人狼物語(瓜科国)


576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村


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【墓】 牧童 トビー

>>+138
うん、それはそうね。
でもやっぱり素村よりは少し余分なものを背負ってしまうから。
すべてオープンには出来ないでしょう。
狼と村側潜伏能力者が区別つけにくいとはそういうことではないかしら。
ただ、言わないことで疑われるよりは、言ったことで疑われたいとは思うかな。
灰にいる素村が一番素直には動きやすいと思う。

( +176 ) 2010/11/28(日) 06:59:38

【墓】 牧童 トビー

たまこさんの卵で朝食に目玉焼きを焼くとかどうだろう。

いやいや、だし巻き卵の方が…。

これは難問だね〜(こてん

( +177 ) 2010/11/28(日) 07:07:40

元自警団長 アーヴァイン、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A6 ) 2010/11/28(日) 07:21:11

【独】 鍛冶屋 ゴードン

言語化出来ていなかったのだが、オレオ偽はガチだと思ってたけどな……。
おっさんならナナオ守りにいったかもしれん。

( -32 ) 2010/11/28(日) 07:29:53

元自警団長 アーヴァイン

>>12>>22 ケヴィン
さすがに何もないところから4分で纏めたとは思ってないよ。
ただ、希望出しから4分後には提出してるのだから、「希望出しの時点である程度まとまっていた」とは思ってる。
プラス「希望提出前には占い師考察している」のだから、例えば、占い師考察は吊り希望のオレオのみに絞ってサリー考察に時間を回す等すれば同時提出はできただろうと思ってる。

端的にいうと3日目のケヴィン、特に>>3:179までは灰吊り希望の言葉以外はオレオを強く疑ってる=オレオ吊りたい人にしかみえない。オレオとの齟齬が解消してもオレオを疑い続けてるわけだからね。

だが実際に疑問をぶつけてみると、「灰吊りでサリーを一本吊りしたかった」という。

実際の行動(オレオに対する疑念を強く押し出してること)と内心(灰吊りでサリーを一本吊りしたい)というのが乖離してみえるのが、一番の疑問点。

( 24 ) 2010/11/28(日) 07:46:43

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>24
うーん、そこはあまり問題のない箇所に思うんだがね。

吊るべき順番も絡んでくる箇所だから、あまりこうおっさんにはピンと来ないのだ。

( -33 ) 2010/11/28(日) 08:12:08

【独】 鍛冶屋 ゴードン

ケヴィンの答え方は村人っぽいので吊りたくないのだよな。
これもまだ言語化出来ていないのだが。

そんな全て合理性だけで発言したり希望出したりしているわけではないし。

( -34 ) 2010/11/28(日) 08:13:42

【独】 鍛冶屋 ゴードン

ちなみに、昨日のケヴィンの吊りはルサルカだったよね。これでミユキとか言ってたら狼っぽいのだが、彼も疑うべき人間を疑っている様に見える。

この辺も状況を鑑みてそう思った筈なのだが、根拠が出てこないw

( -35 ) 2010/11/28(日) 08:16:28

元自警団長 アーヴァイン

加えて>>3:114から希望提出リミットまで約7時間。その間断続的に発言はできてるし、「考える暇もないほど忙しそうだった」ようにはみえない。
ゼロからはじめた人ならともかく「一本吊りでサリー」と思ってた人が考えを纏める時間に「足りない」だろうか?というのも疑問。
一本吊りしたいくらいに浮いてた灰の黒要素にそこまで時間がかかるってのが疑問なんだよね。パッション派にはみえないしさ。

( 25 ) 2010/11/28(日) 08:19:41

元自警団長 アーヴァイン

改めて読み返すと>>3:183のサリーに対するケヴィンの疑問点がそのまま、今の私のケヴィンに対する疑問点に当てはまる。
先にした占い師考察(>>3:177>>3:179)もライン考察はほぼなし。>>5:118で占いローラーより灰吊り希望の理由を「残占に必ずいる狼からラインが見えるかもしれない」といってる人なのにね。

>>3:183の理由でサリーが黒いなら、それをわかっていながら同様の行為をしてるケヴィンはもっと黒いのでは?

( 26 ) 2010/11/28(日) 08:19:52

【独】 鍛冶屋 ゴードン

おっさんは正しい負け方をする位なら、ルールに抵触しない範囲での間違った勝ち方を選ぶなぁ。

村の総意で敗北を選択した、という事で納得は行くだろうが、それは結局のところ敗北主義なのではないかと思ったりする。我ながら独裁者過ぎて涙が出てきた。

( -36 ) 2010/11/28(日) 08:41:42

【独】 鍛冶屋 ゴードン

この点で絶対にらいおっとさんとかタニさんと相容れることはないだろう。

狼に「最白キープすれば勝てる」とか思われたくないのもそうなんだけど。色々な決定傾向をちらつかせて、狼の動きを幻惑してみたいのだよね。
誰が誰を説得するか、というところまで考えてくる狼には特に対策になるのではないかな、と考えるのだ。

実際おっさんはそういうやり方で狼をやるから。

( -37 ) 2010/11/28(日) 08:44:39

【独】 鍛冶屋 ゴードン

狼って言うか人外。

( -38 ) 2010/11/28(日) 08:48:53

【墓】 令嬢 シルヴィア

この村の悪い終わり方はケヴィン人狼で今日ケヴィンを吊って終わる事。

アーヴァインは自分のケヴィンに対するアプローチが不適切だということを検討する機会を失うだけでなく、この方法で狼を見つけたという前例を作ってしまう事になる。

( +178 ) 2010/11/28(日) 08:56:10

【墓】 令嬢 シルヴィア

何がどう不適切だったのかというのは、これから日曜の午前中を使ってシルヴィアさんが整理してみよう。

( +179 ) 2010/11/28(日) 08:57:28

【墓】 画家 アストレーヤ

おはようございます。
昨晩は、リサに洗いざらい告白してしまいました。
もうお嫁にいけません……。
責任、取ってくださいね。

しかし、ここ数日、急な描画依頼が入って時間が厳しいです。
その意味では、あそこで死んでて良かったなあ。

( +180 ) 2010/11/28(日) 09:05:44

【墓】 画家 アストレーヤ

>>+179 シルヴィアさん
ちょう期待してます!
ミユキさんへの議論が「終わってない」……っていう部分もついでに聞けたら嬉しいですね。

( +181 ) 2010/11/28(日) 09:07:02

【墓】 ただの猫 シロ

にゃ〜
(>>+179シルヴィアさんの解説は分かりやすくていいです。
期待しています。)

( +182 ) 2010/11/28(日) 09:32:26

【独】 鍛冶屋 ゴードン

ミユキの議論って村側の死角になってるフィズの扱いについて重点的にやってたよね。

昨日の村は、フィズではなくミユキに視点が集まって、ミユキの出す質問にはぽつりぽつり反応が返ってきてるけど、フィズ狼説の有力な反証である、アスト狂人であるという説得や理論の肉付けがあまり行われていないのだ。たまこあたりは真剣に議論してたけど、アーヴはケヴィンの方を向いたままだからね。ルサルカと卍はその辺のやりとりはあったけど、主題は灰考察で殴り合い、お互い睨み合ったまま。ケヴィンはミユキの先入観を否定しつつ、ルサルカへの疑いを深めている。

そういう意味で、ミユキが提起したフィズ黒の議論は決着していないと見る。

( -39 ) 2010/11/28(日) 10:13:25

【独】 鍛冶屋 ゴードン

>>+178
白黒を見極める質問は、いつしか疑う為だけの質問になりがちだ。アーヴは自分の白黒基準をきちんと持っている人なのだが、一旦そこに誰かが引っかかってしまうと、村人要素が拾えなくなる人でもある。

さて、3日目のシルヴィア襲撃の意図は、狼にとって厄介なまとめ役を、霊能判定が重要な場面で潰しておきたいという発想でまず間違いないのだが。

アーヴはまとめ役を担っていなかった事もあるのだが、積極的に質疑をして白黒の判断を行っている。自分の希望もちゃんと出している。
これは情報が村に沢山落とされる側面もあるのだが、自分の意向を村の決定に反映させたい発想の現われでもあるのだな。だから、まとめを騙せるのならアーヴを残したいと考えるのが普通。

( -40 ) 2010/11/28(日) 10:21:03


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22回 残1pt
あらくれ者 ウォード
18回 残135pt
警部 クレイン
3回 残719pt 飴
執事 ケヴィン
19回 残23pt
バーテンダー フィズ
10回 残534pt
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27回 残0pt
卍 マンジロウ
25回 残141pt

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鍛冶屋 ゴードン (3d)
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