人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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卍 マンジロウ

 じーっと読んでて >>4:24ルサが全てを語ってる気がする。これだけでフィズ白確定だろ。
 アステ真フィズ狼ナナオ狂なら、狼は内訳判明してるのに狂喰いに行く意味が無い。▼タオ決定時での襲撃選択なら、確霊護衛濃厚と見て抜きやすい占い襲撃へ移行したとしても、狂ナナオ喰ってアステ狂として吊っても、現状況では吊り縄余裕あるのでフィズは吊られる。

 よってミユキが吊られた理由も、この辺り関係してアステ真主張で▼フィズ吊りに行かないと勝てない狼に見えた訳だ。
 間違ってないよな? 
 

( 47 ) 2010/11/28(日) 17:14:45

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

>>+296
おっさん、この辺全然違和感ないんだけど。ケヴィンはずっとルサルカを吊りたがっていて、たまこが求めていたケヴィンの考察の不連続性を埋める発言をしていたよね。
ケヴィンの立場からしたら至極真っ当な回答なんじゃないかな。

なんで『墓下にいくたまこに喉を使う必要はない』といく思惑を読み取って、そのまま狼要素に繋げたのかちょっとわからないな。

どの辺がそう感じたの?

( +299 ) 2010/11/28(日) 17:15:23

卍 マンジロウ、自警団長 不死身のルドルフ依頼していた拙者叩き宜しく、第三者視点の方が良いと思う。

( A19 ) 2010/11/28(日) 17:18:45

【独】 鍛冶屋 ゴードン

何故かって言うと、村人でも説得するべき対象を選ぶ事があるから。

今日死ぬってわかっている人間の歓心を買いたいとは狼は思わないが、村人も微妙だと考える。明日に向けて、確定白に喉を裂いて貰った方が判断の為の情報を落とせるからね。

( -94 ) 2010/11/28(日) 17:21:13

卍 マンジロウ

 ただ、フィズもシルヴィの表現使うなら「不親切」なんだよ。例えばこことか。

>>3:187 そこはフィズが自分視点でしか発言してないので、それだけでオレオ先吊りは無理だろう。「理由提示がないのが不親切」という事だな。

( 48 ) 2010/11/28(日) 17:24:22

卍 マンジロウ

 そういう部分で>>47と強く感じたが、フィズを完全に信用出来ない部分がある。「不親切」で損してるなぁ。
 という拙者も何もしてないでござるな。
ルサ・ケヴィ・ウォドの中に1か。3分の1でもかなり手ごわいぞ。ルサは単純な疑惑返しのみでLWだ!と言って終るとは限らんしなぁ。
 発言見ている途中だが、拙者としてまだ材料が無い。もっと探す事にする。

( 49 ) 2010/11/28(日) 17:27:08

卍 マンジロウ

>>46 ウォド 独り言に纏めてるの出すが

 2日目ルサの方は、フィズ基点からの占考察でサックリ済ませてから灰という行動を取ったと考えられ、拙者は疑問は無いが、その点をケヴィは突っ込んでいる。

 しかし>>3:254 に対しまず「ケヴィちゃんと見てます?私最終的に▼卍でしてよ」と言ってない点は疑問。
 
 ケヴィの突っ込み内容見るに、ケヴィがルサの最終決断「▼卍」を見逃している可能性は十分ある。なのに、ルサはそこをケヴィに指摘していない。
 なのでケヴィとルサのやり取りにすれ違いを感じたが、その点当人同士納得したのだろうか?そこを今も確認中。

( 50 ) 2010/11/28(日) 17:33:34

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

ちなみにおっさん、ケヴィンの回答が簡潔になった理由は
ルサルカの質問とケヴィンにした質問では性格が異なるからだと考えている。
ケヴィンにした質問は、
1.何故>>3:209>>4:165にコピペした?
2.何故>>3:183>>4:191のサリーのタイプが変わった?
3.サリー吊って終わらなかったら、誰が狼だと思う?
だったかな?

全体的にサリーに寄ってるのがわかるよね。既にケヴィンは再三サリーの狼要素につじて議論している。ここでまた聞かれていない事まで書いてサリー狼の補強をしようとすると、たまこが求めた答えがぼやけてしまう。
しかし、ケヴィンはサリーの他誰も疑っていないからこれ以上書き様がない。

( +300 ) 2010/11/28(日) 17:33:55

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

ルサルカには最終日の想定と、その時生き残っていたら誰を吊るのか?という事について質問したのかな?

この手の話題は確か初めてだった筈だ。
最終日の想定は誰の頭の中にもおぼろげな形で存在しているものなのだが、いざ書き出してみるとこれが結構難しい。思考を始めて形にする時は、得てして長くなってしまいがちなのだ。

後、この辺見ていくと村人視点でもまぁ納得の行く考察なんだけど、彼女狼で誰を残すべきかとか真剣に考えている姿ともリンクするよね。

( +301 ) 2010/11/28(日) 17:41:42

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

つーか読んでて思ったがマンジロウの灰襲撃とか狼視点なさすぎだな……。

白アピというにはあまりにもアレな感じだ……。

( +302 ) 2010/11/28(日) 17:43:03

【墓】 卵を温めます たまこ

んー
皆さん、ありがとう…

やっぱり、私、ロックがかかっているんだね…

確かに、理解しようとはしていないかも…
発言の内容は全部嘘だ、くらいに思ってるから…

発言で見るのは、他の発言傾向と違うか同じか、誰に関心があるのか、誰を上げているか、誰を下げているか、これは本気の感情なのか、くらいだから…

発言内容を見るのは、他の発言と傾向が違う発言くらいかな…

私は、発言内容をもうちょっと見た方がいいのかも知れないね…

( +303 ) 2010/11/28(日) 17:44:51

自警団長 不死身のルドルフ

マンジロウを一から読み返してみたよ。
こんなに滑り難いログも中々ないな。
悪いが、ルサリカが吊りたいと言っていた気持ちが分かった。この引っ掛かりは確かに黒くも見える。

・マンジロウ
>>1:17>>1:50これは自分から狼を見つけてやろうと言う気概かのう「メモ@」
>>1:21フリーダムじゃな。まあここで回避を考えないのは、微非狼要素じゃ。
>>1:113「考えておらん」と言う発言は面白いのう。
>>1:219結局考えて居るのか居ないのか。
>>1:258は気持ちも分かるがセオリー無視じゃな。しかし決して考えて居ないわけではないと判断する。
>>1:292ワシを最黒に置くとはいい度胸じゃな。
>>2:111理解してなかった! じゃあ訊けよ!w
>>2:116変わった自己弁護をするのう。しかしならば、人狼は目立った者勝ちの理論になるぞ。

続く

( 51 ) 2010/11/28(日) 17:49:59

自警団長 不死身のルドルフ

>>2:120見方が変わっておるのう。
>>2:123フィズの黒さや、アストレーヤの真度への考察無しか。オレオの>>2:173に丸っと同意じゃ。
>>2:191>>2:192言わんとすることはわかるが、序盤から勝ち筋なんてわからんよ。状況は流動的なんじゃからな。質問に無理がある。筋書き通りに勝てるのならば……人狼はつまらんゲームじゃな。
>>3:12自分吊りにすごい敏感じゃなぁ。
>>3:126仮に自分で黒判定が出たらとか言うでないわ。
>>3:151「メモA」マンジロウはフィズ人、アストレーヤ偽を決め打っているのか? 前日は▼フィズじゃったよな?
>>3:163は結局フィズを疑っているのか? スタンスぶれるのう。
>>4:90事実、灰襲撃じゃったな。この考えが当たった点は悪くない。
>>4:91この自己弁護はいただけんの。

続く

( 52 ) 2010/11/28(日) 17:50:22

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

というわけでおっさんはフィズとルサルカ吊れば終わると思っているのだ。ケヴィンはなんか違う。

フィズはなんか色々説明とか思考開示が足りなさ杉+疑いの理由が非常に弱いと言う事で、色々と問題がある。おっさんはミユキよりもまずここを吊っておくべきだったと考える。
彼女の思った事とかその時議事録から出てくる感情をリアルタイムで把握する事は出来るのだけど、おっさんの力不足もあってなかなか線にならないのだ……。

おっさんは序盤からのする必要のない能力者決め打ちが大大大大大だいっ嫌いって事も勿論あるのだが、それ以上に安定感が足りないのだよね……。
メタ的なところで村かなとか思いたくなるタイプだ。

( +304 ) 2010/11/28(日) 17:50:28

自警団長 不死身のルドルフ

>>4:102たまこロックオン。>>4:106フィズ吊りたいと。おぬしがフィズをSGにしようとしておるようにも見えるぞ。
>>4:110のたまこロック激しいのう。まあここは割りと嫌いじゃないぞ。
>>4:200は、まあ面白い観点かのう。

5日目6日目はちょっと見切れん。
とにかくな、黒いわ。メモAの部分だけ取ってみても視点漏れに見えて黒い。この要素だけでも充分吊り希望にはなるぞ。

終わり

( 53 ) 2010/11/28(日) 17:50:36

【墓】 牧童 トビー

>>+303
そういう発言をきくと、安心する。
ああ、こういう意見もあるってわかってくれたんだって。
それだけでもずいぶん、受ける印象が変わってくる。
たとえ、結局納得できずに狼要素ととるにしても。

一区切りつけることで、別の視点から見るということもできるようになるんじゃないかな。

( +305 ) 2010/11/28(日) 17:52:35

自警団長 不死身のルドルフ

これを見て、マンジロウは「こんなに隙のある狼なんているわけない!」と主張するか?
それは止めておけよ。
どんな狼でも居るもんじゃよ。
真っ白い奴、真っ黒な奴、寡黙な奴、多弁な奴、まあ色々とな。

それから疑い返しからの、自己弁護が普通に黒く見えるのう。
「自分さえ生き残れば良し!」
と見えるぞ。

まあ疑い返しは普通にワシもするし、スタイル批判っぽくなるのでこれ以上は言わんがのう。

( 54 ) 2010/11/28(日) 17:54:12

自警団長 不死身のルドルフ

>マンジロウ
何だか上から目線になってしまったな。
すまんな。
まあお主はお主の道を行けい。

( 55 ) 2010/11/28(日) 17:55:29

【墓】 卵を温めます たまこ

そういうわけで私、>>5:A7みたいなのに弱いんです…

( +306 ) 2010/11/28(日) 17:56:48

【墓】 鍛冶屋 ゴードン

>>+303
例え狼でも本当の事を言うよ。ただ、正体を偽っているだけで。

それにしてもフィズをどれだけ読み込んでも灰色だ……。
村人が村人を疑ってるみたいな感じがしてすげー悔しい。
つーかフィズの白要素って状況白ってだけじゃないかとか思い始めてきたぞ……。

( +307 ) 2010/11/28(日) 17:58:34


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生存者 (8)

自警団長 不死身のルドルフ
27回 残74pt
巡礼の修道女 ルサリカ
22回 残1pt
あらくれ者 ウォード
18回 残135pt
警部 クレイン
3回 残719pt 飴
執事 ケヴィン
19回 残23pt
バーテンダー フィズ
10回 残534pt
元自警団長 アーヴァイン
27回 残0pt
卍 マンジロウ
25回 残141pt

犠牲者 (4)

新人添乗員 ホワイト (2d)
村娘 ナナオ (3d)
令嬢 シルヴィア (4d)
卵を温めます たまこ (6d)

処刑者 (4)

少年 タオ (3d)
画家 アストレーヤ (4d)
青年 オレオ (5d)
迷い巫女 ミユキ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

ただの猫 シロ (2d)
双子 リック (2d)
学生 ラッセル (2d)
商人 メリッサ (2d)
職人見習い オノン (2d)
牧童 トビー (2d)
学生 ラヴィニア (2d)
学生 ヒナタ (2d)
見物人 テスト (2d)
鍛冶屋 ゴードン (3d)
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅ (4d)

発言種別

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