580 冬の5発言村
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狼
墓
全
わんこ ころ は 成仏しかけてた たまC に投票した。
接客係 ハティ は わんこ ころ に投票した。
成仏しかけてた たまC は わんこ ころ に投票した。
学生 クィール は わんこ ころ に投票した。
本に埋もれて死にたい フラット は 接客係 ハティ に投票した。
わんこ ころ に 3人が投票した。
接客係 ハティ に 1人が投票した。
成仏しかけてた たまC に 1人が投票した。
わんこ ころ は村人達の手により処刑された。
本に埋もれて死にたい フラット！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、本に埋もれて死にたい フラット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、接客係 ハティ、成仏しかけてた たまC、学生 クィール の 3 名。
( +0 ) 2010/12/11(土) 01:00:35
……ふう。
たまＣ。お疲れ様。
良く頑張ってくれたね。
遺言ＣＯもしたけど、一応、もう一度言っておこうか。
【僕が人狼だよ】
仲間はモーリスとバンシー。
( 0 ) 2010/12/11(土) 01:01:10
( +1 ) 2010/12/11(土) 01:01:14
( +2 ) 2010/12/11(土) 01:01:19
正直このＰＰは分からんな。
ハティもクィールもあるあるなのだが。
青読んでくる。
( +3 ) 2010/12/11(土) 01:01:21
よくやったのじゃ！
ころ、フラット、いらっしゃいじゃ。お疲れじゃったのう（男なのでなでなではしない
( +4 ) 2010/12/11(土) 01:01:31
わんこ、フラットさん、お疲れさまだよ！
お迎えお迎え。
( +5 ) 2010/12/11(土) 01:01:31
学生 クィールは、接客係 ハティ を投票先に選びました。
フラットさん、わんこさんお疲れ様でした。
あー…、村が村が…。
クィールさんが狼のようですね。
( +6 ) 2010/12/11(土) 01:01:43
吊られたわーん。無念わん。続いてるって事はPPか。
( +7 ) 2010/12/11(土) 01:01:52
学生 クィールが「時間を進める」を選択しました。
( +8 ) 2010/12/11(土) 01:02:01
( +9 ) 2010/12/11(土) 01:02:16
昨日の決定でクィール狼考えたけど、時既に遅しだったわん。
( +10 ) 2010/12/11(土) 01:02:43
はーい、僕偽確定なのです…
てなわけで、わおーん。
もうだって、陽動ヨムで気を引こうと思ってたのに…
LWご隠居さんが初回占い当たって勝てるわけないのです！
自吊りは出来ないので、デフォ吊りのハティのまま僕はさっさとコミットしましたなのです。
( 1 ) 2010/12/11(土) 01:02:48
( +11 ) 2010/12/11(土) 01:02:53
クィールが村だったら盛大に笑ってやろう。
安全策をとらないからだ。
( +12 ) 2010/12/11(土) 01:02:57
どうなることかとヒヤヒヤしたが、なんとかころ3票集められたようじゃな。
まさにクオリティーとしか…。
( +13 ) 2010/12/11(土) 01:02:58
( +14 ) 2010/12/11(土) 01:03:09
ころ、たまＣ投票だったのか。
あの時点で投票を明記してないのはハティのみ。
「狼のハティ」が「偽占のたまＣ」に投票することはない。
フラットに合わせて、ハティ投票にしておくべきだったね。
( -0 ) 2010/12/11(土) 01:03:18
ころちゃんと同意見だった〜
うう；；クィールさんにやられた。。。
( +15 ) 2010/12/11(土) 01:03:28
まあ、クィール占いで後がないとはいえ襲撃クロガネいかなかったのが凄いよ
( +16 ) 2010/12/11(土) 01:03:33
うわ、先越されたのです。
ご主人様黒すぎなのです。ほぼ白確になって油断しすぎなのです。
ごめんなさい。ハティに入れて、コミットするのです…。
( 2 ) 2010/12/11(土) 01:03:49
成仏しかけてた たまCは、接客係 ハティ を投票先に選びました。
成仏しかけてた たまCが「時間を進める」を選択しました。
( +17 ) 2010/12/11(土) 01:04:04
まあ、私はクロガネ真捨ててたんで、クィールが狼ならまあ……。次は考慮するかもしれないししないかもしれない。
( +18 ) 2010/12/11(土) 01:04:15
>>+16 うん、それにやられたわん。
1発言あれば、決定でクィール狼の可能性を言及できたのにわーん。
( +19 ) 2010/12/11(土) 01:05:04
( +20 ) 2010/12/11(土) 01:05:04
なんだ、やっぱりモーリスじじいが狼だったんだ。
そんじゃ虫めがねで頭焼いちゃってもいいよね。
[ちりちり]
( +21 ) 2010/12/11(土) 01:05:21
>>+12
メイアルさん襲撃から、やはりクィールさんが狼濃厚でしょう。これは見事…。
御爺ちゃんもいい吊られ方をされたから、地上ではたまCさん真の可能性も考えられてましたね。
( +22 ) 2010/12/11(土) 01:05:36
そうだったかな？
一応、自分を村だと思って動いていたのだけども。
それにしても、君は実にいい働きをしてくれた。
……ああ、ちなみに、君のことはにゃんたまのにゃんと呼んでいた。
吊り先はハティで問題ない。
襲撃はパス。君には生存勝利の栄誉をあげよう。
ハティ。皆のもとへ送ってあげる。
コミットを。
( 3 ) 2010/12/11(土) 01:05:58
( +23 ) 2010/12/11(土) 01:05:59
まぁ仕方ないのです。
こういうこともあるのです。
むしろあの状況で村が勝てたら奇跡です。
すべてが狼有利に動いていた状況で…
( +24 ) 2010/12/11(土) 01:06:04
>>7:+223 バンシー
他の国だと吊り先占えないんだけど、この国だと占える。
で、もし仮にバンシーが吊ったから占えなかったにたいして、いや、ここでは占えるよって言ったらメタになるの？
ルール持ち出しての指摘はメタじゃないと思うんだけどなぁ
( +25 ) 2010/12/11(土) 01:06:07
>>1:+17
アレめっちゃ透けるからゴミやで。＞共霊ギドラ
まあ、神共有なんて滅多にないんで、普通に２ＣＯはしてほしい。
( +26 ) 2010/12/11(土) 01:06:13
( -1 ) 2010/12/11(土) 01:06:26
クィールさん狼ですか…
もう本当に悔やまれますね…
とはいえあの状況で二黒発見はどう映ったのでしょう。
( +27 ) 2010/12/11(土) 01:06:57
ね〜？>>+16
ほんと気になりだしはじめてから最後までひっかかってたのそれなんだけど。
霊襲撃通って意味あるの？とおもいつつ。
しかし、よくよく考えたらクロガネさんの信用薄かったから、霊抜きでクロガネさんだけの黒判定だったらクィールさん次第ではあったのだよね〜
しかし実際それをやりきられるのはこうかなしい；；；；狼強いぉ；；；；
( +28 ) 2010/12/11(土) 01:07:05
>>+26
どっちにしろ一緒だからギドラでもしたほうがましじゃね？じゃないかな。
1回引っかかった人狼見たことあるけどな
( +29 ) 2010/12/11(土) 01:07:27
ちなみにクィール嘘の可能性は無いです。そこは断言。
黒すぎなので。まじで。
( -2 ) 2010/12/11(土) 01:07:33
しかしなんだ。クィール共or狼でよかったのか。初志貫徹ミスというかなんというか。無念。
( +30 ) 2010/12/11(土) 01:08:17
というか、ドラちゃんが霊護衛して、クロガネがクィール占ってたら詰んでたんだよね
面白いなぁ
( +31 ) 2010/12/11(土) 01:08:34
ハティって寝ちゃってるよね。
多分明日の朝まで来ないんじゃない？
( +32 ) 2010/12/11(土) 01:08:36
( +33 ) 2010/12/11(土) 01:08:56
>>+16
いや、本当はクロガネ襲撃の予定だったのじゃが、なぜかバンシーちゃんがチョコ襲撃のままで…。
あれが運命の分かれ道じゃった…。
( +34 ) 2010/12/11(土) 01:09:28
ほぼ100％近い白確を得た3d以降、一切の白要素が拾えなかった…
黒要素も無かったけど>>7:18がもう黒すぎ！
それまで一切気付きませんでしたけどね！
( -3 ) 2010/12/11(土) 01:10:39
>>+30
また人狼のミサワか……
私がホットコーラなんて邪教の飲み物のむわけない＾＾
( +35 ) 2010/12/11(土) 01:10:48
>>+34
ガチネタバレされたのだった。ハティ狼でクィール村の神プレイくるかとおもったのｎ
( +36 ) 2010/12/11(土) 01:11:04
( +37 ) 2010/12/11(土) 01:11:31
>>+32
そういえばそうかも。
気になって覗いたーとかあるかなー。
( +38 ) 2010/12/11(土) 01:11:48
>>+30
あの発言には狼一同、恐れおののいておったわい。
( +39 ) 2010/12/11(土) 01:12:06
( +40 ) 2010/12/11(土) 01:12:20
ホットコーラはリアルで飲んだことがある。審問時代懐かしい。
んー、初日、2日目までは俺の考察大体あってたな
( +41 ) 2010/12/11(土) 01:12:27
00:59:53
どうかな？ 頑張ったでしょう。
……それにしても悪い狼だね、僕は。
女の子を泣かせるなんて。
( *0 ) 2010/12/11(土) 01:12:28
>>+35
灰やら表に残してないのに言うならアレだがな。
いやー、マジ残念だったっすわー。マジ残念だったっすわー。
( +42 ) 2010/12/11(土) 01:13:17
( +43 ) 2010/12/11(土) 01:14:33
( +44 ) 2010/12/11(土) 01:14:58
狼の失敗は有利に村の失敗は不利に動いただけの話。
ま、あんまりない失敗が重なりゃ無理ですわ。
( +45 ) 2010/12/11(土) 01:15:32
>>+25
誤解しないでねメイアルのことは好きよ。
ん〜。そもそもルゥール違反だから狼って持ち出すべきじゃなかったに〜と。
｢村の為の行動｣ってのは誰しも合ってるわけじゃないでしょ？時にはそれが間違っていて村を破壊することもあるかもしれない。メイアルは｢村の為の行動｣なのか｢狼が村の為の行動と言って村を陥れてる｣のか判断すべきだったんだと思うよ。
それが合ってる間違ってる抜きにしてね。
( +46 ) 2010/12/11(土) 01:15:33
メイアルさんまで…。
ホットコーラ関係についてご存知ない方はごめんなさい。
ああ、ホットコーラに魅せられた人たちがいたのですね。
この村は滅びるべきです。滅んで、人狼さんを称えましょう。
そして私的には良いサンプル村として情報がとれました。
( +47 ) 2010/12/11(土) 01:16:35
>>+25
例えばまとめ役に逆らって行動することが｢村の為じゃない｣＝｢こいつは狼だ｣にならないようにね？
( +48 ) 2010/12/11(土) 01:17:36
スザンナのいうことは正しいが、私はその大元のエラー自体をできるだけ減らしたいな〜。。。
( +49 ) 2010/12/11(土) 01:17:39
( -4 ) 2010/12/11(土) 01:18:08
ハティ。
この村にはね。狂人が２人いたんだ。
ひとりは占い騙りに出てくれた。
そして、もうひとりは、僕を白確にし、真占を吊り、吊り縄を消費してくれた。
僕は、必ずこの村を滅ぼそうと決めた。
村騙りがなぜいけないのか、それを知らしめるために。
その狼側の覚悟が、村側の意思を少し上回っただけ、そう思ってる。
君は精いっぱいやり、最後まで考えた
自分を責めないで。君の優しさにつけこんだ僕が悪いのだから
( 4 ) 2010/12/11(土) 01:18:13
( +50 ) 2010/12/11(土) 01:18:44
>>+46
いや、俺としては回避無し＝村人騙りではないってルール前提でやってるからね
村のためかどうかではなく、撤回してない＝狼か狩。
ヨムの行動が村の勝利を考えてやってたのは分かってはいるよ。
ただそれがルール違反なのでダーメってこと。
( +51 ) 2010/12/11(土) 01:20:29
ハティ襲撃してあげても良かったな。
でも個人的な趣味（ｒｙ
僕、女たらしじゃないよ！
( *1 ) 2010/12/11(土) 01:20:32
今回の私のミスはこの占い師達三人とも信用ならないので狩人は私を守れよ、と強く強く厳命できなかったことだった。
( +52 ) 2010/12/11(土) 01:20:43
>>+49
私も同感です。
個人プレイでの失敗要素は仕方ないとして、村の流れ的には何点か修正すれば村側が勝てる見込みはありましたね。
( +53 ) 2010/12/11(土) 01:21:27
>>+48
纏め役に従えとかルールにないから大丈夫
ただ、そのメリットを説明できないなら疑うだろうけどね
( +54 ) 2010/12/11(土) 01:21:39
＞スザンナ
いや、ミスが重なったら負けるのはたしかに当然だけど、ならそもそもそのミスを重ねないようにできるだけ減らしたい〜という話。
( +55 ) 2010/12/11(土) 01:23:05
さて、墓下はどんな様子だろう。
ちょっとはびっくりさせられたら楽しいな。
もちろん、ネタバレしてくれてても、全然問題ないのだけど。
ハティのコア、いつも少し早めだったようだけど、今夜中にコミできるかな？
早く皆に会いたいね。
( *2 ) 2010/12/11(土) 01:23:45
( +56 ) 2010/12/11(土) 01:23:58
ああ、説明まずいかな。
少なくとも俺は両撤回なかった時点では、ヨム狩ドラ狼の可能性も考えてちゃんとやってたよ。
( +57 ) 2010/12/11(土) 01:24:26
ところでメイアルさん、No.1ナルシストがなんか地上のクィールさんにとられせうだけど。。。
( +58 ) 2010/12/11(土) 01:24:35
( +59 ) 2010/12/11(土) 01:25:13
>>4は凄いナルシストですねｗ
まあ、俺は別にNo.1なのってないし
( +60 ) 2010/12/11(土) 01:25:24
>>+51
この国の文化ではメイアルさんのような考え方の方が主流だと思ってます。だってそれがルールですからね。
貴方の考えは極めて自然かと思います。
( +61 ) 2010/12/11(土) 01:25:39
デイズは６だった。まあいいや。
>>+58
良いんじゃない別に。
( +62 ) 2010/12/11(土) 01:26:57
>>+58
やつはただの女たらしじゃよ。
なぜ今日の襲撃がハティでなく、フラットだったのか、考えるのじゃ。
( +63 ) 2010/12/11(土) 01:28:35
ハティ昨日も朝の6時半に最初の発言だわ。
明日まではこの状態だねぇ…たぶん。
( +64 ) 2010/12/11(土) 01:30:04
>>+63
それならなぜメイアルさんが襲われたんでしょう？メイアルさんがかわいそうですよ…。
( +65 ) 2010/12/11(土) 01:30:23
一人称を私にしてるのに！
フラットはどうみてもクールな女性だろ！
( +66 ) 2010/12/11(土) 01:30:30
>>+65
メイアルさん明言してないけど多分男ですよー
一人称俺だし
( +67 ) 2010/12/11(土) 01:31:12
>>4はかっこよいけど、クロガネの黒が刺さってたら、さすがに村勝ったと思うわんｗ
( +68 ) 2010/12/11(土) 01:32:05
上野のひま潰しターイム！
なんか、こー・・・。
いつも以上に、人の心を弄んだ気がする村だったなー。
なんというか、僕は元々、ロジックよりも感情偽装の方が得意だし、感情推理の方が得意だからなー。
「うまいこと騙された＞＜」より、
「裏切られた＞＜」って感覚を与えてしまったんじゃないかと、今からしょんもり。
( *3 ) 2010/12/11(土) 01:32:26
フラット＝男性、メイアルさん＝女性、セイレーンさん＝どＳ
メロディはずっとこのように思ってました…。
( +69 ) 2010/12/11(土) 01:32:29
( +70 ) 2010/12/11(土) 01:33:15
>>+68
ころだ、ころだ（もふもふ
ころなんで吊られたんだろうなぁ、それよりもハティ人かなんてこったい
( +71 ) 2010/12/11(土) 01:33:25
フラットさんもメイアルさんも男性だと思っておりました。
どちらも女性としてチップが使えるとは思いますが。
先入観があるかもしれません。
( +72 ) 2010/12/11(土) 01:34:25
うむ。
ともかくやることはやったし、胃の保護のために控えていたお酒でも飲んで、今日は寝るか。
……学生がお酒呑んでいいのかって？
そんな細かいことは気にしては、単位など取れないのだよ。
( *4 ) 2010/12/11(土) 01:34:28
この間が怖いのです…
>>3
一応自己満足で言っておくのです。デフォ票はご主人様でしたよ。
ハティはいつも朝発言でしたから、今日はもう来ないかな？
僕は寝るのです。おやすみなさいなのです。
( 5 ) 2010/12/11(土) 01:34:55
えっ、フラットさん女の人だったの？
やだ、ずーっと男の人だと思ってたやー…。
それじゃあ逃げて逃げて、モーリスじじいがなでなでしに来るから。
( +73 ) 2010/12/11(土) 01:35:12
>>4
きゃー、クィールさんが素敵。
今回は「村騙り成敗」の意図で村を滅ぼして「くださった」わけですが、次回狼をされる時は違う意図で滅ぼして頂きたいですね。
( +74 ) 2010/12/11(土) 01:35:18
( +75 ) 2010/12/11(土) 01:36:34
しかし、私以外の女性フラットとか見た記憶がないが。まあ置いておこうか。。
( +76 ) 2010/12/11(土) 01:37:07
>>+68
…目が覚めたら1時3分だったのです。
どうして後数分前に気付かなかったの。
>>+76
別の村で見たことがあるのです。
( +77 ) 2010/12/11(土) 01:38:28
えっ。フラット女性だったのか。
そうとは知らず…。それはすまんことをしたのう（すかさずなでなで
( +78 ) 2010/12/11(土) 01:40:43
>>5 にゃん
すっかり見抜かれてたんだね。ほんと優秀な狂人だよ。
……で、僕も実は、デフォ投票先はにゃんだったよ(笑) 何、ここのラ神。最後の最後で仲間割れさせるなんてっ＞＜
おやすみね。にゃん。今日までありがとう。
【▼ハティ ▲パス】 尻尾差し確認。
僕も寝よう。おやすみ。
墓の皆、もうすぐ会えるね。
( 6 ) 2010/12/11(土) 01:41:23
うーん。。。どこからミスったのかな〜
まぁとりあえずセットミス。。。（この時限爆弾はさすがにクロガネさんに投げるしかないw
( +79 ) 2010/12/11(土) 01:42:27
かといって占ったものは仕方ありませんし、別の方を占ったとか言うつもりもありませんでしたし。
クィールさん白だろとも思えませんでしたので偽りを申すわけにも行かず。
それにしても、本当に、私に狼を押し付けてくる方は村人で信用してくださる方は狼なジンクスがまたひとつ。
( +80 ) 2010/12/11(土) 01:43:30
( +81 ) 2010/12/11(土) 01:44:04
青山、わん、ここまでこれたのは、二人の犠牲のおかげ。本当にありがとう。
そして、宣言どおり、ふたりに勝利を捧げられて良かった。
お休みね。次はきっとエピで。
( *5 ) 2010/12/11(土) 01:44:36
霊護衛…してくれなかったこと…かな？
最初は。
すごく言いにくいし申し訳ないけど。
( +82 ) 2010/12/11(土) 01:45:00
( +83 ) 2010/12/11(土) 01:46:43
セットミスは直接的な敗因ではないと思いますが…
だって「寝ちゃってた」ものは仕方ないですし、それはそれで受け入れるしかないですから。
問題は、霊が抜かれて、真占い師が翌日吊られた（占い側機能を村側から放棄した）時点で、村の情報機能は破壊されたわけだから…、決め撃ちは最後の最後にすべきで、昨日は安全策の一手でしたね。
( +84 ) 2010/12/11(土) 01:48:13
>>+80
流石にそこで偽りは問題外だよね
んー、村負けの理由はいっぱいあるけど、村全員で負けた感じなのでなんとも
( +85 ) 2010/12/11(土) 01:49:16
文庫本は分２０００文字くらいだけど、webならページめくる手間が要らないので、5000くらい多分読める。
そうだ、スザンナが理解出来なかった部分を全部上げてくれたら、もう少し分かりやすいであろう日本語に翻訳してのせるのでカモン。
( +86 ) 2010/12/11(土) 01:49:24
>>+84
しかし、牛耳っていたのが狼では仕方ない。
( +87 ) 2010/12/11(土) 01:49:39
>>+82
霊護衛をしない狩人さんはいらっしゃいますからね。
私が信用を取れないのもですけど、色んなものが積み重なっての負けだったように思います。
少発言の村ですとなかなか説得の喉も物足りないですしね。
( +88 ) 2010/12/11(土) 01:49:46
まー敗北の押し付けと反省は別なので、反省点はうだうだみんな思ってること上げてよいのでは。
でないとまた繰り返してしまいます。。。灰や青ログ含め〜
ああ、セットミスじゃなくて寝落ちか。。。
( +89 ) 2010/12/11(土) 01:50:24
なるほど。
確定した発言が5回なんだね。
確定前なら削除→再投稿可能と。
でも、フィルタとこの回数で、削除したことは解るようだね。
ヨムさんがあからさまな狩人COをされてたわけですが、その状況を放置し、ドラゴンさんが2日目のたかだか占い対象ぐらいで狩人COされたのも、ヨムさんへの危機感があったのだと思います。
この国のルールで「村騙りは禁止」なんですから、ヨムさんブラフの可能性を考えてた人は1日目から彼にその点を積極的に確認して問うてみれば、彼も撤回したかもしれません。（聞く耳をもつもたないは別にして）
( +90 ) 2010/12/11(土) 01:52:18
>>+88
占いのほうが大事だと考える人も多いですからね。
それは分かるし、だから偶然霊襲撃が通り、偶然真占い師がセットミスをした。
そのミスだって私が仮決定しなきゃよかったんだし、
クロガネさんのせいじゃないわけで…
ま、一番悔やんでるのはそこですかね。
( +91 ) 2010/12/11(土) 01:56:58
一点だけ。
>>+90
「村騙り」自体は禁止じゃないよ？
( +92 ) 2010/12/11(土) 01:57:52
( +93 ) 2010/12/11(土) 01:58:49
村騙り禁止というけど、明言されてるのは襲撃はさんで、らしいし〜
少なくともドラゴンが出る前は効果が多少なりとも見込めた。
ので初日にそこ触れないのは別に、と思う私かな〜
まぁ三日目以降は別にして。
( +94 ) 2010/12/11(土) 01:59:00
あ、ヘクターこんばんは
>>+92
吊り、襲撃を挟む村騙りですよね
( +95 ) 2010/12/11(土) 01:59:03
>>+92
お疲れ様です。
吊り襲撃挟んだ村騙りですね。
日替わり前に村騙りなら解除してよってこと。
( +96 ) 2010/12/11(土) 01:59:23
あー、ドラゴン占いが統一されてたらクィールは灰だったな……。どーだろ……。
( +97 ) 2010/12/11(土) 01:59:40
/*
夜の間にログが進みそうーと思って栞挟もうと思ったら、そうでした…栞もダメなんでしたっけ！
という所でこっそりおやすみなさい…。
( -5 ) 2010/12/11(土) 02:02:34
>>+97
狩人COで回避してるから、クィール占いで斑じゃない？
多分ヨムが狩人COしてなくても、ドラちゃん回避COした気がしてるけどなー
( +98 ) 2010/12/11(土) 02:03:44
>>+94
村側が狩人騙りをする理由は、狼に狩人なのかどうか迷わせる点にあり、真狩護衛の観点であると思ってますから、騙っても襲撃前に解除せざるを得ない「瓜科ルール」では意味がないと思うのですね。
( +99 ) 2010/12/11(土) 02:03:52
まぁ、あとたまＣはあれ視点漏れあったと思うから拾えたとか思う私なのです〜
なら最終的にクィール狼はともかく、今日PPはなかったとかこう。
しかし初日の滑り出しはモーリス占いからはじまりそこそこよかったはずが。。。！
( +100 ) 2010/12/11(土) 02:05:24
>>+99
ルールのページを見ると分かるけど、ある程度ユーザの傾向の大きいほうを基準にルールを作ってます。
だから無意味と思えば、そのルールを選択しないとたった一言明記すれば、何の問題もないわけです。
( +101 ) 2010/12/11(土) 02:05:58
フラットさんの発言はたぶん何かネタを仕込んでる気がするんですね。
推理の本質と関係ない言葉が入り込んで、高尚すぎて理解できなんだｗ
>>6:22の前半部分とか
>>4:36「赤で窘められた可能性はあるが、まあ、８割くらい村人信用しよう。」も、言いたいことが分からないわけじゃないけど文が飛躍しすぎて？？？ってなってた。
( +102 ) 2010/12/11(土) 02:06:54
もしヨムさんが襲撃されていたら、出てきたドラゴンさんは吊られそうですよね。
村騙りはギャンブル性の強い策ですから、メリットを語るのはよいですけど、デメリットも提示した上で話をするべきかと思います。
襲撃しなかった、は結果論でしかないのですから。
本当にやりたいのでしたら、匂わせるだけ匂わせておけばいいのです。COという形でなく。
( +103 ) 2010/12/11(土) 02:07:31
＞私は「無理ゲーになる可能性を含む行為」を含める意味で、ガチ禁止行為の４項目目を設定したつもりでした。
ドラゴンのＣＯさえヨム死亡後、もしくはかなり後半、ならば無理ゲーにはならんかったな。
まあ、別にクィール発見は次が有れば別にそんなに無理とは思わないのでなんとも。
( +104 ) 2010/12/11(土) 02:08:09
>>+98
回避しなかった前提で書いた。まあそのパターンは回避ＣＯした可能性は有るよねえ。個人的には、共有地雷は投げ捨てたいが、狩人地雷は使えるし、どれくらい喰われるかなんてわからんので占回避はないなー。
( +105 ) 2010/12/11(土) 02:08:15
白いのに
襲撃されぬは
黒要素
上野
じゃ、ホントにおやすみ！**
( *6 ) 2010/12/11(土) 02:09:31
いや、しかし例えば二日目終わる直前狼が反応できないタイミングで撤回しておけば問題ないというわけで。
二日目にドラゴンがでてきてしまったので意味がないかもしれないが、それは結果論で、そうなるかわからない初日に積極的に触れる意味はないという話かな。
( +106 ) 2010/12/11(土) 02:10:20
>>+101
それは村を建てる際にそうすれば解除できるというわけですね？それは了解しています。
私がこの村で発生した現象で着目している点は、メイアルさんのような人が一般的である事。そして、ヨムさんにみられる異文化出身者が入りやすい村では、「自陣営勝利の為」と解釈して村騙りを正当化しちゃってる人もいて、そこで意見のすれ違いが発生している点なのですね。
( +107 ) 2010/12/11(土) 02:12:02
それだけに、余計村側は配慮が必要だったのでは？と考えてるのですよ。奇策やブラフの類に。
ただでさえ村側不利な発言抑制村なのに…
そして私の本音を申しますと、ただでさえ村側不利な瓜科ルールなのに。
( +108 ) 2010/12/11(土) 02:14:13
分裂勘違い君劇場というブログのエントリの引用。＞利害と感情の機械
ポーカー用語。コールは相手と同じ賭け金を賭ける事。弱気と見られやすい行為。オールインは自分のチップを全て賭ける事。転じて此処では決め打ちの意味で使った。まあ通じるとは欠片も思わずに使った＞コール、オールイン
>>4:36は文字数がぎっりぎりだったのでまあ。順序逆の方が分かり易いかもなあ。
( +109 ) 2010/12/11(土) 02:15:10
まぁメロディはこの流れで「一般」と「異文化」はあまり使わないほうがいいよ。。。
( +110 ) 2010/12/11(土) 02:15:18
村騙りのメリットはそれなりに理解しておりますが、あまり良い思い出もないもので、割と厳しく見てしまいますね。
と、ヘクターさんお疲れ様です。
( +111 ) 2010/12/11(土) 02:15:46
( +112 ) 2010/12/11(土) 02:15:54
フラットさんは中身隠したほうがいいよ。。。
と思ったが周到な白アピか。。。
( +113 ) 2010/12/11(土) 02:16:35
ローカルルールでガチガチな某国じゃないんだから、と言おうとしたら同じ出身国の人が居て笑ってしまった。
>>+113
てへっ。うん。隠すの面倒だし、村人だし。
といいつつ、希望が希望なので人外引いたらコマッタネ。
( +114 ) 2010/12/11(土) 02:19:47
>>+106
ですが、結局この村でドラゴンさんが2日目狩人COしてしまいましたよね？危機感を感じて。
ヨムさんがそれを受けて撤回したとしても、狩人があぶりだされた事実は変わらないのです。
そのようなリスクを考えると、私は村側がヨムさんのあからさまな狩人ブラフを放置していたのは問題あるかと思います。
( +115 ) 2010/12/11(土) 02:21:02
んー、メロディがそこを反省点とするならば、こう、私は吊りはともかく狩人占い回避はないな、と思っている人なので、私の中での反省点にならないのでどうしたものかなのー。。。
よりドラゴンくんに寧ろ耐えて下さい、みたいなスパルタん。
( +116 ) 2010/12/11(土) 02:27:56
しかし襲撃意図考えるの好きなんだけど、この霊襲撃は読めないわ…
>>+116
ドラちゃん最初に狩人は占い回避するって言ってたし…
発言数少ないからこそ回避ってのはありえるんじゃないかなー
( +117 ) 2010/12/11(土) 02:30:45
まぁしかし占いの候補としてちょくちょく名前だしたのは結果としてミス。
という点は認識。ニュアンス伝わってるか微妙だ〜
( +118 ) 2010/12/11(土) 02:30:56
>>+114
ご、ごめんなさい。つい興奮しちゃって…。
>>+116
個人レベルでの反省点は省いてますよ。
でもドラゴンさんの心情も分からなくもないのです。
どうか繊細でナイーブな狩人の気持ちも分かってくださいませ、チョコナッツ先生。
その一方で、狼側からすればこのルールを適用する村なら悪用できるので、色々試してみたいなと…刺激を受けましたけどね、この村で。
( +119 ) 2010/12/11(土) 02:37:47
なんていうか。
メロディは狩人騙りがドラにプレッシャー与えてたからドラが占いでも回避したと主張してると読んだけど、私はそのプレッシャーは耐えて！な人なのでそのプレッシャーを弱めてあげる為に初日からヨムは村騙りだよね〜って触れにいくのはちょっと。みたいな。
けど単純にそもそも潜伏狩人を占い候補にチラチラ名前あげたのはミスだね、的な。
ただやはり村騙りがプレッシャー、の説明うんぬんは共感が難しい。
( +120 ) 2010/12/11(土) 02:42:10
>>+120
いや、だって私が狩人でヨムさんみたいな人がいて、2日目占い候補になったりしてさ…それでも我慢したとします。
それで自分が食われたりなんかしたら、ヨムさん狩人確定するじゃない。そんなの嫌ですよ。
食われない狩人
( +121 ) 2010/12/11(土) 02:44:44
>>+120
わたしもドラゴンさんを占いに上げてしまいました。
けど潜伏狩人は見抜くのは難しいです。
クィールさんを占い先に挙げたくて、でも割と真の芽を見てもらっていたのでついはずしてしまいました…。
そもそもの占い先理由が言葉に出来ない理由でしたので。
( +122 ) 2010/12/11(土) 02:46:20
村は村騙りはしないという前提で考えたら、更新前でも撤回しない狩人なんて人外に決まってるじゃない？って考えませんか？人外はそのルールに縛られないから問題ないわけど。
( +123 ) 2010/12/11(土) 02:48:18
人狼やりはじめて最初一ヶ月八割罵倒しかされなかった私には最初から誰かに与える優しさなどないのです。。。
え。いや、だから二日目でまだ普通に最後にヨム撤回余地残ってるし。。。
あとそういった結果撤回しないで残りつづけた食われない狩人は適当なとこで吊るけど。。。だってそれ真か狼かだけど、真なら食べられるでしょ。。。
( +124 ) 2010/12/11(土) 03:00:41
>>+124
凄いぬるぬるで育った俺とは逆だなぁ
ヨムは2日目までは放置で問題ないとは思うけどね
( +125 ) 2010/12/11(土) 03:07:39
>>+124
罵倒された過去があるのですね…
そんな人は苦労してるから、優しいはずですよ。
ただ貴方はそれを知られたくないだけ…ね？
2日目撤回の余地が残ってると考慮するなら、初日から撤回させておけばよいのですよ。だって、一日目も狩人が占われる可能性あるじゃない。
それと、「食われない狩人は狼だ」なんていったら、メイアルさんあたりに吊られますよ？ルール的に確定した狩人を疑うなんて人外だって。
( +126 ) 2010/12/11(土) 03:12:09
>>+126
よく分からないが、そこまで俺は空気が読めない扱いなのかｗ
ドラちゃんCOなくて、ヨムがずっと撤回してないなら狼疑惑で吊るけどな
( +127 ) 2010/12/11(土) 03:15:28
まあ、なのでそうだなー私は回避はしてほしくなかったけど、ドラゴンの回避したくなった気持ちもくみつつも。
そして占い先にあげたのはミスだと認めつつも。
しかし「ドラちゃんにプレッシャーじゃない！ヨムに撤回させないから結果ドラちゃんプレッシャーに負けて回避したのよ！あんたら初日からちゃんとヨムに撤回させなかったことが１番の問題点だからそこ反省点ね！」というのはあまり。。。
( +128 ) 2010/12/11(土) 03:16:04
私の考え。
村側：素直にやりましょう。村騙りなんかしちゃっても混乱するし、色々な人に迷惑をかけてしまう。
その良い例がこの村です。
( +129 ) 2010/12/11(土) 03:17:02
>>+127 メイアルさん
えー？吊っちゃうの？やだやだやだ。
（実際はメイアルさんって思考がしっかりしている真面目な人だと思ってますよ。）
>>+128
そこが一番の問題点とは言ってないですよ。あくまでも一つの要因となりうるものとして挙げてみました。
っていうか、チョコナッツさんって嫌い。だって狩人に優しくないもん。えーん、ロコロコさんに会いたいよぅ。
( +130 ) 2010/12/11(土) 03:24:51
八割罵倒がいわゆるライズリー王朝による圧政の話である。。。
( -6 ) 2010/12/11(土) 03:25:45
そもそも撤回してない＝非村人なだけで、狩人か狼は確定してないじゃないかｗ
( +131 ) 2010/12/11(土) 03:27:36
>>+131
あれは狩人視点での話ですよ。
狩人視点、非村人なら狼か狂人か、ヘクターさんしかありえないです。
( +132 ) 2010/12/11(土) 03:29:37
ドラゴンくんは私を護らなかったのでやさしくなどできないの＞＜。
というか、まぁ私もその要因の一つを反省点として認識するかの話だけなので、別に回避したの自体は個人的にはいやかなーだけど、ドラゴンくんの意思は汲むし。
( +133 ) 2010/12/11(土) 03:32:19
>>+132
ん？これだよね？ルール的に確定した狩人を疑うなんて人外だって。
撤回してない＝非村人。そこにドラちゃんが狼かも？と言い出したらってことだよね
それは普通に考慮するとこだと思うんだけど
( +134 ) 2010/12/11(土) 03:33:59
そしてまぁ狩人に優しさ村を目指してやってるわけでもなく、狼に苦しい村にするのが優先されるので、やはり「初日から」ヨムラ騙り撤回させるのはちょっと。。。
( +135 ) 2010/12/11(土) 03:34:28
>>+133
まぁ、情報の観点から言うと、チョコナッツさんのご意見には同意で、村側は確定霊守るよういうべきだっただったのかもしれません。信じれる占い師護衛する考えも分からなくもないのですが…。
大丈夫ですよ、ドラゴンさんは今回の経験をふまえより大きな存在〜成龍〜となって、今後私たちを守ってくれますって。
( +136 ) 2010/12/11(土) 03:37:21
>>+134
ああ、そっちのほうでしたか。
>>+121→>>+123あたりの見解かと思いましたから。
仮に村騙りした「何か」がいて、真狩がCOしないまま襲撃死したとします。当然食われなければ疑わしくなりますが、どのタイミングで吊るのかなと…。それまで時期早々疑った村人は逆に吊られるんじゃないかと思ったまでです。
( +137 ) 2010/12/11(土) 03:42:47
>>+135
えっと…ま、いっか。
実際その問題を解決しないと、むしろ村側が苦しくなるのですけどね。
( +138 ) 2010/12/11(土) 03:47:06
>>+137
俺はそういう場合は、護衛言わせてそこ襲撃されてたら吊りかな
で、手数計算しながら狼時の吊りタイミング決めるよ
狼でも良いじゃない、護衛先が守れるのならと思ってるしね
( +139 ) 2010/12/11(土) 03:47:43
>>+139
なるほど…、そうしておけば正体が何であれ、GJは期待できなくても、狩人本来の仕事である【要人護衛】は果たせますね。
んーっと2人とも長々とごめんね。明日来れそうもないので、ちょっとエピ気分で話してみました。
おやすみなさい。
( +140 ) 2010/12/11(土) 03:54:09
お休み、まあ、正直エピでしょｗ
ハティどうなのかなぁ、エピで笑いあえるんだろうか
( +141 ) 2010/12/11(土) 03:56:23
仲良く間違えてるんだし、いいんじゃないの。
えー。メロディ明日無理なのかー。。
( +142 ) 2010/12/11(土) 04:05:47
ハティさんならきっと笑ってエピを迎えてくれますよ。
私はこの村はわりと良い村だと思ってます。
一見荒れた場面もありましたが、それは問題があったからであり原因がはっきりしてます。そして、村内で発生した問題は村内で解決する…これができる人達ばかりだとみています。なんか濃いそうな人ばっかりだし…。
私にとって悪い村とは、原因を解決しないまま参加者がエピに寄り付かず、人が排除された村。それは避けたいです
( +143 ) 2010/12/11(土) 04:10:52
フラットさんもおやすみなさい。
今日はさすがに無理かもしれません。
仲良く間違えた点は同感です。傍観者とはいえ、思いっきりミスリードしてますので、私はすがすがしささえ覚えてますよ。ではでは〜
( +144 ) 2010/12/11(土) 04:13:23
>>+142
わりと安定してフラットは白だったなぁ。
まあ、あれな理由でハティ疑っちゃったしなｗ
>>+143
そうだね、その辺は大丈夫でしょ
メロディ含めて濃い人多そうだからね
( +145 ) 2010/12/11(土) 04:15:00
よっ、と…
クィール様…ですか…
鉄様襲わないとは大胆ですね…
( +146 ) 2010/12/11(土) 04:20:05
【独】 本に埋もれて死にたい フラット
メイアルはずっと非論理的で感情的なプレイをしたらメイアル陣営は勝てるんだけど、やってくれないかな。
という発言を盛り込むスペースはないなあ。
結構ヒドイ独り言を残してるので今の内に謝っておこう。ごめんなさい。他もあるだろか。結局襲撃されてるので勝ててないという二重のひどさ。
やあアメリ。
( +147 ) 2010/12/11(土) 04:22:39
>>+146
アメリさんおはよう。俺はお休み。
途中ででてるけど、襲撃の設定ミスだそうな。
正直これは読めない
( +148 ) 2010/12/11(土) 04:23:25
>>+147
ヨム吊りに関しては、俺白だから残すと吊られるので、吊るしかないと非常に論理的な吊り理由言った気がするんだけど。
( +149 ) 2010/12/11(土) 04:27:29
( +150 ) 2010/12/11(土) 04:29:13
……あー、クィールさん狼かあ。
道理で灰が三人とも狼に見えないわけだ。
しかしクィールさんか。そんなに黒かったっけ。あとで見直してみましょう。
( +151 ) 2010/12/11(土) 04:45:03
初日は確かに黒かったですけどねえ。
クィールさんかあ。これはお見事ですね。
回避が敗因とかセットミスが敗因とか言ってる方はまあ、深夜ですし、まだ頭のネジがきちんと締まってないんでしょうかね。
( +152 ) 2010/12/11(土) 04:47:10
メイアルさん襲撃を見た時点でハティさんとクィールさんに絞り、ハティさんがないと判断した時点で、もっとクィールさんを疑うべきだったか。
純灰として他三人と比べれば、まあやっぱり黒かっただろうしなあ……。
( +153 ) 2010/12/11(土) 05:11:56
>>+152
回避と護衛はともかく、セットミスとか、俺の禁止行為の指摘とか、ヨムの村人騙り引っ張ったのは敗因だと思うけどね。
負けに理由ありって言うし、敗因考えるのはダメなのかな？
( +154 ) 2010/12/11(土) 05:13:10
セットミスは考えるに値する敗因なんですかね……。
メイアルさんが何をすればクロガネさんのセットミスを防げましたか？
( +155 ) 2010/12/11(土) 05:18:28
敗因というなら、村がクロガネさん真の可能性を捨ててしまったのが一番でしょうね。
あそこで霊襲撃があったという事実と組み合わせれば、まあ私も地上にいたら捨てていそうではあるんですけど。
他者に原因を求めていたら自分の成長は望めませんからねえ。
( +156 ) 2010/12/11(土) 05:21:27
( +157 ) 2010/12/11(土) 05:22:24
それにまあ、誰かひとりに敗因を押しつけようと思うのなら、この村のMVPは間違いなくヨムさんでしょうね。
私はヨムさんのような人、嫌いではないですけど、次も平気な顔でこういうプレイをするのであれば、やっぱり同村はしたくないですよ。
( +158 ) 2010/12/11(土) 05:26:03
>>+155
自分が真の時は、セットミス気をつけようって話じゃない。
いや、当たり前じゃないって言われたら当然だけど。
まあ、クィール狼どうすれば見抜けたか話す方が良いだろうとは思うけど。
俺を襲撃でクィール狼はありえるけど、霊襲撃に理由を用意出来ないんだよね。
クィールがころ吊り出すまで分からなかったわ
( +159 ) 2010/12/11(土) 05:28:18
霊襲撃については、狼陣営的にも想定外のようでしたね。
どんな陣営だろうと変な襲撃だったのは確かだったので、その時点できっぱり割り切る、のが正解だったでしょうか。
勉強になることがたくさんある村だなあ。
( +160 ) 2010/12/11(土) 05:30:53
>>+156
読んでもらったら分かるけど、俺はクロガネ真捨ててはなかったよ
ハティ狼だとばかり思ってたけどね。
( +161 ) 2010/12/11(土) 05:34:46
あ、うん。
捨てていたのはクロガネさん真ではなく、クィールさん狼ですね。
墓下も同じです。
クロガネさん真は主流な意見になってましたが、それでもクィールさん狼は見られていなかった。
( +162 ) 2010/12/11(土) 05:36:44
まあ色々とイレギュラーの重なった村ではありましたが、エピローグでは互いの陣営が頑張りを讃え合えるとよいですねえ。
( +163 ) 2010/12/11(土) 05:39:20
( 7 ) 2010/12/11(土) 05:43:28
接客係 ハティは、学生 クィール を投票先に選びました。
接客係 ハティが「時間を進める」を選択しました。
まあ、正当な負けだよね。村のミスが多かったわけだし。
個人的にはかなりすっきりしてるなぁ。
気がつくとラスト1だった。ハティそろそろこないかな
( +164 ) 2010/12/11(土) 05:44:41
お、コミットだね。更新まで起きておこう。
ハティ愛してる！
( +165 ) 2010/12/11(土) 05:45:58
>>+158
敗因は俺の所為だが俺は次もこういうプレイをするし俺は何処の国にも出没するので俺と同村したくなければ人狼を辞めろ！
( +166 ) 2010/12/11(土) 05:47:45
ごめんなさい。
全く同じ過ちを二回繰り返してしまった…。
私がたまCに投票すればランダムだったのに…。
迷っていたのは本当だったんだけど、0時38分で寝落ちでる…。
でも、たまC吊りフラット襲撃になってもだめだったね。
ハティ、ころ、クィールなら▼ハティになったはず。
やっぱり今日は▼たまCロラ完遂か▼ハティしかなかったんだ…。
( 8 ) 2010/12/11(土) 05:49:05
墓下が荒れてそうで怖い。
なにも出来なくてごめんね。
すみません。
( 9 ) 2010/12/11(土) 05:50:11
>>+166
あなた一人と他の方とを比較すれば、当然他の方を選択します。
あなたにはこの国にいてほしくありません。
この村が閉じると同時に、ＩＤ停止措置を行います。
４日目の独り言を読めば分かりますが、既に猶予措置状態だったので、これで決定です。
( +167 ) 2010/12/11(土) 05:53:12
エコらなかったが、心が弱くなったな……。
さて５分。まあひっくり返るとは思わないのでいいね。面倒だし心も折れるもんね。
( +168 ) 2010/12/11(土) 05:54:31
そうかあ、じゃあ私はヨムさんと同村することを我慢するかもしれないですね。
どこかでお会いしたときはよろしくお願いします。
( +169 ) 2010/12/11(土) 05:58:37
>>4
ヨムは狂人なんかじゃないんですけどっ
自分で最善の方法を模索し、実行していた。
口が悪かったし（笑）やり方うんぬんは賛否両論あるかも知れないけど、ヨム一人の責任にするのは間違いです。
ヨム一人を悪者にして責任を転嫁する人がいるなら、きっとまた同じ失敗を繰り返すだろうな。
( 10 ) 2010/12/11(土) 05:59:02
村は「誰が真占い師でも負けないように」進行しなきゃいけなかった。
誰かに責任があるというなら、全員に責任がある。
誰かが天然狂だったというなら、全員が天然狂だった。
( 11 ) 2010/12/11(土) 05:59:23
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