人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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【独】 鍛冶屋 ゴードン

能力者決め打ちで負けたら恥だよねー。

しなきゃ勝てないんならするしかないけど、F国編成では余裕があるものねー。

( -41 ) 2010/11/28(日) 10:24:41

【墓】 牧童 トビー

もし言語化可能なら、僕はその”落としどころ”という部分を詳しく聞いてみたいです**

( +183 ) 2010/11/28(日) 10:32:59

【独】 鍛冶屋 ゴードン

ケヴィンと卍がルサルカ吊りで一致してるのね。

ケヴィンと卍を信じてルサルカを吊れば勝てそうな気はしてきたけどね……。でもおっさんにはその前にどこをどうみても気が抜けているフィズを吊りたいのだが。

村人なら「ミユキ狼じゃなかったけどNDK?」とか言ってやりたい。自分白視点からの推理は間違える事が多いのだよね。

( -42 ) 2010/11/28(日) 10:35:30

【墓】 商人 メリッサ

>>+176
そこを余分と思わないで、情報で先を行ってると思うしか。

>>+177
チャーハン食べたい。

( +184 ) 2010/11/28(日) 10:40:18

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>+188
よーするに、一番白視されてない人間を吊っとけば視界が開けるって方向性だよね。
多人数で検討した結果、村全体が誰を村人らしくて誰を狼らしいのかって思ってるのは一目瞭然だ。●▼と発言の傾向に注意しつつ、その部分を抜き出して読んでけば、吊るべき人間が自ずと見えてくるって寸法。その意味で、クイーン氏は自分は考える必要はないと言っているのだろう。
思考力は十二分にあるのだから少しは自分で考えなさいと言いたくなったが、それは置いておいて。

( -43 ) 2010/11/28(日) 10:45:12

【墓】 商人 メリッサ

>>+180
責任?お婿さん探してくればいいのかな。
アストレーヤ可愛いから、相手いくらでも見つかりそうやな。
商売にならんかなー。

( +185 ) 2010/11/28(日) 10:45:42

商人 メリッサ、令嬢 シルヴィアのはウチも期待してるで

( a27 ) 2010/11/28(日) 10:46:04

【墓】 迷い巫女 ミユキ

おそよう。

>>+179
すごく期待してます。ログ読んだらシルヴィアさん本気で弟子入りさせて!って感じました。

>たまこ
お疲れ様。GJは純粋にすごい!と思った。あれはたまこだから出せたGJだったわね。
私はたまこに自分の頑固さを思い知らされただけでも今回参加してよかったと思う。

( +186 ) 2010/11/28(日) 10:46:40

【墓】 令嬢 シルヴィア

5日目までのやりとりを整理するね。

たまこ「3日目、オレオとケヴィンとが絡みまくっている」(>>4:75
<これはケヴィンの役職にかかわらずオレオが意図的にやってます。この辺はオレオさんに訊いてみよう!>

アーヴァイン「それは私も気になっていたね。それにどうにして3日目は灰吊り希望なんだろ?アスティ→オレオじゃなくて、アスティ→灰にシフトしてるのがわからないな。」>>4:140
<突然でてくるアストレーヤ。これはアーヴァインがあの日はアストレーヤ吊りが常識だと考えていることが顕在化されたものだと思います。だから常識的にアストレーヤ吊りなのに灰を吊りたい、のようにシフトしたと見えたわけです。>

( +187 ) 2010/11/28(日) 10:48:35

【墓】 令嬢 シルヴィア

ケヴィン「まず占い師襲撃後ローラーをさっくりするのはあまり好きではなく、狼一本吊りしたいと思ったからです。それにそもそもアストレーヤ吊りたいだなんて言ってませんよ。誤解ですので訂正します。」>>4:147
<実はアーヴァインの疑問は>>4:92でケヴィンがすでに説明済みです。ここではそれと連続して話が進んでいます。>

アーヴァイン「一本吊りしたいってのは分かる。でも一本吊りしたいと思うなら黒いと思いきれる灰がいないとできないんじゃない?それって誰だったの?サリー?」>>4:179
<一本吊りしたいと思う事と、一本吊りしたい相手がいるというのをごっちゃにしてます。>

( +188 ) 2010/11/28(日) 10:48:49

【墓】 令嬢 シルヴィア

ケヴィン「ざっと灰を見てたらサリーでした。」>>4:189

アーヴァイン「でもさ、灰を吊りたいと言いながら占い師吊りを優先しているように見えたよ?どうして灰吊り考察よりも占い師考察を優先したの?」>>4:204

ケヴィン「いえ、灰のサリー吊り優先ですよ。ただサリー考察がうまくまとまらなかったんです。」>>4:213
ケヴィン「それに、灰吊りだからこそ慎重に考えたかった。」>>4:221

アーヴァイン「え?サリーの発言が黒かったんでしょ?それを言えばいいだけじゃないの?それに慎重に考えたいって言うなら普通アスティ吊るんじゃない?」>>5:104
<ここの問答は>>5:+459で説明済み。また、アーヴァインがアストレーヤ吊りに囚われていることもよくわかる一言。>

( +189 ) 2010/11/28(日) 10:49:03

【墓】 令嬢 シルヴィア

ケヴィン「サリーに対する疑問をうまく言葉にできませんでした。だから時間がかかったんです、あと占い師吊りが主流だったので灰吊りを説得するには慎重によく考えてからでないと村にもサリーにも失礼だと思いました。慎重というよりも十分に説明できるだけの理由って感じですね」>>5:106

( +190 ) 2010/11/28(日) 10:49:23

【墓】 令嬢 シルヴィア

アーヴァイン「いや、占い考察の4分後にサリー考察まとまってるんだから言語化しにくいっていうのはおかしくないか?」>>5:109
アーヴァイン「あとさ、占いローラーが嫌いって言うのはアスティ真かもしれないっていう理由が大きいよね。でもケヴィンは真だと思っている占い師はいなかった。この状況で占い師より灰吊りを優先するのがよくわからないよ。」>>5:112
<占い師考察を出してから4分で、サリーについて検討をした結果を文章化するのは不可能なので、ケヴィンは占い師考察とサリー考察の両方を作成してから投下したと考えるのが普通です。>

( +191 ) 2010/11/28(日) 10:49:28

【墓】 令嬢 シルヴィア

ケヴィン「サリー考察がまとまらないっていうのは、サリーに疑問を感じて、吊り希望を出すまでの間です。時間に間に合わせるために希望を急いで出しました。」>>5:118
ケヴィン「あと、占ローラーについてはアーヴァインの言っていることではなくて、残った狼からラインが分かる可能性があるからですよ。」>>5:118

アーヴァイン「だったら、占い師考察作る前にサリー考察を先にやればよかったんじゃない?あとオレオが怪しいから灰吊りの説明にはなって無いよ。」>>5:119

( +192 ) 2010/11/28(日) 10:49:39

【墓】 牧童 トビー

>>+184
いいたいことはたぶん同じ。
貴方と僕では表現の仕方が違うように思う。

ここであえてピラフを作る僕!

つ【五目ピラフ】

( +193 ) 2010/11/28(日) 10:49:41

【墓】 令嬢 シルヴィア

ケヴィン「そうなんです。占い考察をしないでサリー考察していればよかったんですよ。反省中です。あとオレオが怪しいから灰吊りって言った記憶ないですよ。」>>5:122
ケヴィン「…わかりました。>>3:114>>3:115読んでそう思ったんですね。でも灰吊りをしたい事と、アストレーヤ吊り疑問はそれぞれ独立しています。」>>5:125

アーヴァイン「じゃあなんで、アストレーヤ吊りなんて言ってないって訂正したんだ?独立しているんだったら関係ないんじゃない?」>>5:176

ケヴィン「それはアスティ→灰にシフトしているって言われたからですよ。そうじゃないって訂正したんです。」>>5:183

( +194 ) 2010/11/28(日) 10:49:53

【墓】 令嬢 シルヴィア

アーヴァイン「ああ、そういうことね。だったらアーヴァインは誤解しているって言い方すればいいのに。で、灰吊りと占い吊りについてがそれぞれ独立しているなら、>>3:114で灰吊りに対するオレオの発言に疑問をもった…ってのはおかしいんじゃ?ラインをみたいから灰吊り希望ってことなんでしょ?」>>5:189

ケヴィン「えっと、そこで私が言いたかった事を整理すると、オレオの正体とは関係なく灰狼一本吊りしたい、そして、オレオ狼っぽいからアストレーヤ吊っても白しか出ないぞ、ということです」>>5:215

( +195 ) 2010/11/28(日) 10:50:06

【墓】 令嬢 シルヴィア

アーヴァイン「灰吊りしたいっていうなら、どうしてそこでサリーの黒さの説明をしなかったのか、不自然。灰吊りしたいなら吊りたい灰がいて理由がなきゃ変だ。あの発言からわかることは【灰吊り希望(と「オレオ狼予想、アスティ白濃厚」)】だけだよ。」>>5:222
<すでに終わった議論が蒸し返されてます。ちなみにアーヴァインが発言からわかる事と言ってあげた二点はケヴィンが言っている事そのままです。>

ケヴィン「たしかに不自然ですよね…。私はシルヴィアの言った事に対して同意するという意見を言いたかったので、誰を吊るかまでは言わなくていいと思っていたんです。すみません。」>>5:223

( +196 ) 2010/11/28(日) 10:50:17

【墓】 令嬢 シルヴィア

アーヴァイン「じゃあ整理するよ。」>>5:229>>5:231

( +197 ) 2010/11/28(日) 10:50:29

【墓】 令嬢 シルヴィア

・灰吊り希望(>>3:114)のはずなのに希望だしまで灰吊りの対象を出していない。
一本吊りしたいはずなのにその対象のサリーに全く触れていない(>>222指摘)
灰吊りしたいとか、占い師吊りたいってのは吊りたい対象があってこそでしょ?そこがみえないのは手数を消費させたい狼要素にみえる。
<灰を吊りたいという方針を決める事と、吊りたい灰がいるというが”アーヴァインの常識”だと同じ議論であるが、ケヴィンはそれを分けて考えていることからくる誤謬。>

・占考察優先(>>3:176)で灰吊り対象のサリー考察は希望提出後(>>3:183)吊り希望提出時もオレオ(占)とサリー(灰)の2人を出し、灰吊り>占吊り希望には言及せず(>>3:179)。灰吊り優先に見えない。
<これもケヴィンは両者を分けて考えている事による。>

( +198 ) 2010/11/28(日) 10:50:41


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27回 残74pt
巡礼の修道女 ルサリカ
22回 残1pt
あらくれ者 ウォード
18回 残135pt
警部 クレイン
3回 残719pt 飴
執事 ケヴィン
19回 残23pt
バーテンダー フィズ
10回 残534pt
元自警団長 アーヴァイン
27回 残0pt
卍 マンジロウ
25回 残141pt

犠牲者 (4)

新人添乗員 ホワイト (2d)
村娘 ナナオ (3d)
令嬢 シルヴィア (4d)
卵を温めます たまこ (6d)

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退去者 (11)

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双子 リック (2d)
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商人 メリッサ (2d)
職人見習い オノン (2d)
牧童 トビー (2d)
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学生 ヒナタ (2d)
見物人 テスト (2d)
鍛冶屋 ゴードン (3d)
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅ (4d)

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