人狼物語(瓜科国)


588 【C編成】百合村 〜3rd season〜【飛び入り歓迎】


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【独】 巫女 ミユキ

>>-336
でもそれを言語化して回りに納得させるにはきっと果てないし道がw

( -337 ) 2010/12/25(土) 22:23:22

【独】 ペシミスト天使 ユーリー

>>-327 グエン
どちらの方が悪い、ではないんです。
きっと思想的なものですし理解までは求めませんが、悪い奴には何をしても良い、というわけではありません。
仕返しで本来認められないことをするならば、それも指摘されるべきなんです。
もちろん感情を一切はさむな、なんてことではありませんけれど。

( -338 ) 2010/12/25(土) 22:24:01

シャッテ・ブランシュ テレサ

ハードルは高くて良いんじゃないかなあ、と思いつつ。
どこまで本気で勝ちたいかじゃないかな。
人狼人口を増やしたいなら優しくしてあげよう。この村に勝ちたいなら、その人が人狼だと思えるなら吊ろう。

( 575 ) 2010/12/25(土) 22:25:14

【独】 メイド エレン

>>-335
不慣れ=村側という錯覚があるからそういう騙りに走る人が居るのだと思います。心理盲点という意味では戦略的に正しくはありますが、大抵は序盤の盤面整理で捕まります。捕まえられないで負けた場合は捕まえない決断をした側にも責任があるのです。
「こんな狼に負けるぐらいなら」というのは免罪符ではなく自分への戒めに使うべきなのです。
大体本物の不慣れはルールを熟読していません。枠の制限もそういう記述まで必要とは思いません。
これは自分がやるかどうかとはまた別問題です。

( -339 ) 2010/12/25(土) 22:25:41

巫女 ミユキ

多分、多くの人はどっかにあるんだろうね。
自分自身の場合、「誤読しちゃった、あは」「素ボケでした、エヘ」で応対するのは誠意が足りないっていうか、いくばくかの罪悪感とか、後ろめたさとか。

それに、「嘘をつく」っていう行為への後ろめたさが加わって…。

「素ボケでした」「誤読しちゃった」を「狼だからわざとやったんだろ」的に思うことに、相手をあざとい人認定しちゃうというか、人格を否定しちゃうような罪悪感を覚えたりして白視しちゃう、みたいな

( 576 ) 2010/12/25(土) 22:27:25

【独】 ペシミスト天使 ユーリー

ちなみに、と言っていいのかアレだけど、スタンス的にはエレンに近いつもり。

あと悪者探し、犯人探し的なことはプレイだけに留めてほしい。

( -340 ) 2010/12/25(土) 22:29:30

【独】 法の ファレウ

んと、言葉足りてないか。
初心者騙りがはやると(白アピとして村側までやる)ゲームとしてあまり成り立たなくなる、という問題が起きると思うんです。
だからこそ明記されたのではないかと。
不慣れ騙りや、天然騙り誤読騙りの場合も流行るとそうなるかと。

>>-339の錯覚を錯覚から解き放つのは個人の問題だけではもはや足りない感。
”ある程度経験すれば”対処できるでしょうけど。この村だけの問題ではない、のではないかと思います。
故に、記述が必要だと、私は考えますね。

( -341 ) 2010/12/25(土) 22:29:34

【独】 白百合姫 紫乃

>>574 ミユキ殿
あくまで私的見解ですが、そういう不慣れさんにとっては、「残された」方が辛い立場になる事が多いと思う故に、序盤の盤面整理は余裕があるならするべきだと思います。

今回の場合は手数の関係でそれができなかったのですが。

( -342 ) 2010/12/25(土) 22:30:09

巫女 ミユキ

たとえばね。能力者騙りに出て、信用で勝っているときに、対抗の真能力者が「私は真なのに、全然信用とれなくてほんとに情けなくて泣けてくる…」みたいに心情訴えはじめたときに、「同情引き乙」と返せるかどうか、と言われると…。
ものすごい痛みを感じるんだよね…。

逆に、自分が真で、相手がそれ言ったって、平気で「同情引きより考察しろよ」と軽く流せるか、せいぜいむっとする程度。

( 577 ) 2010/12/25(土) 22:34:09

【独】 食べ盛り アンジェラ

グエン>>314
あれは実際ひっどいと思ったし、その変わりようにびびった。
けど対抗吊らないと村負けだし、サーシャはフロ寄りだし、RPも全部すっ飛ばして全力で当たってるって感じだったなー
でも気を使ってたんね

ミユキ>>569
短期は確かに何でもアリな感じはするけど、それだけに逆に厳しい印象が。考える時間が少ない分、ちょっと外れた事を言うと、票が集まって吊られるし

( -343 ) 2010/12/25(土) 22:37:00

【独】 アナスタシア

大昔、C国がまだあった頃。
投票COが理解出来てなくて、"幾らなんでもこれは真だろ"的な真視かっさらった真占い師がいたっけ……偽占い師さん南無、なんて思ったわ……。

正直、村側が素でこういう事をやってくるなら。狼側がそれを偽装する事の何が悪いの?と思ってしまう。
自分がやる事は絶対に無いし、もし自分が真の時に騙りにこんな事やられたらキレそう……とも思うけど、ね。

結局私にとっては、天然騙りや初心者騙りやキレ芸もこんなのと一緒な感覚、なんでしょね。

>>-337
天然さんの白を力説しても、なかなか理解してもらえないから、ねぇ……。
天然だけど白くない、を力説は更に難易度高そうかも……。
とは言え、山は高いこそ攻略し甲斐があるってもので?(違……わない?

( -344 ) 2010/12/25(土) 22:37:40

【独】 アナスタシア

>>577
……霊騙りで信用掻っ攫ってる時に、判定からの感情演技したら、真にキレられて過呼吸に陥った記憶ががが(遠い目

( -345 ) 2010/12/25(土) 22:40:31

【独】 シャッテ・ブランシュ テレサ

セットミスする真が居なくなるなんて事はあり得ず、天然が居なくなることもあり得ない。
だから、天然騙りやセットミス騙りがある程度存在するのはゲームが崩壊しないために必要なのさ……。

( -346 ) 2010/12/25(土) 22:41:32

【独】 猫仙人 グエン

>>-338
ありがとう、ユーリーの謂っていたこと、云いたかったこと、
一つ理解できた。

「どちらの方が悪い、ではない」
これはわかった。

「悪い奴には何をしても良い、というわけではありません」
こっちも、わかった。


…学習力低いから、またやっちゃうこともあるかもしれないけど、
今度こういうことに遭遇した時は、この言葉、頭に出てくると思う。

( -347 ) 2010/12/25(土) 22:42:40

巫女 ミユキ

相手の感情が「嘘」、あるいは戦略的に利用されているものだとわかっていれば割り切れるけど、そうじゃない時にその感情自体を疑うのってこころ苦しい。天然さもそこに近い部類に入るかな…。

もちろん、それが狼の戦略であった時に「裏切られたー」って腹立てて良いわけじゃないし、逆に素の感情表現であったとしても、表現した人がそれを「汲み取ってくれない」と怒っても良いわけじゃない。

…とわかっていても、実際に目の当たりにすると、胃が痛くなるので、出会わないのが一番嬉しい

( 578 ) 2010/12/25(土) 22:43:23

【独】 法の ファレウ

>>-346
うん、それはそう思う。
むしろ天然騙りがセットミス騙りや初心者騙りと比べて認知度が低かったのが今回の原因じゃないかと。
で、認知度が低いならまた起きる、ルールにかかれてないから流行りだす→対抗策で天然騙りにでだすんじゃないかな。

( -348 ) 2010/12/25(土) 22:43:24

【独】 始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー

私の言いたい事は全て>>-344>>-346に書いてある件。

まあ狼側はもっと不慣れ騙りとかやっていいと思うよ、正直な。
BBSは共有者がいなくなってまだマシになったが、一時期なんて本当酷かったし。このゲームが先細りしないために必要な存在だとも思ってる。

( -349 ) 2010/12/25(土) 22:43:30

【独】 シャッテ・ブランシュ テレサ

白要素黒要素はまああるけど、そいつらと性格要素を組み合わせて人要素、狼要素だなあ。
 白
村 狼
 黒
2軸スケール。

( -350 ) 2010/12/25(土) 22:44:20

【独】 法の ファレウ

>>-349
ああ、一回逆に流行ってもらって、認知度を高めるのもありか。

( -351 ) 2010/12/25(土) 22:44:36

【独】 始末屋 テトラ・ザ・スゥイーパー

でもまあ、感情の部分ではそうとも言い切れんのよね、心中では。

( -352 ) 2010/12/25(土) 22:44:50


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