人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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孤児 ショコラ

>>89 ムーランさん
「自分が人外なら〜」といった矛盾点を述べる方法だと思っているんだ。
そんでもって白アピって村でも全然やっていい、とショコラは思うんだ。
村一人一人が白くなれば、自然と人外はあぶれてくるんだ。自分で自分の白要素に気付いたなら、それを主張しても全然いいと思うんだ。

ちなみにこれに沿う話になるけど、さっき気付いたんだ。
狼視点に立ってみると、>>54って非狼要素だと思うんだ。ショコラも含んで。
今の2-2に蝙蝠が騙りに出てない前提で話すけど、あの3-2時点、狼視点、占いに共鳴か蝙蝠が出てるかはわからない。
蝙蝠が騙りに出てる場合を考えると、50%近くで真占が確定しそうな方法を薦めるのは狼として怖すぎるんじゃないかな、なんだ。

蝙蝠視点、蝙蝠が騙りに出てないことはわかっているから非蝙蝠要素には繋がらないんだ。

( 103 ) 2010/12/03(金) 18:45:09

【鳴】 好色男 マリーオ

>>=6
ゾーンスイッチは面白そうだな。しかしそれを先に宣言させてしまうと確かに狼に当たる可能性は低くなりそうだ。

かと言ってスイッチしないと特に占い内訳が真狂なら、今日あたりで狼囲いにいきそうだしな。

とりあえずゾーンを挙げてもらってから考えるってのがいいかな。

( =14 ) 2010/12/03(金) 18:45:18

【鳴】 好色男 マリーオ

>>1:272は何と言うか、反応しづらい反応だったな。

自身が第二希望に占いに挙げられているのをわかって言ってるのか・・・何の意図もなさそうで判断材料にはならなさそうだな。

♪はフリーダムなタイプで、俺はこういうタイプ結構白視してしまうから気をつけなきゃとは思いつつ。。

( =15 ) 2010/12/03(金) 18:46:28

眠気の精 ネヨーン

メリーズさんとウルフたんに白判定出たのを把握。
片白と言うか、どっちかは確定白なんだよね。

妖魔がいる村で占い師って特別大事に思うのね。
人狼も妖魔対策でいきなり襲撃はして来ないと思いたいけど、それを前提には考えたくないから。
今日は狩人さんは占い師を守ってくれると思う。

逆に、人狼はどこを襲うんだろう?と考えると共鳴者か霊能者、あるいは真占い師の占い対象しか無いんだよね。
偽占い師の占い対象は人狼かも知れないし妖魔かも知れないから。

占い師の内訳が真狼とは限らないし(そう思っているけど)、偽占い師の占い先も普通に人間なのかもだけど、今日は補完占い無しで様子見たいと言う考え。

( 104 ) 2010/12/03(金) 18:55:31

孤児 ショコラ

>>96 レリアさん
レリアさんの言うメリーズさんの性格要素は理解できるよ。
ただ、それを加味しても、あの「かも」はかなり違和感覚えたよ。
占いが無駄になるだけかもって何なんだ…って感じなんだ。

でも、片白要素、霊保留が人外として疑問っていう意見には納得できたから、「かも」についてはフラットに見ようとは思っているんだ。

( 105 ) 2010/12/03(金) 18:59:16

孤児 ショコラ、時間切れなんだ。ちょっと帰り遅くなるかも。**

( A38 ) 2010/12/03(金) 19:01:04

無責任浪人 ルイジ

>>83 方針了解、異存なし。霊ロラよりも灰重視で見たほうがよいと思う。

先に目に付いたところだけ反応しておくから見落としがあったら指摘頼むなー。

☆トーマ>>74
一番大きい理由は>>304。プロ前発言に関しては、気にしたと言うより「役職に関係ないからほとんど考慮しない」と言う判断。
雑感書いた時点では、>>201がチラッと見えた程度だったのでほとんど読めてなかった。
言い訳になるが、>>200以降は鳩だったので、第二希望は半ばこじつけに近いかもしれない、と言う自覚はある。

たま >>80
>>1:145は、「共鳴の作戦があるんだろうから、共鳴に任せようよ」と言う意図だと解釈した。
オンプはその前にも、>>143で「公が騙ることは無いだろう」と言う推理もしている。
>>1:148の方法は、過去文献でよく見かける妖魔対策のセオリーでもある。

あの場面において、状況を把握した上で『共鳴そのまま』を主張するのは村の議論の流れに逆行していると思ったが、
「状況が把握できていないまま、セオリーに則って『そのまま』を主張するなら、その点はノーカンとして考える」と言う意味で「それでいい」という言葉が出てきたんだ。

( 106 ) 2010/12/03(金) 19:04:21

好色男 マリーオ

戻ったぜー、何かお花を食べたら火の玉を出せるようになったぜ!びゅっびゅっ!
とりあえず質問に答えるな。

トーマ>>75 パッションって理由がないからパッションと言うと思ってたんだが、まさかそれを聞かれるとは思ってなかったぜ・・・。
強いて言うなら●眠は目立っておらず漠然と潜伏臭を感じたから。
○♪は少しフリーダム感があって、彼女のようなタイプを俺は白視してしまう傾向があるので早めに色を見ておきたったってくらいかな。

( 107 ) 2010/12/03(金) 19:11:30

好色男 マリーオ

たま>>78 いや、俺としては昨日の時点で適当に占い希望を挙げるのが嫌だったからあぁ言ったまでなんだぜ。。
別に突っ込まれるとは思ってなかったんだが、弟>>1:258のつっこみは的確だったな。

★たまは俺のあの発言にどう突っ込みを入れようと思ってたんだ?弟と同様に「ラインの判断材料になるから」や「会話のきっかけになるから」って意見か?
ま、積極的に疑わしい対象が見つからなかったってことだと思う。

( 108 ) 2010/12/03(金) 19:11:44

無責任家庭教師 メリーズ

基本的に、狼も村もこうもりが共通の敵ということで蝙蝠狙いが、大まかな方針になっている様子よね。
なら今のところ、狼は村と同じ動きをする、と。
逆に蝙蝠は自分たちで無いところを蝙蝠に仕立て上げる必要があるのよね。もしくは、できるだけ場を混乱させることかしら。
そのあたりを念頭において考察していくわ。
このなかに、私視点だと少なくとも3人の人外がいるということなのよね。
まだまだパショーンなのは許して頂戴。

赤:「かも」かばいで超好感度アップ。・・・というのは冗談。でも考察上での誠実な態度は、かなり好感持てるのよね。そこまで変なことも言ってないように思う。けどそこが、無難なのかな。白=妖>黒
緑:蝙蝠溶かしたるって姿勢がはっきり見える。それ以外の言動もそこまで変に感じないわ。逆にちゃんとしすぎかしら。添削受けてると邪推してしまうー。黒>白>妖

( 109 ) 2010/12/03(金) 19:14:48

眠気の精 ネヨーン

なので、今日はメリーズさんとウルフたんを放置。占い師さんが確定したら確定白と純灰と言う位置に置くという事で。

そして、今日考えるべき灰色は自分除くと9人。
この中に4人の敵(人狼2人、妖魔2人)がいるとする。

クリストファーさん、ルイジさん、たまにゃん、マーシャさん、ラッドさん、ショコラさん、マリーオさん、レリオさん、オンプさん。

共鳴者さんCOしてくれると考え易くなるかも。
占い師>狩人>共鳴者>霊能者だと思うので襲われない、もしくは1人襲われても不利になると思わないのだけど…COするかどうかはお任せです。

・ムーランが3人くらい指定してゾーン占い
・占い師さんは占い先に投票する
・騙り対策(共鳴者COするか投票CO)

あたりを希望しつつ一旦離席するね。

( 110 ) 2010/12/03(金) 19:15:05

無責任家庭教師 メリーズ

猫:あんまり色々見えない序盤からでの語尾の揚げ足取りとか、霊CO保留への固執が気になる。ブラフかとも思ったり。でも黒塗りしたいだけなら、もっとやりようがあると思うので普通に私が黒く見えたのかなーと。白>妖>黒

寝:ちょっと今日の考察見てて、印象変わってきたな〜。しっかり自分評拾って補完してるところとか、自分の考えはっきりと示してるところが好感持ててきた。私への評を見たけど、白アピしていい?あ な た は エ ス パ ー か。あーでもまだ色が見えにくい。わかんなくなっちゃった。純灰よ。

騎:のんびり〜だけど、私の考え方とちょっと似てる。白っぽくしているというよりは、それこそ手探りなのかな、と。私はかなり白く見ているわ。白>妖>黒

音:個人的意見がかなり強いわね。でも決定周りの行動を見ていると、村として強気でつっぱしるというよりは、掻き回している感じがしなくも無いわ。目立つけど、ちょっと妖魔にも見えてきた・・・?そして揚げ足取る用で悪いけど、ハムはここにはいないわよ。妖>白=黒

( 111 ) 2010/12/03(金) 19:15:54

無責任家庭教師 メリーズ

孤:蝙蝠探すぞーー、ていう姿勢がよく見えるわ。その辺から妖魔には見えないのよね。ただ>>54がちょっと露骨に見えてしまったり・・・。黒>白>妖

眠:見てると眠たくなる。いやいや、突っ込みにくいのよね。かっちり慎重な考察をしてる。納得させられることが、多いのよ。白く見たいけど、白じゃなかったら・・・。純灰にしますわ。

黒:蝙蝠潜伏に徹してるんじゃないかって考えは、私と同じね。けど発言の少なさからまだわからないわ。純灰>妖

扇:うーん。いろんな考えを出しているけど、垂れ流しすぎる気もしてきたわね。場を混乱させようとしてるんじゃと思っちゃうわ。紅紅ちゃんも言ってるけど、喉を気にしないのね。それに白く見られたがりすぎじゃないかしら。妖>黒>白


あれ、妖魔多くないかしら。
間違いや、矛盾があったら指摘してね。

( 112 ) 2010/12/03(金) 19:16:48

責無し草 ゴドフリー

ちょっと顔出し。

吊り方針だが俺は霊能ローラーから入る方が好みだ。これは狩保護と共透けを防止するだけでなく灰の妖魔保護の意味合いが強い。妖魔なしならライン戦のが好きだが。
2-2なら内訳に妖魔が居るのは低いと見ているんで呪殺を確実に狙うために霊ロラ。
グレランするなら妖魔を確実に残せる1回に留めて黒・呪殺を引けなかったらロラにしたい。

まぁ今日は俺襲撃もあるからその時のために霊機能を残すのもありだとは思うよ。

なわけで吊り希望は【▼霊】灰の中からはもう少し考えさせてほしい。

( 113 ) 2010/12/03(金) 19:17:23

責無し草 ゴドフリー

■灰考察
>>ネヨーン
>>105>>137内訳推理に関して不自然な所は無いな。メリデメリをしっかり考慮した上でその時点の情報からごく自然に辿り着く推理になっている。

狼視点に立っての推理。妖魔なら占に妖魔騙りが無い(悪=共鳴、医が妖魔では無いと思う根拠については説明済み)と分かっているので視点に不自然な面が出てもおかしくないと思う。なので非妖魔よりで見ている。

霊の考察については参考になった。確かにどちらかが狼だと仮定するとどちらも不自然だな。
視点矛盾が無さそうな所から人より、あっても狼ではないかな。

( 114 ) 2010/12/03(金) 19:18:10

責無し草 ゴドフリー

>>ルイジ
非占非霊がかなり早い所は対抗が遅い所と合わせて狼薄めだな。もしラインがあるとするなら真狂ー真狼の場合でさらにトーマが狼霊の場合と考えて良いので今の所非狼めで見ている。(トーマは狼なら能力的に占騙り・LWを受け持てる位置にあると判断)

>>1:29のバラ占いは狼が提案しにくいとも思うしな。占霊共FOについての思考も理解、占噛まれに対する懸念が薄めかなとも思うが>>1:60蝙蝠の回避を考えての部分で納得。
確かに今回は妖魔もチーム戦だし妖魔が霊回避はあるな。

>>1:89 3-2第一声には特に違和感無し。>>1:135妖魔騙りの可能性を高く見ているので>>1:144の結論になったと言うのは自然な思考の流れだと思う。
灰雑感も考えを落としつつ必要な部分だけに質問を飛ばしているようで好印象。
結論としては人より。妖魔も薄いように思うよ。

( 115 ) 2010/12/03(金) 19:18:23

責無し草 ゴドフリー

>>マーシャ
1dはあまり見えてこなかったので2dを中心にしたかったがこちらも多くはないな。
>>1:191>>1:216>>73人外だったら怖いというタイプの思考が多いのは確認。ただこれは白と言っている所に黒塗りをする行為に見えるから村なら気をつけた方が良いと思うぞ。

>>62>>63辺りは割と素直な思考開示に見えるけど時間が経っているのに対して混乱が過ぎると思う。
感情偽装かと疑ったがそれにしては発言が少なすぎて寡黙整理になりうる今日このペースはどうなんだろうとかそんな感じ。……どうしても発言が少ないと印象論になってしまうな。

>>62>>63周りの思考をもう少し詳しく教えてもらえないか?考えが整理できているならその考えも落としてくれると嬉しい。
一度3-2になってから2-2になった事もふまえて蝙蝠騙りはどう思う?


というわけで昨日考察できなかった部分とメリーが怪しんでいたネヨーンを再考察。
次はまた22時過ぎになると思う。

( 116 ) 2010/12/03(金) 19:18:42

責無し草 ゴドフリー、ダッシュで去って行った

( A39 ) 2010/12/03(金) 19:18:57

黒ずきん マーシャ

ただいまっ!今日ははやく帰ってこれたのだ^^
とりあえず続きを書く〜!

マリオさん…昨日の動きとしては、素直な感じはする。だけど、割と周りの流れを見ながら発言する人のようだし、疑われることに対して過敏かなあとは思った。最初は希望出すのにも躊躇してたから。占われたくないのかな…?と思った。

( 117 ) 2010/12/03(金) 19:19:06

眠気の精 ネヨーン

あ、ごめんなさい。
プロローグ見ると好きじゃない人いるんだね。

>>110の投票COとか占い先投票とか撤回します。

( 118 ) 2010/12/03(金) 19:20:26


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