人狼物語(瓜科国)


588 【C編成】百合村 〜3rd season〜【飛び入り歓迎】


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巫女 ミユキ

短期なら何でもアリって割りと認められやすいと思うんだけどね…。

長期は予定を調整して調整して一週間かけてやるから…
相手が天然(ryだとがっかりするのはあるなぁ…。
自分勝手な思いだとわかってはいるけど

( 569 ) 2010/12/25(土) 22:15:16

【独】 剣客 夕霧

いろんな人が参加してるから出来る限り万人受けする発言する努力はするべきなんでしょうが、そこのさじ加減がまず難しいし、それの維持ができないことだってあることを理解するのも努力するべきだとも私は思います。




>>-314
いえいえ。むしろそこまで気を使わせて申し訳ないのです。

( -332 ) 2010/12/25(土) 22:15:30

メイド エレン

不慣れ騙り、突然死するほどではないけど寡黙騙り。
禁止されたら本当に不慣れや寡黙な人間も参加する門戸が狭くなると思いますが。
人と対話してない、って斬り捨てて序盤捕まえれなかったほうに責任はないのかな、と私は繰り返し主張するわけです。ターニングは5日目でしょうけど。

( 570 ) 2010/12/25(土) 22:16:46

【独】 ペシミスト天使 ユーリー

>>-321 グエン
立ち位置的な「悪者」という意図です。
不快感に対して謝っているというのは分かるし、第三者の言葉に向き合ってくださって有り難いとも思います。

ただ、私は行動に対しての指摘をしたので、「悪くない」だけで終わってもらっても途方に暮れるしかありません。
もちろん棲み分けをして一切触れないというのもひとつの解決方法です。
今すぐ分かり合えなんて傲慢も良いところです。
でも私は耳を傾けてほしかったし、せめて説明が欲しかった。
じゃなければ誰も触れてないことを持ち出すような面倒はしないです。

( -333 ) 2010/12/25(土) 22:17:02

シャッテ・ブランシュ テレサ

敢えて曖昧にしてあるんじゃないかと思っている。
いや、そんなに曖昧とも思ってないけど。余裕を持ちなさいってことだろうおそらくは。

その曖昧をどうにか良い感じに解釈するモラルがある人、が恐らく瓜科一般住民の資質。

( 571 ) 2010/12/25(土) 22:17:17

アナスタシア

>>567
自分が原因で、他PLさんのナカノヒトレベルで気を遣わせたり、困らせたくないなぁ、とは思うわね。

……まぁそれでも、やっちゃった……orz、な事は幾らもあるけども(遠い目

( 572 ) 2010/12/25(土) 22:17:46

【独】 猫仙人 グエン

>>-328
ankokumenさんのそういう話は幅(?)として受け入れやすく、
納得できるので助かります

(毎回すみません。

( -334 ) 2010/12/25(土) 22:18:04

【独】 法の ファレウ

>>570
禁止じゃあ、なくルールで”禁止しませんって明記”する。
初心者騙りと同等に扱ったほうがいい、って言う意味。
だいたい、不慣れ騙りと初心者騙りって性質同じですよ。程度は違っても。

( -335 ) 2010/12/25(土) 22:18:40

【独】 アナスタシア

余談。
私も結構天然さんを白認定する事があるのだけど。
でもフローレンスの天然は白く見えなかったなぁ、とか。
この差が何か気になるし、この差を分かれば自分に還元出来そうだなぁ、とか。

( -336 ) 2010/12/25(土) 22:21:21

メイド エレン

初心者COはともかくそれをしないでも投票すらわからなくて実質初心者確定した事例がいくつか体験であるのですよね。
それでも出し抜いて勝ちを目指す狼でありたかったですし自分がやろうとは思いません。
ただ、そういうのと出合った時に対応できる引き出しが自分にあると楽です。みんなが思うほど確率的に少なくはないので。
けど国によってはむしろ積極的に初心者騙れ、な国もあったり・・・。(ひぐ狼では初心者騙りは否定されてません)

( 573 ) 2010/12/25(土) 22:21:23

巫女 ミユキ

確かにね、序盤で盤面整理する必要はあるよね。
ただ、不慣れっぽいっていう理由だけで吊っちゃうと、不慣れさんにはいつまでも敷居高いんじゃないか、的な躊躇も出ちゃったり…難しいところ

( 574 ) 2010/12/25(土) 22:22:23

【独】 巫女 ミユキ

>>-336
でもそれを言語化して回りに納得させるにはきっと果てないし道がw

( -337 ) 2010/12/25(土) 22:23:22

【独】 ペシミスト天使 ユーリー

>>-327 グエン
どちらの方が悪い、ではないんです。
きっと思想的なものですし理解までは求めませんが、悪い奴には何をしても良い、というわけではありません。
仕返しで本来認められないことをするならば、それも指摘されるべきなんです。
もちろん感情を一切はさむな、なんてことではありませんけれど。

( -338 ) 2010/12/25(土) 22:24:01

シャッテ・ブランシュ テレサ

ハードルは高くて良いんじゃないかなあ、と思いつつ。
どこまで本気で勝ちたいかじゃないかな。
人狼人口を増やしたいなら優しくしてあげよう。この村に勝ちたいなら、その人が人狼だと思えるなら吊ろう。

( 575 ) 2010/12/25(土) 22:25:14

【独】 メイド エレン

>>-335
不慣れ=村側という錯覚があるからそういう騙りに走る人が居るのだと思います。心理盲点という意味では戦略的に正しくはありますが、大抵は序盤の盤面整理で捕まります。捕まえられないで負けた場合は捕まえない決断をした側にも責任があるのです。
「こんな狼に負けるぐらいなら」というのは免罪符ではなく自分への戒めに使うべきなのです。
大体本物の不慣れはルールを熟読していません。枠の制限もそういう記述まで必要とは思いません。
これは自分がやるかどうかとはまた別問題です。

( -339 ) 2010/12/25(土) 22:25:41

巫女 ミユキ

多分、多くの人はどっかにあるんだろうね。
自分自身の場合、「誤読しちゃった、あは」「素ボケでした、エヘ」で応対するのは誠意が足りないっていうか、いくばくかの罪悪感とか、後ろめたさとか。

それに、「嘘をつく」っていう行為への後ろめたさが加わって…。

「素ボケでした」「誤読しちゃった」を「狼だからわざとやったんだろ」的に思うことに、相手をあざとい人認定しちゃうというか、人格を否定しちゃうような罪悪感を覚えたりして白視しちゃう、みたいな

( 576 ) 2010/12/25(土) 22:27:25

【独】 ペシミスト天使 ユーリー

ちなみに、と言っていいのかアレだけど、スタンス的にはエレンに近いつもり。

あと悪者探し、犯人探し的なことはプレイだけに留めてほしい。

( -340 ) 2010/12/25(土) 22:29:30

【独】 法の ファレウ

んと、言葉足りてないか。
初心者騙りがはやると(白アピとして村側までやる)ゲームとしてあまり成り立たなくなる、という問題が起きると思うんです。
だからこそ明記されたのではないかと。
不慣れ騙りや、天然騙り誤読騙りの場合も流行るとそうなるかと。

>>-339の錯覚を錯覚から解き放つのは個人の問題だけではもはや足りない感。
”ある程度経験すれば”対処できるでしょうけど。この村だけの問題ではない、のではないかと思います。
故に、記述が必要だと、私は考えますね。

( -341 ) 2010/12/25(土) 22:29:34

【独】 白百合姫 紫乃

>>574 ミユキ殿
あくまで私的見解ですが、そういう不慣れさんにとっては、「残された」方が辛い立場になる事が多いと思う故に、序盤の盤面整理は余裕があるならするべきだと思います。

今回の場合は手数の関係でそれができなかったのですが。

( -342 ) 2010/12/25(土) 22:30:09

巫女 ミユキ

たとえばね。能力者騙りに出て、信用で勝っているときに、対抗の真能力者が「私は真なのに、全然信用とれなくてほんとに情けなくて泣けてくる…」みたいに心情訴えはじめたときに、「同情引き乙」と返せるかどうか、と言われると…。
ものすごい痛みを感じるんだよね…。

逆に、自分が真で、相手がそれ言ったって、平気で「同情引きより考察しろよ」と軽く流せるか、せいぜいむっとする程度。

( 577 ) 2010/12/25(土) 22:34:09


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