人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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【墓】 無責任愛闘士 紅紅

>>+89 セルン
上にいた私の印象だけど…

昨日の村の雰囲気は、手順として「狼を飼った方が勝ちの目が高い」だったのね。

真狩に見えるネヨーン → アビバ・紅紅偽 → 狼飼いたいから▼紅紅 以外の選択肢があるとは思っていない村が多かったんじゃないかしら。

手順を他人に丸投げしている村が多かったし、灰吊りが村の良手だと気がついてもそれが人外なら口にしないと思うわ。

( +90 ) 2010/12/06(月) 17:23:50

【独】 悪の女幹部 ムーラン

クリスさん●って悪手かなあと思いましたけど、めっちゃ失速してるのでこれはこれでありでしたね。。。
マーシャの情報が欲しかったんですけどねー。。。

( -57 ) 2010/12/06(月) 17:28:57

【墓】 無責任愛闘士 紅紅

それに、灰吊りのために、自分を吊られないようにしながら誰かを吊ろうと論戦するより、能力者を吊った方が精神的にも楽だもの。雰囲気的にも気楽に考えていいんだという空気だったし。

[…は、にいっと笑ってウィンクを一つ飛ばした]

( +91 ) 2010/12/06(月) 17:31:43

【墓】 魔道師 セルン

>>+90
狼を飼いたいのなら、尚更灰吊灰占でしょう。
何せ占霊で2−2なのですから、どちらかには必ず狼が入っているはずですし。

人外なら口にしないは同意です、やはりルイジさんが狼かな。

アビバさんは偽なら狂濃厚ですし、灰に2狼ですかね。
ネヨーンさん偽なら狂確定で、灰に1狼2妖。
ネヨーンさんは顔出しの時点で3−2になっていたので【騙れなかった狂信者】の可能性があるのを、何故誰も指摘しないのでしょうか。

まあ、ネヨーンさんとメリーズさん妖魔という村狼どちらにとっても最悪なシナリオだけは避けられてますね。

( +92 ) 2010/12/06(月) 17:37:12

【墓】 魔道師 セルン

>>+91
昨日、灰吊灰占なら、村吊り村占でも村の勝ちはまず揺るがないですのに・・・

精神的に楽にも同意ですけどね。

アビバさん偽なら狂の理由。
ムーランさん>ゴドさんの順番でCO、狼から見ると真狂に見えますが【狼が分かる】狂信者から見ると、共真か最悪共共が一目瞭然、そして霊にも狼が出ていない状況。
となると、狂信者としては【占に出るしかない】かと。

もし狼が真狂だと思って占に出なかったら、初日から占確定してしまいますからね。

( +93 ) 2010/12/06(月) 17:42:59

魔道師 セルン、無責任愛闘士 紅紅に、遅れましたが、今晩は。 と、お辞儀した。

( a14 ) 2010/12/06(月) 17:45:20

【墓】 冬眠前の トカゲ男

>>+89
昨日霊判定見た瞬間トーマ視点偽確定してたはずじゃね?

( +94 ) 2010/12/06(月) 17:48:14

【墓】 魔道師 セルン

>>+94
トカゲ男さん今晩は。
いえ、今日のトーマさんの態度が、凄く偽っぽいなと・・・

ムーランさんのアビバさん偽決め打ち発言の事ですよ。
今更言うまでもなく、昨日紅紅さん吊った時点で、もう実質的にアビバさん偽決め打ちしてますよね? って意味です。

( +95 ) 2010/12/06(月) 17:51:23

【墓】 冬眠前の トカゲ男

>>+90
まあ、人外は言いませんよね
つまり、確定白および村側能力者が全員揃って間違えた、という

とはいえ妖魔編成の経験少ない人が多そうなので、この編成では本当はこうするんだという手順を覚えてくれればいいかな

>>+95
あ、そっちの意味か
多分、ネーヨ襲撃で決め打ったんだと思うよ
一応ネーヨ蝙蝠はありえたわけだから

( +96 ) 2010/12/06(月) 17:52:54

【墓】 無責任愛闘士 紅紅

>>+92
ネヨーン狂信説は、昨日アビバが言っていたわ。その後の、じゃあ、真狩どこだーーーーー? な質問に負けちゃった感。

( +97 ) 2010/12/06(月) 17:55:39

冬眠前の トカゲ男、しばらく席外すよ

( a15 ) 2010/12/06(月) 17:55:41

【墓】 ♪ オンプ

 職場からー♪

>+93
 そしてネヨ偽の可能性確認の為に、昨日も言ったけど
狩護衛先投票COをしておくべきだったのさー♪

 りだーつ!

( +98 ) 2010/12/06(月) 17:56:16

【墓】 眠気の精 ネヨーン

ねよー…ん?
普通に襲われちゃってる。

( +99 ) 2010/12/06(月) 17:58:04

【墓】 眠気の精 ネヨーン

>>+89
ネヨーンの中では霊能者=真狂だったからw
紅紅さんへの人狼判定見た時に▼灰吊りが最善だったと気がついた。

墓ログ見てくるね。

( +100 ) 2010/12/06(月) 18:00:03

無責任浪人 ルイジ

狼・蝙蝠陣営と狼の白さの秘密が見えた。
ちょっと特殊な考察方法になるが、三人セットで見るとわかりやすい。

狼陣営:紅紅・たま・マーシャ。
この三人のお互いの考察に注目してもらいたい。
アンカーを引っ張ってくるとキリが無いくらい、それぞれがお互いに「白い」と言い合っている。
白さと言うものは、誰かが「白い」と言語化することで、それが共通認識になる。
お互いに「白い」と評価することでお互いに漂白しあうのが、この狼陣営のライン要素兼白さの特徴。

( 80 ) 2010/12/06(月) 18:10:05

無責任浪人 ルイジ

次に個別の要素。
まずマーシャ。発言は状況整理と考察が中心。考察の中身は素直に印象を述べているが、全体的に受身。
また、ショコラ>>4:133の指摘どおり、マーシャとタンガリザのラインは切れている。
>>4:168ムーランの●マーシャに対し、>>4:170での自占も非蝙蝠要素。どちらかと言うと、黒判定が欲しい狼要素。

そして、たま。
思考の垂れ流しらしき発言は多いが、マーシャへのお触りが極端に少ない。
その中で、一貫してマーシャだけを白視。(>>3:222>>4:214他)ここにマーシャとのライン。
また、昨日も挙がったようにタンガリザとの強いライン切れから非蝙蝠。

ちなみに、たま⇔ショコララインを見ると、
>>3:193で「マイナス評価」と、ショコラからたまにアプローチをかけて、(中略)>>3:230「非人外っぽく」。
>>4:223では「猫黒狼」と疑いをかける。この流れは仲間同士としては中途半端で切れ(たま・ショコラ非仲間)要素。

( 81 ) 2010/12/06(月) 18:10:25

無責任浪人 ルイジ

そして、ショコラ単体要素。
ネヨーン狩CO後の反応。>>4:52>>4:56>>4:129ネヨーン偽の可能性に対する考慮が完全に欠落している。
比較対象として、クリスは>>4:134「ネヨーンさん偽の場合の可能性」も多少なりとも考えている。
そして、>>4:86でネヨーン自身が説明しているように、人狼側から騙りを出せばネヨーン狩は確定しなかったが
詰み手を即座に計算したショコラが狩対抗を出さなかった事がやや非狼要素。

遡って>>1:78。3-2で混乱するのは、蝙蝠視点。
>>2:25>>3:6 占考察、襲撃考察を嫌がるのは、アビバ偽が見えた蝙蝠視点か。
>>2:85 蝙蝠要素に拘るところは、要素が知りたい蝙蝠視点とも見える。
>>3:107 補完を嫌う蝙蝠要素。
>>3:115 ムーランの>>1:85に敏感なのは、撤回が見えている蝙蝠視点。

( 82 ) 2010/12/06(月) 18:10:38

【墓】 魔道師 セルン

>>+96
ハム入りの編成はやった事どころか、議事録見た事すらないですCO
でも、ここら辺はロジックの部分ですから、私的には分かりやすい所ですね。
離席行ってらっしゃい。

>>+97
オンプさん狩人じゃないんですか? 初回吊りにかかる狩人さんとか、凄く残念ですけど・・・
議事録流し読みですが、私から見るとオンプさん真っ白だったので、どうして吊られたのかが不明です。
だからオンプさん狩人もありえるのではないかと、襲撃無しは妖魔噛みだったのかな〜とか、考えています。

( +101 ) 2010/12/06(月) 18:13:33

無責任浪人 ルイジ

ってな訳で今日の希望だけど、肝心なのは蝙蝠占うことだから、
【●ショコラ▼マーシャ】

人柱も悪くないが、自吊りはポリシーに反するから自分からは言わない。
吊り希望は狼予想の二人の中から、他の人から「蝙蝠じゃないか?」と思われそうな方を希望しておく。

( 83 ) 2010/12/06(月) 18:15:59

【墓】 魔道師 セルン

>>+100
霊狂は考えていませんでしたね〜
アビバさん出た時点で、狼視点だと

アビバさん狼の場合「占=真・狂or公・狼 霊=真」で、3−1なので、狼が2騙りまでして霊に出る必要を感じません。

紅紅さん偽の場合「占=真・狂・公 霊=真」に見えるので、霊に騙る意義も出てきます。

トーマさん偽で狂なら「占=真or公 霊=狂」狂信者から見ると、ムーランさんの非狼は一目瞭然、しかし狼から見ると、ムーランさんが狂か真か分からないので、この状況で率先して霊に出る勇気は無いのではないでしょうか。

逆にトーマさん狼なら「占=? 霊=狼」となり、ムーランさんがどの役職だろうと、狂信者が別に居れば確実に占を騙ってくれるでしょうから、安心して霊に出れるかと。

なので、霊の内訳は真狼の可能性が一番高いのではないかなと、私は考えていました。

( +102 ) 2010/12/06(月) 18:23:43


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