580 冬の5発言村
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視点:
人
狼
墓
全
わんこ ころ は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
死を告げる精 バンシー は 成仏しかけてた たまC に投票した。
接客係 ハティ は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
旅芸人 スザンナ は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
成仏しかけてた たまC は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ は 教祖 メイアル に投票した。
学生 クィール は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
本に埋もれて死にたい フラット は 教祖 メイアル に投票した。
教祖 メイアル は プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に投票した。
成仏しかけてた たまC に 1人が投票した。
プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ に 6人が投票した。
教祖 メイアル に 2人が投票した。
プロローグガナガクテ ヨムキガシナーイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅芸人 スザンナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、わんこ ころ、死を告げる精 バンシー、接客係 ハティ、成仏しかけてた たまC、学生 クィール、本に埋もれて死にたい フラット、教祖 メイアル の 7 名。
( +0 ) 2010/12/09(木) 01:00:49
ヨム、スザンナちゃん、いらっしゃいなのじゃ。お疲れ様じゃった。
特に上で苦労だらけだったスザンナちゃん、本当にお疲れじゃったのう。ゆっくりしていくのじゃ(なでなで
( +1 ) 2010/12/09(木) 01:00:59
( +2 ) 2010/12/09(木) 01:02:32
皆さん、お疲れ様です。
4日目あたりでちょっと呟いているので、エピったらみんなで見てくれたら助かります。
それと、スザンナ。
「戦犯」という考え方はしないほうが、お互いに幸せだと思うよ。
聞かされたほうはたいてい「そんなことないのに…」って、辛い気持ちになるから。
前向きに、前向きに。
( +3 ) 2010/12/09(木) 01:02:45
生きてた…
ですよね…
どうすれば良いの…?
ハティ…ハティ…白出す!判断迷わせる!
( -0 ) 2010/12/09(木) 01:03:20
……ご馳走様。
やはり女の子がおいしいね(にこり)
ちゃんと青山の分もあるよ。
……おっと、青山はスザンナのお肉より、スザンナの……とかの方がいいかな? 僕がこれを差し入れたことは、わんには内緒にしておいてね。
[そっと墓下に投げこんだ]
( *0 ) 2010/12/09(木) 01:04:57
むおっ。ヘクター殿。
見回りと斬られ役、毎度お疲れ様ですのじゃ。
( +4 ) 2010/12/09(木) 01:05:14
スザンナさん、怒涛のまとめお疲れ様なのです。
【ハティさんは人間なのですけどっ】
たまCすべすべなのです。おやすみなさいなのです。
( 0 ) 2010/12/09(木) 01:05:17
スザンナさん、ヨムのおっちゃん、ほんとにお疲れさまー!!
ゆっくりして、みんなと推理していこー。
あたし横で聞いてる(どん
わぉ、ヘクターのおっちゃんだ。
お疲れさまですっ。
[ぺこり]
( +5 ) 2010/12/09(木) 01:05:17
( -1 ) 2010/12/09(木) 01:05:31
あ、は、はい分かりました。気をつけます。
まぁ他人が言っちゃいけないのは分かるんですが、
なんというか…
他にいい言葉が見つからなくて。すみません。
( +6 ) 2010/12/09(木) 01:05:42
で。わんからもにゃんからも、1黒が出たら、にゃん先吊りとは限らないことに気付いたんだ。
とはいえ、村に思考停止させたいから、1狼が落ちたことを教えてあげるのは、悪くないと思うけど。
残り3手。
ここでわんから白だと、「わん真決め打ち+魂灰灰吊り」しか勝ち筋がない。わんを吊れなくなる。
わん偽決め打ちだと、「死魂ロラ+文教艶犬から1人吊り」だ。
にゃん真決め打ちだと、「死+教艶犬から2人吊り」だね
( *1 ) 2010/12/09(木) 01:07:18
>>*0
こっこれは…!
さすが上野じゃ、むっほっほ。
な、内緒で楽しませていただくぞい!
( -2 ) 2010/12/09(木) 01:07:31
>>+5
聞いてるだけかいw
ヘクターさんと話すの初めてかもしれない。
ちょっと嬉しい。
( +7 ) 2010/12/09(木) 01:07:39
>>+7 スザンナ
ちゃ、ちゃんと考えてるもん。
ちょっと追いつくのが遅いから、みんなのお話辿るので手一杯とも言うー。
( +8 ) 2010/12/09(木) 01:10:39
ヘクター様は初手吊りされたときGJで、見物人0のときに拝見しましたかしら。
スザンナ様ヨム様お疲れ様ですの。
( +9 ) 2010/12/09(木) 01:11:56
ヨム黒なら、
「バンシー狼なら、白出しして、自分を決め打ちさせた方がいいはず」「生きてるヨムに黒と、死んだヨムに黒は全く意味が違う」
というふうに援護しようと思うよ。
・・・今日灰吊れたら最高なんだけどな。
まあ、楽観視せず、でも気楽に行こうね。
万が一、僕とにゃんが最終日に残るようなことになったら、最終日3人にして、前日に遺言で狼COするつもり。
( *2 ) 2010/12/09(木) 01:13:43
Ξ゚∀゚)ノチョイッ 気が付いたことってなんじゃらほい?
∀゚)ミ サッ つまり黒出す?白出す?
( *3 ) 2010/12/09(木) 01:14:08
>>+6
謝るようなことではないよ。
ただね、戦犯思考は、他人巻き込み型の不幸スパイラルの入り口だから、なんもいいことないって思うんだよ。
ともかく、力を抜いてのんびりしちゃいましょう。
( +10 ) 2010/12/09(木) 01:16:43
どっちがええかのう。
ヨム黒の方が、黒出しすべき灰の人間が1人減って、バンシー真の信奉者が減らずに済みそうな気もする。
( -3 ) 2010/12/09(木) 01:17:55
おかえりー、わん。
むぎゅむぎゅナデナデ。
ヨム黒でいいと思う。
僕がわんを庇いやすいのはそっちかな。
ただ、わんが最初に言ってたように、犬文艶(+学)に2狼という状況に自信があるなら、ヨム白もありだよ(笑) 面白いし。
・・・でも、「村クィール」は、犬艶=狼を素直に考察して、ナイと思ったらわんを切っちゃう可能性アリ(笑)
( *4 ) 2010/12/09(木) 01:19:18
2人でいちゃいちゃしおってからに。
いいもん、いいもん。こっちの方が華々しいもん(のの字
( -4 ) 2010/12/09(木) 01:21:59
Σヘクターさんが喋った〜 動画で保存しないと〜!
てかスザンナちゃん、そもそも地上の皆は第一希望にはしてなかったかもしれないけど結構許容範囲って意思表示してあった気がするよ〜?
( +11 ) 2010/12/09(木) 01:22:26
おkおkぎゅうヨム黒出すね
ただヨムが白過ぎに流れる可能性も高いから、なんとなく様子みちくれい。私切って魂真でも勝てるからに
゚∀゚)ノシノシ
( *5 ) 2010/12/09(木) 01:24:36
( 1 ) 2010/12/09(木) 01:26:05
( +12 ) 2010/12/09(木) 01:29:07
>>1 わん
ちょ、あっさりしてる(笑)
雄弁に話して、穴を作るよりいいね。
よし、ここからは僕の腕の見せ所だね。
頑張ろう。
ここまで来て負けたら、青山にもにゃんにも申し訳ない。何より、頑張ってくれたわんの為にも勝ちたい。
( -5 ) 2010/12/09(木) 01:31:11
う〜ん。真なら真判定なんだろうけど、偽だとしてもヨムさん吊られたら黒出すんじゃないかな〜(生きてる人にだすのと価値違うし〜)
でないとちょっとバンシーさん視点単体印象的に狼の数がさすがに合わないし。。。
( +13 ) 2010/12/09(木) 01:35:14
決定遅かったので、バンシー占いが心配だったけど、やっぱそのままだったかわん!
でもヨムの情報は大きいわん。嬉しいのは誰真でも最終日まで行ける事わーん。良かったわん。
もしたまC真、ヨム狼ならロラで終わり、それ以外ならメイアルLWか。ヨム狼なら、LWはハティかフラット。色々見直すことにするわん。
( 2 ) 2010/12/09(木) 01:36:25
>>+10
わかりました…
んーヨム吊りがみんな許容範囲なのは知ってたけどねぇ…
なーんかいろいろと…もやもやしてます。
( +14 ) 2010/12/09(木) 01:39:18
【たまC→ハティ○】【バンシー→ヨム●】確認
誰が真でも、最低1狼が死んだのは確定したね。
吊り縄3。
1)ロラ続行 →魂死+犬艶本教から1吊
2)たまC真決打 →死犬教全吊りで終了。
3)バンシー真決打 →魂+犬本艶から2吊
何か抜けとかあったら指摘お願い。
……クロガネ真を考えてる人は、まだいる?
( 3 ) 2010/12/09(木) 01:41:27
んっと、昨日バンシーが強引にヨムを占いたがってたのを見て、ちょっと思ってたのが、バンシーが狼なら、今日ヨムに白を出しておけば、
「バンシー真決め打ちして、3手で死+灰2狼を吊らないと負ける」
って主張するのが、やりやすい勝ち筋だなって。
そこをやらなかったところを見ると、バンシーはもう真か狂でいいような気がする。
( -6 ) 2010/12/09(木) 01:47:36
( +15 ) 2010/12/09(木) 01:48:17
なんかこう、その明るい口調からそこはかとなく不安がなくもないね。。。
( -7 ) 2010/12/09(木) 01:50:42
>>+14
許容範囲というより、本心ではみんなも吊ってすっきりしたいと思ってたんじゃないかのう。
ただ、村人騙りの可能性も高いし、あまり積極的に吊り主張すると自分が黒く思われるかもという恐れ、逆に本当に狼で吊り逃したらもっと悔しい、といういろいろな思いが詰まって、なかなか強く主張できなかったんじゃと思うのう。
だから、勇断を下してくれたスザンナちゃんに、みんな感謝しとると思うぞい(なでなで
( +16 ) 2010/12/09(木) 01:51:55
クロガネ真時クィール灰…?
まぁだとしても…もう私の中で理解の限度は超えてるわ。
村騙りがあの時点まで騙ったままなんて私の中じゃ無理ゲーだから。
っていうか、初っ端に狩人COした時点で絶望村だ〜って思ってたし。
( +17 ) 2010/12/09(木) 01:52:32
なんか…釈然としません。
ドラゴンの占い回避もありえないし。
あれでドラゴン斑になったとして狩人回避したらまず吊らなかったのに。
( +18 ) 2010/12/09(木) 01:55:39
>>3
ちょっと黒かったような気がしてきて、ドキドキ。
誰か、早く流してくれーw
( -8 ) 2010/12/09(木) 01:56:53
学生 クィールは、本に埋もれて死にたい フラット を投票先に選びました。
学生 クィールは、教祖 メイアル を能力(襲う)の対象に選びました。
スザンナ様は固定観念に囚われまくってますの。
私吊るのは確かに安全策ですが、もう少し占い師を見て欲しかったかなと。
( +19 ) 2010/12/09(木) 01:58:43
あぁ…だめだ毒吐きすぎだよ自分…。
ヨムさんのこと言えないのも分かってるけどねぇ…
昨日投票に従ってくれるような感じなら吊りじゃなかったのに。
( +20 ) 2010/12/09(木) 02:00:12
……クィールさんは私が上にいるときまではちゃんと真の目を見てていただけてたはずなのですが、何故ここに来てそれを聞くのでしょう。
上に残っている皆さんだと私の真を考えてくれそうなのはフラットさんとメイアルさんくらいですけどね…。
いや、本当にね、可能性を捨てたらダメですよ。
えええ?と思うような結果が待っている時があるのですから。
( +21 ) 2010/12/09(木) 02:00:36
ん〜絶望村はちょっと賛同できないかな〜。。。
そしてそうだね〜
なんというか皆がスザンナちゃんの思う通りの人だけじゃないし〜
みんなスザンナちゃんより深いこと見てるかもしれないしor浅いとこしか見れてないのかも知れないよ〜
( +22 ) 2010/12/09(木) 02:01:26
ということでお二方ともお疲れ様です。
ヘクターさんもいつもお疲れ様です。
今年の私は此方に一番お世話になった気がいたします。
( +23 ) 2010/12/09(木) 02:02:23
>>+19
占い師…?んー真贋にそんなに大きな差ってあった?
( +24 ) 2010/12/09(木) 02:02:49
スザンナさん、村は独りでするものではありませんので、そう気負うこともないかと。
いろんな村の展開がありますし。
だからこそ村というものは面白いと思うのですが。
絶望というほど、悪い展開でもないですけどね。
( +25 ) 2010/12/09(木) 02:05:01
別に、スザンナは頭が悪いと三日目ぐらいから思ってたから気にしないでいいぜ!
ちょっと俺は素直過ぎるだけなんだ。悪く思っても構わんぞ。裸の王様と王様の耳はロバの耳の教訓は、素直=馬鹿か悪、と言う事だからな。あっはっは。
エピローグまで伸ばしてもいいが、折角居るので聞いておこう。
( +26 ) 2010/12/09(木) 02:05:20
>>22 まぁね、言い過ぎは認める。
とんでもない奇策をされたこともあるから、吊り襲撃越えた村騙りもね、今回が初めてじゃないし。
( +27 ) 2010/12/09(木) 02:05:51
そもそもの間違いは私に占い師が回ってきたことかもしれませんけどね。
。・゚・(ノД`)・゚・。
もっと発言で信用が取れればよかったのですが。
( -9 ) 2010/12/09(木) 02:06:27
。。。ヨムさんが登場したので終わりの始まりだ〜
ヨム・レクイエム〜
およよ。。。
( +28 ) 2010/12/09(木) 02:07:33
( +29 ) 2010/12/09(木) 02:08:07
か言って来たんだが、どうなの。
紳士的な人狼のメイアルが可哀想だから、村人は狩人COしたらあかんの?
( +30 ) 2010/12/09(木) 02:08:17
>>+26
その教訓は何か違いませんか…。
>>+27
そもそも村騙りであると決まったわけでもないでしょうに。
村が終わるまではわからないものです。
( +31 ) 2010/12/09(木) 02:10:07
>>+24
墓下評は雰囲気私と一緒でしたかしら。一応。
とりあえず魂様真だけはないというのは、ヨム様も私も墓下も言ってますかしら。
色々おかしいです。
死様偽要素は私が上で挙げましたね。
付け足すなら全ての結果が最後出しとか。
( +32 ) 2010/12/09(木) 02:11:39
( -10 ) 2010/12/09(木) 02:11:59
襲撃先はメイアルに仮セット。
でも、今日クィールが襲撃されない違和感を消すために、「誰かを強くロックしてる」ところを襲撃するのがベストだと思う。
メイアルが誰かにロックしてくれるといいんだけどな。たまC偽視+ハティ黒視してくれたら、メイアル襲撃でハティに状況黒をつけられるね。
んー、まあぎりぎりまで様子を見よう。
わんの今日の予定はどうだい?
僕はお昼から21時くらいまで、動けないんだよね。
( *6 ) 2010/12/09(木) 02:14:01
まあヨム様と相性悪いのは知ってましたから、昨日は魂様真を見てましたけど。
ヨム様の陣営に関わらず、推理破綻なんてない強い貴方様なら魂様真を唱えるしかありませんものね。
( +33 ) 2010/12/09(木) 02:14:51
>>+30
少なくとも初っ端の発言で狩人COはないな。
( +34 ) 2010/12/09(木) 02:19:14
( -11 ) 2010/12/09(木) 02:19:53
アメリさんの発言がどこが誤字なのか判断つきにくいの〜
( +35 ) 2010/12/09(木) 02:20:31
ああ…もうね、独り言で呟いたことの一部をここで書くよ。
>>+29
>随分と自分本位な解釈をされているなぁ…。
>「勝利を目指すため」の前に、「参加者内でコンセンサスが取れている」という前提が必要なことを、忘れていませんか?
と書きました。
その引用に関しては、発言の前後の流れを見ずに自分の都合のいいように言葉を切り取って使われるのは困りますよ。
( +36 ) 2010/12/09(木) 02:21:04
思考晒し。
バンシー狼なら、生存者に黒なら、先にそこを吊れる目もあった。
それか、ヨム白ならロラ不能になり、「死を残し、魂と残り灰から2吊り」を主張できたような。
……バンシー真狂でいいような。でも、「〜と思わせて」を心配してしまう僕がいる。
魂は相変わらず何でもありえそう。
ともあれ、今日は死か魂吊りで安定すると思う。
いや、灰吊りだ!とか言う人がいれば、吊り先と理由を説得して欲しい。
( 4 ) 2010/12/09(木) 02:23:26
狩人COしてもいいとは思いますが、問題はその後の行動ではないでしょうか。
村に対し益になっていたかというと、そうではない気がします。
無駄に混乱を招いただけの気がしますが。
ただし、ヨムさんが狼であれば別ですけどね。
( +37 ) 2010/12/09(木) 02:25:09
>>1:45でメリットを説明したが、意図的に自陣営の足を引っ張ってる事になんのかな。意図的に自陣営の足を引っ張ってる狩人COなので禁止行為なのかな。
( +38 ) 2010/12/09(木) 02:29:12
クィールさんが村のまとめっぽいことしておりますね。
もし、ということを考えてしまうとやはり占いミスは悔やまれます…。
白で扱われてしまうのは、やはり私真を考えている方が少ないのでしょうねぇ(´・ω・`)
でもクィールさんは村だと信じたい私がいる。
( +39 ) 2010/12/09(木) 02:31:07
そもそも、瓜科国における「禁止行為」の定義がどういうものであるか、そこを考えてみてください。
また、なぜ説明を受け入れてもらえなかったのか、ということも。
そしてもうひとつ独り言に書いたことがあるのですが、それはヨム向けの内容です。
エピ後に必ず目を通していただきたいと思います。
( +40 ) 2010/12/09(木) 02:33:57
>>+38
そこでいわれたメリットは狩人が狩人COするメリットなのではないですか。
村人が騙るメリットではないですよね。
それでもしドラゴンさんが表に出てきたらどうするおつもりだったのでしょう。
結果そうならなかった、だけで、あの時点ではそうではない筈です。
( +41 ) 2010/12/09(木) 02:35:48
え。ていうか普通にこの青の展開だと、灰に狼1いるのかな〜
え〜考えなおしかな〜
しかし地上いたら占いロラして、さいごの面子次第だけど。ころorメイアル?だよね。。。きっと。
( -12 ) 2010/12/09(木) 02:41:49
狩人は隠れてこそ狩人であり、死してなお狼に脅威を与えられるものである。
あの時点でのCOは狼が真を炙り出すにはもってこいでしょうが、村がすることではないと思います。
ヨムさんが狼であればこれほど効果的なものはないでしょうね。私一人が惑わされていたわけではないでしょう。
( -13 ) 2010/12/09(木) 02:42:51
>人狼が「これは村人の騙り……襲撃したら負けっ……!」
これが村人の場合のメリットと理解出来ないなら、全ての「人狼が○○と考えるだろうから、××」という作戦は全部駄目なんじゃないか。霊結ギドラは霊能者を食い放題にさせる意図的に自陣営を不利にさせる作戦にならんの。
( +42 ) 2010/12/09(木) 02:43:37
煽る訳でも屁理屈を言う訳でもなく、素朴な疑問として、「▼の意味は……●の意味は……」等と国として書いてある訳でもなく、日常的に使っているのは『前例のある村があるから』だと思うんだが、『占い師が非占い師COしたまま襲撃挟んでました! 「真能力者が結果を偽って発表し、解除しないまま吊り襲撃をはさむ」が具体例として書いてあるけど、なんかエピローグでマスターがオッケーつってました!』
( +43 ) 2010/12/09(木) 02:50:40
だけ通じない理由は何なの。
純粋に疑問なので教えて欲しいな。
( +44 ) 2010/12/09(木) 02:50:44
「この村は五発言しかないけど、▼の意味のコンセンサスを取りましょう。僕の国では▼は三角形なので〜〜さんかっけぇ!! と言う意味でしたが、みなさんそういう意味で使ってるんですよね?」とか何とかやるべきだったのかな。
それの方が何と言うか、荒らしと言うか、舐めてる気がするけど。
( +45 ) 2010/12/09(木) 02:52:24
狩人の役割って潜伏してこそ真価を発揮するんですよ?
表に出すべきじゃないんです。
たとえ死んでも狼に「まだどこかにいるかもしれない」
って脅威を与えられる唯一の職なんですよ?
( +46 ) 2010/12/09(木) 02:53:30
>>+42
メリットが理解できないのではなくて、デメリットのほうが大きいと考えるのだと思うよ。
>>+43
>なんかエピローグでマスターがオッケーつってました!
なぜオッケーになったのか、そこの確認はしないのですか?
( +47 ) 2010/12/09(木) 02:54:11
>>+46
そこは賛否両論あるところだろうね。
狩人COすることが良い場合もありうるから。
( +48 ) 2010/12/09(木) 02:55:24
>>+42
村人の狩人騙り自体は、みなそのメリットを理解してると思うが、ドラゴンがCOした時点で撤回しなかったのが、失敗だったんじゃないかのう。
狼からすれば、ドラゴンが回避で出てきた時点で、既にドラゴン狩人は判明しておるので、撤回しない理由はないと思うのじゃが。
( +49 ) 2010/12/09(木) 02:56:51
因みに、杓子定規に捉えると、公証人が存在するルール下でも村人が狩人COして襲撃されて「実は村人でした! 人狼ザマー!」と言う戦術も採れなくなるよね。
つまり、この国では意図的に自陣営を害する事は禁止だけれど勝利の為に全力を尽くしたり、一番良い方法を模索したりする事は禁止です、っつー事でいーのかな。よー解らんのよね。
( +50 ) 2010/12/09(木) 02:57:14
>>+47
五発言しかない環境でメイアルが端的に「お前禁止だろ」と言って来たので、端的に「お前馬鹿だろ」としか書けませんでした!
( +51 ) 2010/12/09(木) 02:58:37
>>+48
確かに。ただ、初日に狩人が出るのはいろんな国を回ってますけど、短期の決闘村とかネタ村以外では見たことないですね。
まして村騙りはそもそも禁止している国もあるくらいです。
瓜科はそのあたりかなり寛大だと思うんですが。
( +52 ) 2010/12/09(木) 02:59:30
要は狩人COするなではなく、撤回の時期の話の気がします。
少なくとも、ヨムさんが村人なら狼側にはそれがばれていたのですからドラゴンさんが回避COした時点でどちらかが村騙りだとわかります。
そしてどちらかが襲撃されたら、もう片方は吊られることになりますよね。
それは村にとってメリットになるのでしょうか。
( +53 ) 2010/12/09(木) 03:01:30
。。。いや、スザンナは他国では村騙りすら禁止してるから、はこの話には該当しないと思うよ〜
あと見たことがあるなしでメリットデメリットが定義されるわけでもないし〜
( +54 ) 2010/12/09(木) 03:02:56
>>+50
もう一回、禁止行為について書いてあるページを読んでください。
該当箇所だけでなく、全て。
それでも理解できないといわれたら、どうしようかな…。
それとですね…ま、エピ後に独り言読んでください。
( +55 ) 2010/12/09(木) 03:04:49
>>+51
その5発言を無駄に使っていた日もあったようにお見受けしますが。
本当に村を思うなら、そこはちゃんと説明するべきでしょう。
そしてその返しはどうかと思います。
殺伐村じゃないんですから。
( +56 ) 2010/12/09(木) 03:04:53
因みに、杓子定規にあれを取ると「狩人が村人COしたまま死んでいく」「狩人が回避COしないまま吊られて行く」も
>」「真能力者が結果を偽って発表し、解除しないまま吊り襲撃をはさむ」
に思いっきり引っかかると思うんだけど。
「狩人はCOしないで死ぬ事で、エアー護衛で占い師を守るんだよ!!」
( +57 ) 2010/12/09(木) 03:05:11
とか言われて狩人が吊られる光景を何度も見て来た俺としては、『狩人だけは少なくとも特別扱いでオッケーです』と言う感じがしてるんだが、どうかな。
今度から俺も「君が狩人なら狩人COしないのは禁止行為なんだー!」とか叫べばいいんかな。
( +58 ) 2010/12/09(木) 03:06:06
>>+56
俺はあの殺伐村とか言うアホ臭い村が大嫌いだなあ。
温厚な俺には耐えられないよ。
でも、投票=「死ね!」という認識であってるよね?
▼=処刑という認識であるように、吊りたい=殺したい、死んでくれ、死になさい、すいませんが死んで頂けないでしょうか? で合ってるよな。合ってるよね?
ちょっとそこもまずコンセンサスが取れて無かったようだな。
( +59 ) 2010/12/09(木) 03:08:52
てかホントに〜?
フラットじゃないよな〜。
そこは白打つ。ハティも打つかな。。。
クィールも白。
やっぱりメイアル・ころ、か。。。
( -14 ) 2010/12/09(木) 03:10:29
禁止行為全体を見ずに、一点だけつつきまくって全て杓子定規にしか取らないのは、なぜ?
( +60 ) 2010/12/09(木) 03:11:10
処刑=死ねでないとしたら、別にメッセージをカスタムするとか別のセットに変える事で「悪い噂を立てられていなくなっちゃったよ」とかになるんだし、そうしておいてくれよ……と思うのだが。
大阪ではアホが挨拶なレベルで、東京の下町では馬鹿は挨拶なレベルなのだが、ちょっとそこは地域のコンセンサスが取れてなかったな……でも村建てのturugiが取らないとちょっとそういうコンセンサスは取りようが無いよな。
( +61 ) 2010/12/09(木) 03:11:46
( +62 ) 2010/12/09(木) 03:12:54
>>+60
禁止行為全体を見るなら、
(4)意図的に自陣営の足を引っ張る
だけしか表示されず、「ああ、意図的に自陣営の足を引っ張ろうとしている訳じゃねえしなあ」と。
「初心者騙りがOKなように、狩人騙りも自陣営の勝利の為を考えての行為ならオッケーだろう」と考えるのだが。
( +63 ) 2010/12/09(木) 03:14:14
( -15 ) 2010/12/09(木) 03:15:48
だがしかし、一部分を杓子定規に解釈されて、前例のあるなしに関わらず「ヨムの行為は禁止行為だ!」とか言われたらな。こちらもそれに対しては、杓子定規にルールを捉えたら、他にも違反者いっぱいあるけど、お前が俺だけ告発してんのなんで?
と反論するしかないからかな。
( +64 ) 2010/12/09(木) 03:16:21
ちなみにもっとメリットを説明しろよ、五発言全部使ってでも!
と言う意見は、別に今なら全然出来る事だが、生存中にやったら「つまりそこまで説明するって事はヨムは村人やんねー、ドラゴンを喰うやんねー」となってしまい、作戦が成り立たない。
( +65 ) 2010/12/09(木) 03:17:27
>>+57
それはただの屁理屈です。
>>+59
私は入ったことがありませんけどね。
その認識であってはいますが、言葉は選んだ方がいいかと思います。
そもそもその挨拶は気心が知れたもの同士が扱うものだと思いますし、それが一般的でもないでしょうに。
( +66 ) 2010/12/09(木) 03:19:15
ごめん…噴いた。
東京下町じゃバカが挨拶…いやいやいやいや。
私東京っ子でも大阪っ子でもないから、バカもアホも
挨拶とはとれませんでした…
( -16 ) 2010/12/09(木) 03:19:17
霊能者が死んでる状況下、統一占いで人狼に黒を出した狂人がいて、判定を後出しして良い占い師が「僕は判定を偽る事で、襲撃から逃れる戦略はメリットがあると思います。何故なら霊能者が死んでいるからです。だから××さんを占って人間でした!」とか言ったら普通喰われるよね。
全て説明しきってしまうと、意味が無い作戦では、作戦実行中は全てを語れない場合もある。
( +67 ) 2010/12/09(木) 03:19:34
>>+65
いや、狼からしたら、ドラゴン出てきた時点で狩人確定じゃから。
ドラゴンがただの村人で回避狩人COする理由がまったくない。
( +68 ) 2010/12/09(木) 03:20:26
…墓下に一緒に連れてきてよかった…
うん。言葉が悪いけど…私も…
( -17 ) 2010/12/09(木) 03:24:24
故に、ちょっと進行中にそれを説明する事はな……そこまで説明するぐらいなら、何もしない方がマシなんじゃないか。
>>66
>>2:18のように、馬鹿に馬鹿と言ってしまうのは俺の優しさだからな……。
馬鹿に「頭がいい」とか「それも個性だよ」とか「やる気はあるよね」とか言ってたら、馬鹿が己を顧みて成長する機会を奪ってしまう事になり、残酷だろう。
テレビのみを見て育つような残酷さを俺は感じる。
( +69 ) 2010/12/09(木) 03:24:53
>>+63
それはあまりに視野狭窄過ぎます。
瓜科の禁止行為のウリは、「村ごとに違う」です。
仕方がないので答えを言いますけど…。
そもそも例に出された村では、エピで話をした結果、「内輪の集まりだしああいうやり方はみんな分かってるし、誰も気にしていない」という言質が取れたため、問題なしとなったのです。
( +70 ) 2010/12/09(木) 03:25:11
>>+65
その作戦そのものに穴があると思いますが。
村同士なら狼は気にせずどちらかを食べにいけますよ。
両方人の狩人が二人いるなら、どちらを食べても次の日片方は吊られますよね。
それはメリットではないですよね?
吊られないこともあるかと思いますが、それこそ村次第です。
( +71 ) 2010/12/09(木) 03:25:39
>>+68
占い師のクロガネがその発言を見ずに占いをそのままにしてしまったように、人狼がその発言を見ずにあの日はそのまま行く可能性、人狼の内一匹でも設定を変えられる状況になければ、あの日はそのまま流しても構わないだろう?
その翌日、確実にログを読める日には解除しただろう。だから。
( +72 ) 2010/12/09(木) 03:27:06
>>+69
そういう独りよがりの優しさもどきは、ご自身の知り合い内のみでご発揮ください。
どうも、自己弁護の屁理屈しか返ってこないようなので、切り上げます。
皆さんもきちんと睡眠を取ってくださいね。
おやすみなさい。**
( +73 ) 2010/12/09(木) 03:28:52
>>+73
ヘクター様
遅くまでありがとうございました。おやすみなさい。
お疲れ様です。
( +74 ) 2010/12/09(木) 03:29:45
>>+70
turugiが募集してるturugiの村なんだが、何か解らないがメイアルがルールの押しつけをして来たので、そしてその理由の根幹が「昔マスターが言ってた」だったので、それなら狩人が結果を偽って死んでいった今までの村やマスターがオッケーと言ってる場合もあるのはどーゆー事なの。
そもそも狩人COのあれについてメイアルがコンセンサス取った訳でもねぇだろ! 死ね!!
( +75 ) 2010/12/09(木) 03:31:24
>>+72
2日目は確かにその通りかもしらんが、3日目の最初の発言で撤回すべきだったんじゃないかのう?
お主が撤回しておれば、クロガネもまだ仕事終了で吊られることはなかったはずでは。
( +76 ) 2010/12/09(木) 03:31:46
と言う為に必要な前例の一部に過ぎないので、別に他の前例を持って来ても構わないからどうでもいいよ。
まあ、ヘクターが良くも悪くも普通の人間だな、という事は解ったよ。お休み。
( +77 ) 2010/12/09(木) 03:32:51
>>+73
ヘクター殿、どうもありがとうございますなのじゃ。
さて、ワシもそろそろ休むとするかのう…。
( +78 ) 2010/12/09(木) 03:34:44
>>+76
それはクロガネが真に見えなかったので、俺の独断でクロガネを吊っただけだ。
クロガネは俺を死ねと思っているだろうが、クロガネ悪かった! としか言えないな。だって俺が悪いし。
真偽を見誤った!
( +79 ) 2010/12/09(木) 03:36:00
( -18 ) 2010/12/09(木) 03:38:49
少なくとも、村建てのつるぎさんは独りよがりなあなたの言い分をよしとする方ではないと思いますが。
後この村は飛び入りOKの村ですので、いろんな方が入られていることを考えると、国のルールを前提にするのは間違ってはいませんよ。
自分に都合のいいように解釈して話を進めても、他の方の了解が得られない以上は、ご自分ももう一度考えを見直してみてはどうでしょう。
( +80 ) 2010/12/09(木) 03:38:59
因みに、まさか俺に本気で腹を立てていた人間は居ないよな?
「中の人が本気で、怒って喧嘩をする、泣く、落ち込む」事は禁止行為だしな……スザンナはただのしおらしいアッピルで、人情票を集めようとしているだけだよな……。
と言う心ない発言もガンガン出来るよな。ルールを杓子定規に捉えると。俺としてはそういう世界の方が余程殺伐としてると思うのだが、誰か適当にコンセンサスを取っておいてくれ。
( +81 ) 2010/12/09(木) 03:39:55
むしろ、私が特別な人間だなんて思ってるほうがおかしいよ…。
ていうか、ほんとに人の発言まともに読み取ってないのね。
むしろ自分に都合の悪い情報は脳内を素通りするのかな?
さてさて。
( -19 ) 2010/12/09(木) 03:40:43
>>-18
そこは理解して発言してると思うよ。
そろそろほんとに寝よ…。
( -20 ) 2010/12/09(木) 03:43:11
>>+73
ヘクターさんも遅くまでお疲れ様でした。
>>+79
別にしねとは思っていませんが、私が真であるのはまだ貴方の視点では確定していないと思うのですけどね。
( +82 ) 2010/12/09(木) 03:43:35
>>+80
その御自分の行為と言うのは、狩人COでいいのかな?
村人の狩人COは、襲撃されてこそ一番意味のある作戦だ。勝利を目指す作戦でもある。
それを(4)意図的に自陣営の足を引っ張るに該当する違反だと言われても、俺は別に意図的に自陣営の足を引っ張ってる積もりでは無いのだが。
( +83 ) 2010/12/09(木) 03:44:31
他の方の了解と言うなら、これからじっくり「狩人COを解除せず襲撃を挟む事は意図的に自陣営の足を引っ張る行動か?」という事について話し合おうじゃないか。
>>+82
墓下のセリフは取り敢えず真実だと仮定しないと、そもそも俺人狼なんで合法でした。終了。の場合もあるだろー。
( +84 ) 2010/12/09(木) 03:45:24
>>+35
あら、具体的にカウントしてなかったですが、鉄様真視は落ちてからでしたかしら?
どこかの村のエピで腑に落ちないところがようやくわかりました。
ヨム様ガキ大将なんですね。
( +85 ) 2010/12/09(木) 03:45:51
>>+85
その通り。俺は悪だ。
悪は法を逆手に取り、抜け穴を探し、正義を利用し、正論を利用し、全て自分の都合の良い方向へねじ曲げようとする。
ヘクターが「言質」を重要とするなら、これからその「言質」を集めるとしようか。
( +86 ) 2010/12/09(木) 03:48:12
>>+84下段
むしろそうであってほしいと切実に思う。
( -21 ) 2010/12/09(木) 03:49:05
>>+73
「知り合いなら問題無い」んだっけ?
それじゃあ、別に、問題無いかもな?
あっはっは。
>>+70という言質も取れたしな。
( +87 ) 2010/12/09(木) 03:53:10
>(入村に参加COコメントなどは必要ありません。誰が入ってるか解らない方が面白いのでw)
この村は、誰が入ってるか解らない方が面白いと言う趣旨で作られた、開かれた村だ。
だからこそ、俺は「馬鹿」とか「死ね」とか平気で飛び交うような悪名高い欧州や天国と言う場所を日常として生きて来た人間なんだが、何故か、俺の常識には瓜科を日常に生きて来たプレイヤー達には非常識らしいなぁ?
( +88 ) 2010/12/09(木) 03:56:22
でも、これは、誰か入ってるか解らない方が面白いという開かれた村だから、俺のような人間が入ってるのもまあ『個性』だよな?
まさか、別の国出身者、別の国の常識を日常として生きて来た人間を迫害し、相手を理解しようとせず、自分の常識だけで排斥しようなんてプレイヤーは居ないよな?
此処は、色々な常識を持った人間が集まる可能性がある場だものね?
( +89 ) 2010/12/09(木) 03:57:44
これだけは言っておかねば。
>>+84
話し合うべきとすれば、
「狩人COを解除せず襲撃を挟む事は意図的に自陣営の足を引っ張る行動か?」
ではなく、
「狩人COを解除せず襲撃を挟む事を、この村で許すかどうか」
です。
この違いを間違えないようにしてください。
( +90 ) 2010/12/09(木) 04:03:46
また、禁止行為というものは、それを錦の御旗にして相手を批難したりやり込めたりするようなものではありません。
そこも肝に銘じてください。
( +91 ) 2010/12/09(木) 04:03:54
>>+89
そういうあなたは、ほかの国の出身者を理解して、尊重してますか?
自分の常識だけで発言を繰り返したりはしていませんか?
大勢の人が嫌がっていることを自分は行っているのに、「俺のことは認めろ」だけ言っても、受け入れられると思ってますか?
( +92 ) 2010/12/09(木) 04:04:21
( -22 ) 2010/12/09(木) 04:06:07
それはそれとして空気を読むべきですかしら。
あと、ヨム様の推理は私より精度低いですの。
私くらい当ててから強気になってはいかがかしら。
私はもう少し押すことを覚えるべきですが。
( +93 ) 2010/12/09(木) 04:06:15
>>+91
メイアルに言えよハゲ!
それやって来たのメイアルだよ!
俺は別に、相手をやりこめようとして非難して来たメイアルに対抗しただけだよ!
そして寝る寝る詐欺かよ! 面白いな!
ついでいハゲは俺だな! 面白いな! つるつるだ!
( -23 ) 2010/12/09(木) 04:06:47
( -24 ) 2010/12/09(木) 04:07:39
>>+92
理解してるから、狩人COのメリットについて説明したら、発言の裏を読むとか言う事はされずに「よう解らんから死ね」と言われたよ。
後、統一占いのメリットもよー解らんのに何かそーゆー事になってたよ。つまりは、前例を大事にするって事だよね?
前例を大事にするのであれば……とこの話はループする。
( -25 ) 2010/12/09(木) 04:16:21
( -26 ) 2010/12/09(木) 04:23:05
なぜ独り言なんだと思ったら、咽喉嗄れか…。
…もしかして、すっごく若いんだろうか?
話の伝わらなさ加減が、某人とデジャヴな感じ。
このままでは、今後も申告がなくなりそうにもないね。
( -27 ) 2010/12/09(木) 04:28:49
( +94 ) 2010/12/09(木) 07:14:26
まあ、読んでみた感想としては……
「そうか、ヨムさん狼じゃなかったのか……」
ですね。
( +95 ) 2010/12/09(木) 07:18:57
これがヨムさんの壮大な墓下騙りだったら、一大スペクタクルに観客の私は大喜びですが、ヘクターさんは皆の役職も知っているのでしょうし、きっと本当に村人なのでしょうね。
じゃあやっぱりメイアルさんかなあ。
( +96 ) 2010/12/09(木) 07:21:03
となると、占い師はクロガネさんが真だろうなあ。
途中あたりから、たまCさんの気迫のなさがパネェですし。
ということは、真占い師が地上にいないことを知っている狼でしょうか。
( +97 ) 2010/12/09(木) 07:25:31
おはようございます。
ヨムさん、スザンナさんお疲れさまでした。
墓下が一気に賑やかになりましたね。
>>+97
クロガネさん真の場合ですと、共有者襲撃→ドラゴンさん襲撃の流れは理解できますね。
( +98 ) 2010/12/09(木) 07:40:43
▼バンジー→▼たまCで、残り3灰で叩きあい勝負の流れになりそうですね。
その過程でクィールさんとフラットさんあたりが落ちてきそうですが…。
( +99 ) 2010/12/09(木) 07:44:20
ぐっすり寝るんだったら適当に発言消費しとくんだった。
さて、メイアルハティ私の誰を占いたいかで吊りを決めたらいい。迷うね。
バンシー吊って。メイアル占って、メイアル白ならメイアル喰われるかな。クロガネ真で狼あんのかなあ。
ジンクスから行くと初日偽偽いうのが真なんだが……。
まあいいや。たましー吊って私かハティ占でいいだろう。きっと多分恐らくメイビー。
( 5 ) 2010/12/09(木) 07:48:36
本に埋もれて死にたい フラットは、成仏しかけてた たまC を投票先に選びました。
本に埋もれて死にたい フラットが「時間を進める」を選択しました。
>>+17 スザンナさん
人は永遠の旅人…
色々な国色々な文化で異種属な人たちと交流しているとさまざまなドラマがあるものですよ。
( +100 ) 2010/12/09(木) 07:49:45
おはよーわん、僕視点で魂がお仕事終了なので、▼魂希望になるわん。バンシーはハティかフラット占って欲しいわん。
ヨム狼判定で、僕の中の占い師真贋、昨日よりもグラグラ。
ヨムの一連の行動や言動が全部演技とは、にわかに信じられない。
もしヨム狼ならハティよりフラットが狼かなー。ハティはヨム庇い過ぎな気がして、距離感としてはフラットの方がしっくり来る。
今日はメイアルもじっくり見る予定わん。
( 6 ) 2010/12/09(木) 08:53:36
さて、大分すっきりしたと思う。昨日よりは冷静になったよね。
ヨム黒で本当に良かった。このまま
放置される可能性も高かったし残っていてもノイズになりそうだった。昨日のスザンナはナイス判断だったよ。正直混乱していたように見えたけどさ。
今日は犬を占うか。
いやそれともハティ補完のほうが皆迷わずにすむか。
( 7 ) 2010/12/09(木) 09:28:18
今日は大丈夫。
ああフラットが私偽に天秤が傾いたわ。他の2人はどうかわからないけれど。今日▼万死だったら、逆らわずに思いきって吊ってくれい。
( *7 ) 2010/12/09(木) 09:31:39
今日は真演技あまりできないかも。
なにやっても白とりにみられそう。
今日は余計なことをいう気はないわ。村の流れに身を任せる。
噛みはどうしたらいいんだろ?私吊なら魂噛み?
襲撃しないことって出来るのかな?
( *8 ) 2010/12/09(木) 09:42:27
おはよー
んー灰に狼いるならすごい難しいねー
多分フラットはない。。。と思うんだー
( +101 ) 2010/12/09(木) 10:01:19
おはよ。
フラットがいいヒントを言ってくれてる。
今日補完なら、そこも確白になる可能性がある。
僕とそっちと、邪魔な方を食べた……という設定にしよう。
明日は襲撃パスだろうから、今日が実質最後の噛み。狼は、勝てる噛み=自分を疑うところを抜きにくるはずだ。
フラは計算上、僕狼は捨ててるから問題ないと思う。ただ、鉄真を考え直すのは、フラかメイだろうと思う。
メイが静かなのが、ちょっと不気味だね。
( *9 ) 2010/12/09(木) 10:06:58
わんはそういう感じでいいと思う。
3狼残ってた昨日までと違って、少し余裕できたからね。ひたすら灰考察でいいと思うよ。
僕も、白確らしく、質問と状況まとめ多めにするつもり。
きっと大丈夫だよ。
ここまで来れたんだ。きっと勝てる。
僕はいつでもここにいるよ、わん。むぎゅむぎゅ。@3
( *10 ) 2010/12/09(木) 10:12:07
>メイドさん
あ、誤字じゃなかったかも〜
けど、主語がわかりづらくて伝わりづらかったかも〜
あと、押しというかまずは素黒さじゃないかななの〜(ぼそっ ←
( +102 ) 2010/12/09(木) 10:14:18
まぁたしかにヘクターさん登場がヨムさん村人っぽい。。。はあるんだけど〜
私、話は「地上でのヨムさん人前提でのヨムさんの禁止行為の解釈の仕方」が問題になったのかな〜と思ってたりするので。
ヨムさん狼ならヘクターさん登場しなかったともいいきれないのでは〜
というか、そもそもヨムさんのためにヘクターさん登場したわけではなく。スザンナちゃんに声かけるためにいたんだし〜
それ以外は事故というか。。。
( +103 ) 2010/12/09(木) 10:25:00
>>+18スザンナさん
僕はスザンナさんとは真逆に「狩人の抑止力(笑)」とか思ってる人間なので、たぶんその辺の考え方の違いだと思うですよー。
まあ2日目で占いに当たる自分の実力のなさに乾杯。
長期ガチの狩人はじめてだったけど僕向いてないね!
( +104 ) 2010/12/09(木) 10:31:58
僕に占いあてに来てたたまCさんとバンシーさんの「人外票重ね」について言及してたのハティさんだけど、なんかハティさんて言ってることは白いんだけど、狩人関連でそういう動き多かったから狼が白要素稼ごうとしてる印象があって、灰LWはメイアルさんよりハティさんかなあ、と思う僕です。
クィールさんとわんことフラットは白いのです。
( +105 ) 2010/12/09(木) 10:34:52
と思うぐらいヨム人ならたまC視点漏れ(もし実際視点漏れでなかったとしても)があったのに、そのたまCさんをヨムさんが叩かず真視が信じらず〜
が、考えたら、もしたまC偽だと考えたとしても、ヨムさん的にメイアル白だしたバンシ真もないとなったら、クロガネ真に戻ってしまうので、それは地上で言うとめんどーだからとりあえず結果重視で狼っぽいバンシーとメイアル吊ればいいと思ったのかな〜とか解釈できてきた〜
( +106 ) 2010/12/09(木) 10:35:48
わんこの白さがわからない〜
わんことか真面目で手慣れてる人狼かな〜とか思えちゃうよ〜
あとハティはまあちょっと二日目の反応がひっかからなくもないかも〜
メイアルは紳士的な狼疑惑が付き纏う〜
が、まぁハティはメイアル信じたい、あたりが演技くさいかな〜
( +107 ) 2010/12/09(木) 10:41:57
と思ったけど見返すとちょくちょくテキトーな村人っぽい発言あるよね〜ハティさん〜
ドラゴンさん襲撃前に「吊り先自由なら狼さん襲撃こまるね!」的なのとか、その前日の「狼が狩人襲撃しなかったことを単純に喜ぶのを諌める?」発言とか〜
あれら全部白アピ=人演技。。?にとれず〜(でも昨日の発言はなんか演技くさい〜)
ん〜。悩ましい〜。てかわからない〜!w
いや、しかしここから見極めるのだよ〜!
( +108 ) 2010/12/09(木) 10:54:14
一晩考えたけど、今日は、【バンシーかたまCでの二択自由投票】でどう?
これなら、バンとたまはお互いに投票するしかない。
灰狼は、最大でも1。票操作は不可能だ。
皆は、自分が納得行く方に投票したらいい。
この時、占い師単体考察だけじゃなくて、その判定で狼と出た対象も含めた考察を表に出して欲しい。
明日ロラ完遂するかどうかは、残った占い師の明日判定も含めて考えるということでどうかな?@2
( -28 ) 2010/12/09(木) 10:58:03
ああ、わんこさんについては別に「ここが狼だったら怖いよ〜吊りたいよ〜((よくある初日に)でも占って確定白なら心強いですぅ的な)」のじゃなくて「わんことか狼でもあるのでは〜特別白いとこ見えないし〜」ってことなんだけど〜
こういうのが相性?なのかな〜
( +109 ) 2010/12/09(木) 11:05:03
【判定確認】狼1吊り確定はありがたいな。
灰を見ていくと、やっぱりハティが狼っぽく見えてくる
>>5:19言える人が、>>5:34は状況把握できてませんアピールにしか見えないんだよね
希望は吊りたまCのバンシーがハティ占いかな。
ころ人決め打ちできそうかなと思っているので、これで俺視点かなり情報増えそうだし。
( 8 ) 2010/12/09(木) 11:06:02
ただヨム狼ドラちゃん人なら、普通にドラちゃん襲撃で良かったんじゃないかなと。
で、ころヨム人だとクロガネ真になるんだけど、ここ本当にないのかね
人人見えてどちらが狩人か分からなかったので霊襲撃。クロガネ真わかってたから、ハティがクロガネ吊り押したとか。
まあ、もう一度見直しだね
( 9 ) 2010/12/09(木) 11:09:24
>>9
まあ、メイは危険人物だよね、普通に。
喉があれば「ドラ襲撃だと、ヨムが確実に吊り。カノ襲撃→撤回だったからこそ、生存の目が出てきたのでは?」と突っ込む所かな。
あと、フラットの>>5でころ占いが視野に入ってないのはなぜだろうか。
( -29 ) 2010/12/09(木) 11:14:14
接客係 ハティは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
おはよ。一晩考えたけど、今日は、【バンシーかたまCでの二択自由投票】でどう?
これなら、バンとたまはお互いに投票するしかない。
灰狼は、最大でも1。もし、たま真ヨム狼なら0だ。票操作は不可能。
皆は、自分が納得行く方に投票して、今日は、占い師考察や、各占からの狼考察を書けるだけ表に出して欲しい。
明日ロラ完遂するかどうかは、残った占い師の明日判定も含めて考えるということでどうかな?@2
( 10 ) 2010/12/09(木) 11:25:08
おそようなんですけどっ>>3判定把握なんですけどっ
かなりたまC=真にシフト。
ヨムが狼は有り得ないって。
メイアルはヨムにかかずらってからおかしくなってるよ。人間ならしっかりしてほしい。あれだけハティ白と認識してくれたのはなんだったの?
万が一億が一ヨムが言うナルシスト狼だったら、正直勝ち負け以上にキツい。
私その場合メイアルとはエピで笑い合えないと思う。
なので考えたくない。考えない。
( 11 ) 2010/12/09(木) 11:32:28
>>11 ハティ
人間ぽいねー。人間だけどね。
ハティ黒を出してもらおうと思ってたけど、厳しいかな?
明日は出来たら、わん決め打ちで斑吊りにしたいんだけどね。まあ、今日はにゃんに投票するターン。
・・・しかし、ヨム黒失敗だったかなあ。
確かに、村にかなり安心感が広がってはいる。でも、混乱を目的とするなら、生存者に黒のが良かった気も。
まあ、僕が逃げ切れば問題ないか。
( -30 ) 2010/12/09(木) 11:37:14
>>4概ね同意>>10超納得超賛成
偽黒出すのが怖くなった狂が灰狼を守りかつ自分吊りの余地をなくさない選択肢として、「処刑者に黒出し」だったんじゃないかなあ。
発表の発言に占った理由とか事情とかひとことふたことでも触れてすらないし…。
ヨム狼だけはガチで無い。
ちゃんと見られてないんだけどCO順からはどう?言動じゃなく純粋に行動だけを見た方がいいよ。
【▼バンシー】に投票済みなんですけどっ。
( 12 ) 2010/12/09(木) 11:44:40
>>104
長期初狩人は初日占いで確白だった私参上w
まぁドラちゃんの動きは私よりは良かったということで。
チョコさん、皆黒くなってません?w
( +110 ) 2010/12/09(木) 11:45:34
>>11 ハティ
ま、そこは>>8で書いたとおり。ころは積み重ねていってる感じが見えて、ここ本当に狼には見えないんだよなぁ
フラットは狼ないとは思わないけど、最初の印象からずっと平行線で白印象保ってる感じ。
ハティがそう考えるなら、ころ狼とどこで思うかみていってほしいな。
メイアル狼は考えないで大丈夫。そこは俺が保障するよ。
俺が狼やるとナルシストだとは思うけどね。
( 13 ) 2010/12/09(木) 11:45:49
おはよう。墓に来た方々はお疲れ様。
つ【子供ビール】
バンシーさん結局ヨムさん占っちゃったのか・・・。
正直、ヨムさんが人狼でも吊られると思ってたから、その場合でも相方の方を見つけにいった方がとは少し思ってた・・・。
( +111 ) 2010/12/09(木) 11:54:38
しかし・・・。
>>3の表を見ると、すっげえ犬を吊りたくなってきたのは私だけでしょうか・・・。
これが・・・誘導ってやつ・・・?
( +112 ) 2010/12/09(木) 11:56:03
灰考察優先して欲しいから、答えられたらでいいので。
★>>5本 ころに触れてないのはどうして?
★>>7死 フラット補完が入ってないのはどうして?
( -31 ) 2010/12/09(木) 11:57:39
あ、おは〜スザンナちゃん
そうだね〜。というかチョコ難しいから難しいね〜っていうぐらい普通に難しいと思うんだけど〜
ていうかちょここの5発言村の狼見つけるの余裕でしたフヒヒっていう人の推理は多分他の村でもあまり参考にしたくないかも〜(一部の人(だと村内でわかってしまった場合)除く〜)
そして、えーとそんな優柔不断なちょこですけど、メイアルは直近の発言で白でいいのかな、と思ったの〜
( +113 ) 2010/12/09(木) 12:01:19
今ぐるぐる考えてて気づいたんだけど、ヨム狼で狩騙り続けた事で、お仕事終了クロ吊りを誘発したじゃない。
ヨム狼がこれやるのって、クロ真、ヨムモリ狼時以外に無いと思うんだよね。その場合は、ロラで終わるから良し。
もし続いたら、ヨムは黒を後ひとつ出せる騙りをわざわざ吊らせた事になる。しかも違反者の非難を覚悟した上でさ。これ絶対変だよね。ロラ後続いたらバンは偽濃厚だと思う。
( 14 ) 2010/12/09(木) 12:13:07
ちょこは はつげんちゅうしゅつ をつかった!
ハティの はつげん をみた!
ころの はつげん をみた!
ちょこは ころ をしんじることにしたっ!
( +114 ) 2010/12/09(木) 12:18:27
( -32 ) 2010/12/09(木) 12:31:09
>>+103それは同意。
ヘクターさんは村の雰囲気を壊す方じゃないからね。
墓下騙りなんて普通にあるから、
ヨムさんがどっち側の発言をしているか見極めたうえで
あれだけ話てくれたんだと思うよ。
ヘクターさんとお話ができるだけで嬉しかったな〜♪
白く見えてたのはフラットくらいかな。わんこも視点はブレてないように見えたんだよなぁ。村側の視点ってことでね。
( +115 ) 2010/12/09(木) 12:31:18
( -33 ) 2010/12/09(木) 12:32:00
で、僕としてはロラ後続いた時点でバンは偽決め打ちできる。
だからロラ後続く事を考えたら、バンシー吊りの方が良いかな。
魂が真ならヨム狼で無ければ、メイアル狼。メイアル白で最終日、あるいは僕黒なら魂偽が僕には解る。
仮にクロ真の場合、気づける要素があると言う点で、バン吊り希望に変えようと思う。
今日はクィール喰いでその後は、誰襲撃になるか解らないけど、最終日生存を考えた上で選択したわん。
( 15 ) 2010/12/09(木) 12:33:01
わんこ ころは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
>>14
私から見るとそれしかないのかなぁとか思ってます。
残り地上ですと一番狼の可能性を高く見てしまうのはやっぱりクィールさんかなぁ。
私もころさんの白さが判らない一人ではありますが、今まで私真無しとか言ってたのが少し揺らいでいるあたり、狼かもと思ってしまいます。
でもそれなら霊襲撃ではなく私襲撃でよかった気がするし。
( +116 ) 2010/12/09(木) 12:38:00
なので明日はクィールさんを食べて欲しい。
>>+103>>+115
私も村人なのかなぁと思いましたが、ヨムさんは村側としての発言を行っていたのでそうなったのかなーとも。
>>+72
私が占い先を間違えたのはどうしようもありませんが、それは話の軸が違うと思います。
私は能力の設定を間違いましたが、襲撃されればそれは表に出ることはないのですし。
( +117 ) 2010/12/09(木) 12:45:58
クロガネさん真濃厚なので。
>>+108チョコさん
>>4:24>>4:25のハティさんと>>4:12のメイアルさんだと、メイアルさんの「ドラちゃん襲撃しないでくれた狼が紳士」発言って、すごくズレた赤推察だと思うの。
事実は「村騙りで真占吊りうはうは→ヨムさんSG候補だし襲撃する必要ない・偽占い師たち抜く必要ない・護衛指定狩人のドラゴン急いで喰う必要ない→共有カノちゃん襲撃は妥当」なんだから。
( +118 ) 2010/12/09(木) 12:47:23
それ考えると、ハティさんの諌め方って、すごく狼的というか、なんとゆーか・・・
ズレた赤推察で感情的に口論してるメイヨア村側ふたりに対する、狼のチラリズムに見えるのですよね。
って表現で通じるんだろか。ほんとのこと零しちゃう感じ。チラリズム。
だからメイアルさんは紳士狼(笑)とゆーより、狼事情を推察して怒っただけの村人さんぽいと思う。
あの時のメイアルさん、クロガネ真の場合を考えてないぽいもん。
( +119 ) 2010/12/09(木) 12:47:57
あと、メイアルさん、>>1:25で爺ちゃん占いを真っ先にゆってるのですよね。
更に>>1:38で爺ちゃん占いたい、と重ねて初日の爺ちゃん占いの流れをつくったのはメイアルさんだと思うの。
爺ちゃんはハティさん希望してるけど、クィールさんと爺ちゃんが疑い集めてたのでここは仲間切りで出してみただけ感。翌日も重ねてハティさん希望してるのは、霊でGJ出てしまった時の為に切ってるんじゃないかなー、とか。
( +120 ) 2010/12/09(木) 12:50:59
同じようにたとえるなら、私が占いを間違えたのを隠し、クィールさんを占って白だった、といった上で次の日まで隠匿したならそれは責められる行為です。
日が変わる直前に真実を言ったとしても、それは自身の信頼を落とすだけの行為ですのでやはり責められる行為かと。
( +121 ) 2010/12/09(木) 12:51:18
うん。ハティさん5、6日目が狼探してないようにみえる〜
フラットさん見極めようとしてないというか。。。
統一で占えばいいってこと?かも知れないけど、フラットさん迷ってる気がしないかな〜?どうだろ〜?
( +122 ) 2010/12/09(木) 12:58:32
>>+118
それがあって私はメイアルさんを疑えてないのですよね。
(まとめられずにいたらドラゴンさんが綺麗にまとめてくださった。
でもハティさんは人だと思ってたりします。
私を強く疑う人というか、はなから端にもかけない人は村人というジンクスが。
( +123 ) 2010/12/09(木) 12:58:37
わんこは>>3:39「龍案の占い師とセットで見られるのには惹かれている」が、確定霊がいない状況下で考えられる材料を増やしたい村人感が出てると思うの。
これらは狼が人間アピの為にただ言ってみただけの言葉ではなく、>>6:14>>6:15などでちゃんと「欲しかった情報が増えて、それをもとに考察を拡げている」のが行動に反映されているから、村人だと思うの。
わんこと比べてフラットは一段落ちるかなあ。
( +124 ) 2010/12/09(木) 13:00:02
( -34 ) 2010/12/09(木) 13:06:16
>>+117>>+121
クロガネさんなでなで。
ヨムさんは自己の中心で弁護を叫ぶ(略してジコチュー)(←うまいこと言ったつもり)とゆー感じのひとなので、ちゃんとしたことゆっても平行線だと思うのです。
えらいなあ。ヘクターさんも、お疲れさまなのですよ。
とりあえず僕は、ヨムさんの作戦は「村の中ではどんな嘘をついてもいい」と国のルールで掲げられている議事国あたりなら、特に問題なかったと思うのでした
( +125 ) 2010/12/09(木) 13:06:56
ルール的に問題はなくても、村騙り解除しなかったせいで真占い師が吊られたんだったら、エピで顰蹙だとは思いますが……。
( +126 ) 2010/12/09(木) 13:09:38
>>+125
議事国でもあれはいただけないなぁ…
村騙り云々じゃなくて、暴言のあたりが。
確かに口の悪い国はあるかもしれない。けど、それは正当な理由とか叱咤激励の意味がある場合にはバカと言われようとも素直に聞けるものじゃないか?
それにそういう国の人が瓜科に来ても同じように暴言吐くかといえばそんなことはないわけで。
( +127 ) 2010/12/09(木) 13:15:43
メタいかもだけど言っとくと状況把握漏れがあるのは鳩メインだから。昨日はさすがにやばいと思って箱から判定まとめてたけど、深夜はまた鳩からで、眠いのもあってぶっ飛んだこと言っちゃった。今はもう大丈夫。
たまC真なら占−アメ−ころメイ
バンシ真なら占−ヨム−ころフラ
メイアルがガチで人間なら、ころ吊らないとだめだ。あとフラットかメイアルの補完を吊られない方の占い師に頼みたい。それが一番良いはず。
( 16 ) 2010/12/09(木) 13:34:48
ハティさんが黒ーい。
>>+126ロコロコさん
ああ、「問題ない」とゆー表現は間違ってましたです。
「ルール的には合法なので、禁止事項云々で揉め事にはならない」と置き換えてくれると嬉しいです。
まあ、どんな村騙りの仕方をしても自由だけど、解除しなかった所為で真占い師を吊ってしまったり、占い師が抜かれてゲーム破綻したりしたら、どこであろうと相当な顰蹙ですねえ。
( +128 ) 2010/12/09(木) 14:07:47
>>+127スザンナさん
暴言とゆーか、普通にことばが通じてないだけな気がします。
外国で「日本語でおはようと挨拶することは日本で生きてきた俺の個性だ!」と叫んでるような感じですね。国が違えば挨拶のことばが変わると分かってない?みたいなのです。
日本語が通じない国でヨムさんは「おはようと言い続けていれば、いつかこれが挨拶のことばであると通じるはずだ!」と信じているのでしょう。
( +129 ) 2010/12/09(木) 14:13:09
まあ、どこでなにを信じるのも自由なのです。
ただ僕は、挨拶さえ自分の育った国のことばでしか出来ないようなひとは「ああ、この国に馴染む気も、みんなとことばを交わして理解し合う気も、いっしょに愉しく遊んぼうという気もないのね」と判断して、「君は自分の育った国に帰ったほうがしあわせになれるよ(にこ)」としかことばを掛けられませんけど。
( +130 ) 2010/12/09(木) 14:18:36
( -35 ) 2010/12/09(木) 14:21:54
>>16 ハティ
鳩メインなのはメタにはならないよ。狼だろうが、人だろうが、その発言があったのは間違いないからね
人でも間違うだろうけど、情報をあまり必要としない狼のほうがやっちゃう印象があるかな
クロガネ真は100%ないと考えてるのかな?
あとフラット狼を結構考えてたみたいだけど、もう捨てたのかな?
( 17 ) 2010/12/09(木) 14:27:44
( +131 ) 2010/12/09(木) 14:32:21
投票を委任します。
成仏しかけてた たまCは、死を告げる精 バンシー に投票を委任しました。
( -36 ) 2010/12/09(木) 14:34:35
>>+102 チョコナッツ様
今練習中です(きぱ
序盤の印象に引きずられた気がするですの。
いつものことですけどっ
吊られ際はハティ様のほうがよっぽど黒いと思ったかしら。
( +132 ) 2010/12/09(木) 14:35:35
あ、丁度アメリさんが来た。
>>+32の結果を全部最後出しってのはバンシーさんのこと?
バンシーさん3日目に1番に結果だしてるし、4日目はたまCさんが1番に結果出してます。
この村で全部結果を後に出してる占い師はいません。
( +133 ) 2010/12/09(木) 14:39:22
初日来れなかったのは間違いなく私の落ち度ですが、序盤黒い方より終盤黒い方を落とすべきと思うのですよね、私。
( +134 ) 2010/12/09(木) 14:40:58
終盤は疑心暗鬼になるとみんな黒いからなあ……。
むしろ答えを知っている狼のほうが、白くなるやり方を心得ていたりしますね。
( +135 ) 2010/12/09(木) 14:43:16
アメリさんは単純に情報整理の混乱ぶりが黒かったです。
( +136 ) 2010/12/09(木) 14:44:04
>>+133 スザンナ様
あれ…
そうか、3日目は魂様最後でしたっけ。ごめんなさい。
そこ以外は最後ですね。
( +137 ) 2010/12/09(木) 14:45:28
えー
情報読み取って鉄様真を最後まで見ちゃいけないってなら推理できないですー
( +138 ) 2010/12/09(木) 14:46:51
んークロガネ真なら2日目の喉の使い方に疑問。
>>2:56って決定決まる前に言わなくてもいいと思うんだ。
>>2:54で●希望出してるわけだし。
それが証拠にバンシーもたまCも2日目は発言4で終わってるんだよ。仮決定とか決定に不服があれば文句言えるしね。自分が決定出せないかも云々が真アピの偽にみえちゃったんだよね。喉配分ミスと占い先セットミス…それを重ねちゃったのが痛かったなぁ。
( +139 ) 2010/12/09(木) 15:09:31
>>+139
のどについてはまずかったかなと思いましたが、確認だけの一発言ももったいないですし、私としてもちゃんと考えて発言しているのです。
ちなみに、喉を枯らしているときは基本その前の発言と共に文章を作ってるときだったりします。
( +140 ) 2010/12/09(木) 15:27:25
後占い先のセットミスは偽ならあまりやる必要ないのではないのかな。
そもそもそんなもので真印象を得ようなんて思ってませんので。
( +141 ) 2010/12/09(木) 15:28:42
白黒取る要素は人によりますけども。
情報整理混乱と言いますが、私は村の思考を誘導する形の発言をしてません
狼が自己完結してても微妙では
放置か吊りかされて、狼思考でおいしくないです
誰かが言ってた気がしますが、私は3日目の段階で魂様狼と見ましたし、4日目思考加速ないのはそんな理由では足りませんかしら。
私視点多分偽→偽確しただけですし。
その結論なのに灰狼1を見つけていたら黒そうかしら。
( +142 ) 2010/12/09(木) 15:46:42
>>+110
僕は、スザンナさんが初日2日目に、非狩確定していてそれなりの疑いを集めていたクィールさんをスルーして灰に占いを当てに来ていた時点で、スザンナさんは狩人の抑止力や存在に期待していない(狩人潜伏に対して気を遣うつもりがない)纏め役なのだと分析していました。
それなのに自分を守る動きができなかったのは、まあ、普通に僕の動きが悪かったと思うのでした。
( -37 ) 2010/12/09(木) 15:47:43
鉄様のキャラクター的に、喉使い切りは違和感なかったかしら。
必要な発言を落としている感も受けましたし。
( +143 ) 2010/12/09(木) 15:49:51
クロガネが“偽だった”場合。
すでに前日黒を出している以上、さらに黒を出すのはまずい。
であれば、ドラゴンを占うと言っているので、セットミスだと言ってドラゴンに白を出せばいい。
そのほうが白確を増やさない分より村を混乱させることができる。
発言を使い切っているので言い訳もできる。
…と考えること“も”できる。
( +144 ) 2010/12/09(木) 15:54:15
でもちゃんと発言を作ろうと思うと狩人視点が漏れまくりで、なんとゆーか。
ほんと狩人向かないと思いました。
( -38 ) 2010/12/09(木) 15:54:17
まぁ結果論だし、こじつけと言われればそれまでだけど、
霊能抜かれて、真占いにセット先間違えられて(これが事実であれば)、狩は早いうちで炙り出されて…
事態がすべて狼有利に進んでいる…私がそういう風にしたのか?そんなつもりはないのに。
やっぱり私がさっさと死んだほうが良かったんじゃないか?
そんな事ばっかり考えてたんだよね〜。
( +145 ) 2010/12/09(木) 15:57:30
スザンナさんの考えはくろがねさん狂なら成立せず、狼なら成立しますかしらねぇ。
アメリさんは他者に読解能力を求めてる状態だから、その理由を自身に求めた方が建設的と思いますかしら。
わたくしも白くありませんからえらそうなことはいえませんけれど。
( +146 ) 2010/12/09(木) 15:59:41
ちと早めだけど最終発言落とすわん。▼バンシー●メイアル。
ヨム黒と>>14に気づけた事でバン偽に結構自信出てきた。
相対的に魂真、クロ真の可能性が上がる。状況から魂>クロだけどね。
メイアルの激昂は演技では無く、彼狼でも人でもありえると思う。自称紳士的が変ってのは解る。ただ、あの混乱の中襲撃意図を紳士的と即断できたのは、引っかかったかな。
でも全般的に白めなので、黒出ても悩む要素あり。
( 18 ) 2010/12/09(木) 16:00:19
灰考察優先して欲しいから、答えられたらでいいので。
★>>5本 ころはどう思ってる?
★>>7死 フラット補完が入ってないのはどうして?
>>9教 ドラ襲撃だと、即ヨム吊り。カノ襲撃→狩撤回だったからこそ、生存の目が出てきたとも言えるよ。
>>14犬 死真で、読老狼はないよ。
あとヨムは違反じゃないと主張してた。そこは読み間違うと危険だよ。
( -39 ) 2010/12/09(木) 16:02:17
>>+146
むしろ叫の方が成立すると思いますね。
だって狩が2ですよ。しかもヨムさん撤回なし。
村騙りがいる可能性がありますが、狼がいたときに備えて白出しの援護をしておくのは悪くないかと。
特にドラゴンさんが狼に見えたならば。
( +147 ) 2010/12/09(木) 16:02:34
>>+144
私はそれなら翌朝ひょっこり来て
「すいません寝落ちましたorz」と心理的に違和感薄いと思える方を取りたくなる“と”考察しましたの。
心の動きを外せば間違いなのですが、偽はこういう点こそ気を遣うと思いますの
更新後10分で出てきてセットミス発言は、よっぽどメタい思考しないとしたくない。
鉄様はぶっ飛んだ発言や思考を感じませんでしたので、自分が偽で鉄様の立場を投影した結果の結論です
( +148 ) 2010/12/09(木) 16:04:03
( +149 ) 2010/12/09(木) 16:05:43
>>+149
例えばどのケース?
霊も狼が襲撃成功してるし、ドラゴンに白出ししといて特にまずいとは思わないんだけど。
だって、クロガネ真のケースだと・・・。ヨムさん撤回しないと狼全員表に出ちゃってるし・・・。
( +150 ) 2010/12/09(木) 16:11:34
正直ヨムさんが狼なら、そこはもうしょうがないと踏んだなら、いいんじゃないっすかね。
( +151 ) 2010/12/09(木) 16:19:28
>>+150
そこでドラゴンさん狼と確信する要素がありますかしら。
そのままクィールさんを占うか、対抗を占う方がよろしかったと思いますけれど。
彼女が狂として、性格的に見て狼の援護などより邪魔しないことを重視しての無難手になりそうですわ。
時間がありませんので失礼**
( +152 ) 2010/12/09(木) 16:22:08
>>+151
私かヨム様かどちらか決め打つ場面だと感じてましたよ。
両方は手数足りないかなと
その上で両村を見てましたけど。
( +153 ) 2010/12/09(木) 16:24:12
>>+152
だけどさ、現実問題としてドラゴンが狼か狩かに限定される局面だったし。
狼であるなら白を出しておいて問題はないし、狩ならいずれ襲撃されるだろうから問題ないとすればありえるんじゃないかな。
>>+153
うん。手数的には。ただ村としてはある程度灰を削ってから決め打つなら決め打つだろうから、それまでの間に狼側にとって狩が邪魔なら襲撃するだろうからそれで判断するという展開も結構ありえたと思
( +154 ) 2010/12/09(木) 16:29:13
>>+152
いや、対抗占っちゃかえってまずいよ。だって、ほら。狼の襲撃とか下手すると抑制しちゃったり、途中でクロガネ偽確してモーリスも人間確定したりで。
あと、ドラゴン占ったと言ったところで大して邪魔にならないと思いますじょ。
( +155 ) 2010/12/09(木) 16:30:54
現実と結果が違うのでねじくれてますわね。
おっしゃりたいことは理解しましたわ。
村側から占い落とした段階でわたくしが占い師、狩ともに襲撃候補として考えないのが大きく影響したと考えられます。
吊り縄増える方が嫌ですもの**
( +156 ) 2010/12/09(木) 16:41:21
>>+156
む、ねじくれていたかな。
なら、申し訳ない。
ただクロガネ狂でもおかしくはないだろうと思って・・・。
( +157 ) 2010/12/09(木) 16:42:34
やはり発言ミス修正が痛かったかしら…
ヨム様と私両狼はどう見てもないと判断されると思っていたのですが。
「私吊るならヨム様村決め打ってください」と言えるほどヨム様が信じられないしこの発言黒いしで困っていたかしら。
説明するには文字数足らないですの。
( +158 ) 2010/12/09(木) 16:42:49
わんこ ころが「時間を進める」を選択しました。
考察優先して欲しいから、答えられたらで
★>>5本 ころはどう思ってる?
★>>7死 フラット補完が入ってないのは?
★魂 ヨムは白黒どっちと思う?
★ALL フラットに触れてない人多いけど、どう見てる? 発言が減ってるのが少し気になるんだけど。
>>9教 ドラ襲撃だと、即ヨム吊り。カノ襲撃→狩撤回だったからこそ、生存の目が出てきたとも言えるよ
>>14犬 ヨムは違反じゃないと主張してた@1
( 19 ) 2010/12/09(木) 17:07:57
あーなんか言い過ぎちゃったね。ごめんね。
墓下来てからのほうが緊張してる私がいる。
思考開示してまた何を言われるんだろうとか
すっごく怯えちゃってるんだ…ごめん。
( +159 ) 2010/12/09(木) 17:21:51
いえいえ、ねじくれていたのはわたくしの頭の中ですの。
意見の違いは単純に重視する点の違いととれましたから納得いたしましたの**
( +160 ) 2010/12/09(木) 17:26:31
犬の推理が的確過ぎてワロクw
これはきついww
一足先にモリスんとこ行ってくるわんww
犬がここに来て本当に真っ白だなw魂真フラット黒で終わりそう
( *11 ) 2010/12/09(木) 17:51:23
死を告げる精 バンシーが「時間を進める」を選択しました。
ころの論理がよくわからない。ロラって終わるのはクロガネヨムたまCが人狼パターンだけど。(アメリを占ってなかったならともかく、ちゃんと占ってるんだよね)明らかに強引にこじつけてバンシー偽と主張してるようなもんだよねそれー。
ヨム狼は解釈難しい情報だけど。
昨日は21時からの記憶がない。
さて、メイアルはハティっつーし、ハティはころっつーし、ころは私っつーし。むしろ清々しいなここまで分からないと。
( 20 ) 2010/12/09(木) 18:08:24
ハティさんは、メイアルさんに対して「これが狼だったらエピで笑い合えない」って言ってるのが……。
狼が村人に対して言うことなのかなあ、という疑問がありますねえ。
私もさっぱりわからんですね。
わんこさんとフラットさんはやっぱり違うと思うんだけどなー。
( +161 ) 2010/12/09(木) 18:12:36
フラットさんの能力で、ころさんの論理がわからないなんてことあると思います?
わたくし黒いとも思いませんが、フラットさんがよくわからなくなってますの。
( +162 ) 2010/12/09(木) 18:15:35
ヨムさんはバンシーさん以外に占われていませんわよね?
なにやら読み違えてますかしら。
( +163 ) 2010/12/09(木) 18:17:31
>>19
というわけで今日のこのバンシー吊りの過程がねこ怪しいので悩む事になった。昨日までなら白かったんだがなー昨日までならなー(人狼のミサワ)
メイアル物故路、と流れを循環させるのも面白いが、まあ。
メイアルとクィールは信用してやるか……。(偉そう
しかし、わんことハティでもというか誰でも迷うんだけども。
たま吊ってメイアルハティでもいいし、もうバンシーが大好きなわんこ占っても別に良いよ……。
( 21 ) 2010/12/09(木) 18:24:12
ふふーん〜
フラットさんの能力というけど、フラットさんの能力はそもそもそこまで信用できるものだったのか〜
いえ、白いけど〜
( +164 ) 2010/12/09(木) 18:24:52
わたくし、状況判断能力という意味で低くないと思っておりましたけども。
( +165 ) 2010/12/09(木) 18:27:41
フラットさんはヨムさん人で、そのヨムがクロガネとか偽だといったからと、決めうってるだけだよ〜多分〜
( +166 ) 2010/12/09(木) 18:29:07
フラットさんってそういう思考回路の方でしたの!?
なんだか人物像とずれて感じるのはわたくしが読めていないだけですかしら〜?
( +167 ) 2010/12/09(木) 18:31:28
本に埋もれて死にたい フラットは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
つーかですね、バンシー狼なら何故ヨム狼出したのでしょうね。
って…やっぱりコレ、ヨム狼アピなのですね!
つーことは、詰んだwバン−ヨム−爺で詰んだwww
あー、ハティ黒出しだったのかな…これ…あーうん…
( -40 ) 2010/12/09(木) 19:03:35
&⌒・ ポーイ
人間は論理の機械では無く、利害と感情の機械(私は同意しないが)なので、私は2コール(ロラ順は内緒)した後オールインする……。
狼わかんないしにたーい。と言う事で襲撃を回避するクラスタ。
お前が人狼だと言うことは解っているが余白がたりないので最終日に生きていたら告発しよう。
機械的作業で終われるなら終われるでいいのだ。。
( 22 ) 2010/12/09(木) 19:10:11
( -41 ) 2010/12/09(木) 19:12:04
本当マジで分かんないんでどうしたら良いんでしょうね。
( -42 ) 2010/12/09(木) 19:12:26
あー。
あー……。
私狼なら4人にするな。狩人いないしー。
( -43 ) 2010/12/09(木) 19:12:55
てかようやく読み終わった〜
ん〜まぁ、アメリさんは、こう狼か人かは問題だけど、でも「村人でも残したくない枠」だから仕方ないんじゃないかな〜
てか最終日での判断ならともかく、村でも経費として割り切られるぐらいには簡単に吊られるところにいてしまったのでまずかったのではないかしら〜などと〜
( +168 ) 2010/12/09(木) 19:24:28
と同時に、いやいや、私狼ならうまみがないでしょ説唱えられても。。。
こう、響かない言葉ではなかろうかしら〜とかちょこ思ってしまうのね〜。。。
なんか色々余裕がある村なら違っただろうけれどね〜
( +169 ) 2010/12/09(木) 19:32:45
>>+169
撤回した結果ヨム様もその枠でしたよね。
両方吊って負けたいなら私は何も言いませんです。はい。
( +170 ) 2010/12/09(木) 19:40:02
( +171 ) 2010/12/09(木) 19:42:40
んん〜負けたいならいわれても〜
ちょこが吊ったわけでもないし〜(ひどい)
ただ、私からはアメリさんがした吊られないための努力(他の人にわかってもらおうとする発言の仕方含め)がちょっと足りなかったのでは〜と思えてしまうし〜
で、ぼーっとながめてると「村人が責められる(最低限わかってあげなければいけない)分」を超えてアメリさんは村人のほうに要求しすぎてるようにみえるな〜と思ったのね〜
( +172 ) 2010/12/09(木) 19:56:04
てかこれちょこがぼ〜とアメリさんの発言眺めて思ったことなのでアメリさんのフラストレーションとズレがありそうだ〜
アメリさんは「私とヨム両方吊ってるから村滅びそうなんだろ!狼だったら旨みがない奴ばかり吊りやがって!最低限どっちかは白決めうてよ!使えない村人たちめ!」って言ってるんだっけ?
で、まぁちょこはそれをぼけ〜っと見つつ「でもアメリさん吊られちゃっても仕方なかったからな〜」と思ってる感じ。
( +173 ) 2010/12/09(木) 20:03:24
責める気はないですよ。
説得は人生でしてこなかったのでわかりません。
他人の評価も無視してきたので稼ぎ方とかわかりません。
人狼は人生がよく出ますね。
( +174 ) 2010/12/09(木) 20:03:42
おもしろいけど、アメリさんと同村したことないよね。。。?
きっと。。。
( -44 ) 2010/12/09(木) 20:07:06
ああ、吊られたこと自体には一切全く少したりとも文句はないですの。
どちらかは吊っていくべきでしょう。手数的にも。
今日両方吊りで墓下にいることが不満ですの。
( +175 ) 2010/12/09(木) 20:08:47
ちらちら発言読み返してました。
うーん、やっぱりハティさんじゃないと思うなあ。
黒:メイアル>フラット≧ハティ>わんこ:白
くらいに思います。
( +176 ) 2010/12/09(木) 20:26:16
そこはもう。あとは皆がそれをしてでも勝ってくれることを祈るしかないのでは〜
そいう決断(両吊り)をした=当然どっかでそれの対価としてより困難な決断をしなくてはいけないわけで。
もし、それに村が正解したなら、村の通った道は、アメリさんの思った道とは違うけど一応正しかったことになるのでは。
(・アメリさん=東京から新幹線で大阪行きたかった・村=飛行機で行きたかった。
( +177 ) 2010/12/09(木) 20:27:10
目的が時間内に大阪に着く。ならどちらでも問題ないもの〜。
ただアメリさんは富士山途中でどうしても見たかったかもしれないけど、村は別に富士山どうでもよかったって話〜)
しかし天候不順で時間内に飛行機では大阪つけなかったら……
(最終的に村敗北したら)そのときはアメリさん大噴火なのかな〜? およよよよ;;;;
とかなんとか。てか脱線しすぎたね〜。
根源にもどると、アメリさんの推理によると狼どこ〜?
( +178 ) 2010/12/09(木) 20:28:35
>>+178
吊られる前2パターン考えてました。
魂-爺-接
魂-接-本
前者が鉄様真のパターン
後者が死様真のパターン
ハティ様の発言が村を思ってに見えなかった、という感じでしょうか。
( +179 ) 2010/12/09(木) 20:40:41
ハティさんは初日から私真だけはないとか言ってるのですよね。
しかもその理由が真贋にそこまで影響するほどの理由ではありませんでしたので、印象操作の一環かなぁと思わなくもないのですけども。
いろんな発言を見ていると、ちぐはぐな感じはいたします。
でもたまCさんを吊ったら終わりそうだと思っていたり。
( +180 ) 2010/12/09(木) 21:01:07
>>*11
しかし、にゃんたま真ならフラ白なのであった。
わん吊りで、メイアル補完なら、メイ襲われてもそれなりに理屈は通る。
状況黒なのはハティ。メイに疑われていて、僕に白視されてる。
でも、メイ抜くと、にゃん真なら犬狼確定なんだよね。確定情報を持った能力者を残すだろうか?
それにハティ黒=にゃん偽だよね。なら、ハティより先に、にゃんを吊る流れになる気もする。
( -45 ) 2010/12/09(木) 21:26:54
ここでまさかのクィール狼!!
を考えようとしたのですが、発言を見てやる気が失せました。
彼が狼だったら拍手します。
( +181 ) 2010/12/09(木) 21:29:53
あーうー、やっぱりバンシーは狂かなぁなんてやっぱり思っているのです。最初に僕とバンシーさんの区別付かなかったのかながやはり大きいのです。
ヨム黒は…まぁ、有って欲しいのですが、そしたらバンシーさん狼だと思うのです。でもハティさん白だったので、バンシーさんやっぱり狼なのかなあと悩み中なのです。
個人的にバンシーころメイアルロラったら終わるのです。思考完全に止まってしまったなのです…。
( 23 ) 2010/12/09(木) 21:38:24
うーん。
メイアルさんは「ヨム残すと自分投票から動かないだろうからPP危惧」っていうのが白いなあ。
そしてハティさんは、ヨムさんの扱い方が……どうにも中途半端なのは、まあ気になりますねえ。
ここが人要素なのかどうかは、判断が難しいところではあります。
( +182 ) 2010/12/09(木) 21:40:45
こんばんは。
>>+176
私も同感です。
狼:バンジー-モーリス-メイアル
狂:たまC
という組み合わせで考えてますが…、地上が占いローラーを実行するのであれば、2回の灰襲撃をみてからあらためて判断してもよいかと思います。
その視点で考えますと、フラットさんの>>22は一見思考停止がちに見れますが、村人の感覚としては共感できる部分があります。
( +183 ) 2010/12/09(木) 21:42:17
( +184 ) 2010/12/09(木) 21:48:48
地上にいる灰の発言で、「人間じゃないのこれ…」と思える箇所がないのが、もうメイアルさんくらいしかいないのですよねえ。
( +185 ) 2010/12/09(木) 21:51:24
フラットさんの説明は相変わらず
「なるほど、わからん」
だなぁ…。
( +186 ) 2010/12/09(木) 21:55:02
>>+180 クロガネさん
私はバンジーさんを狼とみてますが…ハティさんとは>>1:36で早々ラインが切れてます。疑い方も同陣営にはみえないのですね。
またたまCさんからも、パティさんへの質問>>1:32もやはり仲間同士とは思えないのです。
そして貴方視点、狼であったモーリスさんからもハティさんは>>1:39でラインが切れてます。
( +187 ) 2010/12/09(木) 21:55:33
うーん。
そう言われると悩むです・・・
わんこは白い。それくらいしか確信が持てない。
( +188 ) 2010/12/09(木) 21:55:42
仮にモーリス-ハティの組み合わせの場合。
モーリスさんが「ラインを堂々ときる狼」であれば、2日目襲撃はクロガネさんを選ぶのではないかと思います。そしてモーリス黒という情報を村にみせて、狼ハティとラインを切った効果を演出するといったところじゃないですかね。
( +189 ) 2010/12/09(木) 21:58:39
ハティさんは、どうも単独感というか……孤独感があるのですよね。
赤ログを持っている人っぽくないというのか。
空気が赤くない。
動き方が人に見える、と言い換えてみてもいいでしょうか。
>>3:43で、狼視点村騙りのいることがわかっている2COの狩人であるドラゴンさんに一発言を割いてみたりなんていうのが、象徴的なところですかね。
( +190 ) 2010/12/09(木) 22:01:18
メイアルさんの人間要素拾えない、とゆーのは分かるのです。
分かるけれど、ぼくはお昼くらいに挙げた点が紳士狼(笑)として違和感あるのですよねえ……
メイアルさん狼だとすると、クロガネさん真ではないと思うのです。
爺ちゃん占いの流れ作ってるのどーなんだろ、とゆーのもあり。
個人的には魂狼、死狂で考えてはいるんですけれど。
うーんうーん。
( +191 ) 2010/12/09(木) 22:02:58
ん、メイアルさん狼だとクロガネさんが真じゃないというのは何故でしょう。
( +192 ) 2010/12/09(木) 22:05:39
>>+192
メイアル狼なら、仲間のワシを初日占いの流れに持ってったのはおかしい→ワシに黒判定したクロガネは偽
ということじゃないかのう。
というわけで、ただいまじゃぞ。
( +193 ) 2010/12/09(木) 22:16:08
>>+192ロコロコさん
あー・・・初日にクィールさんを差し置いて爺ちゃん占いの流れ作ってるの、爺ちゃんとの切れ要素じゃないかな、と思って見直して来たら、2日目の行動が爺ちゃんとまったく切れてなかった。
あー・・・これメイアルさん狼あるぽいなあ・・・でもなあ、ヨムさんへの怒り方の違和感がなあ・・・
( +194 ) 2010/12/09(木) 22:16:36
ああ、そういうことですか……。
「色が見えにくいから占い」というのは、確かにライン切りとしては杜撰な気もしますけど。
( +195 ) 2010/12/09(木) 22:17:33
>>11、>>12だけ見てもハティさんは村人そのものに見えてしまいますね。
今の局面を考えてみてください。
村人は最終日にそなえて、占いローラーを辞さない強い信念があり。逆に狼側は色々な灰をつつきつつ、誰をSGにし、誰を襲撃しようか見定める時期。
ここできっぱり決断を示せる灰は村要素が強いと思います。フラットさん然り、わんこさん然り。
( +196 ) 2010/12/09(木) 22:18:01
爺ちゃんお帰りー
代弁ありがとう、でもちょと違うのでした。
よし、灰狼がわからなくなって参りました!(叫)
( +197 ) 2010/12/09(木) 22:19:09
私はひよったのでメロディさんの意見を採用しよう〜
と、あとまぁ>>23は偽だよね。。。
しかし偽としてあとどっちなんだろ〜
みんなの推理聞くたびに揺れちゃうよ〜というか地上いてもぎりぎりまで揺れそう。
(あと墓下だと発言数多いから、対照的に地上だと全然伝わってない部分とかあるんだろうね〜。どんな風にみえてるのかな〜?)
( +198 ) 2010/12/09(木) 22:22:01
どうも墓下がクロガネ真のオーラに包まれておるようじゃ。
地上ではバンシー偽ならたまC真とか言われてて、クロガネなぞ記憶の彼方じゃと言うのにっ!
( +199 ) 2010/12/09(木) 22:23:01
>>+196
そう、他灰への絡み方なんかを見ていても、メイアルさんは他と比べるとちょっと狼っぽいんですよねえ。
ヨムさん撤回後にドラゴンさん狼をスザンナさんが言い出したときの反応もそうでしたけど。
( +200 ) 2010/12/09(木) 22:23:19
チョコ、墓下発言消してみ?
昨日まで私が見てきた状態になる。
( +201 ) 2010/12/09(木) 22:23:32
メイアルさんは、うーん…>>13一つの発言を見ても、ハティさんを疑ってるわりにはハティさんご自身にわんこさんをどうこうと…、とても人狼らしく見えるのですが…。
>>191 ドラゴンさん
私も偉そうに解釈してるものの、自信はまったくありません。傍観者ですし…。
実際地上で会話をし、肌で感じた者同士でしか分からない感覚もあるかもしれませんね。
( +202 ) 2010/12/09(木) 22:23:51
( +203 ) 2010/12/09(木) 22:28:13
私からするとメイアルさんは人にしか見えないのですよね。
ライン切にしても。
あとモーリスさんのハティ占いはそれほど票も多くなく、ライン切りとしては弱い気がいたします。
メイアルさんには人であって欲しい、という気持ちも含まれておりますが。
ヨムさんの狼が一番ありそうですけど、どうなのか…。
( +204 ) 2010/12/09(木) 22:29:06
願望込みで占ローラーで終わらないかしら、といった感じですわね。
( +205 ) 2010/12/09(木) 22:31:34
>>+204
まあ私も、地上の発言だけで言ったらヨムさん狼がいちばんあると思ってる気がしますね……。
地上にいるなら、メイアルさんしか、やっぱりいない気がするなあ。
( +206 ) 2010/12/09(木) 22:31:55
フラットだけはないと思う〜w ここは揺れないや〜
残3人はもう震度7ぐらいぐらぐら〜
後>ドラゴンちゃヨムさんへの怒り方の違和感だけど。
言われてもう一回みたけれど。私>>4:2より>>4:17のほうが気になってきた。
>ヨムが村だとしたら、村全員で禁止行為してでも勝ちたいですってならもう俺はなんも言わないよ
これ、村人が禁止行為して勝ちたいのならやってられないっていう狼の発言かな〜とか。
( +207 ) 2010/12/09(木) 22:33:15
>>+204
なぜメイアルさんが人にしか見えないのでしょう?
ドラゴンさんが>>+191で示されてますが、モーリスさんの占いの流れを作ったから…という理由でしょうか。
確かに彼女は>>1:25でモーリスさんの名前を挙げているのですが、それ以降他灰に積極的に質問しているわりには、当のご本人には一切ふれていないのですね。
私はむしろそれが不自然に思えますが…
( +208 ) 2010/12/09(木) 22:35:22
わん吊りで、メイ補完なら、メイ襲もそれなりに理屈は通る。
状況黒なのはハティ。メイに疑われていて、僕に白視されてる。
でも、メイ抜くと、にゃん真なら犬狼確定なんだよね。確定情報を得た真占を残すだろうか?
わんの言うように、にゃん襲もいい方法かも。
にゃん真なら、確かに僕より先に襲撃する価値がある……。
しかし、ここにきてにゃん真確定するような襲撃をするだろうか?
ううん、どうしよう……。
( *12 ) 2010/12/09(木) 22:35:24
同じく願望込みで占いローラーで終わってほしい。
っていうか何でもいいから早く終わってほしい;;
ヨムさん狼も願望だわね…。狼なら仕方ないで済むもん。
…本当は済ませたくないんだけど。
メイアルさんもルール違反云々の前の日からかなりヨムさんにバカバカ言われてたからね。
だから余計に狩撤回したときに怒ったんだと思う。
( +209 ) 2010/12/09(木) 22:35:43
ヨムさんは、ここまでやって狼だったなら、個人的にはちょっとだけ拍手したいです。
( +210 ) 2010/12/09(木) 22:38:23
>>+205 >>+209
そうですね…
それで終われば、疑わなくて良かったメイアルさんに後で「ごめんなさい」とお詫びしたいです。
( +211 ) 2010/12/09(木) 22:38:57
つーかね、確実にご主人様を追い込んだのです僕。
あーあーあーあーあーあーあーあー
( -46 ) 2010/12/09(木) 22:39:37
とかいうと本気で狼のときにこれをやりかねないでしょうか。
まあ普通に吊られると思うのでやめたほうがいいですよ。
( +212 ) 2010/12/09(木) 22:39:41
>>+207それプラス>>4:23が気になったのね。
ヨムさんが村だと知りつつ、ヨムさんに吊り縄をつかって狼に向ける吊り縄を減らしたいのかな?そのために私に急かしてるのかも…とは思った。
( +213 ) 2010/12/09(木) 22:40:16
>>+202メロディさん
ううん、墓下推理は地上から一歩引いて眺められるからこそ、冷静で精度が高いと思うのです。
すごく参考になるのです。
ハティさんの人間要素とか、なるほどー、なのです。
>>+207チョコさん
僕、そこはむしろ灰村人として村仲間への軽蔑(と表現すると強すぎるけど)かなあ、と思ってたのですが、なるほど。そうとも受け取れますねえ・・・
( +214 ) 2010/12/09(木) 22:45:11
>>+208
ええとドラゴンさんが説明されていたヨムさん関連の話ですね。
紳士的な狼、と評した上でご自分が狼ですと、村騙りを知ってなお真占い師を吊りに追いやった全然紳士的でもない狼ですから。
あのあたりの発言は演技には見えないのですよね。
( +215 ) 2010/12/09(木) 22:50:03
村が仲間(村)が違反行為?してる時の愚痴っぽくないかな〜
まぁ村だとしてもナルシストかも。とか〜
あとメイアルさんの狼が紳士的ってやつ。
あれ仲間狼への侮辱に対する反応と考えると結構想像にあうかな〜
仲間狼への感情みたいなの〜
なので私が村人なら決め手がないので占いロラで確実に最終日にして材料を稼ぐぜ!(後ろ向き)
そしてスザンナちゃんにからかわれまくりな私ですが〜
でもちょこは今日も元気ですっ
( +216 ) 2010/12/09(木) 22:51:18
>>+213スザンナさん
狼として吊り縄使いたくて急かしてる、という表現は厭がると思います。
僕も強くヨムさん吊り主張してた視点から言わせてもらえば、どちらかとゆーと、急かした理由は主にゲームの健全性の保持と、あと、灰からその主張をすると黒く見られるかも、という躊躇いから処置せず残し続けてしまうことを危惧したから。
この辺りは墓下でも出ていた意見だけども。
( +217 ) 2010/12/09(木) 22:51:30
>>+216
あそこでクロガネさん吊りを止めようと思ったら、狼COして村騙りを告発するくらいしか方法がないのでは。
( +218 ) 2010/12/09(木) 22:51:41
>>+214 ドラゴンさん
実は見物人として推理に加わったのは初めてなのですが…、妙な感覚だったりします。当たってる自信なんて本当ないですよ。
あとですね…困った事に推理もそうですが、ロコロコさんと共感できる部分が多すぎてびっくりしてます。ここまで共感できる方とはお会いした事がないもので…。
( +219 ) 2010/12/09(木) 22:53:33
村視点でクロガネさんがほぼお仕事終了している以上は、村人の振りを続けるならクロガネさん吊りに反対することはできなかったと思いますね。
( +220 ) 2010/12/09(木) 22:54:31
私もメロディさんとはやけに気が合うなあと思っています(笑)
人狼ゲームにおける感覚の使い方が近いのでしょうかね。
単にそれだけではないような気もしますが。
( +221 ) 2010/12/09(木) 22:56:52
墓下だからいいのですが、お二人で畳み掛けられるとそうかしら?ってきになって困ります(笑
( +222 ) 2010/12/09(木) 22:59:41
>>+215 クロガネさん
あー…なるほど。ご自身に対する彼女の動きでそう判断されたわけですか。納得です。
実際のところどうなんでしょうかね。実際地上で活躍された方からはメイアル白論がでてますし、やはり狼の襲撃を見て判断したいですね。
( +223 ) 2010/12/09(木) 23:03:53
学生 クィールは、成仏しかけてた たまC を投票先に選びました。
僕は、人狼SNSもmixiもやってなくて、誰が村建てさんなのかも知らず、完全に通りすがりで飛び込んだ参加者なので、みんなの中身とか分からないのだけど、ロコロコさんだけは以前どこかの村でお見掛けしたロコロコさんなので、中身さんが分かるのです。
他のひとはさっぱりです(きりっ
( -47 ) 2010/12/09(木) 23:05:28
>>+221
確かに感覚が近いかもしれませんね。
あとはそうですね。ヨムさんに対する姿勢もそうなのですが…、ロコロコさんってわりと同じ文化出身で地道に長く続けられてる人かしら?って思える節があります。
( +224 ) 2010/12/09(木) 23:07:57
>>+217
可能性の一つです。言い方が悪いのは認めます。申し訳ない。
健全性のためは分かる。ただ、私はあそこでペナルティ的措置で吊ることに躊躇したんです。だから1日だけ様子が見たかった。
けど、次の日に口の悪さは減ったけど、行動(つり投票)などは従う気がないことを示した。でもって昨日はほぼ私襲撃だから一緒に墓下に連れていくことにしたんですね。
( +225 ) 2010/12/09(木) 23:08:53
ペナルティとは違うのではないかしら?
わたくしはヨムさんの陣営如何に関わらず、禍根を残すと思いました。
白黒とは別の観点で、わたくしも吊りの判断を下したと思いますわ。
( +226 ) 2010/12/09(木) 23:11:53
ロコロコさんとメロディさんは墓下共鳴なのですね。いいなあ。
うーん。
クロガネさんの>>+215もそうなんだけど、やっぱりメイアルさんが狼の場合、クロガネさんは真じゃないと思うんだよなあ・・・
メイアルさんが狼だとすると、魂真、しかないのかなあ・・・
うーんうーん(ごろごろごろ
( +227 ) 2010/12/09(木) 23:12:02
やっぱり誰視点でどう考えても、一番安定する襲撃先はクィールだねwww
白視されてるのに襲撃されてないなんて、黒い!
本決定▼クィール!
( -48 ) 2010/12/09(木) 23:24:49
メイアルが狼で自分を紳士狼と評したのとクロガネ吊りとの関係だけど。
メイアル狼・ヨム村なら「クロガネを吊ったのは村騙りをしたヨムのせい」なので。
なので「クロガネ吊ってるので自身を紳士と評せない」ことはないと思う。
そこに狼で自身の非を感じるのは紳士とかじゃなくて聖人レベル。
なのでクロガネが吊られててもメイアルが自身を狼で紳士といっても別に。
( +228 ) 2010/12/09(木) 23:26:33
うん、ペナルティとは少し違う気がするです。それは必要なら国主さんがすることだと思うから。
なんてゆーのかな、まあ村の判断として禍根を残さないため、とゆーセイレーンさんの意見と同じかな。
次の日に行動を改めたら赦す、とかではなくて、すでにしてしまったことへの姿勢とゆーか。
まあ、それは確白(一応の確狩)がすべきことだと思ったし。
道連れてくれてありがとでした。
( +229 ) 2010/12/09(木) 23:30:55
>>+220ロコロコさん>>+228チョコさん
そーゆわれてクロガネさん吊られる日を見返して来たら、メイアルさんはすごくクロガネさん真について言及してました・・・
なんかクロガネ真時もメイアルさん狼ある気がしてきた。
押されて弱い僕ばんざい。
( +230 ) 2010/12/09(木) 23:33:25
>>+228
なんとなく、それだとわざわざ口にするかなぁと。
言わなくてもいいことなので。
後私の視点ですと灰狼がいるのに3日目占い師襲わないのってやっぱりおかしいなぁと思うのですよね。
ヨムさんの村人騙りを危惧しつつ、吊りに応じたのはその辺りで納得したからというのが一番大きかったりします。
( +231 ) 2010/12/09(木) 23:34:31
ハティさんが>>11で、メイアルさんがナルシスト狼なら笑い合えないと、半ば感情面で受け入れられない発言をされてますが、メイアルさんは>>13の最後に「俺が狼やるとナルシストだとは思うけどね。」と付け加えているんですよね。その点もひっかかりますね。
( +232 ) 2010/12/09(木) 23:35:44
クロガネ真ならもはやどうしようもない気がする。
フラット疑ってたけど、今日かなりたまC=真寄りに傾いてるので除外な気持ち。ヨムがあれだけ言い切ってたのも考慮して。
正直灰が白すぎる。ころもメイアルもフラットもまともっぽいことばっかり言ってる。最近白狼にこてんぱんにされたとこで、またかよまたなのかよって重たい。
私も喰われたい。明日5人でしょ。無理なんですけどっ。逃げ出したい。
( 24 ) 2010/12/09(木) 23:41:38
>>+222 バンジーさん
け、決して誘導なんてしてませんからね。
私たちの素直な気持ちをどうか暖かく受け止めて下さい。
間違えてたら、ごめんなさいとしか…。
>>+227 ドラゴンさん
自分の思考と似た人と出会えたり、意見は異なるけれど刺激を受ける人と出会えたり、最初は口論しても分かりあえてよりその人が好きになったりできるから、このゲームは楽しいと思ってます。
( +233 ) 2010/12/09(木) 23:42:22
( +234 ) 2010/12/09(木) 23:43:34
このハティさんは>>24の事をいいながら、実は自分が残されて勝負を決めようと企んでるのでは…?
( +235 ) 2010/12/09(木) 23:46:01
>>10参照
【▼バンシーまたは▼たまCに自由投票】
今日はこれでいきましょう。
バンシーは●フラット
たまCは●メイアル
どちらが吊られてもいいように補完占いしてほしい。お願いします。
限界 寝る
( 25 ) 2010/12/09(木) 23:47:37
>>+231 クロガネさん
確定霊を襲撃する事は意味があるのですよ。
狼及び狂人占い師が黒をだしやすく、安全策の名のもとに確実にその黒を吊れますからね。
( +236 ) 2010/12/09(木) 23:51:39
これたまC偽だな。バンシー吊りで終わらなければ、占い判定で俺かころどちらが狼か分かるのに、>>23でロラすれば終わるから思考停止とか言ってるし。
ちなみに今日の発言みて俺はころ白打ち決めた。
ハティ>フラットで、ハティの>>4:24、>>4:25がどうしても村人のそれに見えないんだよなぁ。
>>19
2日目襲撃して撤回で問題ない。禁止行為だと知らなかったから狼襲撃できなかったんじゃないかな。
( 26 ) 2010/12/09(木) 23:52:03
>>24
どうしようもないのは、クロガネ真だけじゃないんだw 狼が一日とはいえ、白確してたんだw
なんかごめんねw
白狼のつもりないんだけど。ただ、自分が村人だと思い込んでるだけなんだー。
そして、ハティSGにしようとしてる僕 とても おにちく
( -49 ) 2010/12/09(木) 23:52:52
>>26
吊ってください。僕はここで吊られなきゃだめなので。
( -50 ) 2010/12/09(木) 23:56:40
教の狼紳士発言は真狩=龍を襲撃しなかったこと。
それは別に教狼で紳士だったり襲撃担当が教でなかったとも。
後流れ見返すとヨムの「狼は親切」に対し喧嘩の最中反射的レスで「紳士的」と返したぽく。教発信の自発的な発言でもない。
ので墓下で少しその言葉が一人歩きしてるかも?
>>+231は私的には>>4:+126で&その考え方だと教狼に限らないと思う>占襲わないオカシイ
で>>24>>26の扱い迷う。@0
( +237 ) 2010/12/09(木) 23:59:38
まあ、メイアルさんが狼の場合、仮想LWはハティさんだよなあ。
とゆー感じの発言ですね(←墓下に洗脳されたぽい
明日の襲撃でクィールさんが残されて、フラットさんが襲撃されていたら、メイアルさん狼だと考えよ・・・
今日はおやすみなさいです。**
( +238 ) 2010/12/09(木) 23:59:59
教祖 メイアルは、成仏しかけてた たまC を投票先に選びました。
Ξ。д。)ヽズサーァ
メイアル噛みでいいんじゃないか?
ただ、魂吊でメイアル噛みって状況も変な気がするから、クィは一応私に投票したほうがいいかも。
投票計算してないけど私が生き残るようであればクィ噛み白出しが自然な希ガス。
( *13 ) 2010/12/10(金) 00:08:32
メイアル>>26
うー、だって僕食われるのですよ。ロラったら良いじゃないですか。多分…いやロラ要員として残される気もしますが、どちらにせよ狼は詰みなのです。
だから吊られるわけにはいかないのです。
( 27 ) 2010/12/10(金) 00:12:35
調子はどうだい?わん。
辛い仕事をありがとね。もぎゅもぎゅ。
死魂3票ずつで、同票だね(笑)
僕が判定者か。……まあ、にゃん投票だけどね。
君を失いたくない。
今日はやっぱりメイアル襲撃で行こうと思う。
占い先は、ハティかフラット。
わんの体調さえよければ、黒を出して欲しい。でも、殴り合いが辛かったら、白で。
( *14 ) 2010/12/10(金) 00:13:22
>>*13
そうか……。
にゃんが辛そうだから襲撃もアリ、って思ってたけど、わんも辛かったね。
よしよし。
わんがそろそろ眠りたいのだったら、僕が君を吊ってあげる。襲撃の時よりも、優しく、そして一瞬でね。
襲撃は最後まで考えるけど、投票はそろそろ決めなきゃね。遺言(笑)も書かなきゃ。@0
( *15 ) 2010/12/10(金) 00:20:47
メイアル→▼魂?
ハティ →▼万死
犬 →▼万死
たまC →▼万死
フラット→▼魂?
万死 →▼魂
クィ →▼魂or万死
正直メイアルとフラットは▼万死に流れる可能性あり。いまいちはっきりしない。てかフラットはブラフっぽい。ランダムとか笑えないからクィ私吊がいいかも。んでメイアル噛み。魂からメイアル黒でたら、それはちょい最悪かも。メイアルも行動が白過ぎw
( *16 ) 2010/12/10(金) 00:22:50
たまCが真なら真面目に考えてないので偽ですね。
ここ偽とフラット白は埋まるんだけどな〜
( -51 ) 2010/12/10(金) 00:23:57
>>+236
3-1で一黒吊りですから、襲撃先としては霊か私の二択だと思っておりました。
霊守護指定がありましたので、霊を食べに行くのはかなりのギャンブルといえたでしょう。
だからこそ比較的食べやすそうな私にしなかったのはどうしてだろうと。
確定霊を食べるのはもちろん意味があることだと分かっております。
( +239 ) 2010/12/10(金) 00:24:03
>>*16
メイ襲撃=メイ白だから、にゃんは黒は出せないから、大丈夫だよ。
( -52 ) 2010/12/10(金) 00:27:23
こんばんはー、墓下のみんなのお話がいっぱいだ。
途中まで読んでたけど、追い付かなかった!
表も見ていかなきゃだけど、みんなのお話をちょっと辿って来るんだよー。
( +240 ) 2010/12/10(金) 00:29:10
今片白噛みはクィに疑い向くのが怖い
固定票がある以上そっちに流れるしかない。ごめん。先に逝くね。初めてだから優しくしてね。
変な疑い持たせないために私は▼魂。
明日魂に白出させれば▼魂にはなる。長引くけど、メイアル黒よりはいいと思ってるんだけどね。LWフラットor犬なのよね。ハティor犬よりよっぽどいいと思う。今犬白過ぎ。フラットの直感がずれてるから、黒っぽい
( *17 ) 2010/12/10(金) 00:36:25
てかバンシーがやーひろー(イーストテイル口調)に見えなくもない。。。
と同時に霊襲撃しそうなのってヨム狼以外ならそこ狼だったときぐらいかな〜とか。
他は占いいきそう。
あ、モーリスもあるのかな〜
( -53 ) 2010/12/10(金) 00:39:34
同票ぽい。僕が判定者か……
何が納得いく負け方かで考えた。
僕は占決め打ちは怖い。でも考察で信じられるって思った人は信じたい。メイ白、ハティ白寄り。
今日の発言がないことや、ヨム人説が段々解ってきたから、ロラを見据えて▼バンシー
たまCはメイを補完頼む
頼りなくてごめん。
後悔しない負け方って、簡単に信じないことと。同時に、考察の末に信じると決めた人は信じ抜く事だと思う。
皆、頑張って。
( 28 ) 2010/12/10(金) 00:46:56
学生 クィールは、死を告げる精 バンシー を投票先に選びました。
魂に黒出させない意味では、魂噛みもあり?
ないか。まるで魂真でメイアルに黒出させないように見えたりするのか……それは困った
メイアル黒で生き残れるかっていうときついかも……ハティ犬がおそらくメイアルを白視する。
そうなると、ヨムに黒出した万死ちゃんも偽、メイアルに黒だそうとしたという状況が見れる魂も偽。
クロガネ真で灰2吊だと、▼フラット→▼クィになる可能性もあるかもわからん
( *18 ) 2010/12/10(金) 00:48:12
( -54 ) 2010/12/10(金) 00:50:07
>>*18
にゃんは、残してもなんとか矛盾が出ないようにやってくれると思うんだよね。
にゃんは敵じゃないよ。
僕らのにゃんこだからね。
僕吊りはどうだろうか。
最白視がいきなり黒に転落することは、よほどの視点漏れがない限り、なかなかないんだけどな……。
( -55 ) 2010/12/10(金) 00:50:50
噛み任せたbすまんっ、おまかせセット
表であんまり話せなかった……偽視が怖かったしくしく、、
草葉の陰で応援してるな!
( *19 ) 2010/12/10(金) 00:52:30
ランダムでバンシーが残っても、それは嬉しいんだけどな。
やっぱり、バンシーも早く落ちたいのかな……。
騙り辛いよね。ありがとう。
せめて、君が信頼して吊り縄を任せられるLWでありたい。
( -56 ) 2010/12/10(金) 00:53:23
ご主人様!ごめんなさい!
今日で終わりだよね、多分…。
いや終わらないで!終わらないで!
メイってメイアル?黒出します。
( -57 ) 2010/12/10(金) 00:54:40
さて、誰が来るのかな?
…後悔しない負けか…いいこと言うなクィール。
@0
( +241 ) 2010/12/10(金) 00:56:12
ごめんねクィ。
私が生き残ってもヨム黒で戦えないと思うんだこの状況で
いつもどおり間違ってたらすまん
( -58 ) 2010/12/10(金) 00:59:58
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