったけど、そっちいったかー！
ま、これでくまちゃんとくろーみさんが潰しあってくれたら、吊り縄一つでほくほくである！
そして、なおきさん庇った挙句、あむさんも庇ってくれるいたさんは、占い能力持ってなければ、マジ明日も頑張ってほしい一人である＞＜
そして、くまちゃん白を信じるあむさんが頑張り始めた！
安心してお墓にいける。
れのー死んでからこーこ白をどー崩すかちょっと期待！
それか、村の動きでくろうみさん吊れるとこまで持っていけたら、れのーの反発心で、くまちゃんへの多少の疑いが明日まで残らないかな、そしたら、れの噛みに意味が出るんだよね。
ま、ぶっちゃけ明日仲間狼がれのー噛むかなんて知らないけどね！きひひっ
メダパニが即効魔法だと思うなよ！
実はモトネタしらないんだけどな＞＜
ねおちー いた (ita)
◆単体
白い：こーこちゃん
白め：
純灰：あむさん、ミハネさん
黒め：くろうみさん
◆ライン
白い：
白め：あむさん
純灰：こーこちゃん、くろうみさん
黒め：ミハネさん
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
期待通りの方向に話しが進んでるのと、落ち着いてお話しする感じなら、あむさん頑張れそうな気がしたので、何か状況変動があった時、深呼吸を忘れないで下さいね！
GJの時や白塗りが集まったときなど、ちょっと文章に動揺がみえたりと、あむさん素直な方なのかなと思ったので、余計なことかと思いましたが一応！
今日はいたさん襲撃にセットしてますが、明日以降の襲撃はボクの襲撃予定などまるっと無視でお願いします！
【狼の言うことなど間に受けてはいないが、生かされる予定が早期に死ぬ。死ぬ予定が生き延びる。】と言うのは、自分の主張に不安や疑いを抱くきっかけになると、ボクは思うのです。
【あの人は邪魔(正しい)だから食われた】【ぼくは、妨げにならない(間違ってる)から、食われなかった】と言う揺らぎを与えるって発想も襲撃会議に参加させてあげて下さい！
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
もとさんったら、ネタ推理が間違ってたくせにーぶーぶー
おはようございますですわ〜♪
【独】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
あ、あと狼バレの内容とか。
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
【独】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
あ、嘘は言い過ぎかｗ
ホントだけど、うーちゃん内自己完結であって、その他狼は一切関係ありません＾＾
ここは、うーちゃん狂人村。
うーちゃんの吊り希望通りに吊ったら村が平和になるをコンセプトにライン切りをお届け。
つまり、うーちゃんの希望を叶えてくれる、真のうーちゃん狂人ならば、勝てる。
そんな悪戯でした！
狼仲間には、綱渡りさせてごめんね☆
だが、反省も後悔もしていない！
【墓】 なおきんぐ なおき (naoki_ng08)
かめりんおはよう。おつかれさま。
そういえば地上でもとげどこーこの人狼バー陣営が狼って主張をするの忘れてた（人外ジョーク）。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞ミハネさん
そういうブラフだったのか！ >>>>124から考えてたけど、ってか真面目に訳分からんかったので今ちょっとアハ体験。
あと、うーちゃんが言ってた行間を読むというミハネさんの考え方が今の流れに出ている気がした。
これ狼でやるには手が込んでるんじゃないかと考えるんだけどどうなんだろう。ブラフって人外がやるにしては危険度高くない？？
ちょっと 反論すると、仲が良い⇒思考分かりやすい⇒合ってて当たり前⇒むしろ間違えるとリアルファイトの危険！⇒必死で推理する
つまり、れのーのこーこ推理は必死な分正確である。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞あびこさん
2dでれのーが『うーちゃん偽はありえるよ』って言ったのを読んだ時点でうーちゃん偽は考えてたかな。
というのも「うーちゃんは占い師騙ると真視されない事が無い」という情報を三次元で手に入れてた事を思い出したからである。でも、それってうーちゃんにとって反論できない意見だし、根拠があんまり無い不安みたいなものだから言わなかったよ。
あとどうせ2dは翌日の噛みと判定で占い師情報が増えるんだから無理に2dに占考察しなくても良いじゃん！と思ったので、そこぐらいの印象しかない。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
続）GJ周りは3dすぐはかめりあの発言見て「あーなおきさんに謝らないとな」って考えがいっぱいで更新⇒即発言でGJはすぐ気付かなかったかな。
次にログ見れた分は>>3:16ぐらいまでそこから遡りつつ>>3:11まで一気に読んで、『はむ狩、くま白、なんだGJ出たなら余裕やん！』と思って>>3:19の発言をしたかな。
で、その後 あれ？ れのー先生が昨日言ってたうーちゃん偽説＋いたさん真説はこのはむさんのGJにより補強されうるしって思って>>3:22の発言をしたよ。
その後はなおきさん狼……／(^o^)＼(^o^)／(^o^)＼
こーこからむのーこにIDを一ヶ月ぐらい変えようかと思う自分ぷぎゃーの感情の波に揉まれていったのであんまりよく覚えてない感じ。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>192
ま、待て、落ち着け。話せばわかる。
確かに>>179の内容で見る事は否定するけどそれはその要素だけで見ると表も裏も見れるのでどうせまた最終日間近にループする。
例えば俺はクマの>>1:313「後半になったら本気出す」みたいな類の発言は黒く見える。前半さぼり気味にする事で後半何出してもよくみえる＝つまり自分のハードルを自分で下げる事で乗り切ろうとしているように見えるので。
ただクマはそれを先にうーちゃん（狼）に言われている。
あとは>>2:7みたいなの。
>>3:180の俺疑い理由と合わせると要は「僕に偽黒なんか出すと起爆剤になっちゃうぞ☆」みたいな事だと思うけどなおきさんがマズい状況で灰狼LW候補が言えるんかなーとか。
上手いこと言語化できないけどクマは「ID公開村の狼」の戦い方をしていない。
"クマ"を放出しているので「判断される灰」としてはID公開村の戦い方をしてきてると思うけど、狼としていじらなければいけない部分にそれを利用してきていない。
よって俺はクマ白と考えている。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞もとさん
れのーは多分くまさん黒というよりかは、斑を白決め打つぐらいなら純灰から白決め打った方が良くない？と言いたいんだと思うのです。
疑心暗鬼で忘れそうになるけど、『一人白決め打って他ロラしていけば勝てるゲーム』なんだから。
と大体ログ読んでぱっと思い浮かんだのはこのぐらいなの。
あと、明日明後日は友人と遊びに行ってくるため鳩メインでかなり発言頻度も読み込みも悪くなると思うのである。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
いたさんは単純に「クマ白だから吊りたい」だけではなくここでクマ吊るのと吊らないのどちらが最終的に村勝ちの可能性高いと思う？
今結構クマ/かめりあ関連の話でループしていて灰狼探しに邪魔になっていると俺は思うけど。
あ、この話いたさんの回答見るまでほかの人触れんでほしい
わたあめ大好き こーこ (kouko)
ぼくの思考の着地点は
くま：やっぱり狼なら1d占われはない！ なおきさん売り渡しで良いじゃん。
ミハネ：こーこへのブラフって狼でそこまでするかな？？って思うな。ブラフって真実を知りたいからするものだと思うし、ぼくの行動も読めない以上は人外のトラップにしては回りくどく、素直にうーちゃんとの付き合いの長さからこーこ狼あると思った村人で良いんじゃね？と。
というのでこの二人はやっぱり人よりに見て良いという結論に落ち着いたかな。
もとさんご指名のくろうみさん考察は喉的に明日になりそう。
あと、あむさんは>>157クマ狼の道があるなら、こーこ狼という道も切れないって言ってるけど、ぼくはその前提となるくまさん狼をその前に>>142で遠まわしだけど否定したのにそれ言うの？って思う。
疑心暗鬼よりも疑いを振りまきたく見えてしまう。いや、>>157の発言を思ったポイントが別にあるなら疑い返しもいいところになってしまうんだけどやっぱり解せぬ！って思う
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
抜けた……＼(^o^)／
>>205
×反応を作りすぎた狼（＆村視点意識しすぎて本当の事を言い過ぎている狼）なのか俺には
○反応を作りすぎた狼（＆村視点意識しすぎて本当の事を言い過ぎている狼）なのか情報処理を始めた村人なのか俺には
わたあめ大好き こーこは、観世音菩薩 あびこ様あ、そっちだったのか。てっきり占い考察サボりすぎてて思考が分からんと言われたのかと思ったｗ
【独】 わたあめ大好き こーこ (kouko)
どうでもいいけど、真にうーちゃん狂人であろうとするならば
見物人参加して、うーちゃんが今日みたいな展開になった日にBSWに誘うとかした方が狂人の仕事できたと思うんだ。結構真面目に。
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
まぁ、残りｐｔが少ないので、割と真面目なことを言うと…
ミハネ→>>82のクマ白決め打ち発言は半分ネタだと思ってたんだけど、>>148とか見る限り、どうやら本気と書いてマジと読むらしい。自分含めて誰か一人白決め打てば勝てる展開で、クマ白白言うのは、まぁ、今までの「私は占うぐらいなら吊り」とか、「私吊られる」とか、その辺とまぁ、噛み合ってるなーとかなんとか。
クマ→>>39「クマ狼のパターンならいた狂が残る」発言。いや、これ違うでしょ。いたさんが残り続けたらいた狂でも詰むｗ
なんつか、これはクマ白なら「クマが狼なら」という仮定の話をしてる訳で、反射的な発言に見える分、ここの狼の視点がすっぽり抜け落ちてる部分は、まぁ白いよね、と思う。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
いた残るパターンで詰む理由
4d→板、斑、灰灰灰灰 ●灰
5d→板、斑、灰灰灰 ●灰▼灰
6d→板、斑、灰 ▼板
7d→斑、灰 ▼灰
8d→斑 ▼斑
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
そして名前も誤字った
さるとるさんすみません……＼(^o^)／
あ、こーこちゃんはありがとね。
思考省略された部分がききたかったのは同じなのでactのような意味もあるけど、まあだいたいそんな感じ。
【独】 わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞あびこさん
いえいえですよ
＞さるとるさん
なるほどJK！
たしかに、さるとるさんと一緒の村だと推理も調子が出るのかなぁ。好きな人にいいとこ見せたい症候群が出るのかも、とか思ったり！
喉がないので灰でお返事。
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
あ、ミハネさんいるのか
じゃあミハネクマかなー
うーちゃんとミハネさんのやりとりがライン切りだったら面白いなー
【赤】 電王 Uフォーム (llcait_sithll)
こーこの白さパネっすｗ
発言の間とか、拾い方なのかなｗ
ミハネ頑張れ！くろーみさんも頑張れ！
最低でも、ミハネとくろうみさん吊りにはまだ希望が…！と思うけど、クマちゃん吊れないってのはきっついよな。
クマちゃん単体の白さもだが、カメリアちゃんの信用度の低さがなぁ。
そして、あむさんの単体黒さがどうにか覆らないと、どの道厳しいな＞＜。
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
んでいたさん狂人ならクマー狼なわけで今日の行動はまあ狂人行動じゃないよね、真だよね、クマー白でいいよねって思ってるかなー
全裸 さる●とる (sarutoru1984)
ブラフなしのＧＳ出したし、クマの状況白も改めて喋ったし、目に付いたとこは言ったし、展開予測も言ったし、明日俺生きてるし、後は、特に何も言うことねーなー。
今日でぐっばいだろうからいたさんに言っておくと…
ライン見ない人種は得てしてそんなものなのだと思う。
確定狼からのラインを見るのはまだ理解できるけども、例えば、いたさんのうーちゃん狼予想がどれぐらい強かったかは俺には分からないけども、うーちゃん狼からのライン見て違ったら意味ないよね、と思ってしまったり、他にも、どっちとも取れるなーとかどうとでも解釈できるとか、ライン推理に関してはその程度の認識しか持ってないのであった。
まぁ、これは経験則に因る違いなので、今までどういう経験をしてきたかで変わる部分が多分にあるんじゃないかと思ってる。
良く言えば、不確定要素の排除。
悪く言えば、考察材料の放棄。
まぁ、そんなこんななのである。ライン推理を否定する訳ではないのだけども、他人のライン推理が理解できないという人種がいるのも理解してくれると嬉しいのである。
あと、昨日も言ったけど、狼予想してごめちゃ（てへ。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
投票のセットだけちゃんとしておいてくれれば、何の問題もなし。いたさんは自由に占うといいよ！
今日はいっそ灰吊りしてやろうかと思ったけど、やっぱりやめておこうw
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
>>211
あー、ごめん言葉足らなかった
いたさんはおそらく明日襲撃されるよね
どうやっても最終日に残らない
「最終日にクマが吊られる可能性」に対しての対策は何かある？
例えて言うならこーこちゃんが狼で最終日クマに吊り勝つ可能性。
>>160があったのできいてみた。
それはたぶん３本目まではそうなると思うけど最終日はわからない
いたさんはこーこちゃんの事を>>194と言うけどそうじゃなくてどちらかというと最終日にクマとこーこちゃんが残ったらこーこちゃんが吊れる様にクマよりこーこちゃんの方が白くない証明をしてくれたほうがいたさん真時の勝率は高くなる。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
あ、決定は>>50で出してるからね。
僕の印象だとこんな感じ。
こーこ:白くも黒くもないけど、暴力的に人間っぽい。
ミハネ:白くも黒くもないけど、人間っぽい。
くろうみ:白いけど狼っぽい。
あむ:よく分からないけど、たまに人間っぽい。
マジカル☆ きーやん (希夜)
明日の夜が来られなくなった確定空気乙な輩が通りますよっｔ
それに準じて今日も早寝するのだ。
そうでもしないと東京村が＼(^o^)／
明日は決定は見られると思うけどね。
基本的に周りの推理見て考査するスタイルにするかー。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
俺もちょっと遊んでみよう
〜本日のCP〜
[†清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん]×[あむるあむ あむー]
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>159 いたさん
よう分からんといわれてしまいました
ミハネです￣(・ｘ・)￣
基本情報として「卯月は嘘をつかない」と思っています。
どちらかというなら隠すタイプ。
だから、言ってること全てが本当ではないです。
現段階で卯月は既に飽きていますが
狼ＣＯしたことにより若干楽しそうでした。
こういう時に落とす情報は価値があります。
これは「付き合いが長いから分かること」ではないと思っています。
狼ＣＯした人間にとって、自分の発言はノイズになるという自覚はあるはず。
だからこその安心感というものもあるんじゃないでしょうか。
そこを拾わないのはもったいないと思います。
まぁ、わたしみたいに拾いすぎるのもどうかと思いますが。
ちなみに、今の卯月の発言は日付変更時に比べ
かなり価値が下がっていると思います。
惑わされないようにしないとですねー。
電王 Uフォーム (llcait_sithll)
可能性を沢山用意出来て、間違えないことは素晴らしいのかもしれない。
けれど、信じられる点を少しずつ増やす推理もあると思う。
間違えたって良い。
精一杯人を信じることの出来る今日の自分を、いつの日か誇りに思える日が来るから。
>>モト
揶揄してないよ！
正解に近い人から死んで行く魔法を掛けただけ＞＜
人間力53まん くまちゃんは、ゼロノリス ドMフォーム を投票先に選びました。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
【こーこさん狼】
→響きがしっくりこない
【こーこさん村人】
→こっちのほうがしっくりくる
【こーコック】
→チャリンコのお供
【こけこーこ】
→朝ですよ
う〜ん、やっぱこーこさん人間なんじゃないだろうか。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
そしておいらがサボっているうちにどんどん白くなってゆく…。
あ、後で頑張る予定なので石投げないでください。投げるならもう時期過ぎたけれどチ●コでお願いします。
ちょっと真面目な話も。
なおきさん吊りの時の動向を見ると、
うーちゃん→なおきさん吊り
こーこさん→なおきさんフォロー
こんな感じだったんだよね。
で、ぶっちゃけこーこさんがどの程度長期やるのか知らんけれど、そんなに名前聞かなかったしご無沙汰だったと思う。というかこれ書いてからプロに長期参加歴書いてあったね。確かにご無沙汰さんだった。
そしてうーちゃんはご存知長期は初で最近はカードがメイン。
つまりうーちゃんもこーこさんも、恐らくはカード脳になっている、と予測できる。
カードっておいらの経験上、仲間同士でちぐはぐな行動を取るってあんまりやらなかったと思うんだよね。どっちかというと仲間同士生き残ってるならちゃんと協力するって感じ。
で、恐らくカード脳になっているだろうこの2人が、長期で果たしてなおきさんに対する態度がこうも異なるのってあるのだろうかって考えると、あんまり仲間っぽくはないなぁ、って思う。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>221は、草が生えていない上に、>>222でそれなりの推理が背景にあるので「人外ジョーク」ではないの。
（くまーの白黒に関係なく）
村側ジョークをいう人が村側とは限らない（そういう意味では、「ただのジョーク」といったほうがいいかも）けど、人外ジョークは人外しかいわないの。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
何が言いたいかって言うと、こーこさんとくまちゃんが残ったらくまちゃん吊るかもねーみたいな話が出てるけれど、まあ多分こーこさん人間じゃないかなぁ、だからそんな日は来ないんじゃないかなぁ、ってことです。
ただ、恐らくれのー君の言うようにうーちゃんが占い師を騙った理由って「カードじゃやらないから」（追加すると恐らくは「うーちゃん狂人村だから護衛が取れそう」ってのもあると思う）ってのだろうし、カードと長期は別物って強い意識があって、意図的にこーこさんと別の意見を出している可能性はなくはない。
んだけれど、それならそれで、「ライン切り」をより効果的に見せるために、うーちゃんとこーこさんの間でもっと直接的な対立があるんじゃないかな、とも同時に思うので、この点を加味するとやっぱりうーちゃん＆こーこさんラインは無いんじゃないの、という結論に落ち着く。おちけつ。
ねおちー いた (ita)
>>212 さるとるさん
さるとるさんの言いたいことは理解できてるつもりなんよ。
れのーさんの話の延長っぽいからさるとるさんの認識ズレてる思うこと話すわ。
私が言いたかったのは、れのーさんが>>190「私の推理見る為にアンカー追った」って言ったんよね。
言った割りにはコメントの内容が「うーちゃんがなおきさん吊ってるの忘れたの？狂人あるな」だから、ライン考察への直接的なコメントじゃなかった。
私は、私の発言を読み取ろうした跡が見えないことに対して、「酷い」と言っただけなんや。
だからライン推理を理解してくれないから「酷い」のではなくて、ホンマに読み取る気あったん？って私が感じて「酷い」って言ったんやで。
れのーさんには言わなくても伝わってると思てるけどな。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>+60
それは人外ジョークである場合も多いけど、一概には言えないの。
たとえば、れのーが純灰だったとして例をだしてみるの。
れのー：「よし、うーちゃん、げどーさん襲撃しようぜ！」
うーちゃん：「わかった！」
れのー：「まあぶっちゃげ俺が狼なら〜な理由でげどーさん襲撃するんだが、狼は実際げどーさん襲撃してないわけで、それは〜と考えたからじゃないの、と。で、くろうみさん狼ならそういうこと考えるとはあまり思えなくて〜」
↑
これの最初のやりとりはたとえ表ログで襲撃相談でも「人外ジョーク」じゃないの。
れのー：「よし、げどーさん襲撃しようぜ！」
げどー：「れのー狼なの？」
れのー：「いや、ジョークですｗ」
↑
これ、かなりの確率で人外ジョークなの。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>+61
感覚的にほぼあってるとおもうの。
私が人外ジョークの判別を覚えたのは欧州と天国でだから、東京村とは関係ないの。
羊農 れのー (lenor)
うん、正直ツンツンって突いてみる方がメインだったから軽く読んだだけであった。
だいたい合ってる。反応としても普通である。
まあちゃんと読んだところで共感は全くできなかったのだが。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>161 れのーさん
最終的にこーこさん白にたどり着くのはなんも問題ないです。
ただ「今思い出したが、>>2:18的に考えてLWはミハネだな…」
とも言われてるので
卯月を覗いたられのーさんが一番ミハネを知っているはずなのに
その結論かこのポンコツがと思うだけで。
まぁ知ってる知らないは必要な情報じゃないかもしれないけどね。
ねおちー いたは、ユルをこじらせて死にそう くろうみ を投票先に選びました。
ねおちー いた (ita)
＞ミハネさん
初日からの姿勢がここ出て来たなぁ思た。
概ね理解。ミハネさんは、それが短期で培われたものであり、経験として活きてる部分なんやな。
うーちゃんを知っているが故に要素を拾いすぎた感はあるかも知れないけど、ミハネさんらしさは拾えた気がする。
回答ありがとう。
明日はくろうみさん吊ってや。
【独】 ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
みんな、こうやって少しずつ真相に近付いていくというのは面白いなあ。村側ならではの楽しさだな、これは。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
忘れないうちにメモ。帰ったら東京村にCOする。
さるとるとれのーくんは、いつの間にそんなに喉を使ったの……。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
＞＞いたさん
ありがとうございます。
なんか自己紹介みたいな感じになってしまったようで
もうしわけないですｗｗ
改めまして、ミハネですU･ェ･U
くろうみさん吊り…だと！？
とことんいよいよこの村での生きがいｇ…
それで村終わったらさらに・゜・(つД｀)・゜・
＞＞れのーさん
なんも分からんし知らん把握！
それ潜伏狩人狙ったつもりじゃね？ｗｗ
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
そういえばあむさんと全然からんでなかったなー。
お名前は「あむ」さんなの？「あむー」さんなの？
わたしは「ミハネ」です￣(・ｘ・)￣
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
＞Ｍさん
職権乱用だと思いますｗｗｗｗ
パワハラですｗｗｗｗｗ
ちょっと霊能で白確だからって活き活きしやがって！o(`･ｪ･´)ﾉ
決定出してもらうのに異論はないけどもｗｗｗ
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
今日は忙しいのでユルいよ。
毎日ユルくやってるつもりだけど、気が付けばガチ勢にカウントされてる気がするくろうみですこんばんは。
……うーちゃんは今日おれを襲撃すればいいのに（東京村的な意味で）
ちょっと議事録縦読みしてくる。
ユルをこじらせて死にそう くろうみは、電王 Uフォーム を投票先に選びました。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
「あむ」さんですね、把握した￣(・ｘ・)￣
「あむぅー」さんと呼ぶことによる特典はなんですか？ｗｗｗ
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
さて、ミハネさんに適度に嫌われたところで真面目に仕事をしよう。
＞あむさん
クマの白黒（かめりんの真偽）のご判断と、灰のGSが知りたいっす。GS大好きですみません。ついでに、白ひとり決め打つなら誰ですか？（クマ含む）。あと、ジャンプSQで好評連載中のToLOVEるダークネスについて一言お願いします。
あむるあむ あむー (amu7038)
今お風呂タイムなので、取り急ぎ最重要考察だけ、お風呂から落とす。
人気沸騰中のToLOVEるダークネスの感想だが、☆首券を単行本だけでなく、本誌でも手に入れたのは、俺はマイナスだと評価する。
単行本を買う楽しみが半減した。
というかまだ買ってない（黒要素）
主人公がヤミ・モモになったが、我らが天条院様は（ry
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
あむさんは誤吊り許容回数ないなら考えるけどあるなら速いうちに吊った方がよいと考えるの。といっても手順ならうーちゃんくまーの次かなあ…
れのーは観音さまを心配してたけど私はあむさんの方が心配なの。
二人とも自分規準に合わない人を疑う傾向が強い（勿論程度問題でだれだってそうだけど）けど、規準の世間一般からの乖離度はあむさんの大きいように感じるの。
人間ならプレイ回数の割にレア経験が多いのかな？
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
まああむさんはあびっち曰く「間違った道を猛スピードで突き進んだ挙げ句に急ブレーキで事故を起こすタイプ」らしいから…
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
ちなみに俺が読んだログでもあむさんは確定霊で華麗に村を滅ぼしていたが
最終日の発言があまりに面白すぎて名プレイヤーとして心に刻まれていました
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
僕ならカウンターで蹴られた靴の裏を舐める。
＞くろうみさん
お疲れさまです。
あむさんとミハネさんの黒要素、何かありましたら教えてください。クマの白黒の評価も変わりませんか？
あびこが白確定しましたが、予想通りでしたか？
何かのついでで結構ですし、答えていただかなくてもいいです。
あむるあむ あむー (amu7038)
風呂デタ。俺サッパリマルカジリ。
>>245 もとさん
昨日のかめりーたんのがゆる陣営だとしても、
くまちゃんを吊るための決定的な心に届く言葉が
なかったのもあり、
状況（かめ真の狼の編成・いたさんの非ライン考察・くまちゃんの言動）的にも
かめりーたんは偽（＝狂）と思ってる。
よって、くまちゃんは白くま。
くまちゃん含めて、灰の中で１人白を決め打つなら、
くまちゃん。
ＧＳ（暫定）
白：くまちゃん＞＞くろうみ＜こーこ＜ミハネ：黒
※灰の発言はまだあまり読んでなく、
いたさんの発言だけ考察に入ってる（＝くま白）ので
くまちゃん以外は昨日のまま。
今から灰の発言読んできてもっと具体的にする。
【赤】 あむるあむ あむー (amu7038)
元気かな？
今日はいろいろ赤で教えてくれてありがとう。
明日も今日のうーちゃんの言葉を参考にがんばるね。
せめて最終日までは行きたい。
東京村？ なにそれ？
私、名古屋陣営なので。
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
なんか言葉が足りなかった気がする。
あむさんは人間オーラ出しまくってるように見えるのですが、私視点の考察ですから意味が無いですよね〜という意味ですわ〜
【墓】 ねむい しゅー (shoe)
真なら発言の作り方はちょっと見直した方が良いかもね！
少なくともカード人狼で隣に座ってる占い師がそれ言ったら一瞬で偽決め打つお
【墓】 とりあえず りばぽ (Liverpool)
しかし、状況的に真のはずのいたさんが発言的にはあまり真っぽく見えず、狼確定のうーちゃんがいまだに真っぽく見えているこの俺の目はどうすればいい
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
>>+76
いやん酷いですわ♪
しかしこの発言、自分で見直して「うわっ 偽臭ぇ」と思ったレベルの発言であった
「自分で占った相手の考察する真（実在）」ぐらいの偽臭さである
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
ねえ怒らんでね？
明日の決定マジで灰に出させるのあかん？
みはねさんがどう決定出してくるかみたい。みはねさんの情報込みで。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
今日吊るのはうーちゃんじゃなくてもとさんもありじゃないかとミハネさん保護の観点から思うのであります。
＞あむさん
お返事ありがとうです。
くま←あむ把握しつつ、くまさんジョークは分かりにくい、はこの村を通してぼくも思った事なのでうーん仲良い人でも分からないものなのかという感想。
しかし、はむさん狼だぜ！という勇者気分はなんかそういう俺だけは分かってるんだ的な環状は自分にも覚えのあるなのでなんか頷いてしまいそうになる不思議！
あとグレスケ見て、昼過ぎに思った事が単にあむさんがこーこ狼＞＞くま狼と言いたいだけだったのか？と自分に問いかけてあむさん評価がぶらんぶらんするのでした。
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
>>+81
もはやあまりに難解すぎてその状況がよくわからないのですが、そういうときは「俺を黒く見るこんな村滅んでしまえ！」でおｋですわ♪
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
うーん。
あむさんは状況で白いと思ってるけれど、
うーちゃんの発言を見直してみると>>3:195で何故かあむさんとなおきさんを並列にして語ってるんだよね。
うーちゃん的にこの二人が並列になるような場面ってあったっけ。ここだけちょっと変な感じ。
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
さるとるさんact>
ん、了解。
灰の発言見直してたらみはねさんだけあまり誰かにロックオンする、というのがなかったからちょっと気になっただけだからいいや
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞あびこさん
灰全員から決定出させて、どれか採用！というのはと思ったとこでこれはただの吊り希望だと気付いて＼(^o^)／
観世音菩薩 あびこ様 (abiko)
狼が絶対的に占われちゃいけない昨日の時点の、みはねさんの「自分は占うくらいなら吊り」で占い避けたんは俺すげー気になってんだけど、こうゆうの含めて性格なんかな……。
村の設定が変更されました。
くちなし まじかる が見物しにやってきました。
くちなし まじかるは、見物人 を希望しました。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
あと、くまさんのこーこうーちゃん両狼はない説は、自分がの白黒わかってるくせに成る程！と思ったり。
白黒じゃなくてすごく経験からプレイスタイルを想像するって読んで面白いな！と思ったので後では真似してくろうみさんを考察してみたいと思いましたまる
出来なかったら諦めてなおきさん周りの反応見て考えて材料は一緒と自己満足してみる！
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
ちーす
と挨拶してみたけれどくちなしさんははじめましてだったことに気づいた。
マジカル☆ きーやん (希夜)
色々考えたけど、今日のいたさんとくまーが結構白いと思った。
現時点
白：くま＞＞こーこ＞くろうみ≧みはね＝あむ：黒
かな？白起点なので、黒に近づく度に見えてきていない感じ。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【こーこ】
俺はあんま誰かと絡んでないはずなんだけど、その中でもこーこは結構絡んだ方かなー。
>>2:163「ヘッドバンキングしたいくらい頷ける」とか、>>4:127「ハムさんが無事」とか、ちょっと頷きかねない意見もちらほらあったりするんだけど、そういうの含めて、発言を通してみると、こーこの発言からは安定した能力値（上から目線っぽくてすまん）みたいなものを感じ取れる。まぁ、これはこーこが毎日手を抜かずに頑張ってるから一定になる訳なのだけれど、その感じ取れる能力値で、こーこの発言を改めて読むと、人の視点を作って喋る狼にはあんま見えていない。
加えて言うなら、誰かの意見とか質問とかで、自分の考えが変わってる、また、その思考過程が見えるのも、白要素として見ている。
感覚を言語化するならば、これがこーこから感じる白さな気がする。そして、これは狼だと、割合出しにくい部類の白さだと思うとも補足しておく。
まぁ、狼でもこの類の白さ出せる人も実際ちょこちょこいるんだけど、こーこの発言から感じる能力だとどうかな〜とか思ってる。
この調子で行くようなら、最終灰候補かなーと思ってる。っていうか、多分白だと思う。
【墓】 くちなし まじかる (magical)
ガチ会をインフリズムで断念し、この村も主賓と面識ないから断念し、見物する事にしたもののすっかり忘れていたおれをだれか暖めてくれ
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
なんか急に仕事が入った……時間がーと焦ったけど、よく考えたら今日は48時間のようなものだという事に気付いた。
席に戻ったので私宛の質問だけでもと思って探してたら、くろうみさんがドス黒くなってて笑った。
>>247どえむ
あむさんとミハネさんの黒要素/クマの白黒の評価
→昨日は議事録読まないで済む話しかしてないし、今日は客先への往復時に鳩から流し読んだだけなので、考えが大きく変わる理由が無かった。
あびこが白確定しましたが、予想通りでしたか？
→昨日はガチ脳が完全に停止していたので、確白でもパンダでも有効な人材を選んだだけだった。
スルーしてないよアピであるが、要するに「明日から本気出す」と言っているニート野郎のようなものと思ってくれて構わない。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
というかなー
うーちゃんが嘘つけない狼という前提で読んでみたら
あむさん狼でいいんじゃないかってなって
あむるあむ あむー (amu7038)
ミハネさんは理解しづらい。
くまちゃん白を知ってるかのような発言もあるし、
「そろそろ狼吊れそう」が、
無邪気に言ったのか、
危機感がプレッシャーになり、ついポロリと言ってしまったのか。
くろうみさんは発言があんまり増えてないので、
引き続きミハネさんとこーこさんを見直してくる。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
【本決定了解】
>>118さるとる
本人が気付けないのはともかく、2dにれのーとさるとるで話してた内容だよ？
確白の話をスルーする真の方が私には理解できない。
>>170どえむ
2dにれのーが話してた懸念（様式美うんぬん）は、私の中にはまだ残ってる。
でもって、占い師真贋→「こいつらみんな偽じゃないの？」レベルの考察から消去法でうーちゃん真と言っていた私と、かめりーたん、いたさんをバッサリ斬り捨てたクマちゃんが一緒とか言われても困る。
・クマちゃん白
・いたさん真
・かめりあ狂
今の時点でこのどれも決め打てていないし、今後決め打てる気もしない私が「よーしクマちゃん白でいいじゃん」とか言える日が来るのはいつだろう？
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>249
灰狼が１しかいないのに、灰に決定出させる意味あるの？
てゆうか、今日▼うーちゃん、いたさんがもし明日生きてたらとりあえず▼くまは既定路線とおもうの。
あむるあむ あむー (amu7038)
＞くまちゃん
真面目な話、俺はうーちゃんと何の接点もないのに、初日から占い希望にくまちゃんと並んで名前挙げられてるんだよね。
最初は普通に推理して俺黒く見えたのかなって思ってたけど、うーちゃん狼だし。
うーちゃん狼と解った今、赤で「あむさんなら何やっても大丈夫。まだ開花してないけど、素質だけならもとさん以上」とか誰か囁いたんじゃないかと思ったが、
残った灰はくまちゃん以外、あまり親しくなかったから黙ってた。
だからと言って、くまちゃん狼でもそんなこと言わない。
「あむさんはち●こＯＫだよ」は言いそうだけど。
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
くちなしまじかるがいた！
暇だったらSNSの人気の日記とか読んできたらまじかるは共鳴しそうなの。
みかんゼリー ミハネ (mihanezerie)
>>265 あむさん
あれ、長期人狼って
「こういう可能性もあるよね！」
みたいなのを言ったり説明したりするものなのかと
解釈したので、自分なりにやってみたんですが…
何かテンション違っていますか(´･ω･｀)
もうガンガンいこうぜ！ってほどガッツもないので
「まほうつかうな」くらいでいきたいですｗｗｗ
あるいは「みんながんばれ」？ｗｗｗｗｗ
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【クマ】
クマの状況白については、主に>>4:131。クマ狼だと相当不自然な動きということになるんだけども、これに対する唯一の懸念は、クマ村人でも、動きとしてあまり有効ではない動きをしている点。
単体については若干白寄りぐらい。考察っぽいところは理解できるけど、共感できないな〜という意見が多い。多分俺と違うタイプの思考なんだろうと思う。
ただ、ぽろっとこぼす感想みたいなんは、割かし同意だったりする。思考過程が見えないので、いまいち分からんのだが、パッション＆ロジックなんかなーとか。本人も長期のプレイングっぽくないと言ってたけど、短期ＰＬに近い考え方な気がする。すまん、この辺、考察じゃなくて感想に近いｗ
>>3:11とか>>3:31とかの自らの白アピが白アピになってないので胡散臭いのだが、3d更新直後のテンションそのものは白い。あと、>>4:208でも言ったけど、>>4:39の素ボケは結構白いと思う。
クマ考察に付随して占い師見てみる。俺にとって、実はうーちゃん狼確定は結構大きい。
改めて、かめりあといたさん見比べると、どう見ても、真：いた＞かめりあ：偽、だとは思う。この辺は、既に誰かが言ってる部分が多いので、ちと省く。
【墓】 †清き心持ちし浄化の乙女† かめりーたん (camellia)
人気の日記って、あれや。
アクセスランキングの上位と最新日記を見てみると幸せになれる。いや、なれないかもしれない
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ちょっと補足すると、
カードじゃ騙らないから、って理由でうーちゃんが占い師を騙る、つまりカードっぽくないことをするってところまでは現実的にありえるとして、
いくらそうだったからといって発言全体を、しかもこーこさんライン含めてカードっぽくなくするってのは難しいんじゃないかと。そういう話だよー。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>178あびこ様
2CO→「占い2回分得」なら1COだと違うの？と誤読していた。1COなら共有占いする気なんだろうか、と。
回答聞いて誤解だと分かったのと、「自分と考え方が違いすぎて、これ以上突っつくのは喉がもったいないだけの展開になりそう」という感想だったのは覚えてる。
>>185あびこ様
いたさん偽＝クマちゃん狼。
いたさん残したらクマちゃんが生きられないよ。
いたさんの判定（白）が出る→クマちゃん吊って黒なら終了、白ならいたさん真→新たに確白ができてる→終了
という手順の途中でクマちゃんが死ぬ気しかしない。
>>193どえむ
いや、そうやってかめりーたん狼って……
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
くちなし☆まじかる☆あいしてるさんのアイコンはライダーだと予想しておく。
＞あむさん
あむさんは既に、開はt……じゃなかった開花してます。
モモさまがビッチビチ（ry 天条院さまがイイという主張も一貫してて白いですが、単行本を買っていないというのが気にかかりました。
灰の中で「こいつはドス黒ぇー！ なにがなんでも吊りてぇぜー！」思うのは誰ですか？
【墓】 幼…もとい妖魔 はむ☆すた (hamster)
>>276
説得力があるの。
長期PLが短期で長期の強さが発揮できず弱体化することは多いけど、短期PL、カードPLが長期をやって、カードぽくなっても、それ自体の弱体化度は長期PLが短期カードをやる時に比べればたいしたことがなく、それなりには力を発揮できるの。
で、それなりに発揮できてる手応えがあるが故に、リスクを背負ってまでやった事が無い「発言全体をカードっぽくなくする」なんてことに手を出す人は殆どいないの。
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>195いた
いたさん偽偽言ってる私が単体黒いのは理解するけど、私のライン考察ってあったっけ？
してないのか、したけど特記事項が無かったのか……
>>198さるとる
今のところ、占い師がどれも真決め打ちできない現状、クマちゃんを白と考えられる材料はクマちゃん本人の発言だけなので、昨日というか今までサボっていた分も含めてあとで見直す予定。
ただ、白決め打ちできないなら吊った方が情報（占真贋）が増えるのもメリットと考えている。
さるとるはカードだったらアリというけど、むしろ私は長期だからこそ「白を吊らない」ではなく「最終的に狼を吊りきる」ことを重視しているため、様式美なんかとても好きだ。
推理がポンなので。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【ミハネ】
まぁ、大まかに分類すると、こーこと似た部類の白さかな〜。
ミハネもこーこと同じく、発言から見える実力にズレをあまり感じないのであった。んーで、それを考慮した上で、>>4:120→>>4:151のブラフの流れは白く見えるなぁ。「素直に素村がブラフを張った」or「素村としてブラフを張ったフリをした」、ミハネの感じ取れる能力から察すると、前者と見る方が自然かな〜と思う。
>>1:220「心の揺れを見ている」→4dのブラフの流れとか、>>3:73「占いより吊り」→>>4:148「クマ白確定扱い」（詳細>>4:208）の流れとか、変わった考え方なんだけど、それに一貫性があるのは、白要素として見ていいかな〜と思ってる。
ただまぁ、こーこと違って、絶対的な判断材料が少ないのは事実なので、ガチ的な意味で最終日まで放置できるかと言ったら、厳しいかもな〜とかは思ってる。
ゼロノリス ドMフォーム (motonoris)
＞くろうみさん
かめりあは何度か判定文を見直すほどでしたからね……。
ええーまじでー？ みたいな。自信あったのですけど。
この機会に謝るけど、かめりんごめん。でも狂人だと思ってる……。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
前者は「思いつき」で簡単に出来ることだけれど、
後者は方向性を従って発言全体を変えなきゃいけないしね。
はむちゃんはあむさんの言ってることが分からんと言っていたけれど、おいらは別に分からなくはなかったんだよな。
>>3:127「狼の狩騙り騙り」に対してのはむちゃんの>>3:134の質問、>>3:140と>>3:193の応答とか。
なんで、あむさんが意味不明すぎて狼っぽいってのはないんだよなあ。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
ただちょっと見てて思ったけれど
2日目のあむさんってあんまりいたさんに興味無さそうだね（ﾂﾝﾂﾝ
わたあめ大好き こーこ (kouko)
ただいまー。
＞あむさん
>>271での誤解している〜の誤解は>>250で「あれ？こーこ狼＞くま狼じゃね？」と先に書いておいたのです（えっへん
だから、その発言タイミング的に見ているはずなのに、『その通りだよ！』といわないのかなーという疑問が湧きました。
どうでも良いけどLWがあむさんかくまさんなら赤ログ三人がライダーという素敵な展開になると思います（キリッ
ユルをこじらせて死にそう くろうみ (blacksea)
>>211いた
クマちゃん吊りたいのは、いたさん偽決め打ちではなく
・クマちゃん白
・いたさん真
・かめりあ狂
のどれも決め打てないから。
私が「いたさん偽っぽい」と言ったら「くろうみさん黒い」と言い出したり、「クマちゃん吊りたい」が「いたさん偽決め打ち」になったりと、偽視に過敏なのは私にとって信用しにくい。
のだけど、そもそも思考基盤が違うようなので、偽っぽいけどひょっとしたら？が常によぎる。
確かにいたさん真ならクマちゃん吊りは1手損なのだけど、この過敏さが「いたさんが偽視されたら確実に負ける」くらいの勢いに感じて困っている。
私にはいたさんの判断は難しい……
【墓】 くちなし まじかる (magical)
らすさんとしゅーさんが付き合ってるのではなくおれとしゅーさんが付き合ってるんだとくまさんに教えなきゃいけないから今日はくまさん吊り
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
あむさんに質問投げておこう。
うーちゃん>>1:145「全体的発言の意味があんまり良く分からないと言う個人的理由であむさんって人が気になってる」
これ見てた？
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【あむ】
ホントにホントにホントにホントにライオン……じゃない。ホントに分かりません。
ごめんなさい、吊って霊判定を（ｒｙ。
言ってることが独特なので、そういう人補正がかかってしまったので、思考放棄な訳ではないんだけども、俺からはちょっとあむさんの白黒の判断は難しいです。
加えて言うなら、あびことかと同様、コロコロ言ってることが変わるので、もう俺の中でも何でもアリになってるな〜と思う。もう遅いかもしれないけれど、もうちょっと思考過程を晒してくれたら理解できたかもしれないっす。
反応的な白さもあるんだけど、その逆もある訳で、ちょっとＧＳのどこに位置するのか迷う。
というわけで、吊って霊判定を（ｒｙ。
あむるあむ あむー (amu7038)
>284 こーこさん
そのとおりも何も、ずっとそう言ってるから今さら言う必要がなかったから何も言わなかったけど
『その通りだよ！！』
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【くろうみ】
1dから白くもなく黒くもなく、で今まで来てしまった。いや、言ってることはかなり全うというか同意だったりはするのだが、白くも黒くもないという印象。
いや、ごめん、結構ヒドいこと言ってる自覚はある（何。「あぁー、それ分かるわ」ってのと、「ん〜、それをくろうみさんが言うのかな〜」ってのと、両方あるんだよね。
他灰に比べて、3d更新直後とかもそうだし、くろうみさんには反応的な白さがないのはマイナス。
後は、可能性を狭めようとしないのは黒く見えてきている。情報が増えてきて、他灰は段々と、「この人が白い」とか「残すならこの人」とか、そういう意見が出始めてきた中で、>>4:233「こーこは白寄りだけど"警戒"」だとか、>>279のクマ吊り示唆だとか、可能性を狭めないようにしてる発言が段々と目立ってきた印象。
まぁ、くろうみさんそのものが、慎重な考え方なのかもしれんけど、狼は自分以外を吊り切らないと勝てない状況で、他灰との比較をすると、やっぱりここは黒く見える要素の一つだと思う。
人間力53まん くまちゃん (autoroguard)
やっぱりくろうみさんが不安要素なんだけれど
・謎の理由のうーちゃんのあむさん占い希望
・全体的にうーちゃんが嘘をつけていないこと（灰に関して＋カメリア狂、あとくまちゃん視点のみだがいたさん真）
・それに加えてうーちゃんが今日あむさん怪しいと煽っていること
・>>3:185の「うーちゃんがあむあむに目を付けるのがかなり不自然」という言葉に対する過剰なうーちゃんの反応
・>>3:195のうーちゃんのあむさん＆なおきさんの並列扱い
・あむさんの2日目いたさんへのほぼ無関心
ここら辺があむさんが狼になるんじゃないかな、って理由。
【独】 全裸 さる●とる (sarutoru1984)
【あむ】
ホントにホントにホントにホントにライオン……じゃない。ホントに分かりません。ごめんなさい、吊って霊判定を（ｒｙ。
言ってることが独特なので、そういう人補正がかかってしまったので、思考放棄な訳ではないんだけども、俺からはちょっとあむさんの白黒の判断は難しいです。
加えて言うなら、あびことかと同様、コロコロ言ってることが変わるので、もう俺の中でも何でもアリになってるな〜と思う。
>>3:235「残すならくろうみさんを支持する」→>>4:248「一人白決め打つならクマ」、この間に何が変わったんだろう。>>4:154の状況把握の漏れは少し気になったけどどっちとも取れるので考えないようにするけども、ちと、確白の意見にすり寄ってる印象は受けた。
もう遅いかもしれないけれど、もうちょっと思考過程を晒してくれたら理解できたかもしれないっす。
反応的な白さもあるんだけど、その逆もある訳で、ちょっとＧＳのどこに位置するのか迷う。
というわけで、吊って霊判定を（ｒｙ。
わたあめ大好き こーこ (kouko)
＞あむさん
ずっとそう言ってたのか！ そして、その反応が真面目に予想外でどうしよう。
いや、単に誤解解けたって分かったなら聞く必要なくないかな？というのんきな感想と単にその辺りはぼくが勝手に難しく考えていただけな気がしてきたのである。
専門用語で言うと、悪い 間違えた！ というやつである。
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