576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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人
狼
墓
全
自警団長 不死身のルドルフは元自警団長 アーヴァインに投票を委任しています。
卵を温めます たまこは自警団長 不死身のルドルフに投票を委任しています。
卍 マンジロウは警部 クレインに投票を委任しています。
自警団長 不死身のルドルフ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
迷い巫女 ミユキ は バーテンダー フィズ に投票した。
巡礼の修道女 ルサリカ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
あらくれ者 ウォード は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
卵を温めます たまこ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
警部 クレイン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
執事 ケヴィン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
バーテンダー フィズ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
元自警団長 アーヴァイン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
卍 マンジロウ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
迷い巫女 ミユキ は村人達の手により処刑された。
2010/11/27(土) 24:00:00 《2010/11/28(日) 00:00:00》
卵を温めます たまこ は、元自警団長 アーヴァイン を守っている。
次の日の朝、卵を温めます たまこ が無残な姿で発見された。
《★霊》 迷い巫女 ミユキ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、自警団長 不死身のルドルフ、巡礼の修道女 ルサリカ、あらくれ者 ウォード、警部 クレイン、執事 ケヴィン、バーテンダー フィズ、元自警団長 アーヴァイン、卍 マンジロウ の 8 名。
>>+489
ヘンな●▼するからね。まぁ大分読めるようになったが、
食った方が面倒じゃなくていい。
狼強いなら残すのもありだけどな。灰が誤認してくれているならこれ程心強いまとめもいない。
( -0 ) 2010/11/28(日) 00:00:04
>>+481
俺が昨日そういう風になっちゃだめだよって助言してあげたのにねぇ
( +0 ) 2010/11/28(日) 00:00:23
今日はケヴィンが吊られるわね。
あまり良くない流れだわ。
( +1 ) 2010/11/28(日) 00:00:40
はい、ですよね。
というわけで、ミユキさんたまこさんいらっしゃいですーっ。
( +2 ) 2010/11/28(日) 00:00:40
( +3 ) 2010/11/28(日) 00:00:45
( 0 ) 2010/11/28(日) 00:00:55
( +4 ) 2010/11/28(日) 00:00:57
ミユキとたまこお疲れ様、流石に続いたな。
あと3回頑張れスター
( +5 ) 2010/11/28(日) 00:00:58
巡礼の修道女 ルサリカは、元自警団長 アーヴァイン を能力(襲う)の対象に選びました。
みゆきさん、たまこさんおつかれさま〜!
いらっしゃいませ☆
( +6 ) 2010/11/28(日) 00:01:05
おっと
オーケイオーケイ!
よくやったスター!
さすがだ!
でも夜明け直後はもっとも演技力がいる場面だぞ!
油断せずいこう
( +7 ) 2010/11/28(日) 00:01:08
ミユキもたまこもお疲れさま。
女の子ばっかり減っちゃってこっちは居心地悪……むさいです。
( 1 ) 2010/11/28(日) 00:01:17
ちょ。続いてた……すまんミユキ……。
ってか終わると思って二人の対立に焦って首突っ込んじまったんだが…。
( 2 ) 2010/11/28(日) 00:01:26
( +8 ) 2010/11/28(日) 00:01:26
( +9 ) 2010/11/28(日) 00:01:29
( +10 ) 2010/11/28(日) 00:01:34
( +11 ) 2010/11/28(日) 00:01:53
ミユキとたまこおつかれさーん
あれ?ルドルフ食えなかったから結局女の子しか襲われてないな
( +12 ) 2010/11/28(日) 00:01:54
自警団長 不死身のルドルフは、加齢臭を漂わせている。
( A0 ) 2010/11/28(日) 00:02:04
ミユキ、たまこ、お疲れ様ー!
続いたねー。
アーヴはロックオン解除できるといいんだけど。
( +13 ) 2010/11/28(日) 00:02:12
ミユキ違うならフィズ吊ろうぜ!
多分こっちも外れてるような気がするけど。
>>+4
ウチが守ってあげるからこっちにおいでー
( +14 ) 2010/11/28(日) 00:02:14
少年 タオは、迷い巫女 ミユキだが断る! 労いのむぎゅっ
( a0 ) 2010/11/28(日) 00:02:14
あーのーとーきー
はーいーをーつっーて
れーばーあああああ
( +15 ) 2010/11/28(日) 00:02:25
>>+15
声を上げて笑ってしまったんですがどうしてくれるんですか。
( -1 ) 2010/11/28(日) 00:03:14
( +16 ) 2010/11/28(日) 00:03:19
>>+4
昨日は一歩前進したね。
よくやった。(偉そう
( +17 ) 2010/11/28(日) 00:03:25
商人 メリッサは、令嬢 シルヴィアに、今更だよっ!信じて見守るのも纏め役だーね
( a1 ) 2010/11/28(日) 00:03:39
アーヴァインが疑うケヴィン
白黒はっきりさせたいフィズ
フリーダムな卍
さて、この流れでLWにいきつくかな
( +18 ) 2010/11/28(日) 00:03:43
( +19 ) 2010/11/28(日) 00:03:47
商人 メリッサは、迷い巫女 ミユキに、盛り上がりすぎて読むのがめんどいくらいだよ
( a2 ) 2010/11/28(日) 00:03:58
んで、昨日マンジとやりあってるサリーがどんどん黒くなってってたのが気になるのでケヴィンはアヴァにおまかせしとこ。
( 3 ) 2010/11/28(日) 00:04:10
ウォードさんがなんか黒くみえたんですか゛…。
めがね曇ったかな…?
( +20 ) 2010/11/28(日) 00:04:10
( +21 ) 2010/11/28(日) 00:04:19
>>+16
昨日は、オレオさん一人で100発言しました。
他にも、50発言越えが僕含め2,3人。
墓ログ追いは大変なことになりそうです。
( +22 ) 2010/11/28(日) 00:04:20
今日フィズさん吊れるかどうかが、境界線な気がしますね。
今日吊れなかったら、きっとフィズさん逃げ切りそう……。
( +23 ) 2010/11/28(日) 00:04:21
続くよね。ミユキ、たまこお疲れ様。
【決定時刻は23:00】
都合が悪い人がいたら早めにいってくれ。
( 4 ) 2010/11/28(日) 00:04:25
( +24 ) 2010/11/28(日) 00:04:27
>>+0
私も注意したんだけれどね。
>>+19
あまり深く検討されないでそうなったら
負けパターン。
( +25 ) 2010/11/28(日) 00:05:00
たまこさん、ミユキさん。お疲れ様でした。
たまこさんはすばらしいGJ出してくれて本当にありがとうございました。
終わりませんね。なんだか自分の中でも考えがグルグルし出しているので、またよく考え直してみます。
( 5 ) 2010/11/28(日) 00:05:14
続きましたね。ミユキ様、すいません。
白いと思っていたのに、庇い切れなかったです。
たまこ様もお疲れ様でした。
アーヴァイン様>>5:229
一つ目は>>5:223で説明した通り。
シルヴィア様の灰吊り意見に賛同しただけなので、言う必要がないと思いました。
二つ目は慌てて纏めたから、灰吊り優先を入れ忘れました。
( 6 ) 2010/11/28(日) 00:05:43
はああ、落ち着いて読み直すよ。ケヴィンも俺の読みは違うって否定してたし。
たまことミユキはお疲れさん。あー、途中までミユキ村人っぽいと思ってたのになあ…。
( 7 ) 2010/11/28(日) 00:05:52
( -2 ) 2010/11/28(日) 00:06:12
フィズがやっぱり黒いんだよなぁ、ああ、吊りたい。そしてやっぱり白かーとかいい加減なことを言いたい。
( +26 ) 2010/11/28(日) 00:06:24
( *0 ) 2010/11/28(日) 00:06:28
何度でも言う、念を送る
弱気になっちゃ駄目だ!
下を向いたら負けるよ!
( +27 ) 2010/11/28(日) 00:07:11
ケヴィンは違うよなぁ。
フィズで終わらなかったらルサルカ吊るのだけど。
( +28 ) 2010/11/28(日) 00:07:25
いや、というか。
昨日のはマジ事故でした、すいません。
あぶなっかしいな、僕ら諸々情報漏洩が。
( +29 ) 2010/11/28(日) 00:07:27
>>+26なんていい性格[にこっ]
でも、白ですけどね。
( -3 ) 2010/11/28(日) 00:07:40
( +30 ) 2010/11/28(日) 00:07:52
フィズさんは吊りたいよねぇ!
だから斑のこすのはいやなのですです。
( +31 ) 2010/11/28(日) 00:08:15
>>3とか見てしまうと、ますます気になってしまいますね。
とはいえ、つくづくなパターンにもなりそうです…
フィズさんを疑う場合には、しっかりとアスさん真も考察しなければ怖いですね。
( +32 ) 2010/11/28(日) 00:08:17
ケヴィンはどうかなー
別に怪しいとはおもわんのやけどなー
( +33 ) 2010/11/28(日) 00:09:10
ああ、推理してる人にはもうしわけございませんっっ。
これからは、もうちょい現実的なブラフ使いますっ。
[...は、ぺこぺこした]
( +34 ) 2010/11/28(日) 00:09:44
いやぁ、ワシはミユキ狼っぽいと思っておったわい。
すまんなぁ。
節穴アイズ炸裂じゃ。
ふーむ、ダレぞ殴ってきてくれたらまだ精度あがるんじゃがなぁ。
( 8 ) 2010/11/28(日) 00:09:49
( a3 ) 2010/11/28(日) 00:09:55
( +35 ) 2010/11/28(日) 00:10:00
バーテンダー フィズは、ぐおおおブラウザ固まったから今日はもう寝るちくしょー**
( A1 ) 2010/11/28(日) 00:10:09
流れるものが微妙。もんやり。
気のせいでないといいんだけど。
アーヴのロックオンさえ外れればこれ、払いのける事ができると思う!なんとなくだけど!
( +36 ) 2010/11/28(日) 00:10:31
墓下にいると勝ち目が見えてきたけど、LWにとっては何も好転してないんだよなー
シルヴィアは数が村の力だって言ったけど、狼だって同じさ
孤独じゃ力強く戦うのは難しい
( +37 ) 2010/11/28(日) 00:10:32
>たおたお
きにしなくていいよ。
全部は信用してないから(ぇww
( +38 ) 2010/11/28(日) 00:10:52
>>+38
ブラフ率が0.1%くらいなんですけれども。
どうしましょうか。
こないだより減りました。
( -4 ) 2010/11/28(日) 00:11:48
サリー(ルサリカ)様>>5
あれ? どうして考えがグルグルするのですか?
貴女の5日目希望は、>>5:194▼マンジロウさん▽ケヴィンさん。ミユキ様も黒く見ていたとはいえ、終わらなかったら、やっぱりこの2人が怪しいのね! になると思いますが?
( 9 ) 2010/11/28(日) 00:11:53
>>+30
位置考察って結局誰が誰を白視しているとかそういう事で吊り決めていくから、後半になってくるとあまり当てにならない時もあるので、ミクロな視点とマクロな視点を同時に使った方がいいような気もする。
実際、貴方それやって守護者▼に挙げたよね。人狼の先輩にこんな事言うのはアレだが、一辺倒だと失敗するんじゃね?と思った。
( -5 ) 2010/11/28(日) 00:11:54
>>+36
アーヴには俺が呪いをかけてるからね!
きいてくるといいなーw
( +39 ) 2010/11/28(日) 00:12:16
( -6 ) 2010/11/28(日) 00:12:46
おや、終わらなかったのか。
全く用意はしていなかったぞ。
結果は言うまでもなかろう。
( 10 ) 2010/11/28(日) 00:14:23
後、言葉云々については哲学の領域にも入ってくる分野なのであまりコメントできんなぁ。
( -7 ) 2010/11/28(日) 00:14:39
ナナオちゃんもアストレーヤも可愛いから真狂難しいな。
>>9
良い突込みだなっと思う。
( +40 ) 2010/11/28(日) 00:14:39
>>9
やっぱきたね
あれはまずい
スター焦るなよ
落ち着いて答えるんだ
( -8 ) 2010/11/28(日) 00:14:39
>>9
ケヴィンのこういうところは人っぽいんだよね
何か見つけて嬉しそうなのが見えるし
( +41 ) 2010/11/28(日) 00:15:18
それでは私も今夜はこの辺で失礼します。
明日はもう一度マンジロウさんとケヴィンさん中心に整理してまとめなおして再推理するつもりです。
それと、アーヴァインさんのケヴィンさんに関するご依頼ですが、私はご遠慮させてもらいたいと思います。
私も当事者ですので余計なバイアスが入るのは避けられないでしょう。もちろん、普通に考察はするので、その点はご安心ください。
それでは、今夜はこの辺で失礼します
[...は祈りを捧げると集会所を後にした...]
( 11 ) 2010/11/28(日) 00:15:58
あれ、ルサルカってもう今日の吊り方針とかもう考えているような素振りを……。ってケヴィンが突っ込んでた。
( +42 ) 2010/11/28(日) 00:16:04
>>9
いい発言だ
元からサリーを疑ってるケヴィンではなく別の人からなら今日はサリー吊りに大きく傾いたな
( +43 ) 2010/11/28(日) 00:16:14
( +44 ) 2010/11/28(日) 00:16:17
>>+35 ナナオさん
初日に占いたくない人が多少多めかな?は気になってはいましたけれども…(確か5人くらいいたかと)
( +45 ) 2010/11/28(日) 00:16:53
ルサリカさん名前間違えられすぎww
もうサリーさんにしといたら?っておもったりw
( +46 ) 2010/11/28(日) 00:17:38
ス、スルーだと?!
大丈夫かな・・・いや意外と良手かもしれない
( -9 ) 2010/11/28(日) 00:17:42
ミユキ白で方向転換できればいいけれど
やっぱりケヴィンが人狼ね
って感じになりそうだ。
ケヴィン吊って終わらなかったら
この村はようやく動き出すんだけれど
そのときの人数が6人。
ぅぅむ。
( +47 ) 2010/11/28(日) 00:17:50
ま、結局突っつく先は変わらないけどね。
そこ二人を処理できなけりゃその他の場所吊るなんてのも、また不可能だと思うわ。
引くと見せかけて実は引いてるわけじゃないのよ。つ、強がりなんかじゃないんだからね!
( *1 ) 2010/11/28(日) 00:18:10
>>+46
ルサルカがどうしても頭にあるからね。
ウチはルカリオとでも呼んどこうかな。
( +48 ) 2010/11/28(日) 00:19:18
>>+45 (゚∀゚)ラヴィ!!
そりゃあ、偽黒出しても吊れなさそうなところ占いたくないよ
それで狼にあたってたら当たったほうが悪いやろ
( +49 ) 2010/11/28(日) 00:19:25
( +50 ) 2010/11/28(日) 00:20:03
( +51 ) 2010/11/28(日) 00:20:05
ケヴィンの>>9はさて他の皆にどうとられるだろうか。
そして本日は誰食べようかなー。女性だけを狙うって言うアースの遺志を継ぐならクレイン一択だけどさー
( *2 ) 2010/11/28(日) 00:20:46
ブラフ用メッセ。
「ムーンアース、そして墓下の皆さんお元気ですか。こっちは全く元気ではありませんよええ。
今日も逃れられましたが、ここまで信用されてるのが逆にびっくりです。
ですが、LWとして全力で村を潰そうと思います。ほんとうのほんとうに応援してくださいな。」
( -10 ) 2010/11/28(日) 00:23:02
>>+32
そうなんですよね。
フィズさん黒が解っていたら、>>3「よしミユキ吊れた!次はサリーだ!」って読めるのですけど……。
「ナナちゃん狂で白出する理由」が薄いことを主張するなら、「アスティ狂で黒出する理由」だって同じくらい薄いことも言わなきゃおかしいと思うのです……。
( +52 ) 2010/11/28(日) 00:23:24
私が妖魔以外黒視されていた人間を庇って、そいつがやっぱり人で吊らなくてよかったね村にいたからだろうか……。
( -11 ) 2010/11/28(日) 00:23:27
>>+49
こんな回答でええんかな?
狂人っぽい答え方出してるつもりではあるんやけど
( -12 ) 2010/11/28(日) 00:24:03
( +53 ) 2010/11/28(日) 00:24:10
( -13 ) 2010/11/28(日) 00:24:13
ちがうな。
ですが、油断するとそろそろ吊られそうなので、がんばって潰そうと思います。
のほうが良いか。
( -14 ) 2010/11/28(日) 00:24:57
>>+53
ルサルカとか、卍あたりじゃないかと予想。
( +54 ) 2010/11/28(日) 00:25:00
今日も村人を吊る絞首台ができたよー
┌───┬
│ / │
│/ ○
│
│
│
│
│
┴──
( +55 ) 2010/11/28(日) 00:25:20
「ムーンアース、そして墓下の皆さんお元気ですか。こっちは全く元気ではありませんよええ。
今日も逃れられましたが、ここまで信用されてるのが逆にびっくりです。
ですが、油断するとそろそろ吊られそうなので、がんばって潰そうと思います。
本当の本当に応援してください!」
( -15 ) 2010/11/28(日) 00:25:40
>>+52
次がケヴィンで最後が卍になるんかな?
その流れやと
ケヴィンとルサリカは逆になるかも知れへんけど
( +56 ) 2010/11/28(日) 00:26:06
>>+49 ナナオさん
まさかのAAですね(笑)
占い師さんは、性格や主義にも印象変わったりしますよね〜。
いろんな方をみないとまだ真贋を見るのは難しいと、毎回勉強させてもらっています。
( +57 ) 2010/11/28(日) 00:26:12
いやごめん意思とかごめん
アーヴいこう!
そんなとこだけ思い出さないでwww
( -16 ) 2010/11/28(日) 00:26:19
さてさて、本日も孤独な戦いが始まると、独り言。
いけないいけない。一人でいるとついつい独り言が出てしまうわ。
んじゃ、本日も村人をSGに仕立てるお仕事を始めますか。
( *3 ) 2010/11/28(日) 00:26:42
アーヴァイン様>>5:231>>5:234
本当は、占吊り希望と灰吊り希望を同時提出予定でした。
理由は、発言ptの節約です。纏めて発言した方が、お得ですから。
でも思いの他、サリー(ルサリカ)様考察に時間がかかりました。
それで、提出時間を優先させて、先に纏まった占吊り希望を提出。灰吊り希望理由はあとで! と宣言したのです。何故なら、この時点でサリー様吊り希望がほぼ纏まっていたので、あまり待たせず提出出来る自信がありましたから。実際、4分の差ですよね。
私が希望出しまでに時間がかかったと主張するのは、
>>3:114灰吊り提案賛成 → >>3:179実際に希望を出した の間です。ここで占考察ではなくサリー様考察優先させれば、確かに希望時間に間に合いました。それで順番間違えたと思ったのです。
アーヴァイン様が指摘している、4分間じゃないのですよ。そこは貴方の勘違いです。
( 12 ) 2010/11/28(日) 00:27:29
メッセ来ましたね。
※ブラフの可能性があります
※口調を変更してるかもしれません
「それでは、本日も村人をSGに仕立てるお仕事を始めましょうか。」
頑張って下さいー。こっちも必死でスターが透けないようにがんばりますっ。
( +58 ) 2010/11/28(日) 00:28:20
>>+56 ナナちゃん
ですね。確実にマンジロウさんは、SG用に置いてあります。
サリーはどうかな。最終日にもフィズさんを吊らないことを明言してるので、残すと思いますが……。
( +59 ) 2010/11/28(日) 00:28:32
( -17 ) 2010/11/28(日) 00:28:37
>>12
折角サリーにいい突っ込みいれたのに行き成り黒いなオイw
( +60 ) 2010/11/28(日) 00:28:58
>>+58
寧ろ透けさせることにより、墓下全員でLWスターを応援するって展開を作ることも可能なんやで。
( +61 ) 2010/11/28(日) 00:29:12
んー、墓下はどういう状況?CO済み…ではないみたいね?
( +62 ) 2010/11/28(日) 00:29:36
>>+58
確定させなきゃ透けたっていいじゃないか
俺たちは嘘をつくのが仕事なんだからさ
( +63 ) 2010/11/28(日) 00:29:39
>>+62
COはしていませんが、僕とオレオさんの立派なお仕事のお陰で、情報漏洩がすごいことに。
( +64 ) 2010/11/28(日) 00:30:21
( +65 ) 2010/11/28(日) 00:31:01
( +66 ) 2010/11/28(日) 00:31:14
>>+59 アスティ
あーそっかー
そういえばそういう発言あったなー
最後はアタシに占われたフィズと占われなかったマンジの差で吊りに行けそうやから間違いないなー
( +67 ) 2010/11/28(日) 00:31:36
( +68 ) 2010/11/28(日) 00:31:42
二日ぶりの人の肉を噛み千切り、狼は遠吠えを発する。
久方ぶりに食糧にありつけた喜びを霊界にいる仲間まで届けようとでもいうのか、その雄たけびが絶える事はついに夜明けまでなかった。
[...はその日の犠牲者を食い尽くすと、人の皮を被りねぐらへと戻っていった...]
( *4 ) 2010/11/28(日) 00:31:50
>>+58
はっ……!
私も狂かもしれませんよ?
よって、フィズさん白かもしれませんよー。
さあ、スターさんは誰でしょうね。
( +69 ) 2010/11/28(日) 00:32:29
( +70 ) 2010/11/28(日) 00:32:30
いやここで好き勝手話している真狂占い師コンビのせいでいろいろと漏れとるんとちゃうかな?
( +71 ) 2010/11/28(日) 00:33:05
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァイン様とのすれ違いの原因が分かった気がした!(電球ぴこーん★☆★)
( A2 ) 2010/11/28(日) 00:33:06
>>+71
もうパッと見で分かる。
なんかいいコンビみたいね。
( +72 ) 2010/11/28(日) 00:33:49
( -18 ) 2010/11/28(日) 00:33:53
( +73 ) 2010/11/28(日) 00:34:06
( +74 ) 2010/11/28(日) 00:34:24
( +75 ) 2010/11/28(日) 00:34:24
あなたは占い師でしたが、死亡しています。
…占い師であってたよな、アタシw
( -19 ) 2010/11/28(日) 00:34:55
がおー。がーおー!
>>+71
両方真でいいです。オレオが悪いで解決。
( +76 ) 2010/11/28(日) 00:35:02
こういうの人っぽいんだよねぇ。
ケヴィンさん。
…とりあえず斑さん始末しようよ。
それから考える!
( +77 ) 2010/11/28(日) 00:35:04
( +78 ) 2010/11/28(日) 00:35:15
( +79 ) 2010/11/28(日) 00:35:21
>>+67 ナナちゃん
灰襲撃手があれば、サリーさん襲撃して、
「フィズ狼で、この襲撃しないでしょ」
って主張する方法もあるんですけどね……。
まあ、白襲撃しかありませんね。
( +80 ) 2010/11/28(日) 00:35:39
( +81 ) 2010/11/28(日) 00:36:04
>>+80 アスティ
そこはたまこのGJがすごかったからなー
あれは流石に読めないやろ
( +82 ) 2010/11/28(日) 00:37:17
>>+76 メリッサさん
なるほどですね。
追従するのです。
私とナナちゃんは、お友達ー!(>▽<)人(>▽<)ノ
( +83 ) 2010/11/28(日) 00:37:21
>>+78
ちょっ、かわいこぶりっこしたってめっなんだからね!(つん
( +84 ) 2010/11/28(日) 00:37:54
えっと、せめてここからでもきちんと考察しないと。
ルドルフ、クレイン、アーヴァインはのぞくとして考察対象者は
ルサリカ、ウォード、ケヴィン、フィズ、マンジロウ
の5名、フィズは斑、マンジロウは片白、他は純粋な灰
( -20 ) 2010/11/28(日) 00:38:10
>>+80
共霊白灰灰灰灰灰
共霊白灰灰灰
共霊灰灰
灰襲撃はマゾいw
( +85 ) 2010/11/28(日) 00:38:13
( +86 ) 2010/11/28(日) 00:38:25
>>+82 ナナちゃん
あれはもう、まさに神の領域だと思います。
投票COの日に灰護衛でGJとか、狩人ドリームすぎます。
私もいつかやってみたいな……。
( +87 ) 2010/11/28(日) 00:38:31
>>+78
オレオさんも、可愛いっていわれたいのかな。
( +88 ) 2010/11/28(日) 00:38:40
( +89 ) 2010/11/28(日) 00:39:41
( +90 ) 2010/11/28(日) 00:40:17
>>+74
オレオ昨日黒要素狼にしかないって言ってたから、黒い言ったら狼COと一緒じゃないかw
( +91 ) 2010/11/28(日) 00:40:33
>>+84
この村には既にフィズっていう立派なツンデレがいてね
>>+88
むしろなぜ言われないのかがわからない
( +92 ) 2010/11/28(日) 00:40:38
>>+91 メリッサさん
そこはあえてスルーしていたのですが(爆)
きっとブラフですよ♪
( +93 ) 2010/11/28(日) 00:41:09
( +94 ) 2010/11/28(日) 00:41:24
>>+90
なんで吊られたのかわからないねー
特に白くはないけど全然黒くなかったよ
( +95 ) 2010/11/28(日) 00:42:22
>>+95
狼に言われたくないです><
でも私、オレオ最初全然疑ってなかったよ。
( +96 ) 2010/11/28(日) 00:43:57
しかし今日の最初の方は私吊られる流れじゃなかったわよね?
( +97 ) 2010/11/28(日) 00:45:24
( +98 ) 2010/11/28(日) 00:46:33
迷い巫女 ミユキは、というか本気でログ長すぎ。誰だこんなに伸ばしてるのはw
( a4 ) 2010/11/28(日) 00:47:07
( +99 ) 2010/11/28(日) 00:47:16
>>+53
難しい質問ね。
ウォードは言わずもがな。
フィズは吊り反対意見が多く、積極的に狼だろうと考えているミユキも人間の可能性を捨てていないと言っている点からパス。
ケヴィンは積極的に疑っているのが確定白しかいない。灰ではミユキやウォードが白くみえると言っているので、それらの落とし所が見つかるまで置いておく。
ミユキは昨日も言ったけれど彼女に対する議論が完成されていない感。ウォードが白いと言っているけれどルドルフがルサリカと比較して人狼の可能性を見出していたりと微妙な位置ね。
( +100 ) 2010/11/28(日) 00:47:16
ルサリカ、マンジロウは昨日はほぼ放置されていた。ただ、ルサリカはケヴィンが積極的に攻めていて、やや白いんじゃねっていう意見も散見される状況ね。
これだと視界を開かせる意味も込めて▼ミユキかな。
ただ、昨日の村の状況で私いたらたぶんなんか色々注文付けてたと思う。
( +101 ) 2010/11/28(日) 00:47:36
牧童 トビーは、迷い巫女 ミユキ狼さんに文句いうといいよw
( a5 ) 2010/11/28(日) 00:48:07
( a6 ) 2010/11/28(日) 00:48:45
>>+97
灰に疑いを向けるときってさ
どこかで否定してほしいときってない?
それができないって結構なハンデだと思うなー
( +102 ) 2010/11/28(日) 00:48:46
( +103 ) 2010/11/28(日) 00:49:29
>>+102
あーなるほどね。分かる気がする。
…って言っちゃダメなわけですね、分かります><
( +104 ) 2010/11/28(日) 00:49:47
>>+102
それ確かに納得したわ。
でも相手の言うこと片っ端から否定するのもなんだか怪しいと思うんだけどなあ。
( +105 ) 2010/11/28(日) 00:51:27
さってと寝ようかな
スター大活躍の夢でも見るよ
スター頑張れ!
村に災いあれ!
オヤスミー**
( +106 ) 2010/11/28(日) 00:51:28
>>9はホントにケヴィンからの突っ込みだったのが不幸中の幸い
( -21 ) 2010/11/28(日) 00:52:03
今日はアーヴァインはケヴィンにいくけれど
特に何も無ければ今日のミユキ白で
ウォードとルドルフはルサリカに流れるわね。
マンジロウもルサリカかな。
クレインはケヴィン。
フィズは迷って結論がでないかルサリカにいきそう。
ケヴィンとルサリカは相互に吊り合うわね。
( +107 ) 2010/11/28(日) 00:52:09
オレオは早寝だな、お休みな。
ウチは灰ログだけで表読んでなかったからなぁ。
ミユキ吊られたのは、確白二人が疑ってたんじゃなかったっけ?
( +108 ) 2010/11/28(日) 00:52:54
>>+108
確かにそれで流れが変わった感はあるわね。
もう少し強く反論すればよかったかな…
( +109 ) 2010/11/28(日) 00:53:57
☆>>6ケヴィン
1つ目はその場でいわなかったことについては了解。
あとは、その後希望出し前後までの行動優先順位に対する疑問(灰>占吊り希望なのに、考察順は逆の占→灰[特にサリー])ということになるね。
その優先順位をわかってない人にはみえない。なぜなら>>3:183でサリーに対して「灰考察より先に、占真贋を見たのが疑問」と今の私と同じ理由(方針と考察優先順位の不一致)で疑ってるのだから。
あと、今はこの疑問に喉を割いてるけど、>>4:140前半>>5:88のオレオとのライン疑惑も大きいのだよね。
>>12についての返答もしたいところだけど、ごめん、今日はおねむだ…明日早めに返答するよ。おやすみ**
( 13 ) 2010/11/28(日) 00:55:24
クレインさんも含めて確白3人が効いているように思いますね。
フィズさんの印象がそれに乗っかったように見えてしまいました。
>オレオさん
おやすみなさぁい〜
( +110 ) 2010/11/28(日) 00:55:43
>>+101
あー、うん、なるほど。
方向を修正してあげる感じかな。
そういう調整役がいない場合においても、ロック先はひとまず人に任せるくらいのつもりでいたほうがよさそうかな。
( +111 ) 2010/11/28(日) 00:56:12
ミユキさんは、吊られ際にあんなに援護したのにな……。
死んだ占候補の発言って、ほぼ顧みられないことが多いですよね。
この点、先に死ぬのは不利だなあ。
( +112 ) 2010/11/28(日) 00:56:43
個人的には
マンジロウとルサリカとケヴィンなんだよなぁ、気になるのは。
フィズとウォードは放置で良いや。
( -22 ) 2010/11/28(日) 00:57:55
吊り希望は、確白が先に出すよりも灰が先に出すのが良いかな?とは考えていたのですが、このあたりは時間の兼ね合いもあって難しいところでしょうか…
( +113 ) 2010/11/28(日) 00:59:24
>>+111
人間を吊るのは絶対にだめだ
みたいな考え方の人がいるけれど
それは必ずしも正しくは無いわ。
3日目くらいに地上で言った気がするけれど。
「この村は人間を吊った」という情報も立派な情報で
吊り手を使った確定占いみたいな効用を発揮する事もあるわ。
極力避けたいとは思うけれど、それで村が前に進むなら必要な吊りなんだと思う。
( +114 ) 2010/11/28(日) 00:59:58
>>+112
なんかやけに援護してくれてるなあとは感じた。
あーでも正直、この数日間精神的にきつかった…
緊張の糸急に緩んだわ。
( +115 ) 2010/11/28(日) 01:00:12
とりあえず今日は寝る事にする。
残りの灰(斑片白含)は5名、その内私はウォードとフィズを
白決め打ちで考える事にする。
残りのルサリカ、ケヴィン、マンジロウの考察を
自分なりに時間がある時にさせてもらうとしよう。
たいした考察内容じゃないかもしれないが。。。**
( 14 ) 2010/11/28(日) 01:00:45
アスさん真ならこれでまけたら悔しすぎるよねぇ。
狼かったらどちらにしろ綱渡りだし、ひたすら讃えるけど。
さて、アーヴさんは墓にきてしまうのか!?
( +116 ) 2010/11/28(日) 01:01:22
>>+112 アスティ
死人に口なしって怖いよねー
アタシも寝よう、皆おやすみー**
( +117 ) 2010/11/28(日) 01:02:37
続くよなぁ。
今日はまだフィズ吊る場面ではない。が、フィズ吊り言って黒くなって見る方法と、単純にルサロックしてルサ吊って黒くなる方法の2本で行ってみようかな。
( -23 ) 2010/11/28(日) 01:03:20
>>+115 ミユキさん
ミユキさん能力結果でも、考察でも白かったもの。でも、つけいられる隙が多かったから、LWは必ずSGにしてくると見たのですよね。
案の定、村はスターさんに誘導されてるんですよね……。
( +118 ) 2010/11/28(日) 01:03:36
>>+116
アストレーヤが真で村が負けだったら、それは正当な敗北ね。
パンダを放置したことが失敗だったのでは無くて、
まず、フィズの見極めを村が誤り、アストレーヤの見極めを村が誤り、状況の判断を村が誤ったという感じ。
逆に狼はそこをすり抜けてきたんだから大したものよ。
( +119 ) 2010/11/28(日) 01:04:07
>>+114
僕は決定をするときに、その結果得られる情報量を重視するからそれはわかると思う。
すくなくとも人を吊ることに意味はあると思ってるし、思考をすすめるための一手は気にかけているつもり。
( +120 ) 2010/11/28(日) 01:04:49
>>+117 ナナオ
おやすみ。
>>+118 アスティ
隙多かったわよねー。自分でもそう思ったわ。
2日目ぐらいまでは個人的に絶好調と思ってたんだけどな。
( +121 ) 2010/11/28(日) 01:05:16
しかしフィズ白なら、ナナオ真で卍の状況黒はずっと卍自身言ってた。
だったら早々に卍吊ってもいいのに、なぜ残されてるのか謎。じゃないかなぁ。
ミユキも●卍で白確狙いって言ってたし。まぁ単純にナナオ真⇒フィズ白⇒卍白とはいかぬよな。
( -24 ) 2010/11/28(日) 01:05:33
なんか最後の方フィズかわいそうになってきちゃったし。
( +122 ) 2010/11/28(日) 01:06:59
にしても、すごい灰が残ったな。
狼要素探す方が大変だ。
オレオ、タオ、ルサ
ケヴィ
ウォド
フィズ(アス真時)
か。
( -25 ) 2010/11/28(日) 01:07:22
>>+116 トビーさん
全くですよ。
フィズさん占いたくなかったのに。
んー。アーヴさんは、(本心はともかく)フィズさん狼も多少考えてるブラフを張ってて、ルドルフさんは私偽決め打ち。
素直に考えると、アーヴさん襲撃ですけど……。
( +123 ) 2010/11/28(日) 01:07:43
・ケヴィン
>>1:28序盤は王道な感じじゃな。占霊FOの意義を冷静に唱えておる。
>>1:215ライン情報が出ないのが嫌い「メモ@」。さらに共潜伏の意義も把握。
>>2:203結果的にここ2人ほど確白を言い当てているし、ウォードへの評価も現状を見れば納得できるな。
>>2:256のタオへの扱いは白いかな。まあライン切りかもしれない。
>>3:114占のライン情報が出ないと言う危惧はないのか「メモA」
>>3:119ここの指摘は悪くない。
>>3:134ワシの「確定情報が落ちなくなるかもしれない」発言にすぐさま納得「メモB」
>>3:149ちゃんと話をして理解を深めるタイプか。オレオとのやり取りでライン切りの線もあるが、迂遠過ぎる。
2日目の灰考察はよく読んでいると感じる。
だが、メモ@のライン情報が出ているのに、そこへの触りが希薄なことが、ちょっとマイナス。メモABの動きもありながらのう。
続く。
( 15 ) 2010/11/28(日) 01:07:59
続き。
4日目からルサリカへのロックが激しいな。面白い。よっぽど強くルサリカを黒視している。>>4:191はちょっと強引だけど、前々からロックしていたなら面白い観点かのう。
>>5:100はなるほどなぁ、と思わせるのう。ロックゆえの深い考えじゃな。>>5:129この姿勢は好きじゃぞ。ロックするならばその意気じゃな。
>>5:232も何となく好き。
>>6もナイスロックじゃな。
( 16 ) 2010/11/28(日) 01:08:13
>>+122
フィズは私が地上にいるときからカツカツだったものね。
ミユキはなんか「言いだせない感じ」だったけれど
フィズは「何言っていいかわからない感じ」だったわ。
( +124 ) 2010/11/28(日) 01:08:23
ナナオちゃんもお休み。
>>+119
うんだね、アストレーヤ真なら正当な負けだね。
( +125 ) 2010/11/28(日) 01:08:29
アストレーヤ真の場合
タオ吊ったあの日にタオ吊らないケースでも、タオはそのうち吊りで捕まると仮定してー……
……フィズがこのまま逃げ切ったら何かを思い出してしまう。
だから、ナナオ真だといいねっ!
( +126 ) 2010/11/28(日) 01:08:58
>>+119
ああ、シルヴィアさんのいう正しい負けの意味が分かった。
未だにすこし村が負けた一戦を気にかけていたのだけれど、貴女とはなしてすっきりした。
なんのことかわからないとおもうけれども、礼をいわせてほしい。
ありがとうございます。
( +127 ) 2010/11/28(日) 01:09:18
そういや、ミユキ素村に感じないが大外れだった。しょんぼり。
フィズは慣れてないのかな、パンダにか狼にか知らないけど。
( +128 ) 2010/11/28(日) 01:09:38
テンプレだと、▼卍で終わらない。
▼フィズで終わらない。
灰はルサ・ケヴィ・白・白での殴りあいでは?
と思うんだが。
( -26 ) 2010/11/28(日) 01:10:58
>>+124
結構独り言では言いたいこと言ってるんだけどね(笑)
外に出そうか迷っちゃうところが自分のダメなところだなーと思う。反省。
( +129 ) 2010/11/28(日) 01:11:00
★ケヴィン
喉と時間に余裕があるならば、タオとオレオからのラインを考察してみてくれんか。
ワシはルサリカは狼二匹からのラインはあると思えた。
ぬしの意見を訊いてみたいのう。
まあ無駄と思うならせんで良い。
( 17 ) 2010/11/28(日) 01:11:05
( +130 ) 2010/11/28(日) 01:11:42
>アーヴァイン
ワシの感覚では断言は出来んが、ケヴィンは村と思える。狭視的とも言えるが、怪しいと思うものをキッチリと考察しておる。
ただし、少しばかり脇が甘いかのう。
( 18 ) 2010/11/28(日) 01:14:09
>>+119
正当な負け、ってなるほどそういう事か。
アストレーヤ真でフィズ逃げ切ったら見事だよね。
村には勝ってほしいんだけどももももも。
( +131 ) 2010/11/28(日) 01:14:13
>>+130
潜伏共有だと思ってた。それが外れてたから狼か狩人かな?狩人も違うだと…じゃあ、狼でいいやと。
( +132 ) 2010/11/28(日) 01:14:22
( +133 ) 2010/11/28(日) 01:14:32
>>+130 ミユキさん
私は最後の遺言で初めて狼かも?と思った程度でしたね。
決して黒いという印象は持っていませんでしたね〜。
>ナナオさん
おやすみなさぁい〜
( +134 ) 2010/11/28(日) 01:14:51
>>+127
結構その言葉、意味を勘違いされやすいのよね。
私の言ってる正しい負けっていうのは
トビーの認識したそれで
合っているのだと思うよ。おそらくきっとたぶん。
( +135 ) 2010/11/28(日) 01:14:52
商人 メリッサは、迷い巫女 ミユキに、ウチの近くで寝るといいよ。そこらで寝るとオレオに襲われるかも
( a7 ) 2010/11/28(日) 01:15:04
( +136 ) 2010/11/28(日) 01:15:31
>>+129
素村がなにをためらうことがあるの?
まずはいわなければわからない。
必要なことは誰かが拾ってくれるだろうし、失敗したなら次につなげればいい話。
貴女はには多数の味方がいるのだから。
それは武器だと思うよ。
( +137 ) 2010/11/28(日) 01:15:48
迷い巫女 ミユキは、商人 メリッサうん頼む。じゃあ本当に寝ます。おやすみー
( a8 ) 2010/11/28(日) 01:16:39
学生 ラヴィニアは、迷い巫女 ミユキさんに、おやすみなさぁい〜
( a9 ) 2010/11/28(日) 01:17:23
ふうまだリアル仕事場だが、ルド居るのでちょっと。
テンプレ作業であれば、今日▼卍でナナオ真時の肉付けをする。次の日▼フィズでアス真時の確認をする。
最後は「ルサ・ケヴィ・白・白」での最終戦になると思う。その前にLW吊りたいからこうして頑張ってるのは理解してるが、正直ルサ疑惑返ししか出来そうにないので、ロックしないようには頑張るが、ルド視点で明日のコアタイムでいいので卍狼考察を練っていてくれないか?
ここまで来るとLWが司令塔位置な気がする。拙者予想の灰襲撃もあった訳で、無難に白確喰い進行していない以上、ここにLWの性格がある気もする。
( 19 ) 2010/11/28(日) 01:17:46
>>+137
それさ、狩人でも狼でも一緒だと思うんよ。
言わないことにはなにも伝わらないってね。
( +138 ) 2010/11/28(日) 01:17:47
よーし寝る寝る詐欺
寝る前にシャワー浴びてたんだけどね
>>+129
折角墓下にいるんだから今練習すればいい
2000pt使い切るぐらい発言すればいい
考察もただ思いついたことも全部吐き出してしまえばいい
ここなら自分の立場も勝敗も気にせず喋れるし
いい先生いっぱいいるよ!
そうやって表に出すことに慣れてから発言を引っ込めるかどうかを考えるといいんじゃないかなー
( +139 ) 2010/11/28(日) 01:17:53
>>+122 ミユキ
昨日も言ってたんですが、そこがミユキさんの人間要素なのですよね。
白要素というより、「人間」要素。
最初から、人間を盾にして、黒塗りをしなきゃ勝てない狼と違って、村は正しいことをしたいと思うものですから。
相手から援護されて、信じたくなる。狼だと思ってても、悪いことをしてる気になって、手を弱めたくなる。
全部人間らしい感情です。
あとは論理がついてきたら、真っ白になりそう。
>>+119>>+124 シルヴィアさん
「アスティに、信じて貰う実力がないからだ」と言われると辛いけど、そういうふうに言われると、少し慰めになります……。
でも、もっと説得の修行しなきゃです……。
( +140 ) 2010/11/28(日) 01:17:54
商人 メリッサは、迷い巫女 ミユキに、安心して寝るといいよー(ニヨニヨ
( a10 ) 2010/11/28(日) 01:18:09
卍 マンジロウは、では、仕事戻る、その後は素直に寝る。
( A3 ) 2010/11/28(日) 01:18:29
さてと、僕も寝ます。
[{ただの猫 シロ}といっしょの布団に潜った。]
( +141 ) 2010/11/28(日) 01:19:37
( a11 ) 2010/11/28(日) 01:19:53
あー一言
★ルサ、拙者とやりやった、と言った部分の提示をよろしく。拙者は「やりやった記憶はない」
( 20 ) 2010/11/28(日) 01:20:32
>>+129
言っちゃえ言っちゃえ☆…って思うよー。
喋ってみないと転がるものも転がらないんだしねっ。
失敗したら次頑張ればいいんだよ。
せっかく墓下の贅沢なptがあるんだし、LW推理とか思うがままに垂れ流してみたらどうかなー?見てみたいと思うんだよ!
( +142 ) 2010/11/28(日) 01:20:36
少年 タオは、シロちゃんもふ、しっぽをぱたぱたさせて寝た。**
( a12 ) 2010/11/28(日) 01:21:02
アストレーヤ真なぁ…ナナオちゃんの狂要素はなんだっけ、吊っても白しかでないでってのは、狂っぽいとは思えるかな。
うーん、アストレーヤ自体がそこまで真だと思えなかったのがな…。
フィズ単体はなんでか黒く見えるんやけどね。
>>+140
こういう発言できる人が、フィズ占わせたのが悪いって言うかな。やっぱりアストレーヤ狂でいいや。
正解は今夜耳元でこっそり教えてもらおうかな。
( +143 ) 2010/11/28(日) 01:21:45
>>+135
うん、ありがとうございます。
あの村は手順を間違えたのではなく、三人の見極めを誤った。
それが聞けただけでも僕はこの村に参加できた意義がある。
心底うれしいな。
無論それだけでなく、意義はみいだしているし、楽しんでいるけれど。
( +144 ) 2010/11/28(日) 01:22:40
>>19 卍
えー?
お主の議事録難解だから、ちょっとキツそうじゃぞ。
まあどうしてもと言うならば殴ってあげるけどもな。
( 21 ) 2010/11/28(日) 01:22:44
( -27 ) 2010/11/28(日) 01:24:16
( A4 ) 2010/11/28(日) 01:24:33
なんとなくだがルサリカが狼なんじゃないかと思えてきた。
みたところケヴィンとマンジロウに対してロックか。
2日目に○▼使ってまでマンジロウといっているのに
3日目は打って変わって放置
うぅむ。・・・矛盾している気がするなぁ。
というかこれ誰か突っ込んでるかもなぁ。
( -28 ) 2010/11/28(日) 01:24:43
( 22 ) 2010/11/28(日) 01:24:43
>>+140
そもそも占い師が真だと思われないのは村の判断ミスだからね。アストレーヤ真を仮定して話をすると、進行中アストレーヤは村のために自分ができる事を精一杯したわけで、そこから何一つ見出せなかった村という組織の判断が誤っていたわけです。
真だったら○○すべき、なんてよく言うけれど、真と見出せなかった自分を棚に上げてそう言う事を言っちゃいかんと思うのですよ。
( +145 ) 2010/11/28(日) 01:26:32
( +146 ) 2010/11/28(日) 01:26:35
>>+144
トビーは偉いなーって思った。本当に本気でね。
僕にはそういうところが足りてないから。
だからまた一緒にやりたいって思えるんだ。そしたらいろいろ頼りすぎちゃう気がするんだけどねっ。
うん、やっぱりトビー大好きだ!
( +147 ) 2010/11/28(日) 01:26:38
実はいま初めてアストレーヤの発言ちゃんと読んできたけど、2日目凄い頑張ってるな。
真でも狂でも大変だったろうね。(頭なでなで)
( +148 ) 2010/11/28(日) 01:27:38
>>+143 メリー
酷い(´・ω・`)
どんな真もありえるんです!
ただし、こんな狼はいない、はありえます。
で、ミユキさんは後者に当たっていたんですよ。
とりあえず、そこまでおっしゃるなら、今夜は寝かせませんから。お覚悟を[にこっ]
( +149 ) 2010/11/28(日) 01:29:33
>>+147
いやいや、ちょっと人狼するには神経細か過ぎな自覚はあるのですよ。
えらくないない、小心なだけですねー。
でも好きっていってもらっちゃった!
僕も大好きだww
( +150 ) 2010/11/28(日) 01:30:44
双子 リックは、牧童 トビーにぎゅーーっしてから、おやすみなさーい!**
( a13 ) 2010/11/28(日) 01:30:56
画家 アストレーヤは、にゃんこ召喚! ( b14 )
>>+149
真ならごめんね、ナナオちゃん補正もあるとは思うんだけど。ウチと相性悪いのかな。
回避無しでの初回黒だしって真要素でもあるんやけどね。
今夜は寝かさないって説教されるのかな。楽しみにしとくわ。
( +151 ) 2010/11/28(日) 01:32:11
2dのアスさんのイメージでは、フィズさん吊りの推しがあまり強く主張されていないように見えましたね〜。
そのあたりの影響は出ているように感じました。
ただ、バラ占いで獲物を対抗さんに譲るような優しい方ならば、こういった真もあるかな?とは思いますね〜。
( +152 ) 2010/11/28(日) 01:32:19
牧童 トビーは、双子 リックに抱きつかれて幸せなまま眠りについた。おやすみなさい**
( a15 ) 2010/11/28(日) 01:32:47
( -29 ) 2010/11/28(日) 01:33:23
ルドルフ様>>17
☆オレオ様占吊希望からのラインは、白確定したたまこ様以外にいるかどうか、>>5:184で考察しました。結果マンジロウ様ウォード様はラインなし。タオ様占吊希望のラインは、>>3:192のルドルフ様ミユキ様。
その他の発言までは、手を広げていません。
正直サリー(ルサリカ)様ロックオンが入っていて、自分でも公平に見られるか怖いのですが。頑張ってやってみます。
( 23 ) 2010/11/28(日) 01:34:21
<真アスティ
>>+151 リサ
でしょー。しかも、霊確定するの解ってて、あの時点で偽黒出しって……(´・ω・`)
>>+152 ラヴィさん
ほんと?
頑張って、フィズさん吊ろうとしてたんですけどね……むう。
<狂アスティ
でも全部ウソなんだけどね。
( +153 ) 2010/11/28(日) 01:36:11
執事 ケヴィンは、これで失礼致します。おやすみなさい。**
( A5 ) 2010/11/28(日) 01:36:29
画家 アストレーヤは、さてさて、今日はちょっと早いですが、おいとまなのですー**
( a16 ) 2010/11/28(日) 01:38:01
昨日はやたらとハラハラしてみてたけれど
なんだかんだでいいところに落ちてきた気がするわね。
議事録を読んでいると心が安らぐわ。
( +154 ) 2010/11/28(日) 01:39:32
>>+153
ま、回避無し=白と見て黒だしただけかもねー
けど、下手に黒出すと狼回避=ほぼアストレーヤ偽になるからなぁ。
人狼動きにくくなるし、狂としてはあんまり良い手だとは思えないかな。
( +155 ) 2010/11/28(日) 01:39:33
>>+153 アスさん
私なら決めうちは出来ないですね。
フィズさんに白決め打ち出来ない以上は、真も決めうち出来ないと思います〜。
あとは、ナナオさんの狂要素探しをしたりなど角度を変えて可能性も探さないと判断は正直難しいところですね…
( +156 ) 2010/11/28(日) 01:39:54
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、お休み。後で遊びに行くな。
( a17 ) 2010/11/28(日) 01:39:59
学生 ラヴィニアは、画家 アストレーヤさん、おやすみなさぁい〜
( a18 ) 2010/11/28(日) 01:41:02
商人 メリッサは、令嬢 シルヴィアに、議事録読んでで心安らぐって凄いなw
( a19 ) 2010/11/28(日) 01:41:22
>>+155
やっぱそうですか(´・ω・`)
でも、フィズは非狼・非共・非狩だと思ったんですよねえ。
で、白確すると襲撃候補になるけど、非狩だから襲撃させたくなかったのです……。
( -30 ) 2010/11/28(日) 01:42:50
画家 アストレーヤは、商人 メリッサさん、待ってますね[にこっ]
( a20 ) 2010/11/28(日) 01:43:28
>>+156
そのとうり!
一つの方法では検討がしっかりなされないおそれがある。
しかし、時間的制約もあってだいたい一人は一つの方法でしか検討ができないだろう。
逆に言うと、10人いれば10の方法で検討されたことを意味する!
じゃあみんなの意見をまとめればいいんじゃね?
ってのが僕のやり方なのさ。
自分で考えなくていいぶん、すごく楽だよ!
( +157 ) 2010/11/28(日) 01:44:27
( -31 ) 2010/11/28(日) 01:45:35
>>+157
10の方法を纏めて結論出すのを考えなくてもいいとは思えないけどなw
そのやり方があってるんだろうね。
( +158 ) 2010/11/28(日) 01:46:03
>>157 シル
逆にいえば、全員の意向を正確に把握して方針を固める能力が必須なんだよね。
まだ途中だけど、ねむいのでそろそろ離脱……おやすみなさいノシ
( +159 ) 2010/11/28(日) 01:56:09
商人 メリッサは、迷い巫女 ミユキの安全は確保したし、アストレーヤのとこ行くか。お休み!
( a21 ) 2010/11/28(日) 02:44:08
学生 ラヴィニアは、私も寝ます〜 おやすみなさぁい〜♪
( a22 ) 2010/11/28(日) 02:55:34
皆さん、こんばんは…? おはようございます…?
>見物の皆さん プロロ以来お久しぶりです…
>ミユキ 疑ってごめんね… 現在唯一の村人かな…?
>ナナオ 護衛外してごめんね… エピで話したい…
>オレオ 熱視線うざ…(笑) プロ>>59 >>60から見抜いてました…
護衛してただろって?何のこと…?
>シルヴィア まとめお疲れ様… タオ吊りはシルヴィアのお陰…
>タオ え?狼吊れたの? って感じだったよ…
>アスティ 最後狂塗りしちゃった…真だったら本当ごめんね…
でも、加点評価なら真もありうるけど…
( +160 ) 2010/11/28(日) 03:25:50
残念ながら今日はエピじゃなかったね…
やっぱり、そううまくはいかないね…
と言い残して颯爽と墓下ログにダイブ!!
( +161 ) 2010/11/28(日) 03:27:21
>>+160
たまこんばんは!
絶対ウチには出せないGJやなー。凄い。
プロでもほとんど話してなかったしな、暫くよろしく。
( +162 ) 2010/11/28(日) 03:28:09
>>+162
メリッサこんばんは…
ナナオ守れなかったから必死だったよ…
明日には終わると信じてるけど、よろしくね…!!
( +163 ) 2010/11/28(日) 03:37:29
>>+163
けど、たまこがナナオちゃん守らなかったから、墓下で楽しく会話できたよ。
ま、抜かれて悔しいとこだけど仕方なしやね。
ウチは狼応援派だから明日終わっちゃうとちょっと寂しいけど、よろしくな。
( +164 ) 2010/11/28(日) 03:42:23
実は、最終日を考えると、GJは、自分視点で3人灰が残る白を残してしまうということで、精度を下げてしまう可能性がある…
灰3なら、自分以外の2人を見ればいいんだけど…
なので、最終日までの考察精度は上がるけれども、実はそんなにいい手ではないかもしれない…
そこまで考えてGJ誘導されたかと思ったけど、それはなさそうだったので安心…
ミユキには申し訳ないけど、墓下見てたらやっぱりナナオ真なので、よかった…
フィズ・ウォードが残れば最終日でも狼を吊り切れるはず…
( +165 ) 2010/11/28(日) 04:19:32
>>+165
襲撃失敗にして、灰4にするか灰3+確白になると思うから、無駄になってないと思うで。
このGJは大きかったので、誇っていいと思う。
( +166 ) 2010/11/28(日) 04:31:26
商人 メリッサは、卵を温めます たまこも夜型みたいだけど無理せんといてな。ナナオちゃん真かはアストレーヤに聞いてこよ。お休みや
( a23 ) 2010/11/28(日) 04:44:23
メリッサ、お休みなさい…
君の手で〜 切り裂いて〜 ♪
遠い日の〜 きお〜く〜を〜 ♪
( +167 ) 2010/11/28(日) 04:51:17
うーん…
やっぱりケヴィンかな…
消去法的に…
ルサリカは、やっぱり村だと思うな…
吊りやすい人から吊って行く狼、って言えばそうなんだけど、それよりも、不確定要素を消して行こう、と考えているシビアな村に思える…
私とか、マンジロウとか、みんなも言っているように、わけがわからないことを考える…
村要素ではあるんだけど、最終日に狼を吊らないといけないときに、変なことをされたら困る…
だから、吊っておきたい…
表には出さないけど、そういう心情じゃないかな…
狼なら、そういう人を残しておきたいと思うんだよね…
( +168 ) 2010/11/28(日) 05:15:41
にゃ〜〜
(たまこさんおはよ。
…昨日はミユキかルサリカ吊ったら終わるかななんて思ったけどね…最初の印象はケヴィンが狼っぽかったな。
これも勘だけどさ。)
( +169 ) 2010/11/28(日) 05:21:39
ただの猫 シロは、卵を温めます たまこの足元で丸まって…また寝た**
( a24 ) 2010/11/28(日) 05:22:33
シロさんおはよう…
朝早いね…
って、寝るんかい!!(笑)
( +170 ) 2010/11/28(日) 05:25:23
変な時間に目が覚めたな
おや?
そうか!たまこが俺を呼んだのか!
( +171 ) 2010/11/28(日) 05:31:26
俺がいなくて寂しかったのかー
そうかそうか
おやすみ**
( +172 ) 2010/11/28(日) 05:32:12
( a25 ) 2010/11/28(日) 05:32:40
オレオおはよう…
朝早いね…
って、寝るんかい!!(笑)
( +173 ) 2010/11/28(日) 05:37:46
おはおはー
たまこお疲れさん
アタシ護衛じゃなかったのは問題ないと思うでー
もとよりあのタイミングで墓下行く予定やったし
墓下でもいろいろ話したってなー
あとルドルフGJは本当にすごかったで
( +174 ) 2010/11/28(日) 06:44:14
おはようなのですよ。
たまこさんは大胆な非狩ブラフでしたね〜。
ここは空気を読んで、おやすみ…できなーい!
おとなしく起きよう、そうしよう。
( +175 ) 2010/11/28(日) 06:47:53
牧童 トビーは、卵を温めます たまこは墓下を読むのが大変だろう…同情した!すべて狼ズがわるi(ry
( a26 ) 2010/11/28(日) 06:51:03
>>+138
うん、それはそうね。
でもやっぱり素村よりは少し余分なものを背負ってしまうから。
すべてオープンには出来ないでしょう。
狼と村側潜伏能力者が区別つけにくいとはそういうことではないかしら。
ただ、言わないことで疑われるよりは、言ったことで疑われたいとは思うかな。
灰にいる素村が一番素直には動きやすいと思う。
( +176 ) 2010/11/28(日) 06:59:38
たまこさんの卵で朝食に目玉焼きを焼くとかどうだろう。
いやいや、だし巻き卵の方が…。
これは難問だね〜(こてん
( +177 ) 2010/11/28(日) 07:07:40
元自警団長 アーヴァインは、|*゚ー゚)<ニョニョ
( A6 ) 2010/11/28(日) 07:21:11
言語化出来ていなかったのだが、オレオ偽はガチだと思ってたけどな……。
おっさんならナナオ守りにいったかもしれん。
( -32 ) 2010/11/28(日) 07:29:53
>>12>>22 ケヴィン
さすがに何もないところから4分で纏めたとは思ってないよ。
ただ、希望出しから4分後には提出してるのだから、「希望出しの時点である程度まとまっていた」とは思ってる。
プラス「希望提出前には占い師考察している」のだから、例えば、占い師考察は吊り希望のオレオのみに絞ってサリー考察に時間を回す等すれば同時提出はできただろうと思ってる。
端的にいうと3日目のケヴィン、特に>>3:179までは灰吊り希望の言葉以外はオレオを強く疑ってる=オレオ吊りたい人にしかみえない。オレオとの齟齬が解消してもオレオを疑い続けてるわけだからね。
だが実際に疑問をぶつけてみると、「灰吊りでサリーを一本吊りしたかった」という。
実際の行動(オレオに対する疑念を強く押し出してること)と内心(灰吊りでサリーを一本吊りしたい)というのが乖離してみえるのが、一番の疑問点。
( 24 ) 2010/11/28(日) 07:46:43
>>24
うーん、そこはあまり問題のない箇所に思うんだがね。
吊るべき順番も絡んでくる箇所だから、あまりこうおっさんにはピンと来ないのだ。
( -33 ) 2010/11/28(日) 08:12:08
ケヴィンの答え方は村人っぽいので吊りたくないのだよな。
これもまだ言語化出来ていないのだが。
そんな全て合理性だけで発言したり希望出したりしているわけではないし。
( -34 ) 2010/11/28(日) 08:13:42
ちなみに、昨日のケヴィンの吊りはルサルカだったよね。これでミユキとか言ってたら狼っぽいのだが、彼も疑うべき人間を疑っている様に見える。
この辺も状況を鑑みてそう思った筈なのだが、根拠が出てこないw
( -35 ) 2010/11/28(日) 08:16:28
加えて>>3:114から希望提出リミットまで約7時間。その間断続的に発言はできてるし、「考える暇もないほど忙しそうだった」ようにはみえない。
ゼロからはじめた人ならともかく「一本吊りでサリー」と思ってた人が考えを纏める時間に「足りない」だろうか?というのも疑問。
一本吊りしたいくらいに浮いてた灰の黒要素にそこまで時間がかかるってのが疑問なんだよね。パッション派にはみえないしさ。
( 25 ) 2010/11/28(日) 08:19:41
改めて読み返すと>>3:183のサリーに対するケヴィンの疑問点がそのまま、今の私のケヴィンに対する疑問点に当てはまる。
先にした占い師考察(>>3:177、>>3:179)もライン考察はほぼなし。>>5:118で占いローラーより灰吊り希望の理由を「残占に必ずいる狼からラインが見えるかもしれない」といってる人なのにね。
>>3:183の理由でサリーが黒いなら、それをわかっていながら同様の行為をしてるケヴィンはもっと黒いのでは?
( 26 ) 2010/11/28(日) 08:19:52
おっさんは正しい負け方をする位なら、ルールに抵触しない範囲での間違った勝ち方を選ぶなぁ。
村の総意で敗北を選択した、という事で納得は行くだろうが、それは結局のところ敗北主義なのではないかと思ったりする。我ながら独裁者過ぎて涙が出てきた。
( -36 ) 2010/11/28(日) 08:41:42
この点で絶対にらいおっとさんとかタニさんと相容れることはないだろう。
狼に「最白キープすれば勝てる」とか思われたくないのもそうなんだけど。色々な決定傾向をちらつかせて、狼の動きを幻惑してみたいのだよね。
誰が誰を説得するか、というところまで考えてくる狼には特に対策になるのではないかな、と考えるのだ。
実際おっさんはそういうやり方で狼をやるから。
( -37 ) 2010/11/28(日) 08:44:39
( -38 ) 2010/11/28(日) 08:48:53
この村の悪い終わり方はケヴィン人狼で今日ケヴィンを吊って終わる事。
アーヴァインは自分のケヴィンに対するアプローチが不適切だということを検討する機会を失うだけでなく、この方法で狼を見つけたという前例を作ってしまう事になる。
( +178 ) 2010/11/28(日) 08:56:10
何がどう不適切だったのかというのは、これから日曜の午前中を使ってシルヴィアさんが整理してみよう。
( +179 ) 2010/11/28(日) 08:57:28
おはようございます。
昨晩は、リサに洗いざらい告白してしまいました。
もうお嫁にいけません……。
責任、取ってくださいね。
しかし、ここ数日、急な描画依頼が入って時間が厳しいです。
その意味では、あそこで死んでて良かったなあ。
( +180 ) 2010/11/28(日) 09:05:44
>>+179 シルヴィアさん
ちょう期待してます!
ミユキさんへの議論が「終わってない」……っていう部分もついでに聞けたら嬉しいですね。
( +181 ) 2010/11/28(日) 09:07:02
にゃ〜
(>>+179シルヴィアさんの解説は分かりやすくていいです。
期待しています。)
( +182 ) 2010/11/28(日) 09:32:26
ミユキの議論って村側の死角になってるフィズの扱いについて重点的にやってたよね。
昨日の村は、フィズではなくミユキに視点が集まって、ミユキの出す質問にはぽつりぽつり反応が返ってきてるけど、フィズ狼説の有力な反証である、アスト狂人であるという説得や理論の肉付けがあまり行われていないのだ。たまこあたりは真剣に議論してたけど、アーヴはケヴィンの方を向いたままだからね。ルサルカと卍はその辺のやりとりはあったけど、主題は灰考察で殴り合い、お互い睨み合ったまま。ケヴィンはミユキの先入観を否定しつつ、ルサルカへの疑いを深めている。
そういう意味で、ミユキが提起したフィズ黒の議論は決着していないと見る。
( -39 ) 2010/11/28(日) 10:13:25
>>+178
白黒を見極める質問は、いつしか疑う為だけの質問になりがちだ。アーヴは自分の白黒基準をきちんと持っている人なのだが、一旦そこに誰かが引っかかってしまうと、村人要素が拾えなくなる人でもある。
さて、3日目のシルヴィア襲撃の意図は、狼にとって厄介なまとめ役を、霊能判定が重要な場面で潰しておきたいという発想でまず間違いないのだが。
アーヴはまとめ役を担っていなかった事もあるのだが、積極的に質疑をして白黒の判断を行っている。自分の希望もちゃんと出している。
これは情報が村に沢山落とされる側面もあるのだが、自分の意向を村の決定に反映させたい発想の現われでもあるのだな。だから、まとめを騙せるのならアーヴを残したいと考えるのが普通。
( -40 ) 2010/11/28(日) 10:21:03
能力者決め打ちで負けたら恥だよねー。
しなきゃ勝てないんならするしかないけど、F国編成では余裕があるものねー。
( -41 ) 2010/11/28(日) 10:24:41
もし言語化可能なら、僕はその”落としどころ”という部分を詳しく聞いてみたいです**
( +183 ) 2010/11/28(日) 10:32:59
ケヴィンと卍がルサルカ吊りで一致してるのね。
ケヴィンと卍を信じてルサルカを吊れば勝てそうな気はしてきたけどね……。でもおっさんにはその前にどこをどうみても気が抜けているフィズを吊りたいのだが。
村人なら「ミユキ狼じゃなかったけどNDK?」とか言ってやりたい。自分白視点からの推理は間違える事が多いのだよね。
( -42 ) 2010/11/28(日) 10:35:30
( +184 ) 2010/11/28(日) 10:40:18
>>+188
よーするに、一番白視されてない人間を吊っとけば視界が開けるって方向性だよね。
多人数で検討した結果、村全体が誰を村人らしくて誰を狼らしいのかって思ってるのは一目瞭然だ。●▼と発言の傾向に注意しつつ、その部分を抜き出して読んでけば、吊るべき人間が自ずと見えてくるって寸法。その意味で、クイーン氏は自分は考える必要はないと言っているのだろう。
思考力は十二分にあるのだから少しは自分で考えなさいと言いたくなったが、それは置いておいて。
( -43 ) 2010/11/28(日) 10:45:12
>>+180
責任?お婿さん探してくればいいのかな。
アストレーヤ可愛いから、相手いくらでも見つかりそうやな。
商売にならんかなー。
( +185 ) 2010/11/28(日) 10:45:42
商人 メリッサは、令嬢 シルヴィアのはウチも期待してるで
( a27 ) 2010/11/28(日) 10:46:04
おそよう。
>>+179
すごく期待してます。ログ読んだらシルヴィアさん本気で弟子入りさせて!って感じました。
>たまこ
お疲れ様。GJは純粋にすごい!と思った。あれはたまこだから出せたGJだったわね。
私はたまこに自分の頑固さを思い知らされただけでも今回参加してよかったと思う。
( +186 ) 2010/11/28(日) 10:46:40
5日目までのやりとりを整理するね。
たまこ「3日目、オレオとケヴィンとが絡みまくっている」(>>4:75)
<これはケヴィンの役職にかかわらずオレオが意図的にやってます。この辺はオレオさんに訊いてみよう!>
アーヴァイン「それは私も気になっていたね。それにどうにして3日目は灰吊り希望なんだろ?アスティ→オレオじゃなくて、アスティ→灰にシフトしてるのがわからないな。」>>4:140
<突然でてくるアストレーヤ。これはアーヴァインがあの日はアストレーヤ吊りが常識だと考えていることが顕在化されたものだと思います。だから常識的にアストレーヤ吊りなのに灰を吊りたい、のようにシフトしたと見えたわけです。>
( +187 ) 2010/11/28(日) 10:48:35
ケヴィン「まず占い師襲撃後ローラーをさっくりするのはあまり好きではなく、狼一本吊りしたいと思ったからです。それにそもそもアストレーヤ吊りたいだなんて言ってませんよ。誤解ですので訂正します。」>>4:147
<実はアーヴァインの疑問は>>4:92でケヴィンがすでに説明済みです。ここではそれと連続して話が進んでいます。>
アーヴァイン「一本吊りしたいってのは分かる。でも一本吊りしたいと思うなら黒いと思いきれる灰がいないとできないんじゃない?それって誰だったの?サリー?」>>4:179
<一本吊りしたいと思う事と、一本吊りしたい相手がいるというのをごっちゃにしてます。>
( +188 ) 2010/11/28(日) 10:48:49
ケヴィン「ざっと灰を見てたらサリーでした。」>>4:189
アーヴァイン「でもさ、灰を吊りたいと言いながら占い師吊りを優先しているように見えたよ?どうして灰吊り考察よりも占い師考察を優先したの?」>>4:204
ケヴィン「いえ、灰のサリー吊り優先ですよ。ただサリー考察がうまくまとまらなかったんです。」>>4:213
ケヴィン「それに、灰吊りだからこそ慎重に考えたかった。」>>4:221
アーヴァイン「え?サリーの発言が黒かったんでしょ?それを言えばいいだけじゃないの?それに慎重に考えたいって言うなら普通アスティ吊るんじゃない?」>>5:104
<ここの問答は>>5:+459で説明済み。また、アーヴァインがアストレーヤ吊りに囚われていることもよくわかる一言。>
( +189 ) 2010/11/28(日) 10:49:03
ケヴィン「サリーに対する疑問をうまく言葉にできませんでした。だから時間がかかったんです、あと占い師吊りが主流だったので灰吊りを説得するには慎重によく考えてからでないと村にもサリーにも失礼だと思いました。慎重というよりも十分に説明できるだけの理由って感じですね」>>5:106
( +190 ) 2010/11/28(日) 10:49:23
アーヴァイン「いや、占い考察の4分後にサリー考察まとまってるんだから言語化しにくいっていうのはおかしくないか?」>>5:109
アーヴァイン「あとさ、占いローラーが嫌いって言うのはアスティ真かもしれないっていう理由が大きいよね。でもケヴィンは真だと思っている占い師はいなかった。この状況で占い師より灰吊りを優先するのがよくわからないよ。」>>5:112
<占い師考察を出してから4分で、サリーについて検討をした結果を文章化するのは不可能なので、ケヴィンは占い師考察とサリー考察の両方を作成してから投下したと考えるのが普通です。>
( +191 ) 2010/11/28(日) 10:49:28
ケヴィン「サリー考察がまとまらないっていうのは、サリーに疑問を感じて、吊り希望を出すまでの間です。時間に間に合わせるために希望を急いで出しました。」>>5:118
ケヴィン「あと、占ローラーについてはアーヴァインの言っていることではなくて、残った狼からラインが分かる可能性があるからですよ。」>>5:118
アーヴァイン「だったら、占い師考察作る前にサリー考察を先にやればよかったんじゃない?あとオレオが怪しいから灰吊りの説明にはなって無いよ。」>>5:119
( +192 ) 2010/11/28(日) 10:49:39
>>+184
いいたいことはたぶん同じ。
貴方と僕では表現の仕方が違うように思う。
ここであえてピラフを作る僕!
つ【五目ピラフ】
( +193 ) 2010/11/28(日) 10:49:41
ケヴィン「そうなんです。占い考察をしないでサリー考察していればよかったんですよ。反省中です。あとオレオが怪しいから灰吊りって言った記憶ないですよ。」>>5:122
ケヴィン「…わかりました。>>3:114>>3:115読んでそう思ったんですね。でも灰吊りをしたい事と、アストレーヤ吊り疑問はそれぞれ独立しています。」>>5:125
アーヴァイン「じゃあなんで、アストレーヤ吊りなんて言ってないって訂正したんだ?独立しているんだったら関係ないんじゃない?」>>5:176
ケヴィン「それはアスティ→灰にシフトしているって言われたからですよ。そうじゃないって訂正したんです。」>>5:183
( +194 ) 2010/11/28(日) 10:49:53
アーヴァイン「ああ、そういうことね。だったらアーヴァインは誤解しているって言い方すればいいのに。で、灰吊りと占い吊りについてがそれぞれ独立しているなら、>>3:114で灰吊りに対するオレオの発言に疑問をもった…ってのはおかしいんじゃ?ラインをみたいから灰吊り希望ってことなんでしょ?」>>5:189
ケヴィン「えっと、そこで私が言いたかった事を整理すると、オレオの正体とは関係なく灰狼一本吊りしたい、そして、オレオ狼っぽいからアストレーヤ吊っても白しか出ないぞ、ということです」>>5:215
( +195 ) 2010/11/28(日) 10:50:06
アーヴァイン「灰吊りしたいっていうなら、どうしてそこでサリーの黒さの説明をしなかったのか、不自然。灰吊りしたいなら吊りたい灰がいて理由がなきゃ変だ。あの発言からわかることは【灰吊り希望(と「オレオ狼予想、アスティ白濃厚」)】だけだよ。」>>5:222
<すでに終わった議論が蒸し返されてます。ちなみにアーヴァインが発言からわかる事と言ってあげた二点はケヴィンが言っている事そのままです。>
ケヴィン「たしかに不自然ですよね…。私はシルヴィアの言った事に対して同意するという意見を言いたかったので、誰を吊るかまでは言わなくていいと思っていたんです。すみません。」>>5:223
( +196 ) 2010/11/28(日) 10:50:17
( +197 ) 2010/11/28(日) 10:50:29
・灰吊り希望(>>3:114)のはずなのに希望だしまで灰吊りの対象を出していない。
一本吊りしたいはずなのにその対象のサリーに全く触れていない(>>222指摘)
灰吊りしたいとか、占い師吊りたいってのは吊りたい対象があってこそでしょ?そこがみえないのは手数を消費させたい狼要素にみえる。
<灰を吊りたいという方針を決める事と、吊りたい灰がいるというが”アーヴァインの常識”だと同じ議論であるが、ケヴィンはそれを分けて考えていることからくる誤謬。>
・占考察優先(>>3:176)で灰吊り対象のサリー考察は希望提出後(>>3:183)吊り希望提出時もオレオ(占)とサリー(灰)の2人を出し、灰吊り>占吊り希望には言及せず(>>3:179)。灰吊り優先に見えない。
<これもケヴィンは両者を分けて考えている事による。>
( +198 ) 2010/11/28(日) 10:50:41
・「何故灰吊り希望なのに最黒サリー考察を希望前に提出せず、占い考察を先に出したのか?」という質問に対する返答が
→「単にサリー様考察が上手く纏まらなくて(遅くなった)」(>>4:213)
→「その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。」(>>106)
・↑といっているが、>>3:179の希望出しから、>>3:183のサリー考察を出すまでたったの4分。しかもその前に占師考察してる。
・かつ、灰吊りを推した理由は「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた(>>4:189)」から。つまりサリー黒考察の材料は希望提出前にはあったはず。
<>>5:118でケヴィンが言っている事が伝わっていない。>
( +199 ) 2010/11/28(日) 10:50:53
・「灰吊りを推すきっかけとして黒いと思ったサリー発言を提出すればよかったのでは?」
「占い師考察より先にサリー考察すればよかったのでは?」と指摘すると
→「順番を間違えた」(>>114)
弁明もころころ変わりすぎ。
<前の項と連続して考えていることから弁明が変わっているように見えるだけ。占い師考察をして4分後に灰考察を出したわけではない。ケヴィンは灰を吊りたいなら、まず灰を先に考察して希望だししてから占い師考察をすればよかったと言っている。>
( +200 ) 2010/11/28(日) 10:51:03
アーヴァインのアプローチの誤りについて整理すると。
1 自分視点でケヴィンの思考を捉えているため、自分ならこうだけれどそうしなかったケヴィンは黒いというロジックになっている。
2 人間が意外に行き当たりばったりで動いていると言う事実を見誤り、人間ならば論理的矛盾を発生させずに行動するはずだと誤信している。アーヴァインの指摘している事項は、ケヴィンが論理的整合性をとった行動をとっていないというものでしかなく、それは人狼に直結しない。
3 論理的整合性を重視することにより、考察がケヴィンの発言の表面部分をなぞるのみに留まっている。
( +201 ) 2010/11/28(日) 10:51:29
ちなみにケヴィンは内部的には整合性のとれた行動を取っているのだけれど、アーヴァインがそれを見出していないって感じだね。
( +202 ) 2010/11/28(日) 10:53:10
>>+201
そういう事を本編中に細かく説明して欲しいものだ……。
なまけてはしょるからな……。
( -44 ) 2010/11/28(日) 10:54:37
( +203 ) 2010/11/28(日) 10:55:37
商人 メリッサは、ピラフをもぐもぐ
( a28 ) 2010/11/28(日) 11:00:21
商人 メリッサは、令嬢 シルヴィアは凄いなってことしか分からなかった。
( a29 ) 2010/11/28(日) 11:02:20
そうなんだよね。
ケヴィンは割と場合分けして考えてる所があるから。
おっさんにとって割とどうでもいい所だと考えるのは、自分がそういう希望の出し方をする事が度々あるし、またそういう希望の出し方をしてくる村人も沢山見てきているから。
ケヴィンがサリーを疑いきれなかったのは、他に吊るべき人間が居たからだよね。「村人だったらどうしよう」だとか、彼自身の迷いと言うヤツだな。
あそこまで偽装する狼は非常に珍しいし、また発言読んでいてひっかかりがないのは、ケヴィンの行動理念はわかりやすかったからだろう。
( -45 ) 2010/11/28(日) 11:03:14
商人 メリッサは、ここまで読んだ。 ( b30 )
( a31 ) 2010/11/28(日) 11:04:23
「こうするだろう」推理の押し付けは、有効ではあるのだがやりすぎると誤解を生むだけになる。
「村人ケヴィンはこう動くであろう」という予想と、「自分が村人ならこう動くだろう」という思考をごっちゃにして推理すると、大抵失敗するし、またアーヴはその思考が混じってしまっているな。
( -46 ) 2010/11/28(日) 11:05:56
大本は手順という常識に捕らわれているかいないか、という単純図式というはなしだと思うんだけど。
ちょーおおざっぱに一文にまとめると。
( +204 ) 2010/11/28(日) 11:05:58
やっぱり表面的すぎるのはアレなんですかね。
あ、トビーくん、ピラフたべてもいい?
( +205 ) 2010/11/28(日) 11:06:17
とてもアーヴらしいね
論理的整合性、うん、アーヴの考察をよくあらわしている
この状態はとても好ましい
5dでアーヴに絡んだことが効いているのなら、ちょっとは頑張った甲斐があるかな
ただ、いい方向に転ぶとは限らないんだけどさ・・・
( +206 ) 2010/11/28(日) 11:06:59
( a32 ) 2010/11/28(日) 11:07:51
牧童 トビーは、少年 タオみんなでどーぞーwwさすがに許可もらわずたまこさんの卵はつかってないよ?(笑**
( a33 ) 2010/11/28(日) 11:08:02
そして、このケヴィンの返答が素直で嘘をついている様は見えないのだよ。人は論理だけでは動かないからな。
私もヘボ理論派とか言われたりするけど、実は割と感覚で動いている。言葉にするかしないか、それだけの違い。
個人的にはケヴィンはミユキよりも最白だったのだが……。どうなんだろな。
( -47 ) 2010/11/28(日) 11:08:19
少年 タオは、牧童 トビーありがとー!と抱きついた。
( a34 ) 2010/11/28(日) 11:08:47
>>+204
そういう手順ってさっぱりワカラン人もいるし、手順はわかっててもやっぱり狂人とか吊りたくないよねって人もいるのであんまりそこは黒要素にはならないかなぁとは思う。
( -48 ) 2010/11/28(日) 11:10:47
少年 タオは、ピラフをほっぺに蓄えハムスター状態。
( a35 ) 2010/11/28(日) 11:14:59
商人 メリッサは、少年 タオプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a36 ) 2010/11/28(日) 11:16:15
( a37 ) 2010/11/28(日) 11:20:06
( -49 ) 2010/11/28(日) 11:21:49
たまこに絡み続けた理由は初日で能力者だと踏んだからさ
その違和感自体は村のみんなも感じていたはず
だから、俺がロックするには都合がよかった
もし、吊れるのであれば・・・
霊であれば潜伏を解除させて真占抜くチャンスができる
狩人であればも早めに仕留められる
共なら収穫は薄いけどあぶり出しにはなる
どちらにせよ「潜伏臭」と「違和感」で、いわゆる「黒要素」に不自然さはないハズ
クレインの霊COで霊でないことがわかったとき共有者だと思った
ただこれは表でも言ったけど共有者なら「らしい」過ぎるんだよね
だとすると狩人なんだけど、俺自身のあまりのロックの強さ「そううまくいくのか?」って思い始めた
結局はルドルフを恐れたのもあってルドルフ襲撃さ
そして見事に防がれた、やれやれ
( +207 ) 2010/11/28(日) 11:25:08
実は最後まで「たまこならルドルフでGJ狙う」って心配はあった、あったけど実行したさ
「でもここで灰GJ狙うか?本当に狙うか?」ってね
楽観というか見通しの甘さだね
多分そういう心理もたまこには完璧に読みきられてたんだろうね
全く、やってくれたよホント
あの護衛、狼として最大の賛辞を送るよ
( +208 ) 2010/11/28(日) 11:25:45
さて今日も念を送ろうかな
スター!!
シルヴィア食いは大正解だったぞー!!!
俺たちは間違ってない!
勝てるぞ!
( +209 ) 2010/11/28(日) 11:30:48
はあ…人間行き当たりばったりってホントそうね。
論理的思考から見極めようなんて思わない方がいいのかしら。
( +210 ) 2010/11/28(日) 11:37:23
>>+210
んー。個人的な見解を言わせて貰うなら、論理的に動いていないならいないで何か理由がある筈なのだよね。発言からそれが拾える事はあるので、やっぱり読み込みって大事だと思う。
ただ、今回の場合のケヴィンは自分の論理に従って動いているのに理解者が現れないとか、そんな感じ。
( +211 ) 2010/11/28(日) 11:40:53
( +212 ) 2010/11/28(日) 11:42:31
おっさんがこの村で守護者やるなら、シルヴィアガンガードだったんだけどね。見物人としては、襲われてほしくない人間が墓下に来ると歯がゆく感じる。
どうせ霊能判定なんて出なくてもアスティ白とか透けてたしな。
( +213 ) 2010/11/28(日) 11:45:41
議事に潜ってた。
★>>17ルドルフ
>ワシはルサリカは狼二匹からのラインはあると思えた。
タオは寡黙に近い状態で初回吊り。オレオはアスティのフィズ黒判定で、早ければ2d朝には近いうちのオレオ吊り→確定霊の黒判定を予想できたので、早期にライン偽装に入れる。
この状態で「ラインがない」といえる灰は私もいない。
ケヴィンの返答の後でいいので、ルドルフが考えるサリー⇔オレオ&タオのライン要素を教えて欲しい。
( 27 ) 2010/11/28(日) 11:46:49
僕が守護をやると、直感の方がよほどGJがでる。
自分ではGJなんてかけらも狙ってないのに。
おもしろいね〜**
( +214 ) 2010/11/28(日) 11:47:59
>>+211
皆、自分の論理に沿って動いてる。
「自分だったらどうする」じゃなくて「この人ならどうするか」考えろってことかしらね。
ログ見たけど私、ゴードンと思考回路が似てるなって思った。
( +215 ) 2010/11/28(日) 11:49:08
( -50 ) 2010/11/28(日) 11:54:33
アーヴァイン様>>24>>25>>26
占候補を単体で真贋考察するのは、危険と思います。
何故なら、「偽っぽい真占」「真より真らしい占騙り」が沢山いるからです。単体で考察したら間違える可能性が高い。故に吊り希望のオレオ様だけでなく、アストレーヤ様も考察を出しました。
3日目オレオ様とやり取りしたのは、何を謝れと要求されたか理解出来なかったから。でなければ、あんなに時間をかけません。私は鈍いのです。
パッション派には見えない、と言われるので反論します。私、結構パッション考察しますよ。言わないからしないのではなく、勘なので言語化出来ないのです。
例えば>>5:17たまこ様=狩人説も勘です。でも万が一を考えて、オレオ様ラインでは最白たまこ様(>>4:147言及)を、>>4:92信じられる人から外しました。ウォード様ルドルフ様も本当に白かったのは事実ですが。
( 28 ) 2010/11/28(日) 11:55:26
サリー(ルサリカ)様に対しても疑惑には、>>5:106以外の勘がありました。
発言に素村っぽくない雰囲気を感じた。
オレオ様>>2:194>>2:198。私には「村側なら」超がんばれ、サリー様にはただ超頑張れ。オレオ様はサリー様が狼仲間だから、村側ならを省略? と思いました。
でも、これがラインだ黒だと言える自信はありません。サリー様村側と分かっているが故に抜けた可能性もありえますから。
だから、疑惑を纏めるのに時間がかかりました。何度もサリー様の発言を読み直したりして。7時間もおかしいと言われても、それが事実です。
タオ様―占ラインも考えました。でも、オレオ様とやり取り多いな>>2:139アストレーヤ様真視なのねくらいで、あるようなないような? レベルで使えなかったので、言及しなかったのです。
( 29 ) 2010/11/28(日) 11:55:58
( 30 ) 2010/11/28(日) 11:56:42
執事 ケヴィンは、昼食です。【親子丼or海鮮丼】【海草サラダ】【豆腐とねぎの味噌汁】
( A7 ) 2010/11/28(日) 11:58:26
>>30
いいねアーヴ、それでこそアーヴだ
ちょっと嬉しくなってきたぞ
だがそこがアーヴの悪いとこでもある
>>27でアーヴ自身が
早ければ2d朝には近いうちのオレオ吊り→確定霊の黒判定を予想できたので、早期にライン偽装に入れる。
なら俺の1dの行動やタオに対するやり方をそのままLWにも変わりなくやってるなんて考えるほうが厳しいんじゃないのかい?
早期にライン偽装に入るってことは行動に修正をいれてるってことだよ
( +216 ) 2010/11/28(日) 12:01:06
>>30
「絡んだり突っ込んだりして対立はみせておきたいが、実際に占吊にかけたいわけではない」というオレオの仲間の扱い方が出ている気がする。
実はスターに対しても同じことをしてる
誰か言ってたよね「寡黙は吊るって脅してる」
ラインを意識したわけじゃないけど向けたのはタオとルサリカなんだよ
ここに気づかれると非常にマズイ
最悪誰かに言われるのはいい、とくにケヴィンが言ってくれるのがいい
アーヴ自身が「あ!」ってならないことを祈るよ
( -51 ) 2010/11/28(日) 12:03:50
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィンおはよー。海鮮丼もぐもぐ
( A8 ) 2010/11/28(日) 12:05:50
ま、寡黙は吊るぞって言って吊り候補にあげなかったのは暗に「村ならがんばれ」って応援してる
初日1:130で既に寡黙吊りって言ってるでしょ
って読んでくれると思っての発言なんだけどね
ハハハ、誰か一人ぐらい引っかかっとけよw
( +217 ) 2010/11/28(日) 12:07:42
大体、寡黙吊りなんて俺がいうのはおかしいじゃないか
俺はずっと「黒いとこしか狙わない」って言い続けてるのにね
寡黙って黒いのかい?
( +218 ) 2010/11/28(日) 12:09:24
って突っ込まれたとき用でもあるよ
「ま、そこは村ならもっとがんばれ的な応援としての意味もあるんだけどさ、言わせるな恥ずかしい」
みたいな感じ
あれ?俺保身しか考えてなくね?
( +219 ) 2010/11/28(日) 12:10:51
>>28>>29を見てると単純にアーヴと相性が悪そうだなー
逆にここさえ乗り切ればケヴィン吊りは無くなるか
( +220 ) 2010/11/28(日) 12:12:48
>>29 7時間もおかしいと言われても、それが事実です。
事実と言ったところで伝わらないね
村人の村CO並に無意味さ
7時間も何をしていたのか、何を考えていたのか
アーヴには7時間に値する内容を見せないとダメかもしれない
( +221 ) 2010/11/28(日) 12:14:54
ひるめしだー
スターがんばれよ!
いつでも応援してるよ!
( +222 ) 2010/11/28(日) 12:15:59
( -52 ) 2010/11/28(日) 12:21:59
>>1:230 初日占い黒狙い以外は賛成しなーい。とだけ。統一かバラすかはもちっと良さげな方法考えてから
>>1:252 私もカウンターが好きだから突っ込みやすいようにしてる。ホイホイ釣れて面白い。
どの辺の発言で「つっこまれる仕掛け」を仕組み、「ホイホイ釣られてるのか」見てみるか。フィズにこの時点で釣られてる人を。
( -53 ) 2010/11/28(日) 12:27:19
☆>>28>>29 ケヴィン
>占候補を単体で真贋考察するのは、危険と思います
「考察」はそうだね。でも「考察を文章に纏める作業」は後回しにしてもいいよね?
アスティ考察を「文章に纏める時間」だけで、あの4分は埋められたと思うよ。
>パッション派
話したといっても高々数日なので、性格像の読み違いってのはあるかも知れんね。それでも予想しないよりはまし、というだけで。
>発言に素村っぽくない雰囲気を感じた。
それでパッション的な部分でケヴィンがサリーを黒いと思ってたとしても、ね。
ちゃんとそれ以外に、>>2:208>>2:235という具体的とっかかりを見つけてるだろう?
そこを文章化する方が、「雰囲気」を文章化するより遥かに楽だろう?
それなのに>>3:183では>>2:235の▽フィズ再推しの要素には触れてもいない。
疑うきっかけであったはずなのに、何故?
( 31 ) 2010/11/28(日) 12:31:27
にゃ
(オレオを見てると狼勝ちになるのかな?
そんなに強いところにLWがいるのか??)
( +223 ) 2010/11/28(日) 12:33:02
>>+223
どうだろうねー?
前にも言ったけど、LWの綱渡り状態でアーヴがまとめなら勝ち目があるって思ってたからね
その薄い勝ち目とみた部分が表面化してるってだけさ
それとアーヴの考察が外れてるかどうかはあんま関係ない
( +224 ) 2010/11/28(日) 12:38:34
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィン議事読みの途中なので残りの返事等はその後に。
( A9 ) 2010/11/28(日) 12:38:39
あと4dで俺は今後アーヴが日和って柔軟にならない為に殴りつけたんで、今こうなってることが個人的にちょっと嬉しいっていうのが強いよw
( +225 ) 2010/11/28(日) 12:40:06
>>+223
狼が村の総意で吊られそうにない所に居るなら、例えばウォードやルドルフが狼だったら普通にシルヴィア残しでも問題ない。寧ろ、その方が好都合なのだが。単に村側の白印象貰って逃げ切る事が出来るから。
アーヴ残しだと、アーヴにロックされて吊られる可能性があるからな。シルヴィア食い=ケヴィン、卍、ルサルカあたりに狼がいるのではないかな?フィズ狼はチト外れるが、ありえなくはない感じだ。
( +226 ) 2010/11/28(日) 12:40:52
アーヴは建て直してくれると信じてる。
墓下で調子ずく陣営と逆の陣営が勝つジンクス**
( +227 ) 2010/11/28(日) 12:42:01
だからスターはアーヴ抜いて
今は推理外してるけど近いうちに絶対にスターを見つけ出す
そうなったら逃れられない
その前に殺すんだ!
( -54 ) 2010/11/28(日) 12:42:09
むーん。違和感ありあり何だが、一応アステ真フィズ狼を見ている夜勤明の卍です。
>アヴ
ケヴィへの強い疑惑は解った、次はフィズの過去発言>>3:79「ミユキ・卍・タオ」に「ルサが入っていない点」と「マンジ、ミユキは黒すぎてもう白にひっくり返しそうだ。」からの「▼ミユキ希望」などから、アステ真視点でフィズ疑って欲しい。
( 32 ) 2010/11/28(日) 12:44:12
>>+227
今日生き残れるならぜひアーヴを襲撃してほしい
なんか俺の発言はアーヴを低く評価してるように見えるかもしれないけど、決して甘くみてはいない
アーヴ単体はすごく強いよ
絶対に時間を与えちゃいけない
( +228 ) 2010/11/28(日) 12:44:37
アーヴさんはたまこさんに忠告したように、相手の性質をみないといけないという意識はあるのにそこを読み違えている事実に対して頑なになってる感じがする。
結果、彼女と同様に想定された結論でないことに違和感がぬぐえない。
質問をして相手を探ろうとしている事が、余計に悪い方向に作用している印象。
結論であれば放置もできるところが、かえって泥沼化している気がする。
( +229 ) 2010/11/28(日) 12:44:46
>>32
もう卍はどこまでも卍だなーw
疑ってほしいって
・
・
・
余計なことするなー!
アーヴの視野を広げさせるな!
( +230 ) 2010/11/28(日) 12:45:50
墓下は情報過多でわけわからんくなってるかんじだなww
( +231 ) 2010/11/28(日) 12:48:04
ケヴィンが狼かどうかは別として、ケヴィンに狙いを絞る、ってのは良いんじゃないかな…
ケヴィン吊り切ってアーヴァインが残れば、頭を切り替えられるし、アーヴァインが襲撃されれば、それはそれで明日のノイズにならない…
最悪なのは、今日ケヴィンが吊れなくて、アーヴァインが襲撃されないこと…
でも、きっと、今日はケヴィン吊りになる…
情って言葉は人狼に不要なのかもしれないけど、これまで頑張ってきたアーヴァインがこれだけ頑張ってるなら、みんな吊りたくなるよね…
あと2手あるしね…
そして、もし、ケヴィン狼が間違えていて、アーヴァインが残されたら、アーヴァインが覚醒…(笑)
( +232 ) 2010/11/28(日) 12:48:17
>>+232
グレイト
きっと俺とたまこの相性はとてもいいんだね
別陣営なのが俺にとっては不幸だった
( -55 ) 2010/11/28(日) 12:50:09
>>+218
個人的な見解を言わせて貰うなら、不安要素とか残したくないな。
寡黙は白いか黒いか以前に、判断不能なので吊りたい。G国だとそんな事言ってられないんだけどね。
( -56 ) 2010/11/28(日) 12:51:07
( -57 ) 2010/11/28(日) 12:52:05
どうもこんにちわ……すごく久し振りに来た気がする。
新しく墓下にいらした皆さん、お疲れさまでした。
地上ログはもうほとんど読んでません、体力が無い。
墓下ログだけざっと斜め読みしてます。
( +233 ) 2010/11/28(日) 12:53:59
>>+230
そういうことをきっぱり言えるのが卍の強いところやね
( +234 ) 2010/11/28(日) 12:54:07
うーん、僕はその意見はあんまり賛成できないかも。
バランスがとれない。
ほかに目がいってない。
( +235 ) 2010/11/28(日) 12:55:36
>>+234
扱いに困ったよホント
無視はできないけど触ったらこっちが怪我しそうだし
厄介だったw
( +236 ) 2010/11/28(日) 12:56:21
卍さんは卍さんだねww
ここつれなさそうに思うんだけどな。
そうでもないのかな?
( +237 ) 2010/11/28(日) 12:57:04
( +238 ) 2010/11/28(日) 12:58:30
アーヴァイン様>>31
私は頭が悪いので、一旦思考をアウトプットしないと、思考を纏められません。故に私にとっては、文章を書く=考察なのです。
きっかけは確かにフィズ様吊りなのです。白いのに何故吊りたいのかと。
でも、サリー様が確定情報が欲しい派と分かり、吊り希望は理解出来る範囲と判断致しました。
しかし、白視がパッションかつ具体的な白要素挙げをせずに吊りたくないという方はおかしいと思ったので、黒く見ました。
つまり、黒視するきっかけを纏めている内に考えが変わったのが、きっかけ自体を書いてない理由です。
( 33 ) 2010/11/28(日) 12:58:55
アヴ自身も、ルドもフィズ割時の考察でメリ・デメリ観点からアステ狂の可能性大と見てる事含め、ナナオ真鉄板思考になっていると思う。
現に拙者はこの村は「ナナオ真」決め打ちと言って過言ではないか?
LWがこの流れに乗って逃げ切ると考えた場合、当然▼卍は必須になる。白判明したミユキは昨日ずっとフィズを疑っている>>5:82 >>5:131
ルサ>>5:172 引くに引けない狼ミユキを主張するのには違和感。逆にナナオ真の流れに乗る方がLWは生存しやすいとも言える。
慎重派としてこっちの可能性との比較発言あるかは後で確認。
( 34 ) 2010/11/28(日) 12:59:05
ケヴィンとアーヴァイン同時に消せると楽
片方だけってのは危険だぞ
( -58 ) 2010/11/28(日) 12:59:13
ただの猫 シロは、職人見習い オノンにゃ〜(無理しちゃだめだよ)
( a38 ) 2010/11/28(日) 12:59:22
執事 ケヴィンは、卍 マンジロウ様、夜勤明けお疲れ様です。御身体御自愛下さいね。
( A10 ) 2010/11/28(日) 12:59:56
( +239 ) 2010/11/28(日) 13:00:02
( -59 ) 2010/11/28(日) 13:01:08
>>+236
こういう喋り方の特徴、分かりやすいな…
中の人推理は、
オレオ・ルドルフ・アストレーヤ、
シロ・ゴードン・(惑星さん)、は、ほぼ間違いないかと。
たまこは、多分…あの人かな、、、
( -60 ) 2010/11/28(日) 13:01:13
>>a38
シロちゃん、ありがとう…
[なでなでなでなでもふもふもふもふ]
( +240 ) 2010/11/28(日) 13:03:54
また状況と情報量として比較した場合。▼卍と▼フィズではどっちが情報多いだろう?ナナオ真決め打ち村な状況で、卍吊って続いても、卍白確のみしか落ちない。
▼フィズで続いた場合、確実にアステ狂ナナオ真が確定する。
この部分と「慎重派」「情報うんたら」明言しているルサを見るにブレてるようにも見える。慎重は「安易にフィズ吊りはどうか?」だと思うが「情報うんたら」なら卍よりフィズの方がでかくないだろうか?
この2つの天秤をかけて▼卍と決めた根拠辺りもルサから探してみる。
また、フィズ発言まだ途中だが、理由は述べているが昨日のフィズの▼ミユキは流れに乗っている気がしてならない。
( 35 ) 2010/11/28(日) 13:04:03
>>A10
これ「卍ひっこめ」の意味で捉えてくれないかなw
( +241 ) 2010/11/28(日) 13:05:25
もう村とか狼とか全部抜きにして卍を超応援したい私。
というか村と思ってるけど。
卍ってたまに何言ってるのか分からないけど、自分の考えに素直ってことは分かる。すごい好印象なのよね。
( +242 ) 2010/11/28(日) 13:06:12
>>35
よしよし、卍はそのまま村人らしい推理を頼むよ。
( -61 ) 2010/11/28(日) 13:06:45
>>34の>現に拙者はこの村は「ナナオ真」決め打ちと言って過言ではないか?
これってマンジが決め打ってるのか村が決め打ってるのか全員決め打ってるのかのどれなんやろ?
( +243 ) 2010/11/28(日) 13:06:57
シルヴィア→AWACS
アーヴァイン→攻撃機(F/A)
シルヴィアは最速で撃墜しないと制空権が取れない
アーヴァインは直接切りこんでくるのでほっとくとこっちが死ぬ
( -62 ) 2010/11/28(日) 13:07:07
言ってる事も順序も内容もひどいが、上手く纏めれれない拙者の落ち度という事で、再度アヴァには一旦ケヴィ放置してみて欲しい。これはクレイン・ルドにもお願いしたい。
またフィズの「私吊って白でてアステ偽解って」の発言はフィズ視点「ナナオ喰い+アステ偽判定=アステ狂でオレオ狼」は間違ってないが、客観視点ではそこまで断定できない事はフィズが解らない筈が無い。点は理解している。
( 36 ) 2010/11/28(日) 13:07:25
( +244 ) 2010/11/28(日) 13:07:37
( +245 ) 2010/11/28(日) 13:08:11
あと、ルドはちとアヴァ抑えてくれ。「4分」とか昨日ルドが言ってた「メタ」部分も含まれてるのではないか?
( 37 ) 2010/11/28(日) 13:08:32
卍 マンジロウは、では、腹拵えの後議事追いに戻る。
( A11 ) 2010/11/28(日) 13:09:02
( +246 ) 2010/11/28(日) 13:09:20
>>+243
〜〜ないか?「と思っている」
が抜けているんですね…だから『村』かと。
( +247 ) 2010/11/28(日) 13:09:26
狼は状況の変化によって過剰にネガティヴになりやすい
村はわずかな可能性の広がりにも目が離せなくなる
地上にいないとわからない心理だね
( +248 ) 2010/11/28(日) 13:10:15
職人見習い オノンは、>>+244 ああ、トビー君が先に言ってますね…
( a39 ) 2010/11/28(日) 13:10:42
( +249 ) 2010/11/28(日) 13:11:31
( +250 ) 2010/11/28(日) 13:12:28
最近僕が見かけるマンジローさんはキーパーソンであることが多いね。
中身は違うけど。
これは面白くなりそうだ。
( +251 ) 2010/11/28(日) 13:13:24
( -63 ) 2010/11/28(日) 13:14:24
卍…
『拙者は、最終日まで▼フィズ。何があっても覆るものではござらん。』
くらい言えばおもしろいのに…
( +252 ) 2010/11/28(日) 13:22:58
昨日は、卍は、▼ルサリカなんだね…
これは…
卍、読めない…(笑)
狼からしたらどうだろう…
説得が通じない相手だけに、卍残しはある意味賭けになるのかな…
( +253 ) 2010/11/28(日) 13:26:25
ちょっとログ読み休憩
☆>>32 卍
見てきた。前者は単に「見落とし」の可能性が高い。村側でも狼側でもやることなので判断材料には弱すぎる。
後者はむしろフィズ視点で当然。ひっくり返し「そうだ」であってひっくり返してないわけだから、卍やミユキを疑ってるわけだし、仮にひっくり返したとしても白決め打ちではないのだから議論が進んで吊りにいってもおかしくない。
「縄に余裕があるから吊りたい」といってた上に、さらに余裕が出来た(灰GJ)のだから、むしろ卍、ミユキを吊りにいかない方が不自然だよ。
( 38 ) 2010/11/28(日) 13:27:36
☆>>34 卍
まだ決め打つ必要がないから全く決めうってないよ。
例えば昨日のルドルフ襲撃だって、一般的には不利な襲撃だけど、アスティ真なら「フィズ放置されそうだから思い切ってルドルフ食ってみようぜひゃほう!」という可能性はあり得ると思うしね。
オレオとのやり取りで言ったと思うけど、「白=考えも正しい」とは限らないよ。現にその白いミユキは白確の票もあって吊られてるだろう?
私だって、白確というのは事実だが、ケヴィンへの疑いが正しいとは限らない。ミユキも白だからといって、推理まで正しいとは限らない。そういうこと。
ケヴィンへの返事はログ読みを進めてからにしたいのでしばらくかかりそう。すまない。
( 39 ) 2010/11/28(日) 13:28:08
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァイン様気にしないで下さい。あなたのペースでどうぞ。私も他の考察してますから。
( A12 ) 2010/11/28(日) 13:30:07
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィンとは一昨日のメタ議論の際に、そこはメタではないという合意はとれてるはず。>>37
( A13 ) 2010/11/28(日) 13:30:10
元自警団長 アーヴァインは、卍 マンジロウメタはよくないが、何でもかんでもメタといってしまうのもまたよくないと思う。
( A14 ) 2010/11/28(日) 13:30:48
これでアーヴァインのおっちゃんが違う人も見に行ってくれればええんやけどなー
( +254 ) 2010/11/28(日) 13:31:59
>>+253
俺の考えでよければ
村は可能性が広ければ広いほど不利
そしてどんなに薄くても可能性があれば無視できない
「もしかして」ってね
そういう薄い可能性を示唆してくれる卍は案外役に立つんじゃないかと思う
俺視点からはトリックスター的なポジションだね
( +255 ) 2010/11/28(日) 13:36:05
>>+254
4d俺のブローが効いてれば見に行けないさ
アッハッハー
( +256 ) 2010/11/28(日) 13:36:52
>>39は卍登場でアーヴァインが少し我に返った感じだわね。
好きに疑えば良いとは思うけど、まとめ役にはあまりむきにならないでほしいな。
( +257 ) 2010/11/28(日) 13:39:42
( +258 ) 2010/11/28(日) 13:41:06
>>+255
なるほど…
卍が拾ってきた要素に、確かにそれもあるかもね〜っと乗って、卍からの真視を取りつつ村をおかしな方向に…
って使い方はできそうかもね…
ルサリカは、それを嫌がって卍を排除したがっているように見えるので、狼探しと言う観点じゃないけど、村勝利に向かうという観点から、村だと思うんだけどね…
でも、ルサリカは、さすがに『ノイズ排除』って表立って言えないから、卍吊りを正当化できなくて、自分が狼視されちゃってるように感じる…
( +259 ) 2010/11/28(日) 13:41:52
たまこはホント相性いいなw
元々考察とかも素直だよね
( -64 ) 2010/11/28(日) 13:42:54
( +260 ) 2010/11/28(日) 13:43:27
>>+258
それをいうなら速めに処理をすべきだと僕は思う。
今日を過ぎたら疑心暗鬼の種にしかならない気がする。
( +261 ) 2010/11/28(日) 13:47:20
確定できる不確定要素なんて確定させちゃえばいいんだよ
手に余裕あるんだしさ
フフン♪
( +262 ) 2010/11/28(日) 13:50:59
マンジロウ様>>32
アーヴァイン様の返答を確認したので、横槍で補足。
フィズ様>>3:79は、たまこ様>>3:75を受けた発言。2d占吊希望全部を確認した訳ではなく、たまこ様のメモを見た可能性が高い。
実際メモのサリー(ルサリカ)様希望が巡>>2:235 ▼マンジ ●ミユキ○マンジ。▽フィズが抜けている。>>2:208にも言及がない。それで見落したと思います。
( 40 ) 2010/11/28(日) 13:55:07
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァインのカップにお茶を注いだ。
( A15 ) 2010/11/28(日) 13:55:31
( A16 ) 2010/11/28(日) 13:55:55
>>+232
いまのところ▼ケヴィンとして視界が開けるのがアーヴァインだけなの。
ウォードはケヴィンを白いと言ってたし、
ルドルフもケヴィンは人間でミユキかルサリカが人狼と言っている。
マンジロウもどちらかというとルサリカを吊りたそう。
順番的にはルサリカを先に吊った方が村の視界を広げる意味で有効なの。いまのところだけれど。
( +263 ) 2010/11/28(日) 13:56:32
>>+263
アーヴが自説を強く主張するまとめじゃなければねー
( +264 ) 2010/11/28(日) 14:00:41
ルサの「やりやった」は >>1:280 から来てるのかもしれぬな。
>>1:304 ルドみたいにぼかせないから 占は結果出てから。なら解るが「ぼかせないから触らずにはいられない」のは? 触らずに居られないけどルドみたいにぼかせれないから、という言い回しと同じに見えないが・・・
ルドはここかな >>1:268 ここみたいにぼかせないと。
触れずに居られない様子が伺えないんだが。
( -65 ) 2010/11/28(日) 14:07:42
>>1:318 のケヴィへの回答についての保留は「全白」との事だったな確か。
>>1:350 ルサのフィズ評「強い言葉をお持ちのご様子」
ルサの灰考察でのフィズは「>>1:280」 狼を吊るという強い気持ちが伝わったと評価 か。
( -66 ) 2010/11/28(日) 14:17:47
>>+263
なるほど…
確かに、村全体の視点はそうかも…
LWはそうやって攻められるとどんどんきつくなるよね…
( +265 ) 2010/11/28(日) 14:40:39
2日目、判定割れて喜ぶフィズ。ケヴィの保留に関しては
>>2:16 白3つ前提。一応説明求めるか。
>>2:41で 3割自吊り容認
>>2:72はフィズのアステ評 やけくそ感+構ってちゃんと感じたと。 ここ探してみるか アステ見直しか・・・
>>2:84 ケヴィがあっさり引いてる。拙者なら一応気になるので聞きたいと思うが・・・フィズ触るの畏れた?
>>2:91 ▼フィズで真が抜かれて「たかが狂」・・・狼は何処いった? フィズ白出てアステ狂なら、オレオ吊ってアステ放置も有りじゃないか?
>>2:92 フィズの動きってわざと●に当りやすい動きか?
再度読んで確認かな。 この点「カウンターや突っ込み仕掛け」にあたるのか?
( -67 ) 2010/11/28(日) 14:41:16
[絵筆を洗う途中に、立ち寄り]
表も白熱してますね。
マンジロウさんの成長っぷりが素敵です。
どう見ても真っ白ですね。
>>+185
あら、リサに振られちゃいました。
( +266 ) 2010/11/28(日) 14:43:15
私が2日目に▼ナナオ言った時は、▼ナナオは非狩を強くするためで、狼全くわからなかったので、第二希望の▼マンジロウは理解できない人に希望を出したと告白…
だって、理解できない人って、どこまで行っても判断できない…
最終日に残って、理解できない、で吊りたくないし、吊られたくない…
寡黙吊りの感覚に似てるかな…
( +267 ) 2010/11/28(日) 14:48:50
アーヴァインは大丈夫さ、多分。
ルカリオ吊りの流れならそうすると思うしな。
>>+266
おや?ウチへの告白やったの。
分かりにくいので、ウチの商品にしてくださいとちゃんと言ってくれないかな。
商品はちゃんと大事に扱うし、誰にも取られないように売れるまで手元においとくで。
ま、まあ、アストレーヤなら非売品でいいかな・・・うん。
( +268 ) 2010/11/28(日) 14:51:02
まだ途中だが回答感謝
>アヴ
>>38については凄く理解できる。唯一フィズは「ナナオ真アステ狂オレオ狼」が序盤で見えている訳だから。
よって▼卍行動は間違ってない。可能性として卍白確の可能性もある(占3白出)が、状況見るに卍狼の可能性も否定できない。ここは拙者も理解している。
と反応はすぐにしないでここへメモ。もっと確認してから出そう。
( -68 ) 2010/11/28(日) 14:54:58
( +269 ) 2010/11/28(日) 14:59:31
ルカリオ…
ルサリカ名前間違われ過ぎww…
そういえば、レオリオってどこ行ったんだろ…
( +270 ) 2010/11/28(日) 14:59:48
( +271 ) 2010/11/28(日) 15:00:07
>>40
とはいっても、卍に疑惑を持っているフィズが「あほかと」という位であるのに、時間がなく見落としてる可能性は否定しないが、ルサ希望確認してないのには違和感を拭いきれない。また、拙者も「何故ルサ見逃している」と明言しているのに、そこに返答も対応もしていない?
カウンター好きで突っ込み所作って仕掛けているフィズとしてはオカシイ。
とこっちも即反応禁止でのメモ
( -69 ) 2010/11/28(日) 15:00:09
>>+270
ウチのはわざとだけどなw
レオリオどこ行ったんやろうな。
作品自体がどこいった状態だけど。
( +272 ) 2010/11/28(日) 15:04:50
画家 アストレーヤは、商人 メリッサに、いつもどおりにこにこと微笑んでいる**
( a40 ) 2010/11/28(日) 15:08:50
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに気がついて、少し俯いた後微笑み返し
( a41 ) 2010/11/28(日) 15:13:42
( -70 ) 2010/11/28(日) 15:21:40
( +273 ) 2010/11/28(日) 15:36:31
( +274 ) 2010/11/28(日) 15:37:45
アーヴァインvsケヴィンのやりとりの出だしはここ。
アーヴ:ケヴィンが>>3:114で灰吊り希望なのは何故なんだろう?
オレオに(誤解とはいえ)強い疑問を持ってる、オレオは食われ残り。これだけ信頼できない状態で、アスティ→オレオではなく、アスティ→灰にシフトしてる理由がよくわからない。>>4:140
( -71 ) 2010/11/28(日) 15:38:03
まぁしかしいつ自分に吊り縄が飛んでくるかわからないって言うのにフィズ狼とか見直して下さいねとか言えるのって村人だけだよねーとか適当な事思ってるのだが。
おっさんが卍で狼の立場ならば放置するが。
あ、卍の事ね。
( +275 ) 2010/11/28(日) 15:39:00
ケヴィ:占ロラが嫌い
アーヴ:1本吊り狙うほど黒い灰って誰?サリー?
ケヴィ:灰吊り意見を言う前に灰発言みたらサリー黒く感じた
アーヴ:見返したら▼サリーより▼オレオ優先に見える。占い師吊りより灰吊り優先に見えない。
占い考察先にしたのは何故?
ケヴィ:勿論サリー吊り優先。サリー考察上手く纏められず、発言出来たところだけ先出し。
灰吊りだからこそ慎重な考察出したかった。
( -72 ) 2010/11/28(日) 15:39:48
>アーヴァイン
>>5:155ルサリカのライン情報はここ参照じゃな。
あとなぁ、ルサリカは次の一手を考えながら行動しておるように見えるな。
そこら辺証明してみようか?
アーヴ:黒く感じた発言考察書けばいいのでは?該当のサリー発言と黒要素は?
考察は慎重に出したいけど、灰吊りは推したいって順序おかしい
ケヴィ:黒かったのはフィズ吊り。疑問を上手く言葉にすることができなくて時間がかかった。
慎重な考察ではなく説得に足り得る理由を出したかった。
アーヴ:言語化しにくかったようにはみえない。4分という時間の短さが疑問。
アーヴ:真の目みてる占い師がいないのに灰吊り希望もわからない。
ケヴィ:時間がかかったというのは灰吊り希望出す→理由出すの間ではない。
希望先出しは時間優先の考えから。
ケヴィ:占ロラ好きじゃないのはライン見るからで真の目を見たわけではない。
( -73 ) 2010/11/28(日) 15:41:26
アーヴ:なら占考察書く前にサリー考察書けばよかったのでは?
占ロラより灰吊り優先はオレオ信用関係ないんじゃない?
ケヴィ:順序間違えたと反省。オレオ怪しいから灰吊りではない。>>122
ケヴィ:オレオ怪しいから灰吊りの理由わかった。「灰吊りしたい」と「アスティ吊り疑問」は独立した理由。>>125
アーヴ:なら私の灰吊り優先疑問にたいする返答で、アスティ吊り希望は提出どころか言及してないという言葉がでてくる?独立した情報で何を訂正?>>176
ケヴィン:それはアスティ→灰にシフトしてると言われたから。
そして自分は元々希望する気はないけど皆が主張するアスティ吊りは疑問だったので発言した。
>>183
( -74 ) 2010/11/28(日) 15:43:06
>>+269
発言の動き方を見ると、【ルサリカorケヴィン】で揉める感じだな。フィズに1票入る可能性はあるのだが……。
ルサリカは灰の2票が、ケヴィンはまとめの1票が入るだろう。今日のルドルフ、ウォード、フィズが誰を疑うかで大きく変わりうる要素ではあるのだが。
ただ、一度思い込んだルドルフがいきなりフィズを吊りに行くことは考えにくいのだよね。今日の浮動票はウォードとかフィズかなぁ、と。
( -75 ) 2010/11/28(日) 15:43:25
( -76 ) 2010/11/28(日) 15:44:12
ナタリー「はぁい皆! ナタリーだよ! 5日目はみんなガチガチとやりあっていたみたいだね。おじいちゃんが羨ましいって言っていたよ。そんな風に言うなら白放置枠のウォードさんとガチればいいのにね。そんなこんなでこれで6日目。今日こそLWを吊り上げたいね」
( 41 ) 2010/11/28(日) 15:44:23
アーヴ:把握。でも>>3:114はおかしい。灰吊り希望はオレオの信頼と関係ないから言及不要。>>189
アーヴ:いや。ケヴィンの今言ってることを纏めると「オレオの正体関係なく残り狼からのラインをみたいから、灰吊り希望です」が一番正確。オレオの信用と灰吊りは関係なかったというなら。>>192
ケヴィン:アスティ吊り疑問はオレオ黒と疑ったから。そしてオレオ疑ったのはオレオの灰吊り反対意見がおかしいと思ったから。>>197
ケヴィン:>>3:114>>3:115「オレオ正体関係無く灰吊り希望」「オレオ狼ぽいからアスティ吊り霊黒でない」の2本。>>215
アーヴ:灰吊り希望なのにサリーの名前すら出ないのは不自然。>>222
ケヴィン:そう言われても仕方ない。>>223
( -77 ) 2010/11/28(日) 15:44:52
>>2:205 にてナナオと卍のラインは切れていると思考。
ナナオ喰い、アス白判定出た上で、この時点の再考はないものだろうか? ふむ。
>>2:218 頑張ってる村人
昨日GS出しながら占い先に迷っていたところ とルサの卍評
>>2:220 カウンターにしてはお粗末回答じゃないか?何も情報の無い村人なら、アス真視でもアス偽の可能性も考慮するのは当たり前ではないか?
>>2:226 回答としてはフィズ視点で視えてるので問題ないが、ミユキ視点では白黒付けたいから▼フィズは有りえる。フィズこそ自身視点のみでしか思考してないのでは?
とか思うが、他の発言どうだろう。
( -78 ) 2010/11/28(日) 15:45:08
さてさて、昨日の決定回りの発言を見返してみたが、ワシの考えは大体固まってきたよ。
>アーヴァイン
>>5:155ルサリカのライン情報はここ参照じゃな。
あとなぁ、ルサリカは次の一手を考えながら行動しておるように見えるな。
そこら辺考察してみようかのう?
( 42 ) 2010/11/28(日) 15:45:28
ここまでで4、5日分。
や や こ し い ! ! !
( -79 ) 2010/11/28(日) 15:45:34
ウチ狼ならケヴィンはアーヴァインに吊らせて、次の吊り候補考えるな。
だから、ケヴィン庇える要素あるなら庇っとくとこか。
フィズが動き的にはやっぱり狼っぽいんだけど、ぐぬぬ。
( +276 ) 2010/11/28(日) 15:45:45
わーんナタリー!
俺、普段は白放置枠に入るなんて無いから、この状態結構怖いんだぜー。誰か疑ってくんねえかなぁ。くすん。
( -80 ) 2010/11/28(日) 15:47:44
おっと、ルサの発言見て思考の移行が ?
たまこの件で「村頑張ってる」のとこで「GS出して迷ってる部分」と言いつつ
>>2:229 >>2:232 GS出して●すぐ出ないのは珍しいと。
発言で和わからない場所希望が多い、と主張してるのでちと見てみるかな。
( -81 ) 2010/11/28(日) 15:48:16
( -82 ) 2010/11/28(日) 15:48:27
む?
メリッサさんは動き的にはマンジローさん狼はあるかもって感じなの?
( +277 ) 2010/11/28(日) 15:48:31
そういや、襲撃はアーヴァイン→ルドルフなのかな。
ケヴィン吊りならアーヴァイン、他だとルドルフかね。
クレインは時間無さそうなのでほっといてよさそうではあるし。
( +278 ) 2010/11/28(日) 15:49:40
>>+276
卍はちょっと自意識過剰で、自分の立場に危機感を覚えていると思うのだよね。これは発言の傾向から明かだ。
そういう毎日カツカツで動いている人間が「アーヴァインにケヴィンを吊らせよう」と考える余裕があるかどうか?という所に問題を感じるのだ。
フィズ関連の発言もちゃーんと拾ってきてるしな。少なくとも、自分の利益だけ見て行動しているわけではなさそう。
( +279 ) 2010/11/28(日) 15:51:17
>>+278
それが順当だね
LWが透けるので襲撃の話ができないッ
( -83 ) 2010/11/28(日) 15:52:24
くいーん氏は現場主義なので普通にルサルカ吊るだろうな……。
( -84 ) 2010/11/28(日) 15:52:56
さて、昨日の決定回りの違和感についてじゃな。
結果としてルサリカが一気に黒くなった。
先も言ったが、まずケヴィンとミユキ辺りのロック体質的な者に共通して言えることじゃが、彼らは「次の一手を考えていない」。自分がロックした者を吊れば勝てると思っておるからじゃな。時として狭視野的でミスリードになる体質も、LWを残すのみの状態となると、非常に強い村要素となる。とワシは考える。
実際はどうかしらんがな。わっはっは。
( 43 ) 2010/11/28(日) 15:53:06
ガチ考察だと混ざれないな
横からニヨニヨするからみんな頑張って考察してw
( +280 ) 2010/11/28(日) 15:53:42
>>+277
ウチならケヴィン庇いつつ、ルサリカ吊りにいくな。
卍狼でもルサリカいきたいとこじゃないかな。
ここでフィズは人っぽいと思うよ
( +281 ) 2010/11/28(日) 15:53:47
>>42
今日の>>9とかどう考えても偽装だよな。
これで考察の結論が変わってなかったら狼を疑ってもいいと思う。
( +282 ) 2010/11/28(日) 15:53:56
( -85 ) 2010/11/28(日) 15:55:10
>>+281
そうだよね。
マンジローさんとウォードさん人決め打てればいけそうなんだけどな。
僕的にはフィズさんはやっぱり気になる。
ついでケヴィンさん≧ルサリカさん
( +283 ) 2010/11/28(日) 15:59:43
>>2:248 で自身の思考の流動性を勘弁してと言っておきながら、ミユキのアス真贋の迷いを勘弁してないのは。言いがかりになるか?
後半はちと意地悪だな。狂判明してるのはフィズ視点のみ。ミユキ視点では不明。
( -86 ) 2010/11/28(日) 16:00:00
( +284 ) 2010/11/28(日) 16:04:39
言葉の端を捉えるようであれじゃがな。
>>5:194は違和感が半端ないんじゃよ。
「ほかの人へ目を向けるためにも先に処理しておきたいです」
これはマンジロウを吊っても、終ると思っておらんと言うことにならんかな?
LWを吊り上げれば、マンジロウの分かり難い言動に振り回されることもなくなるんじゃぞ?
次を考えるのでなく、LWを吊り上げることを考えるべきじゃろう。
ケヴィンとミユキはその辺り一貫しておったな。
まあ、マンジロウの自吊り発言への言及は気持ちがわかるがのう。
>ルサリカ
言葉の端を捉えるようであれじゃがな。
ルサリカの>>5:194は違和感が半端ないんじゃよ。
「ほかの人へ目を向けるためにも先に処理しておきたいです」
これはマンジロウを吊っても、終ると思っておらんと言うことじゃな?
次を考えるのでなく、LWを吊り上げることを考えるべきじゃろう。
LWを吊り上げれば、マンジロウの分かり難い言動に振り回されることもなくなるんじゃぞ?
ケヴィンとミユキはその辺り一貫しておったが、おぬしにはそれが無い。次の一手の模索が滲んでおるのが、現状LWを残す状況において、とても黒い。
まあ、マンジロウの自吊り発言への言及は気持ちがわかるがのう。
そこらへん、マンジロウのことも叩いておくかのう。
( 44 ) 2010/11/28(日) 16:13:51
ちっす。今日も盛り上がってるねえ。
アーヴァインとケヴィンのやり取りは見直して、流れは理解できたと思う。た、多分。
んで、アーヴの最大の疑問点は>>24最後の部分だよな。
それで疑うのは理解したぜ。
ただな、★狼のケヴィンが3日目の動きをする利点は何だ?
サリーを吊りたいならそれこそ理由を前に出すだろう。
オレオとのラインを切りたいならオレオ吊りだが、なら何故灰吊りに賛成した?
( 45 ) 2010/11/28(日) 16:17:00
うん、私はやっぱりフィズさんがすごい気になりますね。
昨日サリーさんの事を印象無い>>5:179と言っていたのですが、今日は黒いと言われているんですよね…
あそこから卍さんとの話でそこまで急激に変わるのかが少し不思議です。
村全体で白打とうという流れで納得はするとは思いますが、個人的には少し怖いです…
思考の流れが把握出来ないとやっぱり、白打ちは怖いかもです。
( +285 ) 2010/11/28(日) 16:18:59
休日だと寝てるのに眠くなりますよね。
こっちも眠いです。
さて、帰還しました。地上は相変わらずフィズさん派はあまりいなさそうなんですかねぇ。
( +286 ) 2010/11/28(日) 16:19:38
スターは相変わらず大変な模様ですけれども。
がんばってくださーい、応援してますよ!
( +287 ) 2010/11/28(日) 16:22:04
( -87 ) 2010/11/28(日) 16:22:33
( +288 ) 2010/11/28(日) 16:24:55
しかし、みなさん真面目に考察しますねー。
スター予想。
実際は<<自警団長 不死身のルドルフ>>らへんだったりするんですが。
( +289 ) 2010/11/28(日) 16:25:31
少年 タオは、…………なんか、一番来たくない人が来ましたよ[真顔]
( a42 ) 2010/11/28(日) 16:26:06
ルドルフ-オレオにいちゃん-僕とか、赤の会話がカオスになってるじゃないですか。
女襲撃のことでめちゃくちゃ盛り上がってる二人と、
それを読んでヤレヤレとなってる僕。
そんな構図しか思い浮かびません[キリッ]
( +290 ) 2010/11/28(日) 16:28:12
>>26 サリーとケヴィンは同様の行為をしているか?俺はしてないと感じる。
2日目のサリーは>>2:208「(フィズは)あんまり吊りたくない」且つ「灰考察が全然終わってない」のに、占考察を先にした。
3日目のケヴィンは灰を吊りたかったが、占考察と灰吊りをほぼ同時(4分なんて大した差じゃないだろ)に出した。
村人としてありなのはケヴィンの方だと思うぜ。
なんかアーヴァインはケヴィンの言い回しに引っかかりすぎなんじゃねえの。
>>38では村側でも狼側でもやることだと冷静に判断してるのに、ケヴィンの事になると、彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
ログ読んでると言ってるから見てくれてるとは思うが、アーヴァインにはケヴィン放置で他灰に突っ込み入れてほしいぜ。
( 46 ) 2010/11/28(日) 16:29:03
それにしても、墓下はゆるいです。
とけそうなのです。
ゆらゆら〜。
………段々キャラ作りが苦しくなってきてないかって?
大正解ですよ。
( +291 ) 2010/11/28(日) 16:29:37
>>+288
ケヴィンはさ、丁寧だし礼儀正しいし真面目な子ってのが発言からにじみ出てるでしょ。これは役職にかかわらないケヴィンの性格ね。
たとえ、ケヴィンが人狼でもさ、今日たまこを襲撃するから適当に答えておこう、って行動はとらないと思うよ。
どっちかというと生真面目に回答している姿の方が想像できない?
ケヴィンはルサリカを吊れば終わると思っている。それだけのことだよ。
( +292 ) 2010/11/28(日) 16:30:57
( -88 ) 2010/11/28(日) 16:31:22
>>+288 たまこさん
>>5:129の3.の回答はオレオさんも言われていましたが最も無難な回答をされていましたね。
他の方の回答も、考え方がシンクロするかどうか次第で白or黒要素として拾うのか分かれそうな気がします。
あとは、吊られやすい立場にいるかかどうかもでも…
( +293 ) 2010/11/28(日) 16:32:14
あらくれ者 ウォードは、ルドルフとのガチは遠慮して、ナタリーをデートに誘おうとしている。**
( A17 ) 2010/11/28(日) 16:35:20
この村、自分が人狼だからっていう身分と、初回処刑っていうのがあわさりますが、
誰が白いのか全く分かんなくなってきました。
( +294 ) 2010/11/28(日) 16:38:24
自警団長 不死身のルドルフは、あらくれ者 ウォードに「ちなみにお主の歳はいくつじゃ?」
( A18 ) 2010/11/28(日) 16:39:21
( +295 ) 2010/11/28(日) 16:43:50
>>+292
『行動』というか、『無意識』を見たいんだけどね…
上手い人だと、狼と人との違いは、『行動』には出てこなくて、いかに『無意識』を探り出すのかが重要じゃないかと思うの…
私は、昨日、狼からしたら襲撃して終わりという私に対する説得の必要性なし、という『無意識』の部分が誰に見えるかな、と思ったよ…
結局は、更新前に来られなくて、見直しもできなかったけどね…
2日目の『狼からしたら占い師の内訳が分かったから質問の必要なし』っていう部分と似てるけどね…
( +296 ) 2010/11/28(日) 16:47:09
2日目も、上手い狼なら、『占い師の内訳が分かったけど、村視点はわかってないから、逆にいろいろ聞こう』って思うんだろうけど、それは、あくまでも『村と同じ』…
発言内容は『村と同じ』にするのは簡単だけど、『発言傾向』とか、『感情の吐露』とかっていう、『無意識』の部分は発言内容に比べて村人を騙るのは難しい…
そこをどれだけ見て行くか、と、思うんだけどね…
フィズがぱにくったり、卍が迷走してたりする部分を村要素にとるのも、『狼は村と感情を完全に一致させるのが難しいだろう』ってのが前提になってるんだと思うし…
( +297 ) 2010/11/28(日) 16:55:49
>>3:35 で仕事終了▼アステ フィズ白視でフィズ視点でナナオ真・アステ狂・オレオ狼確定だよな。
フィズがミユキにした「狂判明してどうこう」のつっこみはルサにあったか?
>>3:141 でも再度ルサは▼アス主張「正着」とまで言ってるな。
>>3:167 タオ見せたくないで霊襲撃も護衛率高そうで占襲撃主張。でも他は真襲撃ってみてなかったけ?
またここでルサ自身も▼フィズ言ってたといったが、フィズ以外だったら?
>>3:178 ただ狼が真占いを抜きに来ただけの可能性が非常に高い ってルサここで言うのは後付け感あり。
>>3:183 ケヴィのルサ考察に疑問。後半卍気になったで最終で▼卍に移行している。
見逃すかなぁ?
>>3:187 そこはフィズが自分視点でしか発言してないので、それだけでオレオ狼確信・アス狂放置しようという流れは起きない。
( -89 ) 2010/11/28(日) 16:57:54
3日目のルサは、卍疑いつつもタオとセットではアンバランスで放置しての >>3:212 【●たまこさん○ウォードさんorケヴィンさん▼アスティさん】
>>3:254 に対してまず「ケヴィちゃんと見てます?私最終的に▼卍でしてよ」とイワナイカ?
とはいえ、占い真贋、主にアステからフィズを見るのは違和感はないか。あれ?何か違うな。ケヴィの聞きたい事と拙者の感じ方が。
>>2:256 でルサ ケヴィオレオのラインで微黒
>>2:269 フィズさん以外なら容赦なく▼斑出していた可能性高い シルヴィの件は シルヴィ考え以上の感想なし
=シルヴィと同じ思考だった かな
( -90 ) 2010/11/28(日) 16:58:00
画家 アストレーヤは、ここまで読んだ。 ( b43 )
( -91 ) 2010/11/28(日) 17:04:50
>>44
要約すると、「マンジロウばっかりロックオンで、ここを吊らないと他の灰の推理が出来ない。村人であっても私の視界をクリアにする為には吊っておきたい」という事ではないのかな?
( -92 ) 2010/11/28(日) 17:06:41
>>4:22 謎い、理解不能など先にアステ吊りになり不服のフィズが何も言わずに「オレオコミット」は、凄いスマートな切り方に見える。 ナナオ襲撃時にactで「ほれみー」と不服感を現しているのに、ここでそれが無いのは疑問。
>>4:24 ! これだけでフィズ真決め撃てるな。
フィズ放置でいいか。ミユキ吊られた理由が解った。
ルサも白いか。ならケヴィンかウォドだな。
( -93 ) 2010/11/28(日) 17:09:38
たまこさんの場合、やっぱりそれを決めつけてるんじゃないかなって気がする。
こうっていう結論が先にあるから、すり合わせにならない。
無意識ってのは僕も重視するけど、そういうのは自然にセンサーに引っかかってくる。
あくまで僕の場合だけど。
だからたまこさんをみてると不安になる。
理解しようってしてくれてる?って。
( +298 ) 2010/11/28(日) 17:14:30
じーっと読んでて >>4:24ルサが全てを語ってる気がする。これだけでフィズ白確定だろ。
アステ真フィズ狼ナナオ狂なら、狼は内訳判明してるのに狂喰いに行く意味が無い。▼タオ決定時での襲撃選択なら、確霊護衛濃厚と見て抜きやすい占い襲撃へ移行したとしても、狂ナナオ喰ってアステ狂として吊っても、現状況では吊り縄余裕あるのでフィズは吊られる。
よってミユキが吊られた理由も、この辺り関係してアステ真主張で▼フィズ吊りに行かないと勝てない狼に見えた訳だ。
間違ってないよな?
( 47 ) 2010/11/28(日) 17:14:45
>>+296
おっさん、この辺全然違和感ないんだけど。ケヴィンはずっとルサルカを吊りたがっていて、たまこが求めていたケヴィンの考察の不連続性を埋める発言をしていたよね。
ケヴィンの立場からしたら至極真っ当な回答なんじゃないかな。
なんで『墓下にいくたまこに喉を使う必要はない』といく思惑を読み取って、そのまま狼要素に繋げたのかちょっとわからないな。
どの辺がそう感じたの?
( +299 ) 2010/11/28(日) 17:15:23
卍 マンジロウは、自警団長 不死身のルドルフ依頼していた拙者叩き宜しく、第三者視点の方が良いと思う。
( A19 ) 2010/11/28(日) 17:18:45
何故かって言うと、村人でも説得するべき対象を選ぶ事があるから。
今日死ぬってわかっている人間の歓心を買いたいとは狼は思わないが、村人も微妙だと考える。明日に向けて、確定白に喉を裂いて貰った方が判断の為の情報を落とせるからね。
( -94 ) 2010/11/28(日) 17:21:13
ただ、フィズもシルヴィの表現使うなら「不親切」なんだよ。例えばこことか。
>>3:187 そこはフィズが自分視点でしか発言してないので、それだけでオレオ先吊りは無理だろう。「理由提示がないのが不親切」という事だな。
( 48 ) 2010/11/28(日) 17:24:22
そういう部分で>>47と強く感じたが、フィズを完全に信用出来ない部分がある。「不親切」で損してるなぁ。
という拙者も何もしてないでござるな。
ルサ・ケヴィ・ウォドの中に1か。3分の1でもかなり手ごわいぞ。ルサは単純な疑惑返しのみでLWだ!と言って終るとは限らんしなぁ。
発言見ている途中だが、拙者としてまだ材料が無い。もっと探す事にする。
( 49 ) 2010/11/28(日) 17:27:08
>>46 ウォド 独り言に纏めてるの出すが
2日目ルサの方は、フィズ基点からの占考察でサックリ済ませてから灰という行動を取ったと考えられ、拙者は疑問は無いが、その点をケヴィは突っ込んでいる。
しかし>>3:254 に対しまず「ケヴィちゃんと見てます?私最終的に▼卍でしてよ」と言ってない点は疑問。
ケヴィの突っ込み内容見るに、ケヴィがルサの最終決断「▼卍」を見逃している可能性は十分ある。なのに、ルサはそこをケヴィに指摘していない。
なのでケヴィとルサのやり取りにすれ違いを感じたが、その点当人同士納得したのだろうか?そこを今も確認中。
( 50 ) 2010/11/28(日) 17:33:34
ちなみにおっさん、ケヴィンの回答が簡潔になった理由は
ルサルカの質問とケヴィンにした質問では性格が異なるからだと考えている。
ケヴィンにした質問は、
1.何故>>3:209を>>4:165にコピペした?
2.何故>>3:183と>>4:191のサリーのタイプが変わった?
3.サリー吊って終わらなかったら、誰が狼だと思う?
だったかな?
全体的にサリーに寄ってるのがわかるよね。既にケヴィンは再三サリーの狼要素につじて議論している。ここでまた聞かれていない事まで書いてサリー狼の補強をしようとすると、たまこが求めた答えがぼやけてしまう。
しかし、ケヴィンはサリーの他誰も疑っていないからこれ以上書き様がない。
( +300 ) 2010/11/28(日) 17:33:55
ルサルカには最終日の想定と、その時生き残っていたら誰を吊るのか?という事について質問したのかな?
この手の話題は確か初めてだった筈だ。
最終日の想定は誰の頭の中にもおぼろげな形で存在しているものなのだが、いざ書き出してみるとこれが結構難しい。思考を始めて形にする時は、得てして長くなってしまいがちなのだ。
後、この辺見ていくと村人視点でもまぁ納得の行く考察なんだけど、彼女狼で誰を残すべきかとか真剣に考えている姿ともリンクするよね。
( +301 ) 2010/11/28(日) 17:41:42
つーか読んでて思ったがマンジロウの灰襲撃とか狼視点なさすぎだな……。
白アピというにはあまりにもアレな感じだ……。
( +302 ) 2010/11/28(日) 17:43:03
んー
皆さん、ありがとう…
やっぱり、私、ロックがかかっているんだね…
確かに、理解しようとはしていないかも…
発言の内容は全部嘘だ、くらいに思ってるから…
発言で見るのは、他の発言傾向と違うか同じか、誰に関心があるのか、誰を上げているか、誰を下げているか、これは本気の感情なのか、くらいだから…
発言内容を見るのは、他の発言と傾向が違う発言くらいかな…
私は、発言内容をもうちょっと見た方がいいのかも知れないね…
( +303 ) 2010/11/28(日) 17:44:51
マンジロウを一から読み返してみたよ。
こんなに滑り難いログも中々ないな。
悪いが、ルサリカが吊りたいと言っていた気持ちが分かった。この引っ掛かりは確かに黒くも見える。
・マンジロウ
>>1:17>>1:50これは自分から狼を見つけてやろうと言う気概かのう「メモ@」
>>1:21フリーダムじゃな。まあここで回避を考えないのは、微非狼要素じゃ。
>>1:113「考えておらん」と言う発言は面白いのう。
>>1:219結局考えて居るのか居ないのか。
>>1:258は気持ちも分かるがセオリー無視じゃな。しかし決して考えて居ないわけではないと判断する。
>>1:292ワシを最黒に置くとはいい度胸じゃな。
>>2:111理解してなかった! じゃあ訊けよ!w
>>2:116変わった自己弁護をするのう。しかしならば、人狼は目立った者勝ちの理論になるぞ。
続く
( 51 ) 2010/11/28(日) 17:49:59
( 52 ) 2010/11/28(日) 17:50:22
というわけでおっさんはフィズとルサルカ吊れば終わると思っているのだ。ケヴィンはなんか違う。
フィズはなんか色々説明とか思考開示が足りなさ杉+疑いの理由が非常に弱いと言う事で、色々と問題がある。おっさんはミユキよりもまずここを吊っておくべきだったと考える。
彼女の思った事とかその時議事録から出てくる感情をリアルタイムで把握する事は出来るのだけど、おっさんの力不足もあってなかなか線にならないのだ……。
おっさんは序盤からのする必要のない能力者決め打ちが大大大大大だいっ嫌いって事も勿論あるのだが、それ以上に安定感が足りないのだよね……。
メタ的なところで村かなとか思いたくなるタイプだ。
( +304 ) 2010/11/28(日) 17:50:28
>>4:102たまこロックオン。>>4:106フィズ吊りたいと。おぬしがフィズをSGにしようとしておるようにも見えるぞ。
>>4:110のたまこロック激しいのう。まあここは割りと嫌いじゃないぞ。
>>4:200は、まあ面白い観点かのう。
5日目6日目はちょっと見切れん。
とにかくな、黒いわ。メモAの部分だけ取ってみても視点漏れに見えて黒い。この要素だけでも充分吊り希望にはなるぞ。
終わり
( 53 ) 2010/11/28(日) 17:50:36
>>+303
そういう発言をきくと、安心する。
ああ、こういう意見もあるってわかってくれたんだって。
それだけでもずいぶん、受ける印象が変わってくる。
たとえ、結局納得できずに狼要素ととるにしても。
一区切りつけることで、別の視点から見るということもできるようになるんじゃないかな。
( +305 ) 2010/11/28(日) 17:52:35
これを見て、マンジロウは「こんなに隙のある狼なんているわけない!」と主張するか?
それは止めておけよ。
どんな狼でも居るもんじゃよ。
真っ白い奴、真っ黒な奴、寡黙な奴、多弁な奴、まあ色々とな。
それから疑い返しからの、自己弁護が普通に黒く見えるのう。
「自分さえ生き残れば良し!」
と見えるぞ。
まあ疑い返しは普通にワシもするし、スタイル批判っぽくなるのでこれ以上は言わんがのう。
( 54 ) 2010/11/28(日) 17:54:12
>マンジロウ
何だか上から目線になってしまったな。
すまんな。
まあお主はお主の道を行けい。
( 55 ) 2010/11/28(日) 17:55:29
( +306 ) 2010/11/28(日) 17:56:48
>>+303
例え狼でも本当の事を言うよ。ただ、正体を偽っているだけで。
それにしてもフィズをどれだけ読み込んでも灰色だ……。
村人が村人を疑ってるみたいな感じがしてすげー悔しい。
つーかフィズの白要素って状況白ってだけじゃないかとか思い始めてきたぞ……。
( +307 ) 2010/11/28(日) 17:58:34
( A20 ) 2010/11/28(日) 17:59:09
>>+306
それだとレタス氏あたりにまけるな……。
おっさんも勉強になったが……。
( -95 ) 2010/11/28(日) 17:59:55
ケヴィンおまたせ。関連してるのでウォードと纏めて返事する。
☆>>33 ケヴィン
>故に私にとっては、文章を書く=考察なのです。
なら結局最初の疑問に戻る。【何故サリー考察を先にしなかったのだ?】と。
☆>>45ウォード「★狼のケヴィンが3日目の動きをする利点は何だ?」
ライン切りは希望だけじゃない。>>3:116〜>>3:149のやりとりで会話ラインを切り、纏めシルヴィアが推してる灰吊りにやんわりと賛成。
灰吊りになれば白よりのケヴィンは吊られないだろうし1手消費。できなくても世論の流れからアスティ吊りになるだろうし、会話ライン切りと占吊希望オレオが生きてくる。
あまりに灰吊りを推すとシルヴィアはともかく灰から怪しまれる可能性があるので灰吊り希望は適度でよい。
↑ケヴィン狼仮定での予想。
( 56 ) 2010/11/28(日) 18:00:22
>>+304
ものすごくどきっとするのでやめてくださーい(えぐえぐ
( +308 ) 2010/11/28(日) 18:01:58
>>56
おっさん、考察出す順番になんら狼要素を見出せないのだ……。ケヴィンの答え、わかりやすかったし……。
偽占い師の偽確定後の言動とかなんらかの狙いがあってやってる事多いから基本無視なのだよね。この辺考えるとドつぼになるだろうからあまり突き詰めないことが多い。
( +309 ) 2010/11/28(日) 18:04:52
☆>>46ウォード
>占考察と灰吊りをほぼ同時(4分なんて大した差じゃないだろ)に出した。
これはケヴィンへの返答に戻る。そこまで書けてるなら何で順序を変えなかった?、と。
ケヴィンもサリーも行動としては大差ないと思うよ。その意味ではサリーも黒いといえるかもしれない。
ただ、事後の対応に大きな差がある。
>彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
この回答は最初に質問した時に想定してたよ。けど>>5:231で指摘したとおり、何度か別の回答をしたあとにやっと出てきている。
読み返し中に気づいたが、私が質問する前に同様の疑問を呈したたまこには
>シルヴィア様>>3:135>>3:142「アストレーヤ黒を検討せずに吊り希望駄目」に共感したので、占考察しました(>>4:92)
と、また違う理由を提示してる。
( 57 ) 2010/11/28(日) 18:04:53
(>>57続き)最後にいったように、「順番を間違えた」だけなのなら
>>4:92「シルヴィアに共感」→>>4:213「考察が纏まらなかった」→>>5:114「順番を間違えた」
何故このように弁明がころころ変わるのだろう?
>>24もだけど、この弁明の変遷は村側なら必要ない行為だと考えてる。
ちなみに、同様の疑問をぶつけられたルサリカは>>3:254「初日占い考察やってなかったから」>>3:269「占い師考察にかかった時間が予定より長かったからです。」と、時間配分の狂いや、自分の考察の不足をあっさりと認めている。
この弁明や理由説明の部分で、サリーの方が数段村側らしいと思う。
( 58 ) 2010/11/28(日) 18:05:45
>>+307 ゴードン
アスティ真っていうのはどのくらい信じられますか?
ナナオ狂っていうのはどのくらい信じられますか?
単体で見たときに。
( +310 ) 2010/11/28(日) 18:06:25
>>+308
おっさんは、しなきゃ勝てないって時まで決め打ちは控える。
だって決め打ち間違ったら場合によっては即敗北なんだもの。能力者のあり方なんて人狼PLの数だけ存在するんだから、どうしたって見抜けない場合が出てくる。
おっさん、能力者の真贋当たってる事かなり多いけど、それでも踏み切れない事が多いな。
この人真なら〜この人偽なら〜思考のせいなのだけどな……。
( +311 ) 2010/11/28(日) 18:09:48
考察を出す順番っていうのも、人間と狼の『無意識』が出るところだと思う…
私は、答えが分かりやすいのは狼要素に取るよ…
あとは、人を説得しようとするのも狼要素に取る…
( +312 ) 2010/11/28(日) 18:10:45
むしろそこは、各人の性格をみるための要素だと思うよ。
( +313 ) 2010/11/28(日) 18:16:01
この村の吊りが決まったね。
ルカリサ、ケヴィン、マンジロウの3名だわ。
( +314 ) 2010/11/28(日) 18:17:53
表をみるとそうだね。
ここからフィズさんにいこうとすれば、それこそ吊られるんだろう。
( +315 ) 2010/11/28(日) 18:19:55
>>+313
少し違うか。
それが人のものかどうか、程度をはかる。
( +316 ) 2010/11/28(日) 18:21:05
>>+310
ナナオは、手数計算や状況考察について非常に聡明な自分の事を駒だと思ってる占い師候補。偽要素挙げもかなり正確で、そういうところを見てくれる人間には真だと思ってもらえるのだが、「占い師は生存に意地汚くならなければならない」と思っている人には偽視されやすい。
>>2:52 >>2:101 >>2:102での生存に固執しない姿勢は「占い師」としては首を傾げる部分もあるのだが、初日から見る「占い師ナナオ」で見ていくと違和感はあまりない。霊能者出したがってる位だからね。
その辺ちゃんと考えている割には最初の勢いが弱めだけど、まぁ真の目が一番高いのはココだなぁとは考えてはいた……。
( +317 ) 2010/11/28(日) 18:21:20
にゃ〜
(>>+314もしアスティ真フィズ狼だったら狼勝ち確定みたいなものか…あり得ない話じゃないからなぁ…ま、読み込めてない猫が言うことじゃないか)
( +318 ) 2010/11/28(日) 18:21:43
いずれにしてもルカリサ吊りを遅らせたのは最大の失敗だったわ。
次からは黙って灰吊り本決定にしよう。
( +319 ) 2010/11/28(日) 18:22:35
>>+319
シルヴィアさんの考えは大いに参考にさせてもらうけど、絶対反対する自身があるww
( +320 ) 2010/11/28(日) 18:24:40
>>+315
狼からするとフィズ吊りは最終日ね。
「ああっ!アストレーヤが真だったのね!」
みたいな展開が目に浮かぶようだわ。
( +321 ) 2010/11/28(日) 18:24:58
( +322 ) 2010/11/28(日) 18:25:55
>>+320
そもそも村はそれぞれ違うのに
オーソドックスな吊り手順が確立されているのがおかしいのよ。
基本は基本として、それぞれの村で応用していかないと、場合によっては村を殺しかねないわ。
( +323 ) 2010/11/28(日) 18:28:54
元自警団長 アーヴァインは、自警団長 不死身のルドルフのカップにお茶を注いだ。
( A21 ) 2010/11/28(日) 18:31:34
アーヴァイン様>>58
☆>>5:114 → >>5:115の間違いですね。
>>4:92はたまこ様から「何故占真贋したの?」の回答。貴方が主張する「サリー様考察より優先したのは何故」の問いではありません。
ここは貴方の問いと混ぜないで下さい。全然別視点からの疑問だと思います。従って、弁明が変わっているとは思いません。貴方が「弁明が違う」とは、同じ問いをした時、その場その場で私の回答が違う、という意味でしょ?
>>4:213については、前の発言の問いと合わせて返事します。
>>56【同時出し出来ると考えて、時間配分をしたのに、間違えてしまった】
>>57【4分しか差がないから、どっちを先出ししても同じだと思った】
その上で>>5:115は、貴方から「先にした方が良かったのでは」と言われて、確かにそうですねごめんなさい、と認めました。ここは考えが変わって当然です。
( 59 ) 2010/11/28(日) 18:31:52
アストレーヤは……。
なんというか、2日目の見捨てられぶりとか孤独感。共有者占いの件や3日目の夜明け前のテンションとかどうも「アストレーヤ真占い師」の時の行動と合わない感じがする。襲撃がなくても、ナナオより一枚占い師としては落ちる人だと見ていた。
ただ、真はありえないレベルではない。2日目の推理の方向性は、決して間違っていないからだ。フィズ黒からちゃんと狼を探っているからね。だからこそ、3日目の反応に疑問点を感じるのだが……。
( +324 ) 2010/11/28(日) 18:35:27
今更フィズで悩むくらいなら最初からフィズつっときゃええねん
( -96 ) 2010/11/28(日) 18:36:50
>>+319
村が占い師吊りを望んだんだから、妥当な決定だと思うのだけどね……。
まぁルサルカ狼の確信があったから悔やんでいるのだろうが。
( -97 ) 2010/11/28(日) 18:41:23
>ルド ありがとー 確かに読むと黒いな。
>>1:292「・ルド>他」でその下に他の面子を書いてるのでルド最黒ではない。
>>2:111 実際の状況になって初めて理解したCO。当時は全く解らなかったのでFOが良いと言った。
>>2:123 単純にフィズ吊ってアスの真贋見た方が手っ取り早い。それだけの理由なので考察も何も出さなかった。
>>3:151 書いてるままの意味。ナナオ喰った後は2手吊り消費させ、SGで卍フィズ吊っての4手消費の方がLWは逃げやすいのでは?という話。
>>4:90 >>4:91は 分けない方が良かったか。 >>3:151の考えから、灰襲撃有り→卍フィズで2手の作戦予想。
んー単純に1ポイントのみ見た時の話だが、総合的にみると意味不だな。
( -98 ) 2010/11/28(日) 18:46:06
>>+323
最近の村は、見ていてヒヤヒヤする吊りばっかりだったぜ……。
( -99 ) 2010/11/28(日) 18:46:53
>>59補足。
認めたというのは、自分がやらかした間違いを認めたという事ですね。
何故自分がサリー(ルサリカ)様考察よりも占考察を先にしたのか、という理由ではありません。
従って、考え方が違うのは当然だと思います。
この理由ならば、「考察を纏めるのに思ったより時間がかかった」「どっちを先出ししても同じ」でFAですよ。
( 60 ) 2010/11/28(日) 18:49:13
ちなみに、私は、初日、
強
1.アスティ狼
2.ナナオ狂
3.オレオ真(消去法)
弱
と思っていて、ナナオが初日発表順を気にしたときに、ナナオ偽だと思ったよ…
で、フィズとの絡みで、あれ?ナナオ狼?と思って、アスティ真の目を一応考えたけど、ナナオが襲撃された後、アスティを見直して、アスティ狂を確信したよ…
ナナオの▼タオも大きいけどね…
( +325 ) 2010/11/28(日) 18:52:02
☆>>59 ケヴィン
ああ、「先で」はないね。たまこのは「全力で」だね。そこは訂正する。
>【4分しか差がないから、どっちを先出ししても同じだと思った】
>>4:213「希望提出時間の絞め切りに遅れそうになったのです。」他
ケヴィン自身が、かなり希望時間より前か後かを気にしてるし。
そりゃ、希望自体と希望理由では多少は違うけど、希望先と希望理由が締め切り前の方が締め切り後よりいいはずだし、
それ以外の行動も含めた、ケヴィンの丁寧な応対から考えても「希望先だけ出せば理由はやりやすい方を先に出して、希望理由はちょっと遅れてもいいや」というのは私の考えるケヴィン像とはあわないね。希望理由ってかなり重要でしょ?
( 61 ) 2010/11/28(日) 18:58:34
それと、>>4:92の返答もおかしいんだよね。
>シルヴィア様>>3:135>>3:142「アストレーヤ黒を検討せずに吊り希望駄目」
シルヴィアがいってるのは「本当に人狼かどうかの検討がなされない(>>4:135)」ことに対する危惧なのだから、一律に占い師考察しろという話じゃない。
灰吊り希望のケヴィンなら、「サリーが本当に人狼かどうか検討する」というのがシルヴィアの意図に沿うことだよね。
( 62 ) 2010/11/28(日) 18:59:50
☆>>42 ルドルフ
ありがとう。
んー。あの流れで庇う方が勇気いると思うし、サリーが卍を占吊りにかけたがってるのも、その後の卍疑い理由と一貫性あると思うけどね。
あと、1日逃れてもその後も占吊希望されそうなタオを庇ってて、村全体では真よりにみられてたオレオ偽を推す少数派だった(>>2:196)のはどう考える?
あと>>1:242で指摘してたオレオとの非ライン要素は?
☆>>44 ルドルフ
普段なら同意なんだけど、>>19を見てマンジ吊りでもいいかなあと思ってた私としては(サリーの正体はどうあれ)気持ちはわかるな。
私にとって、卍もたまこも考えが違いすぎて喩えて言えば外国人同士のようなものだったと思う。
ただ、たまことの議論はお互いに言葉が違う中でも、ジェスチャーを使ったり表情で表したり、お互い必死で意思の疎通を図ろうとしてるような感じがあった。
( 63 ) 2010/11/28(日) 19:03:40
卍にはきつい言い方になるけど、お互い言葉が通じないのに、ジェスチャーしようともせず無表情なままでいられてる、そんな感じがする。
端的なのが自吊示唆発言だね。考察は自由だし発言も自由だ。周りが反対しても信念を持ってるならやっていいと思う。
ただ、卍の自吊示唆にそのような信念を感じないし、勝つために必要なことと考えてる感じはしない。
複数の人間が「自吊示唆は不快、黒く見る(=卍村なら村不利に働く)」といってるのにやめる気配がみえない。
「わからない」し「このスタンスでは今後残っても白と確信できそうにない」なら、吊りもありだと思うよ。
実際私は>>5:199卍のいう自吊り希望で逃げた狼、みたことあるからね。狼であっても全く不思議じゃない。
( 64 ) 2010/11/28(日) 19:04:00
( A22 ) 2010/11/28(日) 19:04:23
( +326 ) 2010/11/28(日) 19:05:31
>>+325
ん?なんで発表順気にしたら偽なの?
おっさんだったら最後にしろ!とか云うと思う。だって、偽者に判定見せたくないもの。
( +327 ) 2010/11/28(日) 19:09:19
>>62
私の言葉を受けてなんらかのリアクションを取ってくれれば十分なのであって、具体的に何かしなさいと指示を出した事は無いぞ。
( +328 ) 2010/11/28(日) 19:10:05
3-1だから、真も狂も発表順は気になるものだと思うのだけど、おっさんの思い込みかね?
ビビってる狂なら黒出しやめてくれるかもしれないから、おっさんなるべくそういう対策取りたい。
( +329 ) 2010/11/28(日) 19:11:59
( -100 ) 2010/11/28(日) 19:12:45
ケヴィンよくがんばったな
これで例え今日ケヴィンが死んでも明日はサリーが死ぬよ
ここからサリーが盛り返すのは厳しいな
( -101 ) 2010/11/28(日) 19:14:02
発表順なんてどうでもいいじゃないか大袈裟だなー
ま、俺は最初で良かったよ
( +330 ) 2010/11/28(日) 19:15:40
これでもし今日マンジロウなんて吊ったら村が滅ぶぞ。
村の間違え方としてはかなり悪い部類。
( +331 ) 2010/11/28(日) 19:16:42
>>64 それを許容してるのに吊らないのが何故だろう?と見てるんだが。
ここまで灰考察濃いのを読み取る力が無いので困ってるCO。
( -102 ) 2010/11/28(日) 19:16:51
>>+328
それがまとめ役が交代することの悪いとこさ
確白同士の意志疎通なんてうまくいくとは限らないからねー
( +332 ) 2010/11/28(日) 19:17:50
( -103 ) 2010/11/28(日) 19:17:58
それなら、私を何番目にしてくれ、or、○○を最初にしてくれ、とかそう言うんじゃないかな?
順番はまとめに任せるけど、それを知っておきたい、って言うのは、ん?と思ったよ…
狂なら、順番によって白出し黒出しも変わってくるし、それぞれのパターンについて、どうなったらどう出すかを考えておかないといけない、だから気にするんだと思った…
まあ、でも、結論から言うと、今回の村で、「気にする真もいる」ってことで、私の考えは否定されたんだけどね…
( +333 ) 2010/11/28(日) 19:18:31
( +334 ) 2010/11/28(日) 19:18:56
>>1:358
あー、たまこが言ってるのはここか。
ポロッと出た発言なんだけど、多分これ、単に対抗の判定が遅れる可能性とかそういうの想定していくと、いつまでも画面見ていられないから出た言葉なんじゃないかな。
もし、ナナオみたいな人間が本当に発表順を気にしてて、それで(人外視点から作った村視点あっても)村有利に繋がると考えているのならもっと強く説得しているな。具体的な例を挙げると、霊能者出す事のメリットを懇々と諭していた時みたいに。
( +335 ) 2010/11/28(日) 19:19:27
ナナオはあのとき発表順によっては
リアルになんか影響あるみたいな事言ってなかったっけ?
ちょっと記憶があいまいだけれど。
( +336 ) 2010/11/28(日) 19:20:11
ちなみに俺は素村でもまとめに発表順をよく聞くよ
夜明け後にgdgdしたくないからね
( +337 ) 2010/11/28(日) 19:20:37
で、ウォド返答が >>4:150 で 時間がない、お仕事終った人から。
でもフィズ白視してるならオレ吊った方が良いのでは?
さっきアヴァも言ってる「数少ないオレオ偽派」だた。
んー、
( -104 ) 2010/11/28(日) 19:21:38
>>+334
いやいや・・・
もちろん冗談だよ…
でも、気分的にはそうなっていいと思うし、もし、アーヴァインが灰なら、他の人も▼アーヴァインっていいそうだな〜、と…
アーヴァインもそう思われるのを分かってて、何とかケヴィンを道連れに、って思ってるんだと思うけどね…
( +338 ) 2010/11/28(日) 19:22:21
>>+336
リアルの動き方が変わるとか言ってた。
嘘のつき方としてはあまり上手ではないので恐らく本当の事だろう。
( +339 ) 2010/11/28(日) 19:22:53
( +340 ) 2010/11/28(日) 19:23:42
( +341 ) 2010/11/28(日) 19:23:58
>>+323
んとね、シルヴィアさんの考えは理解してると思うよ。
んで、僕が咀嚼して納得した部分はとりいれていく。
一足飛びに欲張ろうとは思わない。
僕は僕にあったやり方があると思ってる。
シルヴィアさんはもう確立しているんだろうけど。
( +342 ) 2010/11/28(日) 19:26:12
>>+340
それくらいはいいんじゃないかなあ。
というか基本的に表は何言ってもいいと思ってるけれど。
( +343 ) 2010/11/28(日) 19:26:32
あー眠い。変な時間に寝ちゃったわ。
まだアーヴァインはケヴィン突っつきまくってるわね。
思ったけど、これウォードが狼だったら村確実に負けるわね。誰も疑ってないし。
( +344 ) 2010/11/28(日) 19:27:27
>>+340
おっさんもあまりこういう要素は出したくないのだが、言及されると自分の考えを述べる必要があるので。
次からはやめておくよ。
( +345 ) 2010/11/28(日) 19:27:58
ちょっと戻った。
マンジいいすぎてたらごめん。
でも実際自吊示唆は本気でやめてほしいと思ってる。
ケヴィンも正体はどちらであっても、この村の方針が多数決であれ、吊れない白確相手にロックオンされるのがどれだけつらいかはわかってるつもり。真剣に推理してるのに謝るのは違うと思うから謝れはしないけど、凝り固まってる危険性は自分でも感じるから、ちょっと風呂にでも入ってすっきりしてもう一度見直してみるよ。
( 65 ) 2010/11/28(日) 19:28:10
お風呂の時間の問題やったよー
普通に順番も気になってたけどそれほど深くは考えてなかったわ
( +346 ) 2010/11/28(日) 19:28:30
>>+344
そのときは素直に負ければいいのだ。
いまはそういうのを決めていく段階ね。
( +347 ) 2010/11/28(日) 19:28:59
( A23 ) 2010/11/28(日) 19:29:01
>>+343
じゃあ、妖魔村でこの人クイーンさんだから占おう。
村なら使えるし妖魔なら呪殺出来てラッキーだ。
…これはやりすぎかな。
( -105 ) 2010/11/28(日) 19:29:15
( +348 ) 2010/11/28(日) 19:30:29
>>+342
シルヴィアの真似をしすぎると結社妖魔になるから、やめておきなさい……。
( +349 ) 2010/11/28(日) 19:30:36
( +350 ) 2010/11/28(日) 19:30:45
ナナオには申し訳ないけど、今回は、私が真と思えない真占い師がいた、と言うことで、とても勉強になったよ…
そういう意味では、アスティ真もあるのかもしれないね…
怖くなってきたよ…
( +351 ) 2010/11/28(日) 19:30:53
アーヴァインが正気に戻ったかw
せっかく呪いをかけておいたのになー
( +352 ) 2010/11/28(日) 19:32:11
まあこんなこといっても自己満足にしかならないのはわかってはいるが…。
村の雰囲気を悪くすることだけは避けたいところ。
( -106 ) 2010/11/28(日) 19:32:17
( +353 ) 2010/11/28(日) 19:32:35
>>+349
トレースはするきないよ。
僕は自分の軸だけは頑固なんだ。
結社妖魔とかいみわからなすww
( +354 ) 2010/11/28(日) 19:32:43
>>+351
アストレーヤは2日目にあれだけ検討して狂人だろうということで結論が出ている。
地上でもこっちでも今さら揺らいではだめよ。
( +355 ) 2010/11/28(日) 19:32:50
>>+351
最終日まで残ると疑わなくていいところまで疑うようになって、思考が混線する。
最後まで信じきれないなら、絶対パンダは吊った方がいい。それくらいの決意が、パンダ残しには必要なのな。
( -107 ) 2010/11/28(日) 19:33:02
>>+351
たまこさん、このていどどーってことないよ。
信じられない真なんていっぱいいるしww
( +356 ) 2010/11/28(日) 19:34:32
ナナオ襲撃されてるんだからナナオ真で決め打てばいいじゃない大袈裟だなー
( +357 ) 2010/11/28(日) 19:34:46
>>+351
揺らぐ決め打ちはしたらダメよ。
墓下だから怖くなるのはわかるんだけど。
( +358 ) 2010/11/28(日) 19:35:25
あらくれ者 ウォードは、自警団長 不死身のルドルフ俺の歳は53だ。ナタリーのデートの相手にぴったりだろ?
( A24 ) 2010/11/28(日) 19:35:45
( -108 ) 2010/11/28(日) 19:36:16
アーヴァイン様>>61
丁寧な対応と思われるのは光栄ですが、買い被り過ぎです
4分だから大丈夫と思いました。つまり私は大雑把なのです
なのに自分がケヴィンは几帳面と思ったから、そうでない行動は全て変と言われましても
それは貴方が頭の中でこさえた想像の私に、現実の私を当てはめ、はみ出したから怪しい! と主張しているだけ。本当の意味では、私を判断してないと思います
それは是非やめて下さい
仮に私が客観的に見て几帳面な性格だとしても、行動の全てを几帳面かつミスなく行うのは、無理だと思いませんか? 時には間違えるし、うっかりだってしますよ
>>62もそうです。ケヴィンはシルヴィアの意図を完璧に読み取れる → そうでないから怪しい! ですよね?
それは貴方の勘違いです。私はシルヴィア様が占真贋について言及したと思っていました
( 66 ) 2010/11/28(日) 19:36:29
真と思えない占い師なんていくらでもいる
みんながみんな思うような占い師ばかりなんてことはありえないよ
( +359 ) 2010/11/28(日) 19:36:41
あらくれ者 ウォードは、53歳だったのか。どおりでメタボが気になると思ったぜ…(とおいめ
( A25 ) 2010/11/28(日) 19:36:42
牧童 トビーは、鍛冶屋 ゴードンものすごく同意w
( a44 ) 2010/11/28(日) 19:36:53
つられたって
いいじゃないか
じんろうだもの
たを
( -109 ) 2010/11/28(日) 19:37:52
執事 ケヴィンは、【しゃぶしゃぶorすき焼き】【ご飯】【蓮根の挟み揚げ】【白菜のおかかあえ】
( A26 ) 2010/11/28(日) 19:37:54
( +360 ) 2010/11/28(日) 19:38:03
( -110 ) 2010/11/28(日) 19:38:06
あーでも私、ナナオが発表順気にしてたのがナナオ=狂じゃないかと考えた理由の一つだな。
地上では、誰か忘れたけどそれは真でも気にするって言われて引っ込んだけど。
どうせ3人しか発表しないんだから、どの順番になったからってそれほどりある事情に影響するもの?「結果発表ちょっと遅れるかもしれない」って言えば済むことじゃない?って思ったんだけど。
( +361 ) 2010/11/28(日) 19:38:13
議論して決め打ったなら揺らぎながら進んじゃいけないねー
迷う必要性に迫られたら揺らげばいいよ
( +362 ) 2010/11/28(日) 19:38:42
>>66
うんうん、ケヴィンはいい子だ。
おっさんの白メーターがどんどんどんどん上がっている。
言語化するにはかなりの時間が必要なので省くが。
( +363 ) 2010/11/28(日) 19:38:49
執事 ケヴィンは、あらくれ者 ウォード様、食べたい夕食がありましたらリクエスト聞きますよーと慰めた……
( A27 ) 2010/11/28(日) 19:39:52
発表順なんかを気にした程度で偽視されるんだから発表が遅れたら何言われるかわからないよ
( +364 ) 2010/11/28(日) 19:40:06
>>A26
どんな状況でも食事を忘れないケヴィンに全私が泣いた
( +365 ) 2010/11/28(日) 19:40:37
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァイン様>>65、私は打たれ強いのでご心配なく、と笑顔で胸を叩いた。
( A28 ) 2010/11/28(日) 19:41:21
>>56 アーヴ
うーむ、アーヴの考えとしては了解。
>>57は>>59で本人が順序重要視してなかったと言ってるな。
確かにケヴィンは4分の差と7時間の差の区別がごっちゃになってる部分もある…ように見える。
ケヴィンは>>4:213の時点では>>3:179>>3:183の話をしているのに、やりとりが進むうちにケヴィン>>5:115では>>3:114>>3:179間で時間がかかったということにすり変わっている…ような気がする。(読み間違ってたらすまん、ややこし過ぎて正直半泣きなんだぜ…)
しかし>>61>>62は申し訳ないが、アーヴが灰に居たら黒塗り狼に見えだすレベルでの偏った見方だと思う。>>61は理由を先に出せるなら出しただろうし、>>62は俺だってシルヴィアに感化されて占い師考察したから。
悪いがアーヴからのケヴィン疑いは参考程度にさせてもらって、俺からはケヴィン単体考察して探っていくぜ。
( 67 ) 2010/11/28(日) 19:41:26
あ、みなさん盛り上がってますね。
というか、真面目な議論が活発なのは良いことです。
こちらは答えしってますから、会話にはなかなか入れませんが……。
寂しいから、今独り言に変なこと言ってきました。
( +366 ) 2010/11/28(日) 19:42:00
( +367 ) 2010/11/28(日) 19:42:05
少年 タオは、オレオにーちゃん、さびしさをいやして。[だきだき]
( a45 ) 2010/11/28(日) 19:42:55
>>+366
ミスリードしたらいいんじゃない?
いい練習になると思うよw
( +368 ) 2010/11/28(日) 19:42:58
あらくれ者 ウォードは、しゃぶしゃぶとすき焼きって豪華だな…!と目を輝かせた。
( A29 ) 2010/11/28(日) 19:43:11
( a46 ) 2010/11/28(日) 19:43:31
しかし我ながら自分何やってるんだろとか思ってしまいます。
( -111 ) 2010/11/28(日) 19:43:34
まぁ、どう動くかは地上次第だしねー。
無責任に傍観するです。
( +369 ) 2010/11/28(日) 19:43:39
>>+361
別に申し訳なく思うことはないよ
そういう真がいるかも知れないと思えるようになれば考察とかも幅広がるやろし
( +370 ) 2010/11/28(日) 19:43:40
>>+360 トビー
それはきっとあると思う…
私がミユキを疑ったのは、>>6:117が大きな理由なんだけど、これって、『理想的な村人』を勝手に想定して、そこから外れているから、ミユキは村じゃない、って思ったから…
危険だね…
( +371 ) 2010/11/28(日) 19:43:44
クックック
そのしゃぶしゃぶとすき焼きはなんの肉かな!?
( +372 ) 2010/11/28(日) 19:44:19
同時発表になると準備要るから早めに言っておいてもらわないと困るお
( +373 ) 2010/11/28(日) 19:44:42
( +374 ) 2010/11/28(日) 19:45:01
( +375 ) 2010/11/28(日) 19:45:37
>>+371
人があるていど固定しちゃってると、安全だけど経験値稼ぎには向かない側面はあるかも。
あれた村もあったなぁとか今はいいおもいでだw
なにかあってもある程度動じなくなる。
( +376 ) 2010/11/28(日) 19:46:32
いろんな考え方があるよね。墓下勉強になるわ。本当。
( +377 ) 2010/11/28(日) 19:46:36
アタシも同時はめんどいから反対するけどなー
まぁとにかくそんなに深い意味はなかったよ
( +378 ) 2010/11/28(日) 19:47:40
へぇ、僕は村人像が定まらないって悩んだ時期もあったんだけど、行き過ぎるのもまたアレなのかな。
( +379 ) 2010/11/28(日) 19:48:24
めんどくさいというか、不可抗力の事故が起こりやすい上にそのとき印象に与える影響が大きすぎる
( +380 ) 2010/11/28(日) 19:49:24
( +381 ) 2010/11/28(日) 19:49:34
( +382 ) 2010/11/28(日) 19:50:11
( +383 ) 2010/11/28(日) 19:50:23
同時発表なんてはなからやらなきゃいいよ。
めんどくさい。
( +384 ) 2010/11/28(日) 19:50:28
>>+364
んー
発表が遅れること、って別に狼要素でも何でもないと思う…
短期村とかだとそれだけで偽にされるって聞いたことあるけど…
マナーとして、遅れそう、とか、発表は○○時くらいになりそう、とは言っておくべきとは思うけど…
でも、発表順っていうのは、偽にとってはとても重要なことで、真にとってはどうでもいいこと…
それを気にするのは、真ならなんで?と思ったよ…
でも、きっと、マナーとか、みんなのリアル事情を考える人は、発表順を気にするんだね…
そういう人を疑う自分がちょっと嫌になってきたよ…
( +385 ) 2010/11/28(日) 19:50:43
( +386 ) 2010/11/28(日) 19:51:40
でも、スキルは上げたいな。
対話白とかなかなか拾ってもらえないし、反応とかもするけど村だろうがなんだろうがやりすぎて胡散臭くなってしまう。
反応、対話、考察、そしてインスピレーションで感じるもの。
それが白さ-黒さに繋がるものなんじゃないのかなとか思った。
( +387 ) 2010/11/28(日) 19:52:18
大概のことはどうとでもとれる曖昧なものでしかないよね。
( +388 ) 2010/11/28(日) 19:52:41
>>+388
評価するのは他人。白さ黒さは自分でどうこうって感じじゃないからね。
( +389 ) 2010/11/28(日) 19:54:22
>>+387
なんというか「こういう発言や態度は白い」でははなく「自分がこういう発言や態度をしたなら白くみられる」っていうのを知ることが大事だね
曰く、己を知れば百戦危うからず
( +390 ) 2010/11/28(日) 19:54:30
>>+386
確かに、慣れた狼や慣れた狂だと、全ての場合を事前に考えておくから、発表順も気にしないと思うんだよね…
なので、私の中では、発表順を気にするのは、『慣れていない偽』という固定観念が出来上がってた…
もちろん、ナナオ偽っていうのはこれだけで判断したわけじゃないけどね…
( +391 ) 2010/11/28(日) 19:54:36
>>+385
おっさん、占い結果とか先に出して自分の白に黒出されるのやだなぁ……。きっとたまこには偽だと思われるのだろうね……。
( +392 ) 2010/11/28(日) 19:54:43
( +393 ) 2010/11/28(日) 19:55:08
ウォード様>>67
>>4:213でも、4分でサリー(ルサリカ)様吊り希望を作った、と言ってません。
取り敢えず発言が出来たところだけとは、「出来たのは占吊り理由だけで、灰吊り理由は全然手付かず」ではなく。「サリー様吊りの希望もある程度書けていたけど、完成してなかった」です。
だから時間がかかったとは、一貫して7時間の方を指しています。
( 68 ) 2010/11/28(日) 19:55:19
( +394 ) 2010/11/28(日) 19:55:46
( +395 ) 2010/11/28(日) 19:56:51
同時発表はやらせないしやらない
どうしてもやるというなら事故って10分遅れたとしても難癖はつけさせない
難癖付けた奴から吊る、どんなに白くても吊る
( +396 ) 2010/11/28(日) 19:57:54
卵を温めます たまこは、ホント、勉強になる… みなさんありがとう… では、また、夜中に…**
( a47 ) 2010/11/28(日) 19:58:27
( +397 ) 2010/11/28(日) 19:58:41
>>+395
言葉の通りだ。
シルヴィアは結社PLであり同時に妖魔PLでもあるから。
( +398 ) 2010/11/28(日) 19:59:19
>>+397
RPのあるオレオにーちゃんはカッコいいけど、
RPのないオレオにーちゃんはジェントルメンな感じがするからなぁ。
( -112 ) 2010/11/28(日) 19:59:59
>>+396
うん。ハプニングで遅れたとしても、疑心暗鬼のもとになるわよね。いくら理由説明したって分かってもらえないだろうし。
そこばっか考えちゃうのも時間の無駄。
( +399 ) 2010/11/28(日) 20:00:03
CO順とか発表順ってそもそも推理に入れない派。完全ノイズ。
( +400 ) 2010/11/28(日) 20:01:23
( +401 ) 2010/11/28(日) 20:02:20
こんばんわ。ちょっと遅くなりました。
まずは増えた議事を読んできます。
( 69 ) 2010/11/28(日) 20:02:32
今回は全員ロケットだしね。
後出しが真とか、夢見もいいところだと思います。
( -113 ) 2010/11/28(日) 20:02:35
>>+400
兄ちゃんはおもっきり入れるなー
できるなら利用もするw
( +402 ) 2010/11/28(日) 20:02:51
>>+396
そこまで吊る!とかは思わないんだけど、負担が掛かりすぎたりとか、遅れた人間にディスアドバンテージがどうしてもついちゃうので敬遠している。
ただでさえ占い師って色眼鏡で見られがちなのに。
( +403 ) 2010/11/28(日) 20:03:38
執事 ケヴィンは、ごめんなさい、どなたか飴下さい。
( A30 ) 2010/11/28(日) 20:03:56
さてさて、本日は一体どのような流れになるかしら。
どうやって吊りを逃れて、誰を吊らせることにしましょうか。
( *5 ) 2010/11/28(日) 20:03:58
巡礼の修道女 ルサリカは、執事 ケヴィンのカップにお茶を注いだ。
( A31 ) 2010/11/28(日) 20:04:26
>>+402
とはいえ、無意識の範疇ならやってるかもCO。
ただ、なんかCO順は1CO目狂→2CO目狼→3CO目真要素だという風に言われると、軽くエッ?となります。
( +404 ) 2010/11/28(日) 20:05:02
スターきたー!
スターもムーンもこの時間まで参加できないのはハンデだったなー
議論に参加するまえに煮詰まっちゃってるし
やっぱり俺が潜伏するべきだったのかな
でもなー
うーん
( -114 ) 2010/11/28(日) 20:05:02
執事 ケヴィンは、巡礼の修道女 ルサリカ様、感謝致します。
( A32 ) 2010/11/28(日) 20:05:25
ロケットCOも本質的に考えればどの役職もやっても可笑しくないんですよねー………。
( +405 ) 2010/11/28(日) 20:06:07
( +406 ) 2010/11/28(日) 20:06:16
( +407 ) 2010/11/28(日) 20:06:20
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァインお節介とは思いますが、アーヴァイン様にも飴お願い致します。
( A33 ) 2010/11/28(日) 20:06:49
>>+404
おじさん、COの時間推理は基本しないけど、どうしてもするなら順番だけじゃなくて言動も考慮に入れるかな。
( +408 ) 2010/11/28(日) 20:07:01
>>+406
まとめ役とかは、何も考えない方が良い場合もありますよねー…。
( +409 ) 2010/11/28(日) 20:07:08
>>+404
順番そのものが何かに直結してるって言われるとえ?ってなるね
所詮は何かと絡めて考える材料の一つさ
( +410 ) 2010/11/28(日) 20:07:11
( +411 ) 2010/11/28(日) 20:08:05
( +412 ) 2010/11/28(日) 20:08:13
シルヴィアさん独特すぎて反抗したくなるなあww
僕は理由さえはっきりしてれば基本独断OKというか、わりとなんでも許容範囲なんだけど。
( +413 ) 2010/11/28(日) 20:08:15
>>+411
うわお。それは驚き。
というか、手強いまとめ役のイメージが強すぎて。
このレベルになると、感覚がどうにかしてくれるんでしょーか。
( +414 ) 2010/11/28(日) 20:09:18
( +415 ) 2010/11/28(日) 20:09:35
>>+401
ちなみに、その吊りたがっている人は妖魔で勝ってたりする。おっさんも妖魔で勝って引退の口実にしたい。
というか妖魔で勝つまで本引退はしないと決めた。嘘だけど。
( +416 ) 2010/11/28(日) 20:09:53
( +417 ) 2010/11/28(日) 20:10:24
俺、この村が終わったら人狼休止するんだ
モンスター狩りが俺を呼んでいる!
( +418 ) 2010/11/28(日) 20:11:26
( +419 ) 2010/11/28(日) 20:12:20
まとめ役かー……
僕もあんまり経験ないですけど、「提案されたこと以外のことはあんまりしないように」してますね。
そして、発言されてないことは基本的にはしないようにすることは気をつけてはいますが……。
これも、何も考えないに含まれるんでしょうか。
( +420 ) 2010/11/28(日) 20:12:57
厳密に言うと妖魔で一度勝っているんだが、カオス編成村なので考慮しない。
( +421 ) 2010/11/28(日) 20:13:05
妖魔勝利ってむずかしいんでしょうねー。
妖魔になったことないから完全にわからないんですが。
( +422 ) 2010/11/28(日) 20:14:27
( +423 ) 2010/11/28(日) 20:14:56
( +424 ) 2010/11/28(日) 20:15:50
>>+424
来て欲しいな、リックくん。
喉枯らす勢いで熱弁してもらっても。
僕も、妖魔村は結構なれてますから。
( +425 ) 2010/11/28(日) 20:17:08
>>+414
んとね。まず、灰一覧を紙に書き出して手元に置くのね。
次に、議事録をざーっと通して読むの。
そして紙に書き出した灰一覧を再び見ると、
「あれ?この子何言ってたっけ?」
っていうのがでてくるから。その子を吊ればいいのだ。
ちなみに、この村の進行中も灰一覧は持ち歩いてときどき眺めてたよ。
( +426 ) 2010/11/28(日) 20:18:14
( +427 ) 2010/11/28(日) 20:18:33
自警団長 不死身のルドルフは、元自警団長 アーヴァイン新しい飴よー!
( A34 ) 2010/11/28(日) 20:18:56
( +428 ) 2010/11/28(日) 20:19:55
( +429 ) 2010/11/28(日) 20:20:16
双子 リックは、やっと覗けたら噂されててタイミングがアレだよねっ!
( a48 ) 2010/11/28(日) 20:20:56
牧童 トビーは、双子 リックそれでも顔を見せる君が素敵w
( a49 ) 2010/11/28(日) 20:21:06
( +430 ) 2010/11/28(日) 20:24:12
( +431 ) 2010/11/28(日) 20:25:33
なんとなくアヴァがケヴィ疑ってる点が見えてきた。
が、灰単体での狼要素どこなんだ?と探すのに苦戦中。
( 70 ) 2010/11/28(日) 20:26:45
( 71 ) 2010/11/28(日) 20:28:48
鍋物の店行ってきてあったかうまうま。
妖魔は愛。
いつかシルヴィアさんの領域に行けるように鍛練するんだっ。あこがれ妖魔。
さらっと議事見た。
マンジ頑張れ超頑張れ。マンジを不思議だと称する人が不思議なくらいマンジはスッと入って来るんだ。狼なら全僕が泣くっていうのはそういうこと。
( +432 ) 2010/11/28(日) 20:28:57
>>+431
今回もドラグーンガンナー強いの?
おっさんまだ手に入れてないから全然わからない。
( +433 ) 2010/11/28(日) 20:29:34
少年 タオは、双子 リックやっほーっ。と抱きついた。
( a50 ) 2010/11/28(日) 20:31:45
牧童 トビーは、双子 リックおかえりー!
( a51 ) 2010/11/28(日) 20:32:16
>>+433
ヴォルテールさんマジパネェっスよ。
強かった役職は全体的に弱体化された感じ。
自由度が上がって違った遊び方ができるね。
( +434 ) 2010/11/28(日) 20:32:47
双子 リックは、まだ鳩だけどねっ。読み読み。
( a52 ) 2010/11/28(日) 20:33:55
>ルサ
あーそこか。やりやったというからには、叩きあいLVの事を指してたのだと思ってた。そこだったか。
その程度は「やりとりした」という認識だった。
( 72 ) 2010/11/28(日) 20:39:55
ルサって書いてあると自動的に牧師ルーサーに脳内変換されるので、サリーにしてほしい…。
( +435 ) 2010/11/28(日) 20:43:06
( a53 ) 2010/11/28(日) 20:43:33
( a54 ) 2010/11/28(日) 20:43:51
牧童 トビーは、令嬢 シルヴィアそうしましょうww
( a55 ) 2010/11/28(日) 20:44:19
令嬢 シルヴィアは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( a56 ) 2010/11/28(日) 20:44:27
単純な疑惑返しだったが、たまこの昨日の考察見るに納得してしまう。>>5:113 だな。
なら何で疑惑返し前にルサ疑ってたんだ?どこが引っかかってる? むー。独り言見直しだな。
( -115 ) 2010/11/28(日) 20:44:41
>>68 ケヴィン
うお。読み違ったのはそっちか。了解。じゃあ俺としてはその辺りで疑問点ないなあ。
>ルサリカ
昨日>>5:170で見落としたと言ってたオレオラインはあれから確認したか?
( 73 ) 2010/11/28(日) 20:44:59
牧童 トビーは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( a57 ) 2010/11/28(日) 20:45:10
令嬢 シルヴィアは、今日で決着付くか微妙な感じねえ。
( a58 ) 2010/11/28(日) 20:45:23
学生 ラヴィニアは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( a59 ) 2010/11/28(日) 20:46:15
牧童 トビーは、令嬢 シルヴィアさんにもだれかお茶あげて〜。
( a60 ) 2010/11/28(日) 20:47:21
こんなにバス待つくらいならその時間利用してじゃがりこ買って来ればよかったと思う寒空のバス停。
( +436 ) 2010/11/28(日) 20:48:03
ケヴィン見見直した。一貫している特徴としては、
1)黒要素を見つけた場合にすぐに強く疑っていく。疑惑が大体固まった後も容赦なく突っ込む(オレオ、アスティ、ルサリカ)
2)灰考察が得意
3)議事録の読みこみが細かく、しかも狼探しに有益(直近だと>>6:40)
4)半端な状況や読めてない議事録のある人には判断保留
1、2はブレが見られず村人らしい。4は落ち着いた人物像がみえる。
3はかなりの白要素。狼でここまで細かく見られるか?しかもさりげない。
・単発白要素は>>5:17
たまこのブラフを予想しててルドルフ襲撃はケヴィン狼だとメリット無さ過ぎる。
・話題の3dオレオとのやりとりは正体関わらずのすれ違いに見える。ライン切り可能性はあり。
( 74 ) 2010/11/28(日) 20:48:09
牧童 トビーは、双子 リック風邪引かないようにね!
( a61 ) 2010/11/28(日) 20:48:53
うわーーー!?普通に発言してるしっ!?
独り言ったら独り言ーーー!!
( +437 ) 2010/11/28(日) 20:49:33
村娘 ナナオは、令嬢 シルヴィアいろいろと勉強になりますー
( a62 ) 2010/11/28(日) 20:49:50
少年 タオは、双子 リックプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a63 ) 2010/11/28(日) 20:50:08
総じて村人だろう。つかここ狼だったらどんだけ白狼…。
ケヴィンへ質問。
★ルサリカの2d占考察は狩人要素でもあると俺は思うが、サリー狩人予想はしなかった?
( 75 ) 2010/11/28(日) 20:50:10
双子 リックは、牧童 トビーありがとー(涙)
( a64 ) 2010/11/28(日) 20:50:46
>>74
たまこ疑いのブレ無さに定評のあるオレオです
こんばんわ
疑惑の目が全く無いと気楽でいいなw
( +438 ) 2010/11/28(日) 20:52:18
青年 オレオは、飴いっぱいありがとー!今日も100こえるぜー
( a65 ) 2010/11/28(日) 20:52:52
双子 リックは、少年 タオくすぐったいよーう!
( a66 ) 2010/11/28(日) 20:53:01
さてと今夜も応援しましょうか
スターがんばれー!
弱気になるなー!
自信を持って突き進め!
( +439 ) 2010/11/28(日) 20:53:54
双子 リックは、画家 アストレーヤのカップにお茶を注いだ。
( a67 ) 2010/11/28(日) 20:54:03
( -116 ) 2010/11/28(日) 20:54:23
やっほやっほ。
私昨日サリーがミユキに言ってた言葉が、まんま自分の気持ちなんじゃないかなって思ってたよ。
( 76 ) 2010/11/28(日) 20:54:57
少年 タオは、双子 リックえへへ、とリックのほっぺに手を当てる。 「冷たいねー」
( a68 ) 2010/11/28(日) 20:55:00
双子 リックは、あーー!?一段間違えたー(涙)
( a69 ) 2010/11/28(日) 20:55:15
バーテンダー フィズは、飴ちゃんほしい人は適当なタイミングで挙手ヨロ。
( A35 ) 2010/11/28(日) 20:55:47
牧童 トビーは、双子 リックそうだと思ったw
( a70 ) 2010/11/28(日) 20:56:10
双子 リックは、寒空のせいにしておこうと思った。
( a71 ) 2010/11/28(日) 20:56:24
牧童 トビーは、双子 リックプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a72 ) 2010/11/28(日) 20:56:32
学生 ラヴィニアは、リックさん、ドンマイです(笑)
( a73 ) 2010/11/28(日) 20:57:36
( +440 ) 2010/11/28(日) 20:57:54
少年 タオは、双子 リックプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a74 ) 2010/11/28(日) 20:58:01
双子 リックは、あーうー(プニュプニュされている)
( a75 ) 2010/11/28(日) 20:58:30
( -117 ) 2010/11/28(日) 20:58:40
こんばんわ…
子供たちが戯れている中、
体調悪いのにご馳走食べてきましたCOです
という訳でもう寝ます
皆さん、おやすみなさい…**
( +441 ) 2010/11/28(日) 20:59:38
少年 タオは、職人見習い オノンさん、大丈夫ですかー?;
( a76 ) 2010/11/28(日) 21:00:21
牧童 トビーは、職人見習い オノンおやすみなさいノシお大事に!
( a77 ) 2010/11/28(日) 21:00:34
( -118 ) 2010/11/28(日) 21:00:58
村娘 ナナオは、職人見習い オノン無理せんようにゆっくり休みやー
( a78 ) 2010/11/28(日) 21:01:56
心配かけてごめんなさい。
文字に書くと大げさに聞こえるから、、、
気にしないでね〜〜〜〜(>_<)
( +442 ) 2010/11/28(日) 21:02:40
学生 ラヴィニアは、職人見習い オノンさんに、お大事にです〜
( a79 ) 2010/11/28(日) 21:02:59
職人見習い オノンは、ではでは**
( a80 ) 2010/11/28(日) 21:03:02
双子 リックは、職人見習い オノンおやすみ、お大事にね……!
( a81 ) 2010/11/28(日) 21:03:34
( 77 ) 2010/11/28(日) 21:04:41
>>63 アーヴァイン
よく読んで居るな。
特にオレオはラインのことは全っっっったく考えずに行動しておったとワシは見るぞ。
もちろん無視は出来んがな。
っつーか自分のやりたいようにやったのじゃろう。
そうでなければあんなロケットCOなぞすまい。
なので重要視するはタオのラインじゃよ。
まあこじ付けになるが、オレオ狼が確定した今、逆に即応する部分はルサリカの狼要素とも取れる。
狼が占に二人出る必要はないからな。
まあこれは全員に言えることか。
オレオ狂ないし真であったなら、ルサリカ狼は実は結構否定できる。
ワシの赤ログ会話予想。
オレオ「わりぃ、占騙り出ちゃった(テヘッ。まあ共の占い騙り防止のためにもなるっしょ」
タオ「別にいいけど、じゃあもう非占するしかないじゃん」
LW「YES I DO」
( 78 ) 2010/11/28(日) 21:09:36
>>+441
おっさんも腹減ったな。運動してないのに食欲が)ry
( +443 ) 2010/11/28(日) 21:10:05
自警団長 不死身のルドルフは、あらくれ者 ウォードに54歳とか論外じゃ!
( A36 ) 2010/11/28(日) 21:12:16
( +444 ) 2010/11/28(日) 21:13:22
あ、いまさらだけどマンジは村で放置でおkだと思ってるよ。もう。
( 79 ) 2010/11/28(日) 21:13:32
( +445 ) 2010/11/28(日) 21:14:43
( +446 ) 2010/11/28(日) 21:14:52
ウォード様>>75
☆サリー(ルサリカ)様が黒い狼かも? と思った時点で、狩人かどうか検討しなかったです。
占真贋を優先させるのが狩人要素とは、今思い返せば当てはまるなと思いますけど、その時は全然思い付きもしなかったですしね。
にも関らず、狼1本吊りだぜひゃっほーい!(勿論狩人ぶち当てずに) と思っていました。今振り返ると、どんだけ俺様TUEEEですか馬鹿、と恥ずかしいのですけど、事実です。
( 80 ) 2010/11/28(日) 21:14:57
>>77 マンジ
今更探してまで議論するほどでもない。
( 81 ) 2010/11/28(日) 21:15:19
執事 ケヴィンは、黒を目指して一直線。猫まっしぐらなケヴィンです(真顔)。
( A37 ) 2010/11/28(日) 21:16:00
全然違うということは
タオ 「僕が占い騙るよ」
LW 「いや私が」
オレオ「じゃあ俺が」
二人 「どうぞどうぞ」
こんな感じだったということかな
( +447 ) 2010/11/28(日) 21:17:01
>>81
うわぁ、フィズさんすごい。
白放置でも私ではこのような事言えないですね(汗)
( +448 ) 2010/11/28(日) 21:19:13
( -119 ) 2010/11/28(日) 21:19:16
うーん。
村の考察全体を見てるとルサリカしか浮かんでこないんだよなあ。
( +449 ) 2010/11/28(日) 21:19:20
>>+447
それは、えーと、うーんと。
ポジション的には有りですね。[真顔]
( +450 ) 2010/11/28(日) 21:19:39
バーテンダー フィズは、たまことミユキとナナオ(中略)がいなくて凄く寂しい。
( A38 ) 2010/11/28(日) 21:20:05
というか完璧にルドルフは俺の中身で考察してやがるw
死ねw
( +451 ) 2010/11/28(日) 21:21:08
( 82 ) 2010/11/28(日) 21:21:22
青年 オレオは、死ねとかいってルドルフの中身間違ってたらどうしようw
( a82 ) 2010/11/28(日) 21:21:44
( -120 ) 2010/11/28(日) 21:22:14
いろいろと抜けが多いみたいですので、ライン考察やり直してみました。私自身とすでに確白になられている方の部分は除去してる部分あります。
タオさん
>>1:240ケヴィンさん、弱白
>>1:241フィズさん、強い白要素になる
>>1:290>>1:291●ルドルフ○ミユキ
>>2:206▼フィズにしたい、●▼ルドルフ・ミユキ
>>2:247 マンジロー今後注目、ルサリカ・ケヴィン考えの出し方自然
ここからはあんまり見えてこないですね。
( 83 ) 2010/11/28(日) 21:22:35
令嬢 シルヴィアは、青年 オレオ卵型爆弾で自爆するしかないね。
( a83 ) 2010/11/28(日) 21:22:45
>>+451
こういうのがメタって言うんじゃないのかと思うんだが……。口に出さないでなんとか取り繕って欲しいところなのだが、もうしょうがないよね。仲良しさんだもの。
( +452 ) 2010/11/28(日) 21:23:34
さて、一応フィズとアストレーヤの要素でもサラッと拾ってくるか。
アストレーヤの偽要素とナナオの真要素に助けられては居るが、フィズも単体で十分に黒いからのう。
( 84 ) 2010/11/28(日) 21:24:35
( a84 ) 2010/11/28(日) 21:24:55
>>+452
だが中身を知らなくても
進行中のオレオを知っているなら
オレオがそんな感じの事をいってそう
というのもわからなくもない。
( +453 ) 2010/11/28(日) 21:25:01
>>オレオ
「オレオの中身がわかったので煽りたい」とか言ってる時点でもう99%あの人っぽいよね。
笑えるっちゃ笑えるんだけど、ああいうのも注意してくれw
( +454 ) 2010/11/28(日) 21:26:16
>>82 ナタリー
やった、ナタリー可愛くって大好きなんだよね。
(ルドルフのお金で)可愛いコートとか買いに行きたいね。
つーか、マジ墓下オレオのハーレムかと思うと腹が立つ。
( 85 ) 2010/11/28(日) 21:26:46
オレオさん>
>>1:193〜
ウォードさん、考察そのものはしっかりしてるように見える
フィズさん、狩人への心配がさらっと出るあたりはよい
タオさん、意見に芯が感じられない。頑張れ。
マンジロウさん、狼だったらちょっと迂闊。
怪しいのはウォード、タオ
>>1:233
次に気になってるマンジロウ、タオはここままなら占いより吊り
>>1:263○マンジロウ
>>1:287>>1:311マンジロウ白でいいんじゃないか。○取り消す
>>1:299マンジロウ、GS出して何迷う?
後半部分、マンジロウさん関連が多かったです。
( 86 ) 2010/11/28(日) 21:27:39
( A39 ) 2010/11/28(日) 21:28:03
>>85
おっさんの事忘れてない?
腋フェチの権化であるこのおっさんの事忘れてない?
( +455 ) 2010/11/28(日) 21:28:38
>>2:173マンジロウ黒い
>>2:178ウォード、狼どこかに言及ない
>>2:184強く疑っている2番目はマンジロウ
>>2:194ケヴィンわかんね
>>2:204●マンジロウ
>>2:296マンジロウ黒い、フィズが生き残れば勝てる
なんとも初日二日目のマンジロウさんとのやり取りが気になりますね。
初日は最初に希望したのにその後取り消し、二日目は一転して黒強調。
その日の襲撃で真抜くと決めていたからマンジロウさんを占わせても平気だった?
( 87 ) 2010/11/28(日) 21:28:49
>>81
私がフィズを斑のまま置いときたくなかったのはこういうところあるからなんだけどね。自白主張する割には、村に信じてもらおうって努力を放棄している気がしてくるのよ。こういう突き放した切り替えしされちゃうとね。
( +456 ) 2010/11/28(日) 21:30:09
>>3:114>>3:116あたりからケヴィンさんとのやり取りが続いてますね。>>3:140とか助言なのか、質問をかわす目的で出されたのかどちらでしょうか。
>>3:164
ウォード、LWなら及第点
ケヴィン、白い。言動が誘導尋問臭い
>>3:166○ウォード
そのあとウォードさんと若干のやり取り。
3日目は当然の事ながら白を出したということでマンジロウさんは省かれてますね。>>3:114あたりのケヴィンさんとのやり取りが切りあいに見えています。相互すれ違いの不利をするのは常套手段だと思ってます。
( 88 ) 2010/11/28(日) 21:30:10
( +457 ) 2010/11/28(日) 21:30:28
>>+456
斑の時点で吊りは覚悟=生きる気がない
決して悪い意味ではないよ
( +458 ) 2010/11/28(日) 21:31:09
( 89 ) 2010/11/28(日) 21:31:30
( +459 ) 2010/11/28(日) 21:32:36
>>+456 ミユキさん
私が地上にいたら、普通に少し疑いたくなりそうですね。
こういう場合は、他の方に考察を依頼して私には拾えない白要素を示してもらうのが一番良いのかな…
( +460 ) 2010/11/28(日) 21:32:47
なんだろう、ひっかかり部分が読むにつれ納得になって、なんでひっかかたのか謎になる。
ミユキと同等のながれだなぁ。
( -121 ) 2010/11/28(日) 21:33:07
このフィズとマンジロウの単刀直入っぷりと
ケヴィンとアーヴァインの議論との
コントラストがすばらしい。
( +461 ) 2010/11/28(日) 21:33:21
( -122 ) 2010/11/28(日) 21:33:34
( +462 ) 2010/11/28(日) 21:34:28
( +463 ) 2010/11/28(日) 21:34:30
( -123 ) 2010/11/28(日) 21:34:46
( -124 ) 2010/11/28(日) 21:34:54
>>78ルドルフさん
こじつけの部分はまさにこじつけです。
COが見えたから反応しただけで、むしろ見えていたのに反応しないほうがおかしいです。
>>19マンジロウさん
最終戦の予想なのですが、私の思っているものと違います。私は「灰灰灰白」になると予想してました。
★マンジロウさんはこのあと灰襲撃が起こるとお考えですか。襲撃されるとしたら、どなたでしょうか。
( 90 ) 2010/11/28(日) 21:35:00
>>+462
ハーレムて、あの、いちおう僕もいるんですけれど……。
フィズさんにとっては、女カウント?
( +464 ) 2010/11/28(日) 21:35:20
( -125 ) 2010/11/28(日) 21:35:24
( -126 ) 2010/11/28(日) 21:36:02
( +465 ) 2010/11/28(日) 21:36:23
巡礼の修道女 ルサリカは、>>85フィズさん、タオさんの事忘れてあげないでください。
( A40 ) 2010/11/28(日) 21:36:31
( +466 ) 2010/11/28(日) 21:36:58
マンジロウは真っすぐで素直
メタだから黙れって言ったら文句いいながら引っ込むと思うw
( +467 ) 2010/11/28(日) 21:37:01
フィズは基準とか思考の変遷とかを置いてくれなくて、すげー困る。判断不能。おっさんが確定白の地上に居るならちょっとばかり脅して喋らせるな。
こういう事してるから、アスト真の可能性が頭をよぎるの、彼女はわかってない。他者から自分がどう見えるか、想像力が足りない。
( -127 ) 2010/11/28(日) 21:37:15
3日目はオレオ判明で▼オレオか。
いやこれ4日目の希望出しなんで4日目か。
3日目まとめ無いな、
( -128 ) 2010/11/28(日) 21:37:56
卍さん素直ですよね〜(笑)
このあたりはすごい人っぽいです…
( +468 ) 2010/11/28(日) 21:38:10
いーもん、どーせ女の子っぽいもん。
可愛いって言われるのはいいけど、女の子っぽいって言われると傷つくのだー。
いじいじ。
( +469 ) 2010/11/28(日) 21:38:13
( a85 ) 2010/11/28(日) 21:38:30
( +470 ) 2010/11/28(日) 21:38:34
>>+458オレオ
んーでも斑=即吊りではないわよね。現にフィズ=白と見ている人もいるわけで。
卍もフィズを白かどうか考えたいから発言読み返して、あれってどういうことだったんだろう?と疑問に思うことを聞いたんだと思うし。
答えてくれなくてなんかもやっとする→後々違和感になって黒要素に変化しちゃうこともあるんじゃないの。
( +471 ) 2010/11/28(日) 21:39:00
>>+452>>+454
俺は死んでるからだし、あのときはもう俺狼で吊られるの確定してるからなんだろうな
褒められたことではないけど油断したんだろ
エピ入りしたら進行中に中身匂わすのやめろって言っとくよw
( +472 ) 2010/11/28(日) 21:39:42
>>89
や、そこまでひっぱるほどのものでもないです。
( -129 ) 2010/11/28(日) 21:40:05
( a86 ) 2010/11/28(日) 21:40:13
>>+471
ま、覚悟って話さ
吊り手に余裕がないならフィズの態度も変わるんじゃないかな?
フィズがとかではなく、斑になった人のそういうとこが狼にとっては付け入る隙になるんだけどねー
( +473 ) 2010/11/28(日) 21:41:41
ふー、ちょっと一休み。
表の考察に時間かかってこちら側つかえてないわ。
さてさて、ではもう少し頑張りましょうか。
( *6 ) 2010/11/28(日) 21:41:49
>>+471 ミユキさん
黒く見られる可能性は、疑っている方から見れば出ますね。
現に私黒く見えてましたし…
このあたりは、他に白打った方からフォロー入れられると、スムーズに白打ち進行になって良いかと思います。
( +474 ) 2010/11/28(日) 21:41:50
ただの猫 シロは、少年 タオの背中に飛び乗った。にゃ〜ご
( a87 ) 2010/11/28(日) 21:42:15
質問来てるな 下書き
>>90 ルサ
8>6>4>2 で3手。
白(ルド・クレ・アー)以外喰うと灰狭くなり死ぬ。
灰(ルサ・ウォド・ケヴィ)
あーー白2とか残るはずないじゃないか!!!あほか!!
( -130 ) 2010/11/28(日) 21:42:43
>>+469
「男の子」と「男」の違いだなw
フィズの中では「男の娘」かもしれないけど
( +475 ) 2010/11/28(日) 21:42:48
少年 タオは、いきなりとびかかられてびっくりした。 「ぎゃうんっ」
( a88 ) 2010/11/28(日) 21:42:53
バーテンダー フィズは、巡礼の修道女 ルサリカ子供はノーカンだった。
( A41 ) 2010/11/28(日) 21:42:57
☆>ケヴィン、ウォード
反論&考慮ありがとう。
>>62についてのケヴィンの指摘は「占い吊り希望者が占い考察促しととるのと、灰吊り希望者がそうとるのでは違うのでは?」とか思うが、ウォードの言い分もわかるし、>>61は言った後に「ちょっと無理あるな」とは思ったので、その程度の「違和感」として考える。
ただ、時間や順序のことを差し置いても3dのケヴィンの発言全体の印象(>>24最終行の乖離)は変わらないし、「一本吊りしたいほど疑ってるのに(ある程度時間が合って)言葉にしにくかった」というのはやはり納得しがたいので>>24最終段、>>56ウォードへの返答部分は変わらず黒要素と考える。
これ以上ケヴィンの喉を使わせても悪いのでこちらからはもう突っ込まずに他の要素を探そうと思う。特にケヴィン、長々と付き合いありがとう。
( 91 ) 2010/11/28(日) 21:43:29
>>90 ルサ
それ凄いGJ指摘だ!
8>6>4>2 で3手。
白(ルド・クレ・アー)以外喰うと灰狭くなり死ぬ。
純灰(ルサ・ウォド・ケヴィ)
白2残る訳ないじゃないか!!!
( 92 ) 2010/11/28(日) 21:43:49
がんばれスター
かなり厳しいけど、最後まで全力でいこう
勝敗云々ではなくこのゲームにおいてそれが俺たち狼=エンターテイナーの役目さ
( -131 ) 2010/11/28(日) 21:43:50
ただの猫 シロは、少年 タオにじゃれついた。にゃ〜(子供はノーカンだって言ってるし、元気だしな)
( a89 ) 2010/11/28(日) 21:44:20
>>90の万次郎への質問は割りと本気で聞いてみたい質問。
このあとの灰襲撃とかどんな狼がすると想定してるのかな。
( *7 ) 2010/11/28(日) 21:44:26
ふぅ、アーヴが完璧に正気に戻ったたな
ここまで・・・か?
( +476 ) 2010/11/28(日) 21:44:37
少年 タオは、ひゃは、くすぐったいっ。 でもありがとー。
( a90 ) 2010/11/28(日) 21:44:47
( +477 ) 2010/11/28(日) 21:45:23
( -132 ) 2010/11/28(日) 21:45:59
>>+474
フォロー確かに。第3者=別の視点が入ると、場が冷静になるわよね。
その役目を数々の場面で担ってきたのがウォードという気がする。
( +478 ) 2010/11/28(日) 21:46:06
>>19の想定で言えば
卍フィズ吊りなので、
白+ルサ・ウォド・ケヴィ の構成になるな。
( 93 ) 2010/11/28(日) 21:46:21
あ、でも、個人的にマンジローさんやフィズさんのあれは、僕の中では「くどい人アピール」って感じがしましたね。
だから、仮に僕が白だったりしたら、この二人の疑いは晴らせなかったと思います。
( +479 ) 2010/11/28(日) 21:46:28
( +480 ) 2010/11/28(日) 21:46:48
>>+92
こーゆーところ、わざとらしい人アピールに見えてしまう自分がいます。
( +481 ) 2010/11/28(日) 21:46:56
卍 マンジロウは、元自警団長 アーヴァインのカップにお茶を注いだ。
( A42 ) 2010/11/28(日) 21:46:59
( +482 ) 2010/11/28(日) 21:47:02
( *8 ) 2010/11/28(日) 21:47:04
( +483 ) 2010/11/28(日) 21:48:02
少年 タオは、あ、アンカーミスりました。 >>92
( a91 ) 2010/11/28(日) 21:48:17
( 19 ) 2010/11/28(日) 01:17:46
仕事中で寝ぼけてたので、ひどい考察になってたんだなぁ。うぁこれ狼の視点漏れとか言われても仕方ない。
吊られて戦犯LVだよなぁ。これ。
我ながら凄くひどい。
( -133 ) 2010/11/28(日) 21:48:21
>>472
まぁ、「自重しろwww」位でいいよねwww
実は空鍋はそういう微笑ましい殺伐は好きなのであまり気にしていないが、ここは身内村ではないし、この村を覗いている初心者さんが真似しちゃわないかどうかだけが心配なのよね……。
( -134 ) 2010/11/28(日) 21:48:30
( -135 ) 2010/11/28(日) 21:48:35
現在、墓ログは地上の五倍速で流れております。
話題つきないにも程が。
( +484 ) 2010/11/28(日) 21:48:47
マンジロウさん、お返事ありがとうございます。
マンジロウさんのは単なる勘違いでしたか。
その発言のおかしさに気がついたとき、マンジロウさん狼で本気で灰襲撃を考えているのかと思いました。
( 94 ) 2010/11/28(日) 21:49:39
さてと佳境だな
一応全員村として話してるつもりだけど
LW透けちゃったらゴメンネ☆
( +485 ) 2010/11/28(日) 21:50:06
( +486 ) 2010/11/28(日) 21:50:26
にゃ〜
(地上8人で墓下18人だ、そりゃ墓ログが多いのは仕方ないさ。)
( +487 ) 2010/11/28(日) 21:50:28
>>+481
いや、多分卍は本当にわかってない。
昨日か一昨日だか忘れたが、吊り手とか残すべき灰とかあんまり考えていないよね的な発言が見えたから。
いきなりこの発言出てきたら黒いが、卍自身の一貫性としては間違ってない。
( +488 ) 2010/11/28(日) 21:50:35
商人 メリッサは、令嬢 シルヴィアに、鳩で読み読みしてるとこだけど、どうぞ
( a92 ) 2010/11/28(日) 21:50:55
しかし、奇策として現状危なくない位置にいれば、
灰喰って 白白灰+LWで、▼灰での勝利もあるかもしれないが、この面子とこの局面では素直に白襲撃だろう。
( 95 ) 2010/11/28(日) 21:51:29
にゃ〜
(ついでに言えば墓ログは2000ptだ。喋りたい放題だぜ、坊や。)
( +489 ) 2010/11/28(日) 21:51:38
実際どうなんだろう。
狩人狙いの灰襲撃を行なう狼ならそういう勘違いをしてもおかしくない、とかならないかしら。
( *9 ) 2010/11/28(日) 21:51:38
サリー(ルサリカ)様>>87
★真抜くからと平気だった? 言われましたが、万が一GJされてしまったら? マンジロウ様LWの場合、一気に大ピンチですよね。灰狼のタオ様が吊られてしまったのですから。
それを考慮しても、本当に大丈夫と考えますか?
私は真抜く自信が相当あると仮定しても、滅茶苦茶肝が据わってないと無理だと思います。
更にオレオ様は、それほど大胆に仲間切りが出来る人だと思いますか?
もしもこの前提が間違っていた場合、仲間切りだと貴女が結論つけた事は、一転SGになりますけど、これについてどう思いますか?
( 96 ) 2010/11/28(日) 21:52:04
>>94 地上94
青年 オレオ (5d) 98回
フッ
( +490 ) 2010/11/28(日) 21:52:08
そういえば、シロさんのしゃべり方って案外カッコいいんですよね。
ハードボイルド系でしょうか。
( +491 ) 2010/11/28(日) 21:52:35
( +492 ) 2010/11/28(日) 21:53:26
( +493 ) 2010/11/28(日) 21:54:01
( 97 ) 2010/11/28(日) 21:54:30
ウォードとの殴り合いがケヴィンの考察精度をぐっと上げている気がする
( -136 ) 2010/11/28(日) 21:54:33
( a93 ) 2010/11/28(日) 21:54:38
>墓下で反論できんアストレーヤを攻撃する形になるが、そこは許してくれい。
・アストレーヤ
>>1:47の地雷容認がやはり微妙。真占ならば情報が増えないし、狼探す気に掛ける。真確定したいのであれば、発言から行ったほうはずっと効果的じゃ。
>>1:105まあここはのう……。
>>1:119アストレーヤの視点では「意図的狂襲撃」が起こったことになるな「メモ@」
>>1:234まあ教科書通りと言えばそれまでか。
2日目は2白1黒の状況もそうじゃが、姿勢がとりあえず真占に見えんのじゃな。
>>2:34>>2:36まあここは頑張って見えるのう。
>>2:38ここの占内約考察は思考がグネグネし過ぎていて、あまり好かん。まあ「メモA」じゃな。
( 98 ) 2010/11/28(日) 21:54:53
続き。
>>2:124ここは頑張って居るな。悪くない。
>>2:129ワシから見れば支離滅裂じゃな。
>>3:16仕事は終っておらんな。何とかしてフィズ吊りに持っていかねばならん。しかも「メモ@」の意図的狂襲撃が発動。これに焦りを感じておらんのか?
>>3:97白証明なんぞする必要なし。フィズを殴りまくって黒証明すべき状況。真であるならば自分が狂視されていることの恐ろしさがわかっておらんのか。意地でもフィズを吊らねばならんのに。
まあ読んでみたが、真要素8割、偽要素2割というところじゃのう。
しかも真or狂が確定した状況においては、やはり2白1黒は狂要素じゃな。
( 99 ) 2010/11/28(日) 21:55:08
たまこの発言+ルドの卍叩きをみて、ルサは白く見ているが、独り言に纏めてるひっかかった部分が未消化。
昨日のミユキ吊りの流れは、フィズロックの為、どこだっけか?「フィズ黒出しの時点で狼は内訳判明。→狂喰いおかしい」という指摘発言があったと思うが、そこが抜けてて「あやしい」と言われ吊られた様に見える。
( 100 ) 2010/11/28(日) 21:55:12
ただの猫 シロは、なにせ猫だけに気まぐれなんでね。
( a94 ) 2010/11/28(日) 21:55:13
この墓下の盛り上がりは良いことですが、あとで地上の方が見られるときは苦労するでしょうね(笑)
( +494 ) 2010/11/28(日) 21:55:16
>>90
まあ確かにこじつけじゃな。
黒塗りっぽくなってすまんな。ワシの黒要素になるのう。
( 101 ) 2010/11/28(日) 21:56:13
>>+488
そうなんですか……。
根っからの性格なんでしょうかね、これは。
>>+494
素村の皆様には、これに独り言と赤が尽きます。
昨日今日は流石に少ないですけれども。
( +495 ) 2010/11/28(日) 21:56:19
ただの猫 シロは、にゃぁぁぁぁぁ(さっきのact、にゃ〜つけるのわすれたorz)
( a95 ) 2010/11/28(日) 21:56:25
( +496 ) 2010/11/28(日) 21:56:35
>>97
思っていないが、灰から狼要素を拾えて居ない現状、参加者全員に申し訳ないが、バファリン吊りでも仕方ないとは考えている。
( 102 ) 2010/11/28(日) 21:56:37
少年 タオは、ただの猫 シロ大丈夫、よくあることだよと撫でた。
( a96 ) 2010/11/28(日) 21:57:40
( +497 ) 2010/11/28(日) 21:58:11
>>102
精神的に結構きてるのか
確かに飄々としてるようには見えないな
( +498 ) 2010/11/28(日) 21:58:20
( -137 ) 2010/11/28(日) 21:58:35
( -138 ) 2010/11/28(日) 21:58:45
自警団長 不死身のルドルフは、>>99の真要素と偽要素は逆な!
( A43 ) 2010/11/28(日) 21:58:47
>>+496
初日二日目は赤がすごいことになってますよ。
僕は初日あんまり喋れなかったんですけど、改めて見返してオレオにいちゃんとスターの多弁プリにめちゃくちゃびっくりしましたよ。
( +499 ) 2010/11/28(日) 21:59:08
>>102
それってバファリンの使い方が違うんじゃ。
思ってないならいいや。
たしかにマンジは突っ込みやすい箇所は凄く多い。
それを利用しない狼は居ないよね。
( 103 ) 2010/11/28(日) 21:59:36
完全理解していないが、純灰では ルサ>ケヴィ>ウォドが本日夜明け後の状況。
今はウォド>ルサ=ケヴィ
ルサは白く感じつつも自己解消できてない。ケヴィはアヴァの言う疑惑点が解りつつあるが、こちらも消化不良。
( 104 ) 2010/11/28(日) 21:59:41
( +500 ) 2010/11/28(日) 22:00:08
>>+499
どっかでにいちゃんが、「赤ログptが切れるトコだった」って言ってた気がします。
( +501 ) 2010/11/28(日) 22:00:11
ただの猫 シロは、少年 タオのしっぽをもふもふ(ありがとよ)
( a97 ) 2010/11/28(日) 22:00:25
>>+499 タオさん
赤ログが盛り上がるのは良いことですね〜。
それこそが人狼の醍醐味です♪
( +502 ) 2010/11/28(日) 22:00:31
喉がないし、希望だけ先に書いておこう。
▼ルサリカ
狼一本吊りじゃ。
GSで言うならマンジロウの方が黒いんじゃがな。
何かマンジロウは変なところに居る感じ!
( 105 ) 2010/11/28(日) 22:00:48
3000ptぐらいあっても使いきれる自信がある(キリ
( +503 ) 2010/11/28(日) 22:01:14
( +504 ) 2010/11/28(日) 22:01:16
サリー(ルサリカ)様:>>4:197急激の狼視しだしたミユキ様考察から、タオ様ライン切れの指摘を抜いて狼視したのは何故の回答>>5:227。発言が増えると考察も変わる・ラインだけでなく単体も見る、と聞いて、ようやく理解しました。
失礼な言い方になりますと、予め非礼を詫びてぶっちゃけます。
サリー様の灰考察には、前日からの蓄積があまり感じられません。マンジロウ様疑いなど継続する内容もありますが、一日毎に単体・ライン考察を使い分け、目の前の発言から取得した情報で白黒考えている事が多いと感じます
具体例を挙げると、>>5:159>>4:180私考察で疑い返し頂きましたが、オレオ様ラインはどこ行った? の違和感は消えません
▼サリー(ルサリカ)様
アーヴァイン様>>91
気にしないで疑問はどんどん出して下さい。
真実を知っている狼に対抗するには、村が積極的に情報を得るのが大事です。
( 106 ) 2010/11/28(日) 22:01:26
( -139 ) 2010/11/28(日) 22:01:54
投票を委任します。
警部 クレインは、元自警団長 アーヴァイン に投票を委任しました。
( +505 ) 2010/11/28(日) 22:02:15
それはともかく。
うわ、初日117、二日目159まで行っちゃってますよ。
多弁にも程が。
( +506 ) 2010/11/28(日) 22:02:28
自警団長 不死身のルドルフは、>>102そんなバファリン吊りは無かろう。マンジロウの体調がどうしても悪いならば吊るが。
( A44 ) 2010/11/28(日) 22:02:43
ケヴィンの成長が著しい
アーヴとの殴り合いで間違いなく強くなったね
( +507 ) 2010/11/28(日) 22:02:49
ただの猫 シロは、青年 オレオにゃ〜(じゃ、ちょっと煽ってみようかw)
( a98 ) 2010/11/28(日) 22:03:30
バファリン吊りというならスターを吊ってやってくれw
吊れるものならな フフフ
( +508 ) 2010/11/28(日) 22:03:33
執事 ケヴィンは、メモを貼った。
( A45 ) 2010/11/28(日) 22:03:54
つられたって
いいじゃないか
じんろうだもの
おれを
( +509 ) 2010/11/28(日) 22:04:03
( a99 ) 2010/11/28(日) 22:04:15
すまない今から帰路につく。
落ち着くのが1時くらいになりそうだ。
本当に申し訳無い。
投票はアーヴァインに委任させていただく。
( 107 ) 2010/11/28(日) 22:04:31
( +510 ) 2010/11/28(日) 22:04:38
( +511 ) 2010/11/28(日) 22:04:49
>>92 マンジ
>>5:98アーヴでサリーと同じことを指摘してる。他の人も昨日の灰襲撃の手数面での狼不利には言及してたし。
こういうところがマンジを白と信じられないところ。
黒いと思う発言を見つけたとしても、マンジが状況把握できてないことが多いので、「正体に関わらず、マンジが状況把握してないだけ」なのか「狼ゆえの失言」なのか判断がつかない。
だからサリーが「わからない」というのには私も同意するし、同時に>>5:199の「放置狼狙い」もあると考えてるよ。
ケヴィンは黒いところも見つけたけど、白く見える部分もみつけてない。
マンジは上記のように「わからない」ところが多いので白いところが見つけられない。
( 108 ) 2010/11/28(日) 22:04:53
自警団長 不死身のルドルフは、メモを貼った。
( A46 ) 2010/11/28(日) 22:04:57
( a100 ) 2010/11/28(日) 22:05:05
( -140 ) 2010/11/28(日) 22:05:10
>>+506
少なく思ってしまった僕は感覚狂ってる。
とはいえあっちは4人だったしね。
3人で159は多いんだねきっと。
( -141 ) 2010/11/28(日) 22:05:16
ただの猫 シロは、少年 タオにゃ(うまい!!)
( a101 ) 2010/11/28(日) 22:05:21
>>74 ウォード
>>5:17について。私がまさにそうだったけど、「たまこのブラフに気づいていてブラフをそのまま信じ込んだ(非狩ととった)」のなら、灰襲撃を選ぶ時にたまこ以外を選ぶことはあると思うよ。
更新直後の発言も、ブラフ自体には気づいてるのだからひっかかっていてもできるわけだしね。
経験論でしかないが、潜伏後にああいう「気づいてました」アピをするのは狼側が多かったから、私は逆に「あざとい」と思ったけどね。
とはいえ、それ以上にルドルフ襲撃って選択がそれ以上の白要素にはなってると思う。
( 109 ) 2010/11/28(日) 22:06:01
少年 タオは、ゴメンナサイ、さっき行った「灰に埋めた変なこと」ってこれですw
( a102 ) 2010/11/28(日) 22:06:13
スターもうちょっとだ
あんな逆境からすごく頑張ってた負けても誇れるよ
最後までがんばれ
( -142 ) 2010/11/28(日) 22:06:16
>>108
「黒いところも見つけたけど、白く見える部分もみつけてない」
真っ黒じゃないのw
( +512 ) 2010/11/28(日) 22:06:45
少年 タオは、灰に埋めたのは「たを」バージョンなんですけどねー。
( a103 ) 2010/11/28(日) 22:06:47
( +513 ) 2010/11/28(日) 22:06:49
投票を委任します。
自警団長 不死身のルドルフは、元自警団長 アーヴァイン に投票を委任しました。
( -143 ) 2010/11/28(日) 22:07:42
>>+512
アーヴはまだ正気に戻ってないのかもしれない
もう混乱ついでに強権発動して卍つりとかやってくれないかなw
( +514 ) 2010/11/28(日) 22:07:51
みんなみたくうまく語源化できないからあれなんだけどと前置きして、
たまこの狩人ゆえの誘いうけ発言は(今となれば)理解できるものが多いんだけど
サリーは最初からオレオ切ってタオ切って「完璧に痕跡残さないようにしました!」感っていうの?
なんていうか漠然としたなにかなんだけど
村特有のぶれがあんまりないシナリオ通りですみたいな何かを二日目三日目あたりを読んでて感じた。
サリー「ごめんねごめんねオレオは最初から切ってくね^^」
オレオ「おk ナナオおいしいです><」
タオ「がんばれー」
みたいな?
( 110 ) 2010/11/28(日) 22:09:28
やっと少し見れるように……。
サリーさん吊りですか? むう。
フィズさん決め打ちですか……。
( +515 ) 2010/11/28(日) 22:09:35
>>108
>ケヴィンは黒いところも見つけたけど、白く見える部分もみつけてない×
>みつけてる
神経質だけど自己訂正ね。
さっきの流れの後で見つけてないって、私自分を省みなさすぎじゃないか…w
( 111 ) 2010/11/28(日) 22:09:54
( -144 ) 2010/11/28(日) 22:10:57
自警団長 不死身のルドルフは、>>111は酷い言い草だと思ったw
( A47 ) 2010/11/28(日) 22:10:58
>>44ルドルフさん
マンジロウさん狼疑いとわからないから疑いは常に両立してましたから。>>5:212>>5:219
そしてそちらにばかり目がいってしまう私がいました。
なので、吊り手に余裕がある(灰6に対して吊り手4、)ならば、二回目、三回目でもとにかく吊ればいいと思ってました。
( 112 ) 2010/11/28(日) 22:10:58
( +516 ) 2010/11/28(日) 22:11:19
元自警団長 アーヴァインは、自警団長 不死身のルドルフあれ?私の訂正のしかた変?
( A48 ) 2010/11/28(日) 22:11:49
( +517 ) 2010/11/28(日) 22:12:28
( +518 ) 2010/11/28(日) 22:12:37
訂正、二回目でも三回目でもいいから『LWが』吊れればいいと思っていました。
主語が抜けるとおかしな意味になりそうです。
( 113 ) 2010/11/28(日) 22:12:43
ふと思いました。
マンジロウ様には、何故自吊りが駄目なのか、理由をデメリットと共に教えた方が良いのでは?
視界スッキリ自吊り発言はなくならない気がします。
マンジロウ様:自吊り発言は、LWなら言わないorそれを狙った白アピ、と考えたらきりがありません。ここは割り切って考慮しません。
>>5:184オレオ様ラインは切れて白い。
>>4:102たまこ様ロックオンCO。しかし、>>4:106たまこ様白く見ているウォード様へ、自分の考えはどう思うか尋ねるのは、白い。マンジロウ様がたまこ様SGにしたいなら、そんな必要はないから。
>>4:108占機能破壊など、疑問点は納得出来ます。
灰考察してないので、突っ込んだあとどう思考するのか分かりにくい。
しかし、>>5:207>>5:210>>5:214でサリー(ルサリカ)様に突っ込み、サリー様吊り希望にするのは、納得出来ます。悩む点もありますが、白い部分もあります。
( 114 ) 2010/11/28(日) 22:13:25
自警団長 不死身のルドルフは、元自警団長 アーヴァインいやいや、こっち>>108の話な
( A49 ) 2010/11/28(日) 22:13:34
>>96☆ケヴィンさん
タオさんが危ない位置にいった時点で、切りたくなくても切らなくてはならなかったのではないしょうか。
タオさんが危ない位置にいて、前日からマンジロウさんも危ない位置だったと思います。そうである以上、狼は博打のひとつくらい打つしかないのではないでしょうか。
( 115 ) 2010/11/28(日) 22:14:02
商人 メリッサは、画家 アストレーヤを抱きしめた。
( a104 ) 2010/11/28(日) 22:14:13
自警団長 不死身のルドルフは、巡礼の修道女 ルサリカ>>112うむ、分かっておるよ。マンジロウは本当
( A50 ) 2010/11/28(日) 22:14:56
こんばんは、シルベーヌもってきたで。
おやつにどうぞ。
ログ伸びすぎやなぁ、頑張って読んでこよう。
とりあえずリサリサ吊りの流れなのは把握した。
( +519 ) 2010/11/28(日) 22:15:06
自警団長 不死身のルドルフは、>>112うむ、分かっておるよ。マンジロウは本当難しいわい。
( A51 ) 2010/11/28(日) 22:15:18
そんで私を使って入念にライン切りつつ、つつきやすいマンジをつんつんする。
自分で言うとものすごくナナオに悪いけど、サリーの言う私の白要素ってホント「ナナオから白出た」ってだけだよね?
昨日のミユキの言い分と同じ意味で。
( 116 ) 2010/11/28(日) 22:15:54
>>80 ケヴィン
なるほど。まっしぐらなその攻撃力欲しいね。返答感謝。
>>91 アーヴ
うん了解。
>>94 サリー
卍を本気で灰襲撃考えてる狼と思ったなら、黙っておいたほうがよかったんじゃないか?
★>>90は何を狙って質問した?
( 117 ) 2010/11/28(日) 22:15:57
スターありがとう
こんな状況しか残せなかったのにがんばってくれてありがとう
( -145 ) 2010/11/28(日) 22:16:01
バーテンダー フィズは、自警団長 不死身のルドルフのカップにお茶を注いだ。
( A52 ) 2010/11/28(日) 22:16:57
あらくれ者 ウォードは、元自警団長 アーヴァイン>>109うん、そういう取り方もできるよな。難しい。
( A53 ) 2010/11/28(日) 22:18:02
あらくれ者 ウォードは、飴欲しい奴は言ってくれなー。
( A54 ) 2010/11/28(日) 22:18:39
自警団長 不死身のルドルフは、バーテンダー フィズありゃ、飴は1日1回までと決めておったが、すまない。
( A55 ) 2010/11/28(日) 22:19:05
やっと箱だーーー!
アーヴ冷静になったー?
ケヴィンの>>114上段が素晴らしい。
流れは▼ルサリカちっくかな?
( +520 ) 2010/11/28(日) 22:19:28
バーテンダー フィズは、自警団長 不死身のルドルフにじゃなくて、ナタリーの分、ってことで。
( A56 ) 2010/11/28(日) 22:20:13
( 118 ) 2010/11/28(日) 22:20:21
直近のルサリカが激しく黒いんだ。
ルサリカってさ、いつも決定時間近づくとドッと黒くなるよね。なんとなく。
( +521 ) 2010/11/28(日) 22:21:10
サリー黒要素
1)狼探しにムラがある
狼仲間推理で考察されたのがルドルフ・マンジロウのみ。(サリー白なら疑ってた相手だから?)
ライン考察はタオのみ(今日はオレオもしてくれてるみたいだが)
2)白評価の基準が追いにくい
ルドルフやフィズに対して、理由が唐突なのに揺るぎがない。>>3:254>>4:112
サリー独自の判断方法があるのかもしれないが、フィズをさっくり白判断したのに他の人に対しては行われていないのも気になる。
( 119 ) 2010/11/28(日) 22:21:55
シルヴィア食ったんだからルサルカ狼かフィズ狼だよねーとかシンプルに考えてたとか言えない空気になってきたジャマイカン・ダニンガン。
( -146 ) 2010/11/28(日) 22:22:16
にゃ〜
(これは…エピに入ってからの議事録がスゴイことになってそうだな。)
( +522 ) 2010/11/28(日) 22:22:42
なんとなしルサリカ吊りで終了期待の流れ?
ウチなんとなく狼じゃないんじゃないなのかなーとか思ってるんやけどな。
ま、吊ってみてのお楽しみやね。
( +523 ) 2010/11/28(日) 22:23:39
灰考察
ケヴィン
狼視はサリーのみ、考察鋭く突っ込みも的確
ただしアーヴと激しくぶつかりすぎている感じもする
LWがサリーだと想定するならここでケヴィンが吊られても逃げ切れる感じはしない
そんなに自分への疑惑を必死に回避する必要はあるのか?
今日サリーつってアーヴ襲撃、明日は斑のフィズを吊りにいって最終日にかける線が見える
狼だとするならもっとも戦略的な動きをしているのがケヴィン
( +524 ) 2010/11/28(日) 22:23:59
>>+519
わーい、シルベーヌ頂戴しますね〜♪
流れはサリーさんになりそうですね。
スターさんはどなたなのでしょうね〜。
がんばって〜!
( +525 ) 2010/11/28(日) 22:24:09
( a105 ) 2010/11/28(日) 22:24:10
▼ケヴィン ▽マンジ
サリーは確かに多忙のせいか読み込み不足や考察のむらはみられるけど、疑問や質問に対する回答で視点が崩れてないというのは白いと思うな。
>>78のルドルフのライン考察にも同意できない。>>90サリーに同意。
サリーの発言に「オレオがラインを考えていたか?」は関係ないし、サリー狼で仮定すると、多忙で初回占吊を避けても近いうちにかかりそうな灰の相方を庇って目立つ。信頼を集めてて世論に乗ればさらにナナオ襲撃成功の可能性を高めるオレオを偽視。目立つ可能性と真護衛の可能性をあげるナナオ真説を唱えるって、かなりのM狼だと思う。
>>24最終段、>>56ウォードへの返答部分が強いので変わらずケヴィン希望だけど、他の人としても白いところがみえないマンジにしておきたい。
黒要素ではケヴィン、白要素のなさでマンジという感じ。
( 120 ) 2010/11/28(日) 22:24:43
ぶれっぶれであやういケヴィンのが白く見えるんだよなー。
というか一日一人しか見れてないからこんなスローペースごめんなさい。
( -147 ) 2010/11/28(日) 22:24:54
サリー(ルサリカ)様>>115
確かにタオ様マンジロウ様が狼なら、博打を打たないと勝てません
でもそれ、マンジロウ様狼ありきの考察に見えて黒いです
( 121 ) 2010/11/28(日) 22:25:00
具体的に言うと朝昼は空気で夜(決定時間近く)は黒いというか。
昨日今日は結構流しなんだけどねっどーしてこう思うのかなーっ。変なのー。
( +526 ) 2010/11/28(日) 22:25:32
( -148 ) 2010/11/28(日) 22:26:02
あれ?アーヴァインはケヴィンのままなのか。
そういや、ルサリカは誰吊りなんだろう、マンジローなのかな。
( +527 ) 2010/11/28(日) 22:26:12
フィズ
白2黒1の割れ方で占襲撃してるのだから素直にアスティ狂で見るべき
というか元々そういう見方のほうが多かったはず
アスティ真は全くないわけではないけど今フィズを吊る必要性は感じない
状況白、または灰放置
( +528 ) 2010/11/28(日) 22:26:27
>マンジロウさん
>>19はやはり謎です。襲撃計画を立てない狼はいないと思いますが、そこで本気で灰襲撃をかけるつもりだったのでは?と疑ってしまえるのは、マンジロウさんにかけてしまったフィルターのせいだと思います。
そして、ルドルフさんでGJ出た日の狼の襲撃迷走部分と重なる気がします。
( 122 ) 2010/11/28(日) 22:26:43
なんとなく5日目の反応でルサリカも黒いんじゃないかと思ったけど…終了するか期待!
ケヴィンはかなりの切れ者だと思ったな。
( +529 ) 2010/11/28(日) 22:26:55
>>116 フィズ白要素
拙者狼がフィズ吊る上では「ナナオの白」が厳しいと思う。 >>100で言った「狂襲撃」とかを考えても。
一言で言うと「状況考察からもフィズ白が言えるのが強い」。これ利用したフィズLWもあるとは思うが、状況が強すぎる。
( 123 ) 2010/11/28(日) 22:26:56
ウォードが共有みたいになってる気がする。
まぁウォード狼ならそうそう吊れないと思うけど
( +530 ) 2010/11/28(日) 22:27:18
>>+527
冷静になっても根本的なケヴィンへの疑いがはれたわけじゃないよ
ただそれほどムキになって主張しなくてもいいと気づいたハズ
( +531 ) 2010/11/28(日) 22:27:22
>>117☆ウォードさん
素直にわからなかったのがひとつ。もうひとつが上でいってる襲撃迷走狼なのではという点をはっきりさせたかったです。
余分な蛇足としては、そんなゲーム以前の問題になりそうな部分での相手のミスでかってもあんまり嬉しくないからです。サッカーの試合前に相手の靴紐がほどけていたから指摘した。そんなものだと思ってください。
( 124 ) 2010/11/28(日) 22:27:29
CO順だと、オレオロケット。拙者すぐに非占霊でタオと共に潜伏。霊騙るならタオか。
( 125 ) 2010/11/28(日) 22:28:48
>>+530
私が遺言でウォードに対して、あんたがこの村で一番冷静なんだからしっかり頑張れよと言ったのは、こういう役割を期待していたからだった気がしてきたよ!
( +532 ) 2010/11/28(日) 22:29:00
こんな事くらいしか言えないのが、申し訳ないのです。
( -149 ) 2010/11/28(日) 22:29:13
ウォード狼で、共有っぽく動けるなら凄いけどな。
普通にここは人でいいと思うで。
( +533 ) 2010/11/28(日) 22:29:19
んにゅ?>>124は何か回答ずれてる気がする
まぁ蛇足らしいし、いいのかな?
( +534 ) 2010/11/28(日) 22:29:35
ルサリカ
全体的に議論の場に出るのが遅いため自身への疑いを払拭できていない
ただケヴィンの言うように考察そのものにムラがあり一貫性にかける
今日の発言もどちらかというと言い訳に終始している感じがする
あと>>5はおかしい、ミユキ希望じゃなかったのに夜明けでぐるぐるするハズがないし
それをわざわざ言う必要がない
( +535 ) 2010/11/28(日) 22:30:20
( -150 ) 2010/11/28(日) 22:30:29
>>122
ルドルフ襲撃決定当時の赤はオレオがいたはずだけどなー。
オレオも合わせて迷走と考えないと説得力なくなーい?<襲撃迷走
( +536 ) 2010/11/28(日) 22:30:42
( 126 ) 2010/11/28(日) 22:31:12
( +537 ) 2010/11/28(日) 22:31:39
にゃ〜
(狼ってわかってるオレオの灰考察ってすっごく不安を煽るよなぁ)
( -151 ) 2010/11/28(日) 22:31:42
>>+534 ナナオさん
蛇足は性格要素として受け取って、特に白黒要素としては関係無しが良さそうでしょうか。
少し微妙ではありそうですけれどもね〜
( +538 ) 2010/11/28(日) 22:32:07
ルサリカの吊り遅れは私の不手際もあったし、
今日ルサリカ吊りにもってこれるなら
これでようやく自分の仕事が終わった感がするわ。
明日続いてたらゆっくり楽しめそうだ。
( +539 ) 2010/11/28(日) 22:33:37
ウォード
バランスがよく淡々と考察をこなす
よく殴り合いを注視して公正にジャッジしてる感じがある
しかし一歩引いた感じがあり、また今だれからも注目されていないということで、いわゆる白狼だとすると恐ろしい
ほんと、なぜ誰もこの人を見ない?
( +540 ) 2010/11/28(日) 22:34:12
>>124 サリー
靴紐か…。心優しいシスターだな。了解したぜ。
( 127 ) 2010/11/28(日) 22:34:26
( +541 ) 2010/11/28(日) 22:34:58
>>+537
どこー?<視点漏れ
狼が村人視点を『偽装』する以上、村人には視点『漏れ』も何もないよねっ。と思ってる。
( +542 ) 2010/11/28(日) 22:35:06
>ケヴィンさん
本日は確白の皆様とのやり取りが多いですね。
正直この部分わたしが関わっていますので、それで判断するとか難しいです。
私を黒塗りしたかどうかという点ではやはり黒塗りに見えてしまいます。
ラインはオレオさんと切っているように見えるようになりました。
( 128 ) 2010/11/28(日) 22:35:27
スターはその場そのときの整合性を重視しすぎたね
きっちりケヴィンにそこを突っ込まれてる
( -152 ) 2010/11/28(日) 22:35:38
投票を委任します。
卍 マンジロウは、警部 クレイン に投票を委任しました。
>>+542
そういうこと
村人ならそこに気づかないこともあるし狼ならブラフもできる
( +543 ) 2010/11/28(日) 22:36:30
>>128
ここにきて黒塗りするってLWにとっては諸刃の剣だよね
( +544 ) 2010/11/28(日) 22:37:43
ケヴィン考察に使える情報が落ちてこないよ!
確白とのやり取り出されても取っ掛かりにならないよ!
そして私今夜こそまずいよ!生き残れるのか!
( *10 ) 2010/11/28(日) 22:37:55
>>+538
読み込んでないからなのかもだけど
灰灰灰白予想で灰襲撃あったら灰灰白白だよね?
これ負けてないよね?
ここ間違ってたらごめん
( +545 ) 2010/11/28(日) 22:38:33
中途半端な黒塗りは自身をも黒塗りすることになってしまいますね。
( +546 ) 2010/11/28(日) 22:38:43
>>+543
全然今回の返答になってない気がするけどー。まあいいや。僕の書き方が判りづらかったって事で次行こう次。
( +547 ) 2010/11/28(日) 22:38:54
狼が村ならと考えるときに視点が漏れることがあるように、村が狼ならと考えるときに視点が及ばないことがある
性格や心理、その人の考察の深度的にどっちなんだろうね
( +548 ) 2010/11/28(日) 22:39:02
襲撃迷走かー。
自分で言っておいてなんだけど、あれは迷走した気はしてないんだよね。
素直にあれを読みきったたまこがすごい。
( *11 ) 2010/11/28(日) 22:39:10
>>+545
負けてないけど何でそんなことするの?
それほど襲撃したいほど特に厄介な灰がいる?
( +549 ) 2010/11/28(日) 22:40:13
( a106 ) 2010/11/28(日) 22:40:44
むーーーーーー。
そしてやはり皆から見破られてるな。
今回考察に好きが多すぎた気がする。そういう意味ではやはりマンジロウが強かった。あそこに時間とられてその他の考察手抜きになってた部分は確実にあるもの。
( *12 ) 2010/11/28(日) 22:41:17
>>+545
負けてないけど、勝負としては面白くなくなるって事じゃない?
サッカーで靴紐ほどけてて、そのままやって踏んでこけて失点とかなったら勝っても面白くないってことじゃない。
こんなん出てくる時点でかなり人っぽい気がしないでもない。
( +550 ) 2010/11/28(日) 22:41:27
スター
その通り、あれはたまこに読みきられた
読み負けは負けだけど狩人たまこがすごかったよ
現状見てもルドルフはいい仕事してるし、あそこで抜いておくべき人だった
墓下でもシルヴィアは絶対残せない人だったと確信した
俺たちの襲撃は何も間違ってないよ
ただ、たまこに読み負けただけ
( -153 ) 2010/11/28(日) 22:42:17
>>+549
その辺考えてなかったんだけど
何か違和感を感じた
アタシがおかしいのならそれでいいや
( +551 ) 2010/11/28(日) 22:42:48
( +552 ) 2010/11/28(日) 22:43:44
回りくどい言い回し好きな人が多いなあ。
美的なものをなんら見出せないから困った困った。
( -154 ) 2010/11/28(日) 22:43:45
>>a116 下
>>*12
そうだね、マンジロウに触ると火傷するって感想は間違ってなかった
というか、ムーンとオレが落ちて孤軍奮闘してるんだ、やっぱりどこかに無理が出てくるのはしかたない
そう落ち込まないで
負けても胸をはって負けようぜ!
( -155 ) 2010/11/28(日) 22:43:47
>>+545 ナナオさん
6d
白白霊斑灰灰灰灰
▼灰▲白
7d
白霊斑灰灰灰
▼灰▲灰
8d
白霊斑灰
このような感じでしょうか?
でも、これだとかなり狼には不利になりそうですね。
それこそ、灰がウォードさんでないと辛い展開にもなりそうです。
( +553 ) 2010/11/28(日) 22:44:29
( +554 ) 2010/11/28(日) 22:44:30
他の人全然見れてないですが、希望です
【▼マンジロウさん】
やはりマンジロウさんの「わからない」「白主張逃げ切り」は気になります。そして本日の襲撃予測が迷走と重なります。
LWならそれでよし。違っても、私の中でいろいろリセットできる気がします。
( 129 ) 2010/11/28(日) 22:45:06
やっぱ俺の占騙りはまずかったな
一応二人に確認したけど、あんな言い方されちゃダメとは言えんよね
ごめんな、ほかにやりようもあったのにな
( -156 ) 2010/11/28(日) 22:45:06
★>サリー
多分、見落としだと思うんだけど>>5:181ケヴィンへの反論ってどこかに書いてた?
書いてあるならアンカーを、ないなら今聞かせてくれないか?
その前の発言まではサリーの反論に納得できるんだけど、ここの返答が一番重要だと思うので聞きたい。
( 130 ) 2010/11/28(日) 22:45:36
灰襲撃明言してGJ起きたわけだが、これ表でいう事じゃないよなぁ。普通。
襲撃迷走と言われても。GJ出た襲撃考察 ルサ
>>5:33 GJ避けで灰襲撃なのか?
( -157 ) 2010/11/28(日) 22:45:37
>>+552
GJの前の日に「そこは色々な意味で大丈夫か」と行ったんですよね……カオス要因的に。
恐らく、カオスになるのは避けられない……でしょうね。
( +555 ) 2010/11/28(日) 22:45:50
( A57 ) 2010/11/28(日) 22:46:10
答えてくれたオレオとメリッサとラヴィニアありがとね
大体理解した
( +556 ) 2010/11/28(日) 22:46:40
( a107 ) 2010/11/28(日) 22:46:52
( 131 ) 2010/11/28(日) 22:47:13
( -158 ) 2010/11/28(日) 22:47:36
少年 タオは、青年 オレオ1ptって。 貴方は別次元ですよ。
( a108 ) 2010/11/28(日) 22:47:37
まあ総じて単体では純灰の位置じゃ。本当にアストレーヤの偽度に助けられとる。
( 132 ) 2010/11/28(日) 22:47:59
飴上げようとおもったらact切れしてました。
人のこと言えませんね。
( +557 ) 2010/11/28(日) 22:48:11
>>131
メタな話をするならその考察の書き方おもっきりお前だw
( -159 ) 2010/11/28(日) 22:48:17
狼はおのれがどこで誤ったか考える。
ムーンが吊られた時点か、アースが騙った時点か、マンジロウに触れた時点か、あるいは、この村に入った時点か。
そして、全ての原因がおのれの未熟さにあるときが付いたとき、狼の中に新たな感情が芽生える。いや、違う。それは以前からあった。狼がその感情に名前をつけて認識するのを無意識に拒否していたのだ。
その感情の名前は、人間の言葉で『後悔』といった。
( *13 ) 2010/11/28(日) 22:48:35
知ってる誰かが言ってたなー。
最終日に灰だらけになるよりも情報量の手持ちの少ない白残した方が楽しいようけけけけけって。
多少表現を装飾してお送りしております。
( +558 ) 2010/11/28(日) 22:48:57
ケヴィンの▼ルサリカと、ルサリカの▼卍は同じロックでも意味合いが違うのね。
吊りの理由をケヴィンがこれで終わらせる、と言っている一方、ルサリカは「先に処理」と次の一手を常に見ている気がする。
ルサリカの考え方は分からなくもないけど、LWを残した今の状況では、ケヴィンみたいに一つの黒を狙いに行くという姿勢の方が村っぽくみえるわね。
( +559 ) 2010/11/28(日) 22:49:13
議事録負うのが大変な人はおっさんのチェックを外せばすっきりするよ。
( +560 ) 2010/11/28(日) 22:49:34
執事 ケヴィンは、卍 マンジロウ様、>>114の説明するは余計なお節介でしたね。ごめんなさい。
( A58 ) 2010/11/28(日) 22:50:04
発言30回超えがこの時点で8人いますもんね。
生存者8名はだれも30いってません。当然ですが。
( +561 ) 2010/11/28(日) 22:50:30
( a109 ) 2010/11/28(日) 22:50:32
( a110 ) 2010/11/28(日) 22:50:53
( a111 ) 2010/11/28(日) 22:51:05
アヴァ→ケヴィロック
ルサ →卍ロック
ケヴィ→ルサ
ウォド→ルサ
フィズは喰えない、卍も喰えない、白ケヴィ吊りならアヴァ喰えない。クレインかなぁ。襲撃は。
( -160 ) 2010/11/28(日) 22:51:21
あ、誰かオレオさんに飴上げて下さい。
オレオさん現状1ptなので。
オレオにいちゃーん、3個くらい飴もらってなかったぁ?
( +562 ) 2010/11/28(日) 22:51:25
>>126最後わかりにくいな。つまりフィズ白予想は占われてからの後付けじゃないかってことだ。
だらだら喋ったが、纏めるとサリーの発言からは狼探しの基準となるものや思考の一貫性が見えず、村人っぽさを感じなかった。
卍はすまん時間なくて読み返してはない。フィズは気ぃ抜きすぎ。
( 133 ) 2010/11/28(日) 22:51:31
( -161 ) 2010/11/28(日) 22:51:34
>>+559
明日続く時の事を考えると、言わずには居られない一言だよな……。狼ならば特に。
( +563 ) 2010/11/28(日) 22:51:47
ptがなくなるとact多弁になるオレオにいちゃんなのでした。
( +564 ) 2010/11/28(日) 22:51:48
個人的には結構喋ってるつもりやねんけど
墓下で喋ってる人から見れば少ないほうやもんなw
( +565 ) 2010/11/28(日) 22:51:53
卍 マンジロウは、あらくれ者 ウォード飴よければお願いできるか?
( A59 ) 2010/11/28(日) 22:51:54
あらくれ者 ウォードは、卍 マンジロウにまあこれでも飲め。
( A60 ) 2010/11/28(日) 22:52:07
鍛冶屋 ゴードンは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( a112 ) 2010/11/28(日) 22:52:25
( A61 ) 2010/11/28(日) 22:52:47
青年 オレオは、ちなみに初日からナナオ真視余裕でした、こいつは危険な嬢ちゃんだと警報が鳴りまくってた
( a113 ) 2010/11/28(日) 22:52:53
>>132
うえーん、ばかばかー!
でも一番だめなのは、私かぁー!orz
( -162 ) 2010/11/28(日) 22:53:17
僕もあげれれば良かったんですけれども、さっき行った通りact切れおこして上げられないんですよ。
まぁ、あと1時間の辛抱です。
( +566 ) 2010/11/28(日) 22:53:42
画家 アストレーヤは、商人 メリッサを抱きしめた。 私が偽らしいからフィズさん白なんだって……! ふぇぇん!
( a114 ) 2010/11/28(日) 22:54:04
ヒャハー ゴードンのおっさんありがとな!
俺、エピでも喉切れ起こしそうだなw
( +567 ) 2010/11/28(日) 22:54:15
ルサの襲撃迷走と指摘されるなら、今の内にあえて言う。状況はこうだ。
アヴァ→ケヴィロック
ルサ →卍ロック
ケヴィ→ルサ
ウォド→ルサ
フィズ喰いでナナオ真なので喰えない。
卍喰いもナナオ真なので喰えない。
ケヴィ白なら、明日▼ケヴィなので喰えない。
今日の襲撃はクレイン濃厚。
( 134 ) 2010/11/28(日) 22:55:07
>>a113
変な狂アピせずに、白だし続けたらよかったのかなー。
でも、フィズさん白確させたくなかったのよねー。
食べたくなかったし。
( -163 ) 2010/11/28(日) 22:55:08
>>a113
その辺は初日の赤ログを楽しみにしとくわなー
現状見ると動きとしてはそれほど悪くなかったみたいで安心してる
( +568 ) 2010/11/28(日) 22:55:10
初日からアスシ狂視余裕でした
丁寧すぎる、どこか緊張してる感じがしたんだけど、なんていうか能力者としての気負いとはまたちょっと違うような、上手く言えないけどね
( +569 ) 2010/11/28(日) 22:55:18
>>+567 オレオさん
全員から飴貰えると、きっと1万pt以上行きますし大丈夫ですよ!
( +570 ) 2010/11/28(日) 22:55:31
( a115 ) 2010/11/28(日) 22:55:39
>>+567
議事国ならポイトンが凄い事になってるのでオヌヌメ
( -164 ) 2010/11/28(日) 22:56:00
( +571 ) 2010/11/28(日) 22:56:06
エピローグは、2500ptですね、回復有るかはわからないですけれども。
………にいちゃん、狼の2000ptすら切らしかけたじゃないか。
( +572 ) 2010/11/28(日) 22:56:28
オレオさん見ていると今日終わる予感がしてなりません(笑)
( -165 ) 2010/11/28(日) 22:56:28
結局誰もマンジに自吊りのデメリ教えてないなちくしょう。
フィズあたりのptならできそうなのにーとか言っても仕方がない。墓下は無責任です。
( +573 ) 2010/11/28(日) 22:56:39
>>130アーヴァインさん
すみません、見落としてますね。今まとめます。
( 135 ) 2010/11/28(日) 22:56:54
>>+570
(14+11)*2*200=10000pt
ホントだ!これで遠慮なくしゃべれr
( +574 ) 2010/11/28(日) 22:57:03
( *14 ) 2010/11/28(日) 22:57:30
ぶっちゃけ自信ないならいまのうちに自吊りされたほうが楽なのになって思う気持ちは分からないでもないけどな。
( +575 ) 2010/11/28(日) 22:57:47
[少年 タオは、青年 オレオ を ハリセンで殴った。]
( +576 ) 2010/11/28(日) 22:57:54
( +577 ) 2010/11/28(日) 22:58:08
GJ出た襲撃考察 ルサ
>>5:33
この発言から GJ避け>狩狙い と受け取れる。
GJ避けで灰襲撃なのか? GJで吊り手増えないのは襲撃計算時に解る事。確白2択襲撃のGJなど畏れる事は無い。
リスク計算なら灰襲撃のGJの方がでかい。
GJ確認後、この発言が出たのは違和感。 拙者は>>5:10で「狩狙い」と言ってる。普通はこっちが先に思い浮かばないか?
( 136 ) 2010/11/28(日) 22:59:42
自吊り許容は場合によってはありだけど、生命力がなくなってしまうぜ
斑くらったフィズもそうだよね
村でも狼でも生きる意思をなくしちゃ勝てない
そういう意味でも狼は3匹+狂1の生命力で村人全部の生命力を凌駕しないと勝てない、とっても厳しい立場なのです
( +578 ) 2010/11/28(日) 22:59:45
>>+569
だって、初めての役職だったんですものー。
ふえぇぇん。
( +579 ) 2010/11/28(日) 22:59:50
( -166 ) 2010/11/28(日) 23:00:00
( a116 ) 2010/11/28(日) 23:00:21
>>+579
うん、それも考えた
初占なのかな?ってでもそんな推察は意味がないので捨てたw
( +580 ) 2010/11/28(日) 23:01:05
にゃ〜
(猫も自吊り容認発言で墓下を落胆させた過去を持つ。
自信ないからじゃなかったけど…分かってもらえなかったな。)
( -167 ) 2010/11/28(日) 23:01:15
( a117 ) 2010/11/28(日) 23:01:17
>>a116
だってact無い物はないんだもん!
ふんだ、actないからにーちゃんに飴上げられないよ、残念だったねーっ
( +581 ) 2010/11/28(日) 23:01:27
バーテンダー フィズは、箱というか窓が激しくギシギシしてる。ボスケテ
( A62 ) 2010/11/28(日) 23:01:40
青年 オレオは、風呂いってこよ、スターがんばれー!いけるいける!
( a118 ) 2010/11/28(日) 23:01:49
( +582 ) 2010/11/28(日) 23:01:53
商人 メリッサは、画家 アストレーヤの頭をなでなで。その悔しさが次回の成長に繋がるんやで
( a119 ) 2010/11/28(日) 23:02:00
バーテンダー フィズは、とりあえずアヴァに委任だけしとく。
( A63 ) 2010/11/28(日) 23:02:04
( A64 ) 2010/11/28(日) 23:02:20
>>a118
いけねーよw無理ゲーwwww
スターよくがんばったよ!
( -168 ) 2010/11/28(日) 23:02:21
画家 アストレーヤは、青年 オレオ様、ご要望はこちらですか(笑)
( a120 ) 2010/11/28(日) 23:02:26
>>+581 タオさん
act切れで飴渡せないのは、同士として大失敗ですね(爆)
( +583 ) 2010/11/28(日) 23:02:29
わをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーんわをーん
( *15 ) 2010/11/28(日) 23:02:55
画家 アストレーヤは、商人 メリッサに、感謝のむぎゅむぎゅ。
( a121 ) 2010/11/28(日) 23:03:17
さて、オレオはエピでぱぱ以上にしゃべくり倒せるかなー?
( -169 ) 2010/11/28(日) 23:03:33
( -170 ) 2010/11/28(日) 23:03:35
( *16 ) 2010/11/28(日) 23:03:39
投票を委任します。
バーテンダー フィズは、元自警団長 アーヴァイン に投票を委任しました。
( -171 ) 2010/11/28(日) 23:03:56
うわあ、僕の初日の独り言もそうだった。
辛いだろうね。ごめんね、スター。
( -172 ) 2010/11/28(日) 23:04:25
【決定 ▼ルサリカ】
ルサリカ3票、マンジ1票、ケヴィン1票。
★フィズとマンジいるなら希望出してくれよーw
あと、「灰票は白確の票より優先する」っていったけど、人数少なくなったら危険だと気づいた。例えば4人になって灰票優先だと、LWは灰を1人味方につければいい。
それはさすがに危険なので、今後は「灰と白確は同等票」でいいか?
同数になった場合どうするかが問題なんだが……明日生きてたら考えよう…。
( 137 ) 2010/11/28(日) 23:04:29
>>+579 アスティ
次はきっと大丈夫やって
緊張せずいけるようになってるよ
[なでなで]
( +584 ) 2010/11/28(日) 23:04:32
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、まだ良い子の時間だよ!
( a122 ) 2010/11/28(日) 23:04:36
( -173 ) 2010/11/28(日) 23:04:40
元自警団長 アーヴァインは、巡礼の修道女 ルサリカ を投票先に選びました。
おお、ルサリカさんですね。
………今日は、余計なこと喋りませんよ! 本当ですよ!?
( +585 ) 2010/11/28(日) 23:05:39
元自警団長 アーヴァインは、バーテンダー フィズ箱がって…がんばれ箱><
( A65 ) 2010/11/28(日) 23:05:43
もう日があけたらとりあえずオレオに飴突っ込んでたらいいな。
これで急なact切れも安心や。
( +586 ) 2010/11/28(日) 23:05:51
実はわざとアストレーヤに飴を渡したという事実をオレオが知ったらハリセン来るだろうか(笑)
だって前村で間違ってぱぱに飴飛ばしちゃったーてへ☆ができなかったんだもーん!やってみたかったんだよ!
( -174 ) 2010/11/28(日) 23:06:03
( +587 ) 2010/11/28(日) 23:06:12
あ、でも、精神的にキツそうだったなぁ。
オレオにいちゃんの応援もいくらかは届いてる見たいなんだけど。
( +588 ) 2010/11/28(日) 23:07:12
( -175 ) 2010/11/28(日) 23:07:25
自警団長 不死身のルドルフは、【決定了解】離席じゃわい**
( A66 ) 2010/11/28(日) 23:07:35
………あちゃー、決定出ちゃったか。
ムーン、アース、サンごめんなさい。
やはり万次郎に触れるべきじゃなかったよ。そんなこと1日目からわかっていたことなのにね。
( *17 ) 2010/11/28(日) 23:08:50
バーテンダー フィズは、ぽっぽー。ごめん希望出してなかったよね。▼サリーかなあ
( A67 ) 2010/11/28(日) 23:08:54
>>+584 ナナちゃん
「共有ブラフする占候補なんて、信用取る気ないんだわー」と本気で思ってた私に、道は遠いようです……。
( +589 ) 2010/11/28(日) 23:09:01
自警団長 不死身のルドルフは、巡礼の修道女 ルサリカ を投票先に選びました。
( A68 ) 2010/11/28(日) 23:09:53
……実は。
本当は。
村に入っているどころじゃないのであった。
ああ冬の祭典。
……村が清涼剤レベルのにぎやかし陣営のつもりで入ったんだけどいざ入るとこうなるよねっ!(目そらし)
( -176 ) 2010/11/28(日) 23:10:06
執事 ケヴィンは、【本決定了解致しました】私はこれで終わると思います。
( A69 ) 2010/11/28(日) 23:10:26
そういや、フィズさん、昨日ミユキさん吊り希望だったのに、今日のどこだったかで、ミユキさんいなくてさびしいって言ってるのは、ちょっと黒いと思いました。
( -177 ) 2010/11/28(日) 23:10:39
( +590 ) 2010/11/28(日) 23:10:41
( +591 ) 2010/11/28(日) 23:11:10
>>+589
村との相性とかもあるからなぁ。
シルヴィアの人と一緒したときは、凄い村人と相性良かったなと思う。
( +592 ) 2010/11/28(日) 23:11:37
>>137アーヴァインさん
【決定確認しました】
まあ、この状態ではしょうがないですね。
私がマンジロウさんにロックオン状態なのと同様に他の方は私ロックオン状態ですし。それを解除するのに必要な吊りだと思います。
吊り縄は残ってますし、灰も狭いです。あとは残された方にお任せしますね。
( 138 ) 2010/11/28(日) 23:11:44
執事 ケヴィンは、バーテンダー フィズ様、箱の調子が悪いと大変です。あまり無理をせず、お大事に。
( A70 ) 2010/11/28(日) 23:11:57
( A71 ) 2010/11/28(日) 23:12:18
( A72 ) 2010/11/28(日) 23:14:04
>>+589 アスさん
以前、18人(ダミーと自分含めちゃうんだ!)考察しますと言われた真占さんもいたりしましたので、いろんなタイプの方がいます…
あとは、それぞれの主義もあるでしょうから相性も大きいでしょうね〜。
( +593 ) 2010/11/28(日) 23:14:09
巡礼の修道女 ルサリカは、箱が厳しいつらさはよくわかります…
( A73 ) 2010/11/28(日) 23:14:43
決定出たねっ。
さて。ルサリカは残り120ptどう使うかなー?
( +594 ) 2010/11/28(日) 23:15:09
>>138サリー
人と思ってたのに吊る決定を出してすまないな。
俺は続くと思ってるんで、悪いが>>5:181への反論を更新前に落としてくれないか?
明日以降の材料になると思う。
( 139 ) 2010/11/28(日) 23:15:14
( -178 ) 2010/11/28(日) 23:15:29
票数でルサか。これで終らねば何処だよ。
アステ真?でフィズ?
ウォドかケヴィ?
きついなぁ。。。
( -179 ) 2010/11/28(日) 23:15:43
>>+589 アスティ
アタシはこういう小細工で失敗すること多いから
自重するべきではあると思う。
( +595 ) 2010/11/28(日) 23:15:59
とりあえず、ルサリカさん、いろんな人に墓下で名前間違えられまくってるのみてどう思うんだろうとか思った。
( +596 ) 2010/11/28(日) 23:16:15
( +597 ) 2010/11/28(日) 23:16:20
元自警団長 アーヴァインは、巡礼の修道女 ルサリカにここまでいってエピという展開なら…騙されてよかった、ということにしよう…w
( A74 ) 2010/11/28(日) 23:16:29
( -180 ) 2010/11/28(日) 23:16:36
某アニメ化した漫画の影響でルサリカにフィルタかかって男に見えていましたCO。
脳内でずっと低音が流れてたんだよっ!
( +598 ) 2010/11/28(日) 23:16:56
テッテッテー
お、決定でたね
さて正気に戻ったアーヴのそのまとめ勝敗をどう左右するかな?
ちなみに俺なら今日はルドルフ襲撃するぜ
( +599 ) 2010/11/28(日) 23:16:57
>>+593
ダミー:すぐ寝るので黒い
自分:自分考察するのが黒い
……こうですね! 解ります!
( +600 ) 2010/11/28(日) 23:17:14
>>+597
そうそうロックははずれんよ
あれだけケヴィンについて考えたってことは頭の中はケヴィンだらけ
冷静にいろんな可能性を模索してもそう簡単に追い払えるもんじゃないねー
( +601 ) 2010/11/28(日) 23:18:07
卍 マンジロウは、>>134 素直にルド忘れてたCO クレインかルド濃厚へ修正
( A75 ) 2010/11/28(日) 23:18:19
>>+598
あ、わかるー!
僕もその影響で、ルサリカさんのほっぺに傷が付いてるように見えてましたCO。
多分同じ漫画の影響だと思うよ!
( +602 ) 2010/11/28(日) 23:18:20
>>+599
ケヴィンが吊れないならアーヴは襲撃しない
スターが吊られるので終わりだけどねw
( -181 ) 2010/11/28(日) 23:18:38
>>A75
こういうとこ愛らしいわよね。
計算だとしたら腹黒いけど。
( +603 ) 2010/11/28(日) 23:19:18
ちなみにウチは明日続くならアーヴァイン襲撃するかな。(ケヴィンどっちでも
うーん、面白さ考えると寡黙なクレインだけど、やっぱりここは勝ちに走りたいしな。
( +604 ) 2010/11/28(日) 23:19:28
スター
後悔はいっぱいある
失敗もいっぱいある
でも敗因はそこじゃない
スターにあるわけじゃない
赤陣営全ての選択が少しずつ失敗だったんだよ
でも立派に戦った!
( -182 ) 2010/11/28(日) 23:19:38
双子 リックは、少年 タオの手をがしっと握った。同じ同じー♪
( a123 ) 2010/11/28(日) 23:19:52
商人 メリッサは、双子 リックとタオの言ってるのがなんのことか分からなくてなんとなく悔しい
( a124 ) 2010/11/28(日) 23:20:16
ただの猫 シロは、にゃ〜(鳩からactって面倒だな…と鳩から書いてみる)
( a125 ) 2010/11/28(日) 23:21:01
( -183 ) 2010/11/28(日) 23:21:02
[少年 タオ は、 >>a123に喜んで手をぶんぶん回す。]
えへへ、やっぱりねーっ、そうだと思ったよっ!
( +605 ) 2010/11/28(日) 23:21:58
( +606 ) 2010/11/28(日) 23:22:03
>>+604
LWによるけど全員白(ありえないけどね)とするなら、アーヴはケヴィン吊るために残す
なのでルドルフ襲撃だね
フィズは誰を残しても吊る目はある
ウォードを吊る方法は見えない
卍は・・・うん、白でいいよねw
( +607 ) 2010/11/28(日) 23:22:06
フィズ、ウォードは白決め打てる。よっぽどの失言でもない限り。
最終的にはほぼ勝てると思うんだよね。
( -184 ) 2010/11/28(日) 23:23:06
( A76 ) 2010/11/28(日) 23:23:07
双子 リックは、商人 メリッサうんとねー、機会があったら『荒川アンダー ザ ブリッジ』で探してみるといいと思うんだよっ。
( a126 ) 2010/11/28(日) 23:23:11
>>+606
どうだろ、そうだったらちょっと嬉しいねw
でもそんな大層なことはしていないよ
ちょっと意固地にさせて、ちょっとアーヴ自身の考え方の正しさを再認識させただけさ
( +608 ) 2010/11/28(日) 23:23:17
ルドルフは誰を見てるかわかりずらいし、結構柔軟性に富んでるね
だからどんな場合でも邪魔になる
だから今日襲うならルドルフ
( +609 ) 2010/11/28(日) 23:24:25
( -185 ) 2010/11/28(日) 23:24:26
最終日にクレインが残って、今日みたいに帰りが遅れたら・・・gkbr
( -186 ) 2010/11/28(日) 23:24:54
>>+607 オレオさん
私もルドルフさん襲撃ですね。
バランスが一番取れていて驚異に思えるところからも、抜きたいところです。
( +610 ) 2010/11/28(日) 23:24:59
>>+607
ケヴィンは正直アーヴァインいてもいなくても吊れる流れは作れると思うな。
だから、今日襲撃のほうが良いと思うで。
というか、ほぼケヴィン→フィズorマンジローでいくんじゃないかなとか思ってるんやけど。
( +611 ) 2010/11/28(日) 23:25:15
>>+608
あとは俺と殴りあったせいで、殴りあった相手への疑念(俺は狼確定だったから)が刷り込まれたらいいなーってね
( +612 ) 2010/11/28(日) 23:25:32
ルドルフがきたら墓下が更に伸びそうねw続けばだけど。
( +613 ) 2010/11/28(日) 23:25:33
んもーせっかく三日目半ばまで読み終えたのに何でなんぞ!
( -187 ) 2010/11/28(日) 23:25:44
ぶっちゃけルドルフ襲撃でGJ白になってなければ、ウォード襲撃したいんやけどな。
( +614 ) 2010/11/28(日) 23:26:13
( +615 ) 2010/11/28(日) 23:26:34
( a127 ) 2010/11/28(日) 23:26:57
ウォードなー
最終日まで残って白狼疑惑でればいいなーって思ってたけど、スターと勝負するとちょっと分がわるいよなー
( -188 ) 2010/11/28(日) 23:27:56
にゃ〜〜
(ルドルフriotさんならオレオはtaniさんか)
( -189 ) 2010/11/28(日) 23:28:03
( +616 ) 2010/11/28(日) 23:28:48
迷い巫女 ミユキは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( a128 ) 2010/11/28(日) 23:29:02
にゃ〜
(オレオはルドルフの中身知ってるのか。
だとしたら誰か分かったかもしれん猫。)
( +617 ) 2010/11/28(日) 23:29:10
商人 メリッサは、双子 リック検索したら凄い懐かしい作品名とかでてきた。
( a129 ) 2010/11/28(日) 23:29:43
ケヴィンさんへの返答です。
中段
今になって見るとほんとそのとおりですね。なんでわたしそんな考察していたのでしょう。自分でもおかしいと思えてきます。
下段
「考察しやすい部分だけを取り出して採用」
これはその通りですよ。突っ込みやすい部分に突っ込む、むしろ突っ込まずにいられないのは私の性です。
だからこそマンジロウさんに一直線だったわけですから。
( 140 ) 2010/11/28(日) 23:30:19
地上は結構沸騰したわね。
アーヴァインとケヴィンの喉がかれちゃってる
( +618 ) 2010/11/28(日) 23:30:38
巡礼の修道女 ルサリカは、神はいっています。「これもシスターのサガか」と。
( A77 ) 2010/11/28(日) 23:30:42
【決定了解】
いや続いたら怖いわ。>>137はそれでいいと思う。
( 141 ) 2010/11/28(日) 23:31:09
>>+614
アーヴとルドルフどちらかだけならねー
やっぱたまこのGJがきついわ
( +619 ) 2010/11/28(日) 23:31:44
ルサリカが終了の空気を出しまくっている件。
さて、ルサリカ残り79ptー。
( +620 ) 2010/11/28(日) 23:31:45
なので、基本的な私の考察方法「突っ込めると思ったら突っ込む」で、後ろを顧みないままやってたと思います。
ケヴィンさんの灰考察の矛盾はその辺に起因すると思います。これは素直に反省点ですね。次回のゲームでは生かしたいと思います。
( 142 ) 2010/11/28(日) 23:31:51
( a130 ) 2010/11/28(日) 23:31:52
にゃ〜
(クレインはある意味役職でよかったなぁ。ここ寡黙だと灰考察ですごく困るんだよ…)
( -190 ) 2010/11/28(日) 23:32:16
( -191 ) 2010/11/28(日) 23:32:27
ガンガン懐かしいな…中村工房か。
作品名は聞いたことあったけど(荒川は)全く見たことないんだよなぁ。
( -192 ) 2010/11/28(日) 23:32:35
迷い巫女 ミユキは、青年 オレオもー思う存分しゃべってください
( a131 ) 2010/11/28(日) 23:32:41
>>142
LWCOに見えます><
えー、そうなのかなあ。
( -193 ) 2010/11/28(日) 23:33:32
シスターお疲れさん。
アーヴァインがサリーの返答は白いって言ってたが、俺もそれは思ったなあ。狼なら言いくるめられてるわけだが。
( 143 ) 2010/11/28(日) 23:33:34
にゃ〜
(30分あったら余裕で使いきりそうだな、オレオなら。)
( +621 ) 2010/11/28(日) 23:33:42
堕天使がいっています。「あいつは人の話を聞かないからな」と。
団長はいっています。「ここで死ぬ定めだ」と。
( *18 ) 2010/11/28(日) 23:33:47
画家 アストレーヤは、もうオレオさんの多弁に対抗できる村人はいない……。
( a132 ) 2010/11/28(日) 23:34:08
しっかしここまで来たけどよく考えたら村強いな
シルヴィアのまとめ役はこえーし
アーヴ、ルドルフ、ウォードの単体の強さはまじ脅威
マンジも変な白さだい
極めつけはたまこのルドルフでGJとかなんだよ!
勝てたらLWの能力が異常すぎるなw
( +622 ) 2010/11/28(日) 23:34:22
にゃ〜
(オレオがLWだったほうが勝てたのかもね。)
( +623 ) 2010/11/28(日) 23:35:18
>>a132
寡黙で占われた初人狼が懐かしい
1年もたってないけど
( +624 ) 2010/11/28(日) 23:35:23
誰かチェーンソー持ってきて。
「かみはばらばらになった」状態にしないと気がすまない
( -194 ) 2010/11/28(日) 23:35:25
商人 メリッサは、画家 アストレーヤとエロ注意つけられる覚悟したら、オレオに発言数対抗できる気がする!(しなくていい
( a133 ) 2010/11/28(日) 23:35:32
この村で狼が勝つならウォードとマンジロウ吊るくらいの度胸がいるわね。あと確実にフィズを落とすことかしら。
フィズ吊りは何とかなりそうな気もしなくはないけれど。
( +625 ) 2010/11/28(日) 23:35:53
画家 アストレーヤは、商人 メリッサを、もふもふした。
( a134 ) 2010/11/28(日) 23:36:13
>>+623
それはないと思うんだ
というかLWになれないと思う
最悪初回占だね、素村でも俺は初回占によくあたるw
( +626 ) 2010/11/28(日) 23:36:18
( -195 ) 2010/11/28(日) 23:36:28
>>+625
ウォード吊りはどうだろうねー
白狼♪白狼♪
マンジロウはもう吊れないだろw
( +627 ) 2010/11/28(日) 23:37:38
( +628 ) 2010/11/28(日) 23:37:39
たおたおなんで狩人回避COしなかったんだろう。
いまだに2日目後半読んでないから、タイミングがあったのか分からないけど。
( +629 ) 2010/11/28(日) 23:37:45
( +630 ) 2010/11/28(日) 23:38:29
にゃ〜
(>>+625正直、斑になって残されたのは初めて見たんだ。
猫も斑になったときは結局吊られたし。シルヴィアの英断はすごいと思ったし、それを認めた村もすごい思う。)
( +631 ) 2010/11/28(日) 23:38:34
マンジローは吊るなら明日だろうね。最終日は吊れないような。
最終日アーヴァイン、マンジロー、フィズ、ウォードとかにならないかな。すっごい楽しそうなんやけどね。
( +632 ) 2010/11/28(日) 23:38:51
( +633 ) 2010/11/28(日) 23:38:59
>>+622
初心者村はみんなガチで来るので普通のガチ村より勝ちにくいと思うんだ……。
( -196 ) 2010/11/28(日) 23:39:05
( +634 ) 2010/11/28(日) 23:39:17
商人 メリッサは、画家 アストレーヤプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a135 ) 2010/11/28(日) 23:39:22
( +635 ) 2010/11/28(日) 23:39:35
あらくれ者 ウォードは、巡礼の修道女 ルサリカ を投票先に選びました。
タオの狩人回避だけど、俺も潜伏狼のとき初回吊りくらったけどあれは回避する気力なくなるw
心折れるね
( +636 ) 2010/11/28(日) 23:40:14
( +637 ) 2010/11/28(日) 23:40:28
商人 メリッサは、迷い巫女 ミユキに、この4人だと誰が吊られるかってこと?ウチの予想はマンジローかな
( a136 ) 2010/11/28(日) 23:40:45
>>140 サリー
ありがとう。んー、あっさり開き直って抜けを認められるのはやっぱり村人っぽいと思う。
>>5:181ケヴィンの疑問自体は正論だと思うし、それで疑うのはわかる。ただその基点となった>>4:191はケヴィンが「ラインをみるために食われ残り占い師ローラー反対」(>>5:118)という意見を持っていることを考えると強引に見える。
この村の3dの状態なら、状況考察だけで白出しの方を狼と決め打つ人だっているよ。仮想狼ラインをみるくらい、ライン考察として不自然ではないと思う。
( 144 ) 2010/11/28(日) 23:40:47
>>+631
村の意見的にもフィズはあんまり吊りたい感じじゃなかったのよね。ここ吊るべきじゃないなあって思ったから吊らなかっただけなのです。
( +638 ) 2010/11/28(日) 23:41:03
今回の反省点。
1.灰考察が手抜き過ぎた。
一貫した考察になるように考えてなかった。あるいは一貫した考察では早々に手詰まりになるようにしか考えてなかった。
2.襲撃対象の選出の甘さ
ルドルフを白確定させてしまうような自らの潜伏範囲を狭めるような襲撃はするべきじゃなかった。ただし、これはたまこGJの部分も大きいと思う。
3.ツッコミはほどほどに。
そんな餌に釣られクマー!
( *19 ) 2010/11/28(日) 23:41:06
( +639 ) 2010/11/28(日) 23:41:09
( A78 ) 2010/11/28(日) 23:41:09
>>+633
出るタイミングを計り損ねたのかな。
後、狩人対抗しても結局狩人を炙り出せるだけで偽打たれるリスクもあるし。
確実に他の灰に吊り飛ばせるのは大きいのだが。
( +640 ) 2010/11/28(日) 23:41:10
>>+632
それはくせがありすぎですね、いろんな意味で。
>>+636
まぁ……そういうことになるんでしょうかね(軽く目そらし)
( +641 ) 2010/11/28(日) 23:41:42
最終日吊られるのはマンジロウだね。
フィズは残りそう。
今さら疑うかって感じで。
( +642 ) 2010/11/28(日) 23:41:43
霊能にクレイン出てなかったら霊能回避はしてそうだったかのな?
( +643 ) 2010/11/28(日) 23:41:59
マンジ変かなー?
思考とスタイルは一貫している。陣営関係ない個人の性格要素じゃないかなーと。フリーダムとは思わなかった。
みんなが謎く見えてるのはそれを受け入れられるかどうか、って感じの部分だと思う。
複数セット村ではなく審問セットだけの村ならばマンジはそこまで悪目立ちしないんじゃないかなーと感じた。
僕の場合はマンジじゃなくてたまこを受け入れられない謎さだと思ってしまったんだねー。けど実際、たまこは判断できる人には判断ができていた。
( -197 ) 2010/11/28(日) 23:42:25
>>+636
初回吊りで心折れないように、仕事する意味でもウチは絶対狩人COさせるね。
狼でなにもせずに吊られたって思い込んじゃうと、本当に心折れる人いるから絶対にさせたくないなぁ。
( +644 ) 2010/11/28(日) 23:42:57
>>+643
初回霊潜伏おしたからもしかしたら信用はとれてたかもしれないですね。
( +645 ) 2010/11/28(日) 23:43:01
>>+641
偽狩人COするならするで、タイミングってあるよな。
戦略的な要素だけではなくて、本人のその時の気持ちやテンションとか大きく関わってくる。
( +646 ) 2010/11/28(日) 23:43:17
ちなみに返答に関してはウソはほとんど混ざってない。
白く見えるのはそのためと思われる。
うん、アーヴァインみたいな人があと一人いれば勝てたかもね。
あるいはアーヴァインが独断するような人であったなら。
( *20 ) 2010/11/28(日) 23:43:18
スター、たまこは仕方ないよ
俺らの上を行ってただけであれは俺らの失敗じゃなくたまこが凄いよw
( +647 ) 2010/11/28(日) 23:43:32
( -198 ) 2010/11/28(日) 23:44:14
( +648 ) 2010/11/28(日) 23:44:20
というか、霊潜伏推しって確実に霊視点だだもらしだった気がするんですがいかがだったでしょうか。
( +649 ) 2010/11/28(日) 23:44:29
( +650 ) 2010/11/28(日) 23:44:51
>>+647
そこは間違いありません。
そこでGJ出ることを予想出来たら、エスパーですねー。
( +651 ) 2010/11/28(日) 23:44:58
>>+640
まあ、シルヴィアがそこでじゃあフィズ吊るかってなってくれる纏め役には見えないのが困りどころだけどな。
( +652 ) 2010/11/28(日) 23:45:08
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、そこでGJでることを予想できてたら襲撃しないよな
( a137 ) 2010/11/28(日) 23:45:46
>>+648
いやいや同意するけど何ゲーム終了みたい空気だしてんのさw
( +653 ) 2010/11/28(日) 23:46:26
にゃ
(>>+650騙しのテクニックの王道じゃないか?それ。
王道は8割の真実に2割の嘘だったか)
( -199 ) 2010/11/28(日) 23:46:45
>>144 アーヴ
いや、狼と決め打ってライン考察するなら>>3:212で占い希望だして色つけようとはしないような。と不安を鎮めるために横槍してみる。
( 145 ) 2010/11/28(日) 23:46:54
実は<<警部 クレイン>>が狼だったという展開を予想。
( +654 ) 2010/11/28(日) 23:47:03
ルサリカ47ptどう使うのさー。
まだかなまだかな。
( +655 ) 2010/11/28(日) 23:47:04
いった後気がついたんですよね。
「しまった!これ潜伏霊視点じゃないか!」って。
( +656 ) 2010/11/28(日) 23:47:22
( +657 ) 2010/11/28(日) 23:47:32
>>+652
灰の意見尊重するので、灰の意見偏ってたら平気で決め打ち吊りみたいな事やるからね。
まぁシルヴィア初日に襲っとけばええねん。おっさん狼ならそうする。相方が最白に入れなさそうだったらもう速攻で襲う。
( +658 ) 2010/11/28(日) 23:47:36
>>+653
ああ、おっさんも続くかもしれないとは思ってるんだけど、どの陣営が勝つにしてもあの人が共有やっちゃダメだと思った。すまん…。
( +659 ) 2010/11/28(日) 23:48:57
( +660 ) 2010/11/28(日) 23:49:24
たまこがすごいのは間違いない
あのGJ出せる人はそうそうおらんわ
( +661 ) 2010/11/28(日) 23:49:39
<真アスティ
いやいや、フィズさんが狼ですし。
<狂アスティ
ケヴィンさん>ルサリカさん>ウォードさんでご主人様予想です。
( +662 ) 2010/11/28(日) 23:49:40
>>+659
これでシルヴィアの希望が共有だったらまじ鬼畜w
俺たちが負けるとしたらも最大の敗因はそこだ
( +663 ) 2010/11/28(日) 23:50:01
私のまとめは、負けたときにみんなで「ヤラレター」って負け方しましょうっていうのを目標にしたまとめなので、そこまで強くは無い気がするよ。
確かにやってる方は楽だし強いけれど。
( +664 ) 2010/11/28(日) 23:50:11
>>145ウォード
決め打つ人もいる≠サリーがオレオ狼決め打ってる。
不安はないけどね。意味は違うけどw
( -200 ) 2010/11/28(日) 23:50:30
画家 アストレーヤは、商人 メリッサさん、ですけどオレオさんがたまこさん狩、見抜いてますからねえ。
( a138 ) 2010/11/28(日) 23:50:36
吊り縄は二本残ってます。
だから、灰中から二人白を決め打って残りを吊れば勝てます。
私の視点ではフィズさんとウォードさんが白く見えます。というか、ケヴィンさんとマンジロウさんが白く見えません。ここの部分はフィルターかかっているので、参考にはならないかもしれませんが、とにかく二人白決め打てば勝てる勝負です。
明日の皆様にはもう一度白要素を探してみることをオススメします。狼を追い詰める手段はいくつあってもいいはずですから。
( 146 ) 2010/11/28(日) 23:50:36
euroさんが初心者村で占い師やるとか、ruhaさんとかannさんとかgeminiさん、lettuceさんとかが狼やるとかそういうレベル。
( -201 ) 2010/11/28(日) 23:50:37
>>+663 オレオさん
そこは、おまかせだったとご本人言われていましたね(笑)
( +665 ) 2010/11/28(日) 23:50:41
オレオさん、流石にもう飴渡せる人いませんよ?
のこり34ptって。
( +666 ) 2010/11/28(日) 23:50:45
<真ナナオ
フィズが吊られなかったら大丈夫
<狂ナナオ
フィズが吊られなかったら大丈夫
( +667 ) 2010/11/28(日) 23:51:03
巡礼の修道女 ルサリカは、ポイント切れです。あとはよろしくお願いしますね。
( A79 ) 2010/11/28(日) 23:51:33
( +668 ) 2010/11/28(日) 23:51:52
( +669 ) 2010/11/28(日) 23:52:01
そういや卍白くねえって疑われてたが、>>136とか鋭いんじゃね?
狩人襲撃してもGJは回避できるわけだしな。
続いてたらケヴィン?……やっぱねえわ。うん。
( 147 ) 2010/11/28(日) 23:52:04
( +670 ) 2010/11/28(日) 23:52:08
画家 アストレーヤは、村娘 ナナオちゃんの、視界スッキリ具合が半端ないのです。
( a139 ) 2010/11/28(日) 23:52:35
…………あれ。
というか、またも僕が単独発言数2位になってる件。
( +671 ) 2010/11/28(日) 23:52:40
>>+664
あの●▼方針って、結局素村の強さを最大限生かしたものなんで、灰が狭い編成だとか、村人の割合が高い編成なんかだと特に有効に働くから勝てるのだろうと思っています。
ただ、灰が静かな村だとあんまり効果ないかな〜という気はしてますが。
( +672 ) 2010/11/28(日) 23:52:59
( +673 ) 2010/11/28(日) 23:53:00
というわけで、
ざんねん!じんろうのぼうけんはここでおわってしまった!
と、レトロゲームのゲームオーバーのワードを引用して、以下また下手な中二病小説流れます
( *21 ) 2010/11/28(日) 23:53:32
( +674 ) 2010/11/28(日) 23:53:34
( +675 ) 2010/11/28(日) 23:53:59
さて、ルサリカさんで終わるんでしょうか!?
………なんか、煽ることすらだれてきました。
墓下は今日も緩いです。
( +676 ) 2010/11/28(日) 23:54:06
あらくれ者 ウォードは、巡礼の修道女 ルサリカ>>146ぐああ……続いてたらがんばるわ。
( A80 ) 2010/11/28(日) 23:54:12
執事 ケヴィンは、うう、発言ptを使い切る発言が出来ない……
( A81 ) 2010/11/28(日) 23:54:14
さて、夜明け前ですし、リサといちゃつく仕事に取り掛かりますか[にこにこ]
( +677 ) 2010/11/28(日) 23:54:16
>>+672
ひとり一行程度の灰考察があれば
まとめ自体は成立するかな。
灰考察といっても、進行中に「今の白いね」とか
そういうコメントレベルで拾って行ければいいし。
強いかどうかはわからないけれど。
( +678 ) 2010/11/28(日) 23:54:51
>>146
うん、よく使い切ってくれた。1ptとかまでは気にしないよっ。
どっち陣営であれ、吊られる時に限界まで推理残すのは高感度高いな。好きなプレイって言ったほうがいいのかな。
( +679 ) 2010/11/28(日) 23:54:57
>>+664
結局強いのかよ!w
いや実際強かった、だから食った
>>a138
俺の悪かったのは最後まで自分の感覚を信じなかったこと、中途半端に見切ったことだね、やれやれ
>>+655>>+670
何その共有の神に愛されたみたいな展開
死ねばいいのに!
スター
あれ・・・目から汗が・・・
( +680 ) 2010/11/28(日) 23:55:08
サリー(ルサリカ)様>>140>>142
回答ありがとうございます。
サリー様は、確定情報好きとの性格情報がありました。
オレオ様狼確定したら、真っ先に私黒と言い出すだろうに、あれ? と思ったのです。
質疑応答にお付き合い下さって、感謝致します。
自分でも本当に、次から次へと回答を要求して、迷惑な奴だったろうなと思ってますから。
( 148 ) 2010/11/28(日) 23:55:46
元自警団長 アーヴァインは、巡礼の修道女 ルサリカ>>146白いよね。
( A82 ) 2010/11/28(日) 23:55:51
>>+680
なんてったって他人の力を利用する方法だから
自分の実力以上の考察を出せるのだ。
これが強みだぜー。
( +681 ) 2010/11/28(日) 23:56:07
( a140 ) 2010/11/28(日) 23:56:11
( +682 ) 2010/11/28(日) 23:56:20
夜が明けたら、全力でオレオさんに飴投げてもよろしいでしょうか。
オレオさーん、さすがに145発言は………やりすぎなような。
( +683 ) 2010/11/28(日) 23:56:37
因みに僕は、地上ではめちゃくちゃ寡黙でした。
ストレスまみれだし、独り言も鬱〜い感じになってました。
墓下は気楽だから本当にいっぱい喋れるんですよねー。
( +684 ) 2010/11/28(日) 23:57:21
青年 オレオは、地上の全発言に匹敵する俺の墓下無双
( a141 ) 2010/11/28(日) 23:57:24
( +685 ) 2010/11/28(日) 23:57:30
あらくれ者 ウォードは、元自警団長 アーヴァインに頷いた。白いよなあ…。
( A83 ) 2010/11/28(日) 23:57:49
( +686 ) 2010/11/28(日) 23:58:09
もっとすごいのをこの前見たばかりだから僕は感覚がおかしいのかもしれない……ww
オレオは匹敵するくらい喋るといいんだよ!
( +687 ) 2010/11/28(日) 23:58:12
しかし、リサは本当に、アスティの中身解ってないのかな?
ブラフだとは思うけど……。
強めの非とりすたま要素だな……。
まあ、リサは中身関係なしに可愛いからいいけど。
>>a41とか、きゅんきゅんでした。
……ツンデレ好きってわけじゃないのよ?
ギャップ萌えなのよ(キリッ
( -202 ) 2010/11/28(日) 23:58:21
ストレスに任せて相方に身を任せる。
よく考えれば最悪ですよね。本当に申し訳ない。
( -203 ) 2010/11/28(日) 23:58:23
この更新前の緊張感はやっぱりいいね
役職とか関係なしに
( +688 ) 2010/11/28(日) 23:58:24
人狼の首には吊り縄がかけられた。
13階段を上るその足取りは重い。
ここで正体を表して村人を殺し尽くせば逃げられるのではないか?
先ほどから浮かんでは消えるその思いを人狼は種族の誇りで打ち消している。
「真の姿を現すのは夜だけ」「一晩に殺せるのは一人だけ」
種族に掛けられたルールに則る事。それこそが彼女の人狼としての誇りだ。それを破ることに比べたら、吊られることなど少しも怖くない。
…心残りは、仲間の仇を取れなかったこと。否定したはずのルール違反が何度も何度も浮かんできてしまうのはたぶん、そのせいだと狼は思う。
( *22 ) 2010/11/28(日) 23:58:38
>>+684
うん気楽よね。
地上にいるときより全体を見渡せる気がする。
( +689 ) 2010/11/28(日) 23:58:48
おっす。
マンジとケヴィンか。
マンジはもう他を超越する何か黒さがあるが……。
ケヴィンはまあ普通にあるじゃろうな。
明日続くならケヴィンをボコボコにしてみよう。
( 149 ) 2010/11/28(日) 23:58:51
( -204 ) 2010/11/28(日) 23:59:06
>>+689
それをそのまま地上に持っていくと私のようになります。
( +690 ) 2010/11/28(日) 23:59:30
( 150 ) 2010/11/28(日) 23:59:34
( a142 ) 2010/11/28(日) 23:59:35
元自警団長 アーヴァインは、あらくれ者 ウォード>>145「決め打つ人もいる≠ルサリカが決め打ってる」
( A84 ) 2010/11/28(日) 23:59:39
( a143 ) 2010/11/28(日) 23:59:54
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