人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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【墓】 令嬢 シルヴィア

・「何故灰吊り希望なのに最黒サリー考察を希望前に提出せず、占い考察を先に出したのか?」という質問に対する返答が
→「単にサリー様考察が上手く纏まらなくて(遅くなった)」(>>4:213
→「その疑問を上手く言葉にする事が出来なくて、希望出しに時間がかかりました。」(>>106

・↑といっているが、>>3:179の希望出しから、>>3:183のサリー考察を出すまでたったの4分。しかもその前に占師考察してる。
・かつ、灰吊りを推した理由は「サリー(ルサリカ)様の発言を黒く感じた(>>4:189)」から。つまりサリー黒考察の材料は希望提出前にはあったはず。
>>5:118でケヴィンが言っている事が伝わっていない。>

( +199 ) 2010/11/28(日) 10:50:53

【墓】 令嬢 シルヴィア

・「灰吊りを推すきっかけとして黒いと思ったサリー発言を提出すればよかったのでは?」
「占い師考察より先にサリー考察すればよかったのでは?」と指摘すると
→「順番を間違えた」(>>114

弁明もころころ変わりすぎ。
<前の項と連続して考えていることから弁明が変わっているように見えるだけ。占い師考察をして4分後に灰考察を出したわけではない。ケヴィンは灰を吊りたいなら、まず灰を先に考察して希望だししてから占い師考察をすればよかったと言っている。>

( +200 ) 2010/11/28(日) 10:51:03

【墓】 令嬢 シルヴィア

アーヴァインのアプローチの誤りについて整理すると。

1 自分視点でケヴィンの思考を捉えているため、自分ならこうだけれどそうしなかったケヴィンは黒いというロジックになっている。

2 人間が意外に行き当たりばったりで動いていると言う事実を見誤り、人間ならば論理的矛盾を発生させずに行動するはずだと誤信している。アーヴァインの指摘している事項は、ケヴィンが論理的整合性をとった行動をとっていないというものでしかなく、それは人狼に直結しない。

3 論理的整合性を重視することにより、考察がケヴィンの発言の表面部分をなぞるのみに留まっている。

( +201 ) 2010/11/28(日) 10:51:29

【墓】 令嬢 シルヴィア

ちなみにケヴィンは内部的には整合性のとれた行動を取っているのだけれど、アーヴァインがそれを見出していないって感じだね。

( +202 ) 2010/11/28(日) 10:53:10

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>+201
そういう事を本編中に細かく説明して欲しいものだ……。
なまけてはしょるからな……。

( -44 ) 2010/11/28(日) 10:54:37

【墓】 牧童 トビー

>>+202
非常によくわかった。
ありがとですです。

( +203 ) 2010/11/28(日) 10:55:37

商人 メリッサ、ピラフをもぐもぐ

( a28 ) 2010/11/28(日) 11:00:21

商人 メリッサ、令嬢 シルヴィアは凄いなってことしか分からなかった。

( a29 ) 2010/11/28(日) 11:02:20

【独】 鍛冶屋 ゴードン

そうなんだよね。
ケヴィンは割と場合分けして考えてる所があるから。
おっさんにとって割とどうでもいい所だと考えるのは、自分がそういう希望の出し方をする事が度々あるし、またそういう希望の出し方をしてくる村人も沢山見てきているから。

ケヴィンがサリーを疑いきれなかったのは、他に吊るべき人間が居たからだよね。「村人だったらどうしよう」だとか、彼自身の迷いと言うヤツだな。
あそこまで偽装する狼は非常に珍しいし、また発言読んでいてひっかかりがないのは、ケヴィンの行動理念はわかりやすかったからだろう。

( -45 ) 2010/11/28(日) 11:03:14

商人 メリッサ、ここまで読んだ。  ( b30 )


少年 タオ、おはようございます。

( a31 ) 2010/11/28(日) 11:04:23

【独】 鍛冶屋 ゴードン

「こうするだろう」推理の押し付けは、有効ではあるのだがやりすぎると誤解を生むだけになる。

「村人ケヴィンはこう動くであろう」という予想と、「自分が村人ならこう動くだろう」という思考をごっちゃにして推理すると、大抵失敗するし、またアーヴはその思考が混じってしまっているな。

( -46 ) 2010/11/28(日) 11:05:56

【墓】 牧童 トビー

大本は手順という常識に捕らわれているかいないか、という単純図式というはなしだと思うんだけど。
ちょーおおざっぱに一文にまとめると。

( +204 ) 2010/11/28(日) 11:05:58

【墓】 少年 タオ

やっぱり表面的すぎるのはアレなんですかね。

あ、トビーくん、ピラフたべてもいい?

( +205 ) 2010/11/28(日) 11:06:17

【墓】 青年 オレオ

とてもアーヴらしいね
論理的整合性、うん、アーヴの考察をよくあらわしている
この状態はとても好ましい

5dでアーヴに絡んだことが効いているのなら、ちょっとは頑張った甲斐があるかな



ただ、いい方向に転ぶとは限らないんだけどさ・・・

( +206 ) 2010/11/28(日) 11:06:59

青年 オレオ、5dじゃないよ4dだよ!

( a32 ) 2010/11/28(日) 11:07:51

牧童 トビー、少年 タオみんなでどーぞーwwさすがに許可もらわずたまこさんの卵はつかってないよ?(笑**

( a33 ) 2010/11/28(日) 11:08:02

【独】 鍛冶屋 ゴードン

そして、このケヴィンの返答が素直で嘘をついている様は見えないのだよ。人は論理だけでは動かないからな。
私もヘボ理論派とか言われたりするけど、実は割と感覚で動いている。言葉にするかしないか、それだけの違い。

個人的にはケヴィンはミユキよりも最白だったのだが……。どうなんだろな。

( -47 ) 2010/11/28(日) 11:08:19

少年 タオ、牧童 トビーありがとー!と抱きついた。

( a34 ) 2010/11/28(日) 11:08:47

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>+204
そういう手順ってさっぱりワカラン人もいるし、手順はわかっててもやっぱり狂人とか吊りたくないよねって人もいるのであんまりそこは黒要素にはならないかなぁとは思う。

( -48 ) 2010/11/28(日) 11:10:47


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22回 残1pt
あらくれ者 ウォード
18回 残135pt
警部 クレイン
3回 残719pt 飴
執事 ケヴィン
19回 残23pt
バーテンダー フィズ
10回 残534pt
元自警団長 アーヴァイン
27回 残0pt
卍 マンジロウ
25回 残141pt

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