574 黒猫館
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
新米記者 ソフィー は、双子 リック を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 双子 リックは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、隠し子 リッタ、こたつむり カミーラ、酒飲み学生 メイ、下戸村長 アーノルド、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、双子 リック、新人 マンジロー、牧師やめました アンチ・ルーサー、見習いメイド ネリーの10名。
新米記者 ソフィー
〜調査報告書〜
調査の目的と概要
今回、被調査人である双子 リックの素行調査を実施し、懸念される人狼疑惑を明らかにしたく、本件調査に及んだものである。
鋭意、調査の結果、次の通りご報告いたします。
当該実施の調査によりリックは、アーヴァイン殺害時刻にアリバイがあり、素行に不審な点もないことが判明した。
リックは【人間】である。
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
>>275
騙らなければならなかったのか？ そうなのか？
しかし下手なヤツがやると、狂とバッティングしてロラるる。
…ん？ 吊り４手なら灰吊り１だから… いやいや、前にも同じ話してたじゃないか。思考ループ！
新米記者 ソフィー
と言うわけで、リック人間！
予想通りと言えば予想通りね。
白保護できたと前向きに考えましょ。
てか、ルーサーから何も弁明がなければルーサー吊りたいあたし。
こたつむり カミーラ
けーだーもーのーっと
アハン、割れたね
むー、アレが狼･･･白でも変だが、黒でも変すぎるアレが･･･
そして、ルーサーはとりあえず説明しなさい
あのアクションはわけわかめです
新米記者 ソフィー
あれ、判定割ってきたのね。
初手から判定割ってくる狼騙りというのもいないだろうから、これで占い内訳「占狂」は確定かな？
悪くない展開ではある。
こたつむり カミーラ
>>1 ソフィ
いや、パンダで白保護とかないし
いや、ソレ短絡しすぎだと思う
もし狼COなら相方に殺されると思う
ぱっと見、誤爆に相当する発言見当たんなかったし
赤ログ誤爆でActとかわけわからんよ
新人 マンジロー
アーヴァイン殿ー
誰かのために剣を振るうべく拙者がアーヴァイン殿を守る事が出来なかったとわー（挨拶）
【判定確認】
むー…
こうなったらどうしよう的な懸念がちょっと的中して悩ましいでござる
で、ルーサーは良くわからぬ。
村ＣＯでも狼ＣＯでも、それを指摘される前に宣言する必要があったのでござろうか。
酒飲み学生 メイ
ボクの時計だと33分きっかりなんだけど、秒数が見えないからちっともわからんちんだorz
普通に黒いのが黒だった。普通過ぎる。
真面目にわかんないよ。リックをなんで騙りに出さないんだか。狼の勝ち筋がさっぱりだボクには。
で、ルーサーは何なんだい？
リックルーサーとかそういう美味しい展開なの？
こたつむり カミーラ
>>7 メイ
リック狼として騙りに出して競り勝てると思うか？
つーか、開始5分弱で非占COかましたら、割り振りも何もなかろ
>>8 ソフィ
アハン、了解了解
>>9 ルーサー
視点漏れってなんの話？
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>10 カミーラ
あー、いや。
例のマンジローの４手全部灰吊りで…
ＲＰＰを危険視するの、すっかり忘れててっていう。
こたつむり カミーラ
>>12 ルーサー
･･･いや、そんなことで愕然とすんなよ、頼むから
言葉を選べってばよ
多分、みんなに変なバイアス掛かったぞ？
双子 ウェンディ
ディもそれ思ったのよね。
最初ははっきり言わなかったのだけど、村側は手数の関係上、2-2だとロラ選択が無理なの。
てっきり偽者さん来ると思ってたんだけど、拍子抜けしちゃったの。
多分占い吊りかわす自信がなかったんじゃないのかな。
双子 リック
判定確認
僕パンダなのなびっくり
これからメイ偽orソフィ真を漁ってけばいいか。
正直割れるとは思わなかったなー。ルーサーの視点漏れ発言が関係してんのかね？
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>14 カミーラ
バイアス…か、そうだな。
actだから、ネタチックに多少大袈裟にしてもいいだろうと思ったのだが、それがマズかったのかな。
気をつけてみるよ。
双子 ウェンディ
議題なのー
１■●希望
２■▼希望
３■役職考察
４■他各種考察
【仮22:00本22:30】
【希望は水曜21:30までに、出したらメモによろしくなの】
こたつむり カミーラ
>>18 リック
いや、どうだろね
メイ狂ならとっとと狂アピして真占襲撃させたいんじゃね？
>>19 ルーサー
アハン、おまいは真顔で冗談を言うから困ると言ったところかねぇ
視点漏れは普通、狼視点とか狂視点に使うもんだわさ
>>20 ウェン
了解、役職っつーか占い師ね
後リック考察だな
あれだよ、村が変に偏ってたら"それで大丈夫？"
って聞いてやるだけでも結構話し弾むから頑張って
酒飲み学生 メイ
ってことでリックをザクっと見直してみたけど、如何せん思考のトレースが激しくし難いので、ボクの考える常識とは違う次元で動いてる可能性が高い。
ここ読み取るの難しいなぁ。リックを基点にもう一人がどこにいるか、よく読んで探すことにするよ。
さっきルーサーの一件があったから、一気に狼2発見かと思って密かに心躍っちゃってたんだけどねー、あはは。そう上手くはいかないか。
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>16 ソフィ
そうか。「視点漏れ」というと、「狼・狂の視点漏れ」の意…か。
言葉も不適当だったのだな。すまない。
先の発言で普通に使ってしまっていたので、違和感を感じてなかった。こちらも気をつけよう。
新人 マンジロー
おおっと、なるほどルーサー理解したでござる
拙者も一時期誤って使っておったが、「視点漏れ」とは「視点や観点に漏れがあること」ではなく、「その役職ならではの視点が表に漏れ出てしまうこと」を指す感じでござるかな
実は拙者も絶対の自信はないので敢えて確認してみるでござる。違ったらミツルギサーセーン
ルーサーは「自身の役職がバレる発言をした」という後者でなく「ＲＰＰと言う観点が頭から漏れ落ちてた」って意味で使っていた、ってことでおーけーでござるか？
新人 マンジローは、双子 リック を投票先に選びました。
新米記者 ソフィー
ルーサーの例のactは、議事読みながら発言したものと思われる。現在進行中の話題とは異質で、脈絡がなかった。だからこそ、必要以上に注目を集めてしまった節もある。
問題発言直後のルーサーは「何が起こっているのか理解できない」といった風で「何何、何かまずいこと言った！？」みたいな焦りは感じられない。
言葉遣いに無頓着、という点を、自己防衛に無頓着、と読み替えれば、ルーサーは白いのかもね。
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>26 マンジロー
おーけーでござるよ。
いや、マンジローも間違ったことがあるのか。少しホッとした。
わざわざ自分の失敗を話してくれて、ありがとう。
あと私のことを、時々存在感が消えるようなことを言っていたが、変な話、当たっているのかもしれない。
最新ログを追っている時や、たまたま質問が見えた時には早く反応できる場合もあるのだが、読み返していたり考えていたり、他の作業が挟まったりしていると、かなり反応が遅かったりするので、長時間不在の時とはまた違った、いるんだけどいない感が出てしまっているのは実際あると思う。
牧師やめました アンチ・ルーサー
さてと、アーヴァインは人間であることから開放され、その体は世界を構成する物質として輪廻転生の旅に出た。合掌。
そして、リックの判定が…割れたのだな。
この解釈には正直悩む。
真メイ＞ソフィー狂、で当初は見ていたのだが、ソフィーの増えた発言を追っていると、かなり追い上げているように感じる。（メイの発言が入らない部分だけ読んでいると真印象に傾く。）
そこへ白いと思っていたリックへの、メイからの黒出し。
どっちを信じるべきだろうか。
確霊いるのに偽黒出すか？と、初回から狼当てられるか？の疑問にも揺さぶられる。
…ダメだ、時間を置く。みんなの意見も読むか。
双子 ウェンディ
[...はなにかぶつぶつ言っている。寝言のようだ]
リックを吊るのはなんとなく微妙なのだけど、占い真贋はわかるの
守護者さんにはディかソフィーたんどちらかを守ってねと言っておくべきなのなの？
ルーサーたんは言葉選びで損してるの
視点漏れというより考察漏れが正しいと思うの
もちろん、みんなが使う視点漏れに取れちゃうから、視点漏れは使わない方が良いの
面白い人が多くて、ディの狼せんさーがぐるんぐるんしてるの
こういうときは、ディと視点近い人か天然な人が狼さんなのなの？
見習いメイド ネリー
おはようございます。
んー…37秒遅れで判定割れですか。
やっぱり同時発表よりも順番指定の方が良いように思うですね。
占い師の真偽を間違えたかリックの白黒間違えたか…。
【独】 酒飲み学生 メイ
うわ2-1きっついねー。
ウェンディが思ったよりずっと冷静だった。冷静パスタ。
やっぱキャラ設定を誤ったな。
勢いキャラで大胆なことをやっても、ただ普通に見えるだけなのだった。
冷静キャラでヒャッハーと阿呆やる方が意外性はあって良いわ。
見習いメイド ネリー
昨夜の勝ち筋の話ですけど。
マンジローさんは>>1:187で仰っているように占い師＝真狂決め打ちで▼灰に4手使う方針。
占いは白狙いと言うのも、吊らずに済む候補を増やして「詰み」の形を目指したのだと思うのですよ。
【独】 酒飲み学生 メイ
◆占抜きの場合
占占霊斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲占
占霊灰灰灰灰灰灰▼占▲灰
霊灰灰灰灰灰▼狼(2/5)▲灰
霊灰灰灰 1/3
◆霊抜きの場合
占占霊斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲霊
占占白灰灰灰灰灰▼占▲白
占白灰灰灰灰▼狼(2/4)▲白
占白灰灰 1/2
【独】 酒飲み学生 メイ
◆灰襲撃の場合
占占霊斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲灰
占占霊白灰灰灰灰▼占▲白
占霊白灰灰灰▼狼(2/3)▲占
霊白灰灰 1/2
◆GJが出た場合
占占霊斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲無
占占霊白灰灰灰灰灰▼灰▲白
占占霊白灰灰灰▼占▲占
霊白灰灰灰▼狼(2/3)▲白
白灰灰 1/2
いずれにせよ霊抜き以外なら、5日目までに占い師を始末しないと詰むか。
見習いメイド ネリー
・ソフィー＝占い師の場合
リック＝人間、メイ＝狂人(暫定)
灰色6人(内人狼2匹)
リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、
ルーサー、ネリー
・メイ＝占い師の場合
リック＝人狼、ソフィー＝狂人(暫定)
灰色6人(内人狼1匹)
リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、
ルーサー、ネリー
村の状況はどちらかな訳で、そこからラインやら判定やらで絞り込めていくわけですよね？
対象1人とっても色が付けばそれだけで見える状況が増えてくるので。
情報で言うと白確定1人増やすよりパンダ1人の方が多いですし、仮に▼リックだとしても灰色リックよりパンダリックの方が吊る価値があると思うのです。
見習いメイド ネリー
・リック＝人狼の場合、メイさんは1匹見つけていますので襲われても村にとって大打撃と言うわけでもありませんし、メイ＝真証明の為にはウェンディさんの方が重要に思います。
後は人狼1匹で▼ソフィーさんをするか、狂人と決め打って灰に3手使うかですが勝てる確率も低くは無いと思っています。
・リック＝人間の場合、ソフィーさんはまだ1匹も見つけられておらず襲われたらかなり厳しいと思いますし、同時に真証明の為にウェンディさんも重要。
つまり、今日に▼リック君としてソフィーさんかウェンディさんを守ってGJが出れば、それで勝ちです。
手数が1手増える(リック君を吊っても4手残る)。
▼リック、▼メイとしている間に占いで灰が2つ狭まり、さらに占い1回と吊りが2回使えるのでたぶん「詰み」になると思います。
見習いメイド ネリーは、双子 ウェンディ を能力（守る）の対象に選びました。
見習いメイド ネリーは、双子 リック を投票先に選びました。
下戸村長 アーノルド
【リックパンダ確認。ルーサー天然ＣＯ確認】
正直なところなんでact発言にそんな食いついてるのかが一番疑問。（この国は赤にactあるのか？）act内容がｲﾐﾌであったのは私もだが、狼疑惑に行き着くのは分からんな。
下戸村長 アーノルドは、双子 ウェンディ を能力（襲う）の対象に選びました。
見習いメイド ネリー
>>20 ウェンディさん
今日の占い希望は2通り出して貰えると分かり易いかも。
1、リック＝人狼とした場合の人狼もう1人
2、リック＝人間とした場合の人狼2人
さらに言うと、リック君に対して守護者CO/非COを求めて欲しい気持ちも有ります。
昨日の様子から決定時間に全員集合しているとも思えませんし、投票COも使えませんから
1、リック＝非守護者CO
2、リック＝守護者COで対抗なし
3、リック＝守護者COで対抗あり
起こり得る3通りの状況でそれぞれ出す希望が違うと思うので。
【赤】 下戸村長 アーノルド
疑いなく霊襲撃にした。
ネリー狩人を考えてのこと。ネリーなら霊守らないと思った。
ネリー狩人ならリック・私狼を見てるから、私を占うならリックの判定は見ようと思わないだろうという決め打ち的霊守護しない論。
【赤】 下戸村長 アーノルド
マンジローは灰ロラ案とか非守護視点ダダ漏れなので守護と思わないことにしたいのだが、自分が吊られないで占われるならば灰ロラ上等になるので、現状、マンジローとネリーの二択で守護と思うとこ。
どちらも邪魔な人物でもあるｗ
【赤】 下戸村長 アーノルド
ソフィーの黒が出ていない状況でソフィーが襲われる恐怖に守護が勝てるかどうかというところだな。
正直判定の出方は微妙。真占い師の判定がぴったりで、発言直後に出るact判定が37秒後。確認してから17秒空いているなら普通にいくらでも変えられる。様子見狂人メイが様子見判定をしてもとくに驚かないわけで、そういうのを今指摘するとリックが吊られなくなりそうだから黙るｗ
【独】 酒飲み学生 メイ
◆GJが出た場合
占占霊斑灰灰灰灰灰灰▼斑▲無
占占霊白灰灰灰灰灰▼灰▲霊
占占白白灰灰灰▼狼(2/3)▲占
占白白灰灰
おお、真狂決め打って灰吊り続けたなら守護喰う暇もなく詰むね。駄目じゃん。
【赤】 下戸村長 アーノルド
ネリー狩人を決め打ちしそうになる。
守護非守護ＣＯで狼が回避守護ＣＯした時点で真占い師判明なので、この状況で守護が守護非守護ＣＯをリックに求めるのは普通にある。もし回避してきたらメイ鉄板だけで良いというところじゃないかとか。いかんな。少し冷静にならにゃな。
でもウェンディ襲撃にセットしているｗ
下戸村長 アーノルド
>>12>>17ウェンディ
2-2なら初手判定見て占真狂放置考えつつ偽と思う霊吊り守護保護に村の方針は定まるだろ。そしてそんなことが起きてない＝騙る必要がない＝吊られない自信があるんだと思うのだが違うのかね。ソフィー>>23に一票。
あと●▼希望だが、▼リック以外の吊り先希望も求めるべきだろう。
下戸村長 アーノルド
>>39ネリー
そういうものか。村視点漏れ、狼視点漏れ、狂視点漏れ、守護視点漏れと視点漏れなど山ほどあるが、どれに該当するかと考えたら、あれは村視点漏れにしか該当しないなと切り捨ててしまったのだが。夜明け前ならではの狂騒か。いないと雰囲気が分からんな。
【赤】 下戸村長 アーノルド
>>1:*44
確率？ 守護好きが守護なら霊は守りが薄いかな。順手なら確定は鉄板が一番なのだが、こういうＧＪでたら日が伸びるという設定だと尚更薄くなる印象がある。霊守護恐れて占い師にいってＧＪが、狼的には一番きつい。結構落ち込むｗ
>>*0
>>1:275はどうなのかね。まあ狼が占い師騙って2-2というのは普通にあるわけだが、良い手法とはあまり思っていないぞ。勝ちやすいかたちなど、どこにもない。あるのは冒険が通るか通らないか、それだけだ（きぱ
【独】 酒飲み学生 メイ
メイ真視点では、狼1見つかってるけど全然楽観出来る状況じゃないんだけどね〜
占占霊狼灰灰灰灰灰灰▼狼▲占
占霊灰灰灰灰灰灰▼灰▲灰
占霊灰灰灰灰▼狼(1/4)
灰広い〜灰広い〜
酒飲み学生 メイ
てことで、狼引けても全く楽になった気がしてないボク。
2-1とかどういう勝ち筋なんだろうかと思っていたけど、この展開は狼的に全然悪くない気がする。狙ってやったのかどうかは知らないけど。
結果的には残りの灰狼は逃げやすいわ、黒出してるボクは死に易いわ、引いた狼は不思議空間で全然ライン見えないわで、何気にひどい展開になっているのでかなりまずい。
今日正念場なので灰を徹底的に洗う。んじゃ。
酒飲み学生 メイ
あ、あとネリーは後からブチブチ文句言うなら、最初からもっと激しく反対しな。男らしくないから。
あれ？女か。まぁいいや。
占真狂意見が強い中、ソフィーは一斉主張してたし、そんな中でボクが率先して先出し主張するのはフェアじゃないだろうと思ったからこそ、一斉に同意したんだからね。
必死でやったのが馬鹿みたいに思えるような事を言うのは、失敬だから止めなよホントに。
【独】 酒飲み学生 メイ
別に見てから割る狂ばっかりじゃないんだから、順番とか本当にどーでも良いんだよね。
ただ本人が、先で良いとか後が良いとか言うと変なバイアス入るじゃないですか。
まぁ、村で相談して、確白が決めるのがスマートだと思うんだよね。
牧師やめました アンチ・ルーサーは、双子 ウェンディ を能力（襲う）の対象に選びました。
見習いメイド ネリー
>>44 メイさん
私は>>1:133に目を通し>>1:255を希望しました。
ウェンディさんもそれを受けて>>1:256と。なのに、
>酒飲み学生 メイは、仮決定了解。鳩からでよければ同時発表やるよー
>双子 ウェンディは、にゃ、メイたん結構やる気なの？
>双子 ウェンディは、でも失敗すると揉める原因になるの。
>酒飲み学生 メイは、双子 ウェンディ本決定了解。なんて中途半端な時間……せめて35分で。
事前にデメリットを知りながら、同時発表をやると言って出来なかったのは自己責任です。失敗した時に起こる疑惑には責任持てないと言うのなら最初から順番指定を受け入れて下さい。
酒飲み学生 メイ
リック見直してて気がついたのが、>>1:194>>1:196辺りの手数感覚、変。
灰狼は2手目までに吊らなきゃならないはずだし、（占いの対抗を）最低4手まで残しておくとか、吊り手4で最低4手までというのがよくわからない。
これ計算相当苦手とみた。2-1選んで霊対抗しなかったのも、あまり手数に明るくなかったから、勝ち筋が見えてなかったんじゃなかろうかと。
昨日から見てて、手数感覚がなんかズレてるなーと感じてたのが、ルーサーとマンジロー。
村長とカミーラはよくわからない。
ネリーは決め打ち入って目が曇ってるけど手数は見えてそう。ソフィは消していいと思う。
マンジローとルーサーから見直してくるかな。
牧師やめました アンチ・ルーサー
うーむ、いつもながら、読んではいるのだが、読んだ端から頭から零れ落ちていくようだ。
取っ掛かりがな…２人見ればいい占い師から個別に見直すのがいいのか？
…真狂でいい筈だよな？…状況的に。
やはり、ＣＯ×１で回っている間、回り切る前に狂が非占してしまうのは相当のプレッシャーだと思う。それだけリスクを負ったとして、霊に出ていないのも疑問だ。
真狂決め打つつもりでいるのだが、真狼の目は残っているのだろうか？
とりあえず、思考停止してもいけないので意見が出たら参考にしつつ、自分も後で考えることにしておいて、今は真狂のつもりで占い師を見直してくることにする。
双子 ウェンディ
はふ。眠いの。
村側は占い真贋のためにリック吊りたいと思うのね。
リック狼じゃない保証もないし。
おそらく狼さんも便乗するの。
なので、仮にリック吊らないならここ、って第２候補に入れてもらうと良いと思うの。
リックに守護か聞くのはちょっと待ってね。
ディがシミュレートしたいの。
双子 ウェンディは、酒飲み学生 メイ を投票先に選びました。
新人 マンジロー
>>1:280メイや>>36ネリーの話、手数計算がズレてるって辺りちょっと開示しておくでござるか。
RPP、RPPと言うが、拙者は４人で狂村村狼で狼吊りが決まった瞬間に訪れるものと思っておる。
例えばこのまま灰から村吊り２回して狂霊村村狼狼とかになったと仮定する。ここでRPPなら確かに狼の７割５分勝ちでござるな。
だが、そこまでの２手で２狼とも吊りを回避し切った優秀な狼が、最後２割５分でもただの確率で負ける手を打つと言ったらそれはどーなんかと。
少なくとも、拙者的にはそうなったらもし負けても「論戦やめて確率に走ったへたれ狼ぷぎゃー」とか灰に残しとくでござるな。
そんな負けはどうでもいいでござる。
ましてそれで狼が２割５分の敗北踏んだらどうする？
皆で指差して笑ってやろうではござらんか
新人 マンジロー
と、言っても、狂放置したいはあくまで「絶対占狂！」と言う前提が必要で、リック→メイと吊ればひとまず狼陣営削れたのは間違いないのでござる。
だが、狂を吊ったって狼にかけられる手数は一緒でござろう。
その間にＧＪが…とか守護力期待されるよりは、村人力で狼吊り切ろうよ、と言うのが拙者の考えでござるな。
まぁこの話、どの村に行っても大体阿呆かお主はと非難されること請け合いでござるがな！
やったね拙者普通じゃなくなった！
てことで、勝ち手筋の感覚のズレについて開示した所で
★ソフィ
ソフィ真で明日の朝無残な姿だった場合、メイ吊って欲しいでござるか？
新人 マンジロー
ざっと確認したが、とりあえず発表のズレについては手打ちにしよう。
こういうのは実行して失敗したのは誰がどうとかじゃなく村全員の責任でござる。
で、そういうのは考えてない事を前提にしてもソフィ真メイ狂リック村と考えると何かしっくりくるかなと。
昨日の段階で占い師の真狂五分五分な感覚で、狂は何でそんなに真視取りに必死なんだろうと思っとったが、初めから偽黒でアピールする予定だったとすればそれが最大のアピでござるしな。
ただのー、性格的に、メイ狂なら黒出し勝負してもおかしくない、ソフィ狂なら多分両黒恐れて白出すでござろう。
この結果は何と言うか、どっちのパターンでも矛盾がなさ過ぎて、リック側から辿るしかないのかもしれぬ。
ここはリックに期待しつつ、>>40村長に同意でござるな。
リック吊ろうなんて誰でも言えるでござる。
【独】 新人 マンジロー
なんかござるござるばっかり言ってるのそろそろ面倒になってきたでゲソ
口調を通し続けるのもなかなか手間じゃなイカ
困ったッチャブル
牧師やめました アンチ・ルーサー
マンジローの>>53を見て。
おおっ確かに、ランダム結果などでは、例え勝ったとしても勝った気がしないだろうしな。「へたれ狼ぷぎゃー」に同意だ！
…と、思ったところで激しく既視感。
落ち着こう。７割５分か、率で見たら確かに大きいよな。
しかし、それなら守護生存の場合も…むう。
牧師やめました アンチ・ルーサー
ソフィーの印象
早い段階でＣＯ、これは真でも狂でも自然。
説明や解説は丁寧で視点がフラットに感じる。
発言は占い候補（＝狂人候補）として浮く感じではなく、自然に村に溶け込んでいるような気がする。
私の問題発言に吊りたい反応を見せたが、状況確認後フォローしてくる等、無駄吊りを増やそうとしている様子はない。
引っかかったのはこんなところ↓
>>1:16>>1:27アーノルドのＲＰに付き合ってptを消費している。
>>1:37「このまま対抗とか出なければ楽」は、ちょっとワザとらしく感じた。本人も言っているが対抗なしは考えにくい。
>>1:85「霊確定しないなら明言自由、のつもりだった」と場合分けして作戦を考えている、のだが必要なくなってからの後出し。
あと、発言とは別の要素で↓もちょっと気になった。
>>1:174「霊確定で初手偽黒とか、狼が占霊2択勝負を迫られて困るだけ」で、この状況になっているのだが、メイがこれ読んでる上で、やっちまった！ということになるのか。
牧師やめました アンチ・ルーサー
メイの印象
ＣＯは最終、様子見していたよりは居なかったと感じた。
来た後には、議題がないことに触れる、霊ＣＯ促す、自由占いでもいい、本決定時間を気にする、早めの希望出しを促す。気軽であり、必要なところは押さえている感じ。
早々に「ネリー狼は薄め」とか、狂なら言わなくていいのではと思える発言も多い。
発言内容には、思ったことをそのまま言っている感がある。
…不安要素としては、軽過ぎる…のかもしれない。そのせいか引っかかる発言も殆ど目に付かない。
>>22「一気に狼2発見かと思って密かに心躍っちゃってた」のは、どうだろう。ソフィーの>>1:37と相殺くらいか。
>>44は、やや印象悪し。
発言とは別の要素では、やはり同時発表の遅れか。狂だったら意図的にでもやりかねないところであるし。
牧師やめました アンチ・ルーサー
結論が出せていないな。
…差はないと感じているんだ。
出だしこそ、多少ソフィーに引っかかったが、その後の発言が自然過ぎる。
かといって、当初印象の良かったメイが失速するでもなく、こちらも自然なまま。
みんなは、どう思うのだろう。
こたつむり カミーラ
こーんーばーんーはーっと
アハン、今日はあまり時間が取れないねぇ
▼リックでいい気分だけど、発言と守護や否や待ちだね
では今日の議事を見てこよう
新米記者 ソフィー
やふ。
ルサが白く見えてきたので、軌道修正が必要そうな気配。
占2霊1の布陣と、リック白から、そこそこ潜伏に自信のある狼なんじゃない？というのは思うところである。
リッタは忙しいし、ネリー、マンジロも潜伏に自信があるかって言ったら違うんじゃないだろうか。
ネリーは我が道を行っていて、意識して生存戦略組み立てる人じゃないみたいだし、マンジロもどちらかと言えば>>1:191での本人の申告通り気弱でござる。
そう考えていくと、潜伏に自信ありそうなのって、カミラ、村長くらいしかいないのよね。
カミラ占っておくのは悪くはないかもしれないと思い始めている。いやでも勿体ないか、どうだろ。
新米記者 ソフィー
>>1:138「あたしを疑う頃に占い機能ってあるかな？」>>1:277「見落としならあたしとかどーよ？」
狼は自分の正体を知っているので、白と見られることに対して多少後ろめたい気持ちがあったりするから、カミラからの、カミラ白で本当にいいの？って確認作業は何か気になる。
うーん、しかし>>21でウェンに言っていた「村が変に偏ってたら"それで大丈夫？"って聞いてやるだけでも結構話し弾むから頑張って」を実践しているのかもしれない。
カミラに瞬発力があるのは間違いないからね。そう言えばリックも内容がないとか酷評受けながらも瞬発力はあった。リックを白く見た一因である。
素直に白で見るべきかどうか悩み中。
新米記者 ソフィー
>>54 マンジロ
明日あたしが無惨な姿になっているのは最悪のシナリオなので、そうならないよう願わずにはいられない。
で、仮にそうなってしまったとして、メイ吊るかどうかについてはー……読み間違えると敗北確定なので安易なことは言えないけども、放置して灰吊りしてもいい気はしている。
狂でもお勧めできない初手黒判定を狼がしてくることはまずないと思うのよね。占狼は意表を突けるという点でも大きなアドバンテージだし、それを活用する為にも、初手白判定が安定でないかね。
>>60 ルサ
最終行、あたしは初手偽黒は悪手だと思うけど、メイが同じように考えていたかどうかは不明だからね。もしくは、裏をかいて、あえて黒出しとか。
考察から、リック狼、の理由付けに苦心している様子が窺えるので、後者なのかな。
新米記者 ソフィー
ついでにリックの白拾っておこう。
リックはプロローグ、夜明け直前には発言がなかったから、狼であれば、鏡だけ見て赤潜伏することも可能だった。
ぶっちゃけ言っても言わなくても問題ないような発言>>2で夜明け直後に顔見せして、相棒と意思の疎通もできないだろう内に、率先して占いCOを回している。
リック、そういうキャラじゃないよね。じゃあどういうキャラよと聞かれても困るが。
他には>>1:236で言った点とか、何か発言する時、一手先まで読んでなくって防御が甘い点とかも、白要素に計上できると思う。
要は、発言の際に構えていないのは、そもそも構える必要がないから、ってことである。
こたつむり カミーラ
>>64
我が道行ってるだけなら、あたしと村長も大体同じ評価受けてない？
気弱だと騙りに行く方が自然なの？
＞潜伏に自信ありそう
その前提自体がなんで？
騙りに自身がなさそうとかそういう基準は？
つーか、真なら八割がたあんた明日死んでると思うよ
好きに占って良いんじゃね？
まぁ、メイも同じだけどさ
こたつむり カミーラ
食後はやっぱり眠いな
２２時くらいまでしか居られんのだけどな
メイのずれとか誤差だろ、としておく
正直、メイ狂としてリック狼に見えたらびびるわ
偽なら白と見て黒だし決め打ちだろ
真なら誤差とか関係ないし
こたつむり カミーラ
>>71
とりあえず霊ロラで死ぬのに気弱な奴が行くとか分けわからん
灰で吊り上げられてもい片方の糧になった方がましじゃね？
そういう事いうと守護誘導とか言われるからやめといたほうが良くないか
明日ウェン死んでるほうが、あたしン中で半分死んでるあんたらより困る
【赤】 下戸村長 アーノルド
カミーラ村だにゃ。
なんて感じた。守護ないね。
ならネリーかリッタか。リッタは分からないな。
リック守護で出たら占い先襲撃かな。
こたつむり カミーラ
メイが何で不安がってるかわからん
狼引っ張れて、パンダでとりあえず吊れそうだから良いじゃん
狼３ならともかくメイ視点残１なんだから腰をすえて捜せばいいじゃんよ
どうせ、占い師なんか長生きできんのだし、そんなん不安がっても仕方あんめぇ
こたつむり カミーラ
>>53マンジは>>56メイに同意かな
RPP状況に持っていかれた時点で村側ﾌﾟｷﾞｬｰだろ、普通に
>>54
狂吊ってる間に狼が灰を減らしてくれんかね？
こたつむり カミーラ
>>76 ソフィ
どうせ三択だし、守護が同行言わんで真らしく振舞ってりゃ良いんじゃね？
あたしが占い師やるときは守護先については言及しないからなぁ
まー喉を気にしながら灰に注力してくれや
質疑とかは協力するからさ
新人 マンジロー
リックを見ていたが、誰が言ったか「占が向くのに敏感」なのがいまいちわからぬ>>1:200>>1:272
疑いが向くのには狼の防衛本能的な物が働いてるのでは？と見たが、「占うより吊り」と言う声も出てる状況で狼なら占いは大人しく引っ張るんじゃなかろうか？
直吊りされるよりはマシでござる。
ルサは白く見えるが>>56の様にさらっと同意されると不安ではある
あまり奨励されない手とわかっていて意思表示したのに、後ろからそろーっと後をつけられて後で刺されるかも程度の不安でござるな まあルサは白寄り。
ルサマンジ両狼どころか両方人じゃね！きりっ
>>58メイ
拙者は意地でもこうするから言う事聞けぇと言ってるわけではないのだがそこまで？
ちょっとお馬鹿発言してるのがいるって思うと不安になって慌てる村側はいるので、何で１狼見つけて焦ってんの黒いなぁとかは言わんが、腰を据えて２狼めを探して欲しいでござる。
見習いメイド ネリー
ただいまです。
>>50 ウェンディさん
私は逆だと思うですよ。
人狼側は今日に▼リックを避けたいと思います。
ソフィーさんも>>1:174、私も>>36。
メイ＝真→リック＝人狼
ソフィー＝真→人狼の襲撃対象と守護者の護衛対象が強制的にソフィーorウェンディに絞られる上にGJ出されたらほぼ負け確定ですから。
仮にリック＝人間であっても、今日の▼灰吊りは人狼に守護者COと言う逃げ道がある以上人狼が吊れるとも思えませんし。
こたつむり カミーラ
>>80 ネリー
村が参加クリック連呼するなら
腹ん内はどうあれ、
狼も表向きは▼リックって言うんじゃない？って事だと思うが
>>81
いや、それじゃRPP起こさずに負けるって事じゃん
そんな想定は要らないからポイしなさい
期待するは最良、備えるは最悪でありたい、今日この頃
大して変わらんのならPP対策した方が良いと思いますまる
見習いメイド ネリー
>>82
それは人狼が自身で首を絞めるのですから放置です。
リック君を吊りたくない人が自主的に吊り希望を挙げれば良いんじゃない？という思い。
…参加クリック…一瞬何の事かと(笑)。
こたつむり カミーラ
>>83 ネリー
首絞まるかねぇ
パターン的にはセオリーケースの一つだと思うからむしろ想定ないじゃないかな
まぁ狼は▼リックでヤバイなら大声で反対してください、わかりやすいからｗｗｗ
個人的には大抵●スライドで▼だから●を二つ出したら終わりな気がするけど
一つ直したらも一つ直すの忘れたCO
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
参加クリックになりそうかね。
ってかイカンのか？
なら、それはそれで他の選択肢も無いものだと思うが。
見習いメイド ネリー
>>84
私的には今日に吊られる人が白だった、リック君を吊って白ならほぼ終わりと言うリスクは背負いたくないです。
確率で表すなら占い師決め打ちで50％で勝利、50％で敗北。
▼リック君(＝人間)はGJ発生を呼ぶので50％で勝利ですが50％で敗北と言うリスクは負いません。GJ失敗でも灰6、守護者抜いて5。翌日に▼メイさんでも明後日から40％(2/5)→25％(1/4)。
▼リック君(＝人狼)は1匹は吊れますがメイさんは襲われるでしょうから残るは灰6、守護者抜いて5。翌日▼ソフィーなら明後日から20％(1/5)→25％(1/4)。
むしろリック＝人間だった時の方が勝てる確率が高くなる不思議。故に2-1での初手偽黒はセオリーではなく悪手(奇策)となりがちなんです。
見習いメイド ネリー
以前にどこかの村で聞いて凄い納得した話なのですが、私の説明で合っているのかどうかは保障しないです。
私はリック君の変換が不自然に思うので人狼だと思って吊るのですけどね。
こたつむり カミーラ
お湯使っとった
>>86
いや、起こりうる事象は有効性と必ずしも一致しないから
狂人任せにしたなら、こういうケースを想定しないなら狼は無能だと思う
ちなみに真狼なら望んでやってんだから想定通りだろ
うちは狼にとって想定内の事象かをいっていて、
ネリーは実際的に狼が不利であると言ってる
そのあたりがずれてると思われ
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>1:115 アーノルド
昨日の発言で悪いが、統一占い自体は一般的な作戦だと思う。
なぜ今さら、偽黒が重なる心配なんかが引っかかった？
こたつむり カミーラ
>>90
非守護把握
それじゃ▼リックで進めてくかねぇ
皆が言うほど偽黒がまれならメイ真だけど、どうなんだべかね
どっちもそれなりでいて、ぴんと来るもんがないんだよなぁ
灰優先かな
下戸村長 アーノルド
すぐ上に見えたのでまずここから。
>>89るさるさ
ソフィが「占い師」＋「自由・バラ占いのメリットを知っている」からだ。自由占い・バラ占いのメリットの第一は「真の白を偽黒で消されない」ことにある。
2-1状況なら一番ありうるのが占い師の真狂、狂人は真の白を潰そうとするだろう。すると１回分の正しい占い判定が無駄になる。なのに2-1なら統一という論理展開が分からなかったのだよ。
【赤】 下戸村長 アーノルド
>>*13
女子高生。じゃないぞ。
「常識的に考えて」だ。2ch用語だな。
表で聞いていいぞ。そういう分からないのは。
【赤】 下戸村長 アーノルド
>>80
逆に考えるんだ。ＧＪ出たらほぼ負けだが、出なければ村が地獄行きになる手段を考えればいいのだ。大丈夫だ。いかにＧＪを避け続けようが真占か霊かが抜けなければ終わるのだ。つまるところ狂が偽黒を出した時点で、パンダが吊られるなら霊を襲うことが最も「面白い」のだ。順当にソフィを襲ってくらうＧＪより、冒険で霊を襲ってＧＪの方が楽しい。
だいたい手数が増えたところで狂吊りすればいいね？になるのは目に見えている。たいした問題ではない。わははははは。
逃げ回ったって負けるときは負ける。ならば勝つための最大の努力は今日の襲撃っ！
双子 リック
しくしく。メイ考察
メイは>>1:125｢霊対抗出てたら、霊ロラから入るだろうから、狼だったら出たくないだろうし、狂だったら出たいだろうし。
｣から、狼の勝ち筋をちゃんと見えてるんだろうね。本当は霊に出たかったんじゃないかな。だから最後まで様子見してた。んで狼が何故か出ないから渋々出た。
メイはせっかちだそうだからね。狼待ってる間死ぬほどイライラしたんじゃないかな。>>1:125｢狼勝つ気ある？｣みたいなところが愚痴めいてるなー。
んーこのストレスが狼というよりは狂ぽい。
メイがネリーを白視してるのも、ここらへんが原因なんじゃないか。CO順この2人が最後残ったよね。この時占い1COだった。この状態で狼が占い出ないとは思わなかったんじゃない。結果違ったわけだけど。その期待がネリー白視の原因か。と、どっかで｢ネリー最後の来訪者｣ってメイが言ってるのを見て思ったり。
下戸村長 アーノルド
▼リックが狼の奇策か悪手かはしったこっちゃないのだが、というかそれって狼困らせるならそうするしかないんぢゃね？とか思ったのだが。いったいネリーは何を言いたいのだろう。わからんちん。
とか思っていたらカミーラが私の理解とのズレをまったく同じ言葉で言っていた。両狼がないのは確定とみる（リック狼なら当然だが）。普通に想定内だろうという側に一票加勢しておく。課税ではない。
隠し子 リッタ
手数計算とか出回ってるし。
普通占い師の真偽とかリックの白黒とかが最初は話されるんじゃないかなと思いつつ。
占い結果については
ソフィーさん偽なら白を出すつもりだった。
メイさん偽なら黒を出すつもりだった。
だろうなという感触。
同時指定で少しの時間のずれとか指摘するのってあんまり意味無いと思う。
下戸村長 アーノルド
おっすオラあーのるど。
狼に自警団長が襲われて次は村長狙いかとﾋﾞｸﾋﾞｸしている（大嘘
戦術計算なんてーのは村でも狼でもまったく立場変わらずできるからどーでもいいとおもっている
の だ が
なんか手数計算とかRPP論議とか、どうでもいいものが出回っている気がするのだが気のせいか。気のせいじゃないらしい。リッタもそう言っているから、きっとおそらくたぶん。
見習いメイド ネリー
このラインは無いと思う人達。
・カミーラ+リッタ
>>1:13 >>1:17 >>1:19 >>1:22 >>1:24 >>1:25 >>1:26
・リッタ+アーノルド
>>1:24 >>1:28 >>1:30
・カミーラ+リック
>>1:101-109 >>1:153 >>1:155 >>1:157 >>1:168 >>1:171
・カミーラ+ルーサー
>>1:163 >>1:170 >>1:171
・リック+リッタ
>>1:232
カミーラさんとルーサーさんのはこれでラインが無いとするのは甘いと思われそうだけど。>>1:170で>>1:163に反応して>>1:164に無反応と言うのも？
作戦に賛同したり斬り合ったりと言うのはラインが無いとは捉えてないです。
こたつむり カミーラ
どうでも良いけど平気でRPP状況に持ち込みやすい空気とか作られても困る
手数計算は大事だぞ
片白狼をｳｯｶﾘ見做し白にして負けるか負けないか位大事だと思うぞ
下戸村長 アーノルド
>>100リッタ
ああそれか。あったなそういうのが。
そうだな。表現が悪かったか。どうでもいいというか灰の白黒判断にﾂｶｴﾈｰと思ってるだけだ。だいたい狼の方が状況計算しているから、私の役に立つ状況整理であってもそれで白判断できないのが空しいというかそういう感じだ。
下戸村長 アーノルド
>>101カミーラ
手数計算を否定してるわけじゃないぞ？ RPPを恐れるなら6人時の話で4人に持ち込まれてたら村が悪い。そんな心配なら狂吊るかＧＪ出すしかない。そんな結論は話す前から分かってるだろうと言っているのだ。
発言回復もしないのにまあ…いや、無言でなにも言わんよりマシだけどな。姿勢は見えるといえば見えた気がするしな。
【赤】 牧師やめました アンチ・ルーサー
>>*15
おお神よ！ 楽しいは正義だったのですね？
うむ、目の前が明るくなった気がする。
しかし、灰考察とかどうしようね。
いや苦手なんだ、ホント。
今回、当たりハズレを気にせず考察できる環境で練習するってのが、自分の中での目標だったりしてるのだが。
見習いメイド ネリー
>>98 >>102
あ、私にお気遣いは無用ですよ。
何か言われても変われませんし「勝ったら私のおかげ、負けたら私の責任」と言う自惚れもありますから。
>>96
>何が言いたいのか分からん
人間でも人狼でも▼リックは有意義なんですよぅ…と言いたいのでした。
>見習いメイド ネリーの状況整理は見やすかったので参考にしているのは内緒。
♪
こたつむり カミーラ
>>105
他人は自分が思ってるよりは賢く
自分が信じているよりは愚かである
とか、格言ぽくイって見る
言いたい事はわかるけど、状況確認は大事と思われ
だから、本当はウェンが働けばいいのさー、ケケケケ
隠し子 リッタ
RPPとか考えるの明日のもろもろの結果を見てからでいいじゃないかと思う。
昨日のルーサーさんの何かは一件落着でいいのかな。
視点漏れを表現としてそこで使う感覚が分からないんだけど、「自身の役職がバレる発言をした」をactで言う感覚のも分からないから、このこと事態ポイしちゃうよ。
双子 ウェンディ
ディ表まとめ苦手なの。
状況考察はネリーたんのがわかりやすいに同意なの。
できる人がやれば良いと思うの。
ディは意見まとめするのよ。
新米記者 ソフィー
リッタ、カミラ、村長、マンジロ、ルサ、ネリに狼が2名。
カミラ、村長は初日に言った通り、白要素をいくつか拾えている。
カミラは、>>1:176で触れたように、初動が身軽で鋭かった。狼の立場では難しい、との見解は今も変わらず。相当頑張ればできる？くらい。
村長は、>>81でマンジロが言っている、村との相性に依存して、安定した挙動とは言い難い点も白いのではないかね。
ネリーも村長と同じく、安定はしないだろね。相性如何によっては即吊りにもなり得るので、危うい。生き残ってやるーって気負いもあまりないような。
それじゃ、消去法で、リッタ、マンジロ、あってルーサー……。うむ、何か安易である。しっくりこないぞ。で、少し疑心暗鬼モード入りかけている。
1名捕まえられれば、足がかりもできるだろうけどね。
下戸村長 アーノルド
・リッタ
なんか超然としている感がある。あくまで印象だが白確定的な俯瞰視点が一番近いか。灰にしてどうしてそうなるのだろうかと思うが、狼でも村でもたぶん同じなんだろうな、このキャラクターは。
・カミーラ
今放置でいんじゃね？な気分。狼だったらｵｶｼｸﾈ？ ラストウルフにいないタイプとまで断言できないけど、現時点放置筆頭。
・マンジロ
視点が面白く感じるんだよな。姿勢は村寄りに見る。提案の先に何を見ているのかがよく分からないことがある。私が短絡的だからかね。そのへんで黒っぽく感じる。差し引き純灰。
下戸村長 アーノルド
・ルーサー
天然。もとい、戦術お勉強中？ 他人の話をよく聞いているんだが空気的。茫洋としている、とでもいうのか。ほいほい話題に飛びつく感じが身軽で微白。
・ネリー
よく考えている。分析型だから村なら生き残るほど強い。狼なら生き残るほど自分に縛られる。そんな感じか。ただやはり戦術論は印象白でも判断白に至らない。むしろその考えの深さが成り行きではいけない狼的か。印象微白だがどうにも微黒に感じる。
・リック
パンダマークの刻印つき。飄々としているところがどうにも。狼なら相方はよほどに疑われない位置か。村ならどうするか思いつかないから自然体というやつか。ふうむ。
【独】 新人 マンジロー
おろろー、時間が取れぬがネリー殿色々開示感謝でござる
あと実際余分な話なのは軽く自覚しとったんでちょっと反響多すぎてリューツイサーセーンとしか
で、拙者はまとめの意見がノイズとか思わん派なんで、ウェンも思う事あるならもちょい言ってくれていいでござるよ
苦手なりでもやってくれると助かるでござる
なんかリック村？でこの他に狼２？とか考えると占の寿命考えても今日からアタリをつけたいのでござるよ
【独】 見習いメイド ネリー
霊能者確定したから占い師＝真狂という前提。
1、リック+(リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
メイ＝真なら1の5通りで、ソフィー＝真なら2-5の10通り。
下戸村長 アーノルド
>>112>>113村長センサーにより消去砲発動。
エネルギー充填108％
●ネリー＞○マンジロ ▼リック
リック以外の吊りと言うとスライドはしない。
●ネリー＞○マンジロ ▽リッタ
な、名前が似ているから整理という意味ではないぞ。ネリーは占いたいのであって吊りたいのではない。マンジロは吊るほどでもない。対してリッタは超然度合いが灰視点に見えないという感覚的疑い。
【独】 見習いメイド ネリー
>>99から組み合わせを除く。
1、リック+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
下戸村長 アーノルド
>>107ネリー
▼リックが有意義なのは自明だが…ずいぶんまた回りくどい説明の末にそれを証明しようとするものだなと感心半分残りはおやつ（何
>>108カミーラ
うむ。ウェンディに働いてもらおう。幼女強制労働 byこたつむり
見習いメイド ネリー
霊能者確定したから占い師＝真狂という前提。
灰に2狼いるとして。
1、リック+(リッタ、カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(カミーラ、アーノルド、マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
メイ＝真なら1の5通りで、ソフィー＝真なら2-5の10通り。
>>99から組み合わせを除く。
1、リック+(アーノルド、マンジロー、ルーサー)
2、リッタ+(マンジロー、ルーサー)
3、カミーラ+(アーノルド、マンジロー)
4、アーノルド+(マンジロー、ルーサー)
5、マンジロー+ルーサー
カミーラ＝人狼なら私とリック君の間に仲裁入るかな？と言う思いがあります。
【赤】 下戸村長 アーノルド
>>*17
「楽しい」こそが正義！
楽しくない勝ち筋など存在しない（断言）
狼は弱小生物だから卑怯で姑息で構わないのだ。
よってたかって袋叩きにしようといている村人が悪いのだ。
自衛手段としてやはりここは村人殲滅を努力せねばならん。
見習いメイド ネリー
リック＝人狼なら>>1:173なので。
本日の希望は▼リック ●マンジローさんで。
明日にもう少し煮詰めてみるとして、今夜はそろそろお休み致します。
【独】 新人 マンジロー
どうやら自分はもっとptガツガツあってへろへろ喋れないと白視取れないらしい
参ったな
あと、何か議事が踏み込みづらい
村人なのになんか１〜２歩入り込めない感じで狼のときみたい
相性なのかなー
新人 マンジロー
おろろー、時間が取れぬがネリー殿色々開示感謝でござる
あと実際余分な話なのは軽く自覚しとったんでちょっと反響多すぎてリューツイサーセーンとしか
で、拙者はまとめの意見がノイズとか思わん派なんで、ウェンも思う事あるならもちょい言ってくれていいでござるよ
苦手なりでもやってくれると助かるでござる
なんかリック村？でこの他に狼２？とか考えると占の寿命考えても今日からアタリをつけたいのでござるよ
で、非常に難しい所だが、カミに続きネリーも放置してみたいぱっしょん
そこまで言うなら村の勝利にぜひ貢献して頂こうでわないかと
隠し子 リッタ
ルーサさんは占い師考察とリック考察を早速してるあたり相変わらず真面目。
ネリーへの質問で気が付いた>>1:192で視点もれって使ってたのか。
>>12>>19
ＲＰＰを危険視するのすっかり忘れてactだから、ネタチックに多少大袈裟にしてもいいだろうってことだけど、白発言で普通に忘れてたーとしなかった理由とかあるのかな。
ptが足りなかったという訳じゃないよね。
あと、ネリーがリックの視点漏れじゃないか、て話の時に居合わせた訳だけど、何か感じることとかなかった？
>>1:135では「質問への受け答えも軽く思考を隠している感じはしない」って言ってるけど、そのあたり僕はそんな印象受けなかったから。
隠し子 リッタ
うん、僕も確定白の発言はノイズと思わないよ。
あとできる人がやればいいじゃなくて、カミーラさんの言いたいのは、灰のptはそういうことに使わなくて良い状態にして欲しいって事じゃないかな。
しょっちゅう喉枯らす人っぽい意見だと思うよ。
新米記者 ソフィー
遊ぶ余裕があったら、メイ視点での考察も出してみようかな？なんて思ってたけど余裕ないか。無念。
黒判定を足がかりにするのが無理なら白判定を足がかりにすればいいじゃない、という逆転の発想で、リックの発言から狼探してみる。
少なくとも、恣意的な誘導は疑わなくていいからね。
初日を読み返すと、ネリー白視、リッタ、マンジロ黒視なのかな。リックじゃないから、その本気度まではわからないものの、あたしの消去法>>111と概ね一致する。
安易じゃない？と悩んでる最中ながら、マンジロは占ってもいいか。吊るのは気乗りしないけど、占うのなら、まあいいよね。
新米記者 ソフィー
狼から占い真贋割れている現状、ソフィ占い師について灰で一番言及してくれている（当社比）なのがマンジロだったりする。
そういうところが、マンジロを積極的に疑う気にはならない理由である。
ソフィ襲撃にしてもウェン襲撃にしても、狼はあたしの信用を落としたいのは間違いないと思うからね。
そう言えば、占い師とか食べられちゃえばいいじゃん、なカミラや村長は豪胆だけど、占い師欠けてから、灰吊りをノーミスでいける自信あるのだろうか、とか愚痴ぽいことを言ってみる。
どうしようもないことを今考えてもしょうがないじゃない？って言いたいのかもしれないけどねー……。
【独】 新人 マンジロー
このまんまだとＧＳ的に下位行って吊られそうだからなー
リック村にかけて、ソフィにすがってリック吊り反対してみよう
多分、リック村なら吊り反対おかしいだろみたいな流れ作れる…と思いたい
新米記者 ソフィー
役職は関係なく、占い真贋を見極めて、村にソフィ本物だよって空気が流れれば、それだけで村は有利になると思うのよね。
逆に、ソフィ偽者だよって空気になって不利になってしまうこともなくはないけど、そうならないように最善を尽くしてはいるつもり。
それにしても、やっぱりマンジロ共感度高いね。
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>120 リッタ
actについては、ちょっと付け足しとかネタ的な要素とかに使う感覚でいた。
本件だと>>1:268がメインの発言で、その後の「読みに行ってる＋やっちまった」部分をネタチックに付け足したつもり。
ある意味さして重要ではなく、読み飛ばされても構わない内容のものをactで、という使い分け。
「リックの視点漏れ」については、>>1:144の説明のとおりであろうと思って、特に違和感は感じていないよ。
【独】 新人 マンジロー
なんだろうこれ
ぐるっと一回転してもしかしてカミーラと村長とかありえるんじゃないか？
なんかなあ、同じく共感度のせいなのか。ルサとリッタがそこまで疑い切れない。
こたつむり カミーラ
>>126
そうは言うがな、大佐
この状況でリックを吊らん選択肢はないし、
その後に真占生きてるとか楽観出来んだろ
今日真偽決め撃つ材料あるわけでなし
それにノーミスで吊らなきゃいけなくなったら、ノーミスで吊る努力するだけだろ
出来るできないじゃなくて、やるかやらないかレベルの話だ
つーか、ソフィー偽って空気だれか撒いてんの？
どっちかっつーと真寄りに見られてそうだけどな
じゃ、出かけてくるとするかね**
下戸村長 アーノルド
>>128ソフィ
今時間なくて鳩だから、アンカ引かないが、昨日初手偽黒が出ても問題ないし、襲撃から見えてくるから大丈夫みたいなこと言ってたのはソフィではなかったか？
今になって不安げな発言になるのは違和感あるんだが、私の勘違いなら悪いんであとでまた調べる予定。
下戸村長 アーノルド
>>1:174だった。私が指摘した統一での偽黒をまったく心配しないと断言していたところから一転して>>126ってのはどういう思考経過なのかについて説明を求めたい。
酒飲み学生 メイ
おはよー
カミーラとマンジの言うボクの危機感について、理由は>>86ネリーの確率論でお分かりいただけるだろうか。実際には狼1見えるから補正が入るけどね。逆からいくという手も思い付いたので実行してみるよ。
マンジはボクの発言を意図して読み飛ばしているんじゃないかというくらい表面的にしか捕らえていないねー。注意深く読めば、ボクは極めて堅実で落ち着いた攻め手を好むし、全体意見にも従順であるということが見えるはずなんだけどねー。
あれ？でも誰もそうは認識してないみたいだ、あははー。
ボクからしてみたら、マンジやネリーの方がよっぽど前衛的だけどねー、ニートなのに。
酒飲み学生 メイ
まずボクは対抗の意見は全く参考にしていない。偽物の言うことを、いちいち気にしたり参考にする意味がわからない。
次、占い師はよっぽど戦略的に有効でない限り、黒引きたいに決まってる本能的に。
次、関係ないアドバイスとかしてない。ネリーについて言っているなら、遅れたCOは偽、なんて認識で偽寄りに見られたらたまんないから。村長については、無駄だと口を閉ざされたら判断できなくて困るから。リックリッタへの呼びかけも同様。「したほうがいいよー」を「お前がそんなだとこっちが困るんだよ、しろよ」に置き換えたらわかる？
次、くるった手数認識でくるったことされて負けるのは勘弁だから指摘せざるを得ない。
RPPへの認識のズレは勘違いじゃなくてどうやら本気みたいだね。同じく勝ち筋についての感覚がズレてるリックともシンクロしてる以上、ボクの中で大絶賛注目株だよ。
ソフィーがマンジについて微妙な態度なのもマンジがソフィに擦り寄ってるぽいのも引っ掛かる。
双子 リック
あ〜、マンジロがソフィ真よりにも不思議さを感じるか。
ソフィ真よりに見てると、この人は村なんじゃ！と単純に思ってしまうから困るよ。昨日のマンジロへの疑いの恥ずかしさを同時に感じてしまうじゃないか。
でもマンジロはもうちょっと様子見するタイプかなと思っていたけど。｢占いトレースした感｣って言ってたけど、1日目はそんなに感じなかったけど占い真偽見分けるの得意だったりするのかな？
マンジロへの疑いはちゃんと残しておこう。
新人 マンジロー
おそようでござった
もう夜でござるな（48h設定）
メイ開示感謝するでござる
メイの言いたい事はわかったが>>133>>134がまんま「まーこういう真占もいるけど狂っぽい」評に繋がるでござるな
何と言うか、「４日目朝で黒も拾えず溶けてもいない妖魔村の真占」な雰囲気にござる
灰が適当な意見言って間違ってたらまとめが使わないだけでござろう
その点では、やや思考がシンクロしててリッタはどうも黒く見えぬ
ルーサーも同様だが、叩かれるだろうなーと思う意見にすらっと賛同されて逆に「？」と思うでござるな。
現状、リックは人寄り。
で、ルサリッタのどちらかと、カミネリ村長のどこかに１狼ずつとか考えておるでござるな
ルサリッタは思考のシンクロ具合から、狼ならズレが生じるタイミングを見逃さぬ様にすれば何とか見抜けんかのー
あれ、消去法で村長吊り希望でござるかこれ
【独】 酒飲み学生 メイ
リックは狼側が悪人か何かのように思ってるもしかしたら？
基本的なことだけど、対立陣営がいないと成立しないゲームだよ、これは。
まぁくだらない挑発行為と余裕でスルーするけど。
【独】 酒飲み学生 メイ
リックは普通に村で非守護っぽかったから、安心して黒打てたしね。
ボクが本物の占い師だったら、もちろん全力で弁護するよ。
【独】 新人 マンジロー
なに考えてる？
リック人ならマンジロはそのまま押し潰されてふたりめの吊り候補になるのもう半分見えてんだよね
てことはこの段階でリック村だと多分そのまま押し潰されて負ける
ましてカミ村長やネリーが両狼なら勝てる気しないでござるまる
つまり、開き直って今日リック村決め打たないと勝てないと思った。
開示するかはわからないがそんなとこｗ
下戸村長 アーノルド
予定が変わった。今日はもう少しこれると思っていたのだが、また本決定あたりにすらいられる自信がない。投票はリックだろうと思っているのでリックにしておくが、ウェンディに委任しておいた方がいいのだろうか。
本当にすまん。
投票を委任します。
下戸村長 アーノルドは、双子 ウェンディ に投票を委任しました。
【赤】 下戸村長 アーノルド
赤は発言するかもしれんが、表はほとんど不在になる。まあ、あまり気負わず適当に気楽に「楽しく」やるといい。
そして霊襲撃は変えないで行くところが、私の馬鹿なところｗ
新米記者 ソフィー
リックの「チワワ」が一瞬何のことやら理解できなかったCO。
>>137 リッタ
誤解を恐れずに言うと、自分の白吊られそうで嫌だ、とは思っていなかったりする。霊確定なら偽黒での白吊りも悪くないとの考えだからね。
理由は1日目の>>1:174、ネリーの>>86あたりを参照。
>>140 リック
うむ。それわかる。そしてマンジロの白黒に悩む。直近の発言読んで、感覚白い？とかね。
ところで、メイが>>134で「マンジがソフィに擦り寄ってるぽいのも引っ掛かる」って言っている。が、メイ視点で考えて、明日には破綻する公算大の占い師にマンジロ（狼）が擦り寄る利点って何だろ。余程の真贋差がない限りメイ襲撃安定だから、今ここで、あえて占い真贋に色を付ける必要性ってないよね。わからないとか何とか、ぼかしておくのが無難。
【独】 酒飲み学生 メイ
村長
「よく偉そうに灰考察など出来るものだ〜共感すらできん>>1:149」と言いながら>>1:114から>>1:117、>>2:112>>2:113にかけて雑感をちゃんと開示してくれている。まぁ口は突っ張ってるみたいだけど、ごくごくスタンダード型だと思われる。まぁ丁寧RPに脳内変換してみるとわかるけど、口調のわりにやっている事はわりと普通。
占い師は襲われてから考えるっていうのはちょっと特徴的かもしれないが、占い師真贋が見えた狼がついしがちな、擦り寄りや印象落としなどをしない所というのは、わりと村側らしい思考じゃないかな。
リックとのラインについては、ネリーからリック村長ラインの誤爆では、と指摘された際の対応を見るに>>1:114はいともたやすく答えていると見られるので、これをもってラインありとは断言出来ない。むしろ話の噛み合わなさから切れている感すらある。
占い票は、村長→リックへ吊り前提で弱く票が入っている。初日占いは襲撃でのごまかしが聞かない故、こうした占い避けはありかもしれない。リックから村長へは>>1:120で「考察見たかんじ後で白とれる気がする」と白印象。以降村長には特に触れず。
村長リックはないとは言えないかな。
【独】 酒飲み学生 メイ
カミーラ
単体印象は、質問・突っ込み・ボケ担当の万能スタイル。レスポンスは早い。この辺は得意不得意で別れるし、天然はどこにでもいるので、特にボクとしては白視には取っていない。ボクの見立てでは、このスタイルを持続させる狼はわりと自爆し易い。周りが勝手に白くなっていってしまうから。
ネリーからリック村長ラインの誤爆指摘があった時にリックの間を取り持っていた。カミーラだったら赤で「そろそろいい加減にしろ」と怒りそう。>>1:102>>1:103のやり取りも普通に切れている印象。
占い票は、狼なら変、としながら>>1:127で●候補>>1:242で「読解力の致命的な悲しさ」と酷評しながらSGを心配。吊り候補。この辺りは村長からリックへの扱いと似てる。
対話が茶番にしては馬鹿馬鹿しいので、切れてそう。
【独】 酒飲み学生 メイ
ソフィー真視点の狼なら、わかんないよー、って言って守護を惑わすのがスタンダードだね。
メイ真視点の狼なら何もする必要ないね。知っている事を隠すために一生懸命考えるフリをする。
投票を委任します。
双子 リックは、双子 ウェンディ に投票を委任しました。
【独】 酒飲み学生 メイ
ネリー
先と変わらず、最大の白要素は非占CO関連。
ネリー狼視点で非COするには、発言からソフィ狂、又はシックスセンス的にメイ狂を核心しないと無理なんじゃなかろうかと。ネリーはもう少しはっきりした頼りがあるものでないと、心は動かされなさそう。
あの時点の発言でソフィ狂を核心するものはないと思われるし、ネリーの思考スタイルから見ても、そぐわない大大大博打。そもそも、不確かなもの（狂人）に完全にもたれかかることはしなそう。
リックと両狼なら、序盤から激しいライン切り、やり過ぎ。
ここは素直に切れていると見る。白より。
見習いメイド ネリー
ただいまです。
>>118 リッタ君
即吊りされない位置にいるなら灰吊り2回させる方が人狼の方が勝ちやすいと思うですよ。
その2人を両狼と思うのか？と聞かれたら否ですが、ラインで見れば切れているとは言えません。
例えばリック＝人間で明日にGJが出たとして。
ソフィーさんがマンジローさんを占って黒だった、ルーサーさんを吊って黒だったと言われても驚きはしないレベル。
【独】 酒飲み学生 メイ
ルーサー
「始まったな」とか「動き出したな」みたいな事を取って付けたように言う人は人狼に多いらしい。よって人狼だと思う。
………嘘ですすみません。
腰は気持ち軽めのスタンダードタイプ。基本的に真面目で丁寧に見ている印象。>>1:192>>2:56見るとマンジロールと仲良し。よく同意してるのは一見黒いが、彼の場合なんだか軽さが逆に白く見えてしまう不思議。この村では珍しくなってしまったが、占い師真贋をしっかり見ており、よく考えている様子。狼には真贋が見えているはずなので、これは白印象。
リックは白よりに置いている。ルーサー自身は白寄り印象だが、ラインが切れている感じはない。
牧師やめました アンチ・ルーサー
戻った。
灰考察、終わってない。
というより、昨夜リッタとアーノルド（前回結果で候補率高いところを優先）の分を作って力尽き、そのまま。
前回の結果で優先して作ったのだが、もう少し進めたかったところ。
本当は全部作ってから、まとめて投下しようと思ったのだが、間に合わなくなってもいけないので先に投下し、その時点での暫定希望を出しておく方向でいってみる。
見習いメイド ネリー
何だろ、この感覚…。
人狼＝ソフィー+リック、潜伏狂人＝マンジロー
とか膨らんできた。
>>125 マンジローさん
>今朝のいきなりルサ吊りがおかしいのだが、これは真狼なら狼要素に取る程度だろう。
この「真狼なら」ってどこから出てきたのですか？
牧師やめました アンチ・ルーサー
アーノルドの印象
１日目>>1:136
２日目に入ったところで、リック以外の吊り先希望挙げの要請や、質問したら昨日までの様子からは意外に感じられる程ハッキリとした回答あり、また村との相性により早々に吊られる可能性も挙げられつつも全体的には白視されている様子。初日の印象の悪さに引き摺られる部分はあるが、白くなりだしていると感じる。スタイルのせいもあるのか、今のところあまり黒要素と思える引っかかりは感じない。
見習いメイド ネリー
>>160
あ、すいません。
私は明日が早い為、本日21-22時頃までしか居られないのです。
投票先はリック君にしてあります。
新人 マンジロー
>>146リック
「僕の代わりに誰吊るの」そう思うでござろう？
ハッキリ言おう、わからぬ。
今回のこの動向を見て、確かに分かりやすく黒く見えたのはリックだが、その他は現状大きな白黒は見えぬ。
そしてリックは黒いのだ、黒いから偽黒なのだ。
仮にだが、占いを回避出来たらリックお主あと４日生き残れそうだったか？無理でござろう。
ならば黒誤爆覚悟で黒出し、狼ならゴメンネ、村なら一手無駄遣いさせる方が自然に思えた。
これはソフィ真メイ狂前提の考えですまんが、拙者にはそう思えてしまったのでござる。
現在のＧＳから見て、カミ村長ネリ辺りは白めだが、ルサリッタが両狼とは思えん。両潜伏キャラにあわん。
なら拙者及び村が白視してる場所にいるのでござろう。
そんな中リックを無駄吊ったとして拙者が他５人に立ち向かえるかどうか。恐らく厳しいのでござる。
リックが村で今日吊った場合、拙者がリックに続いて無駄吊りに合えば、村ぷぎゃーの完成でござるよ。
なら、リック村を考え、他を吊ると考えれば、他５人のうちにいる良くわからん狼にも手が回せそう。
そう感じたのでござるよ。
双子 ウェンディ
ここ２日くらい、おともだちのうちで黒猫さんと遊んでいたの。
人懐っこくてかわいかったのよ。うにゃにゃー。
で、占い師さんたちとリックなんだけど。
どうしてもメイたんが真に見えないの。
引っ張る真がいるのは知ってるので、そこ以外で真に見えてないのよ。
具体的に挙げると、みんなに真視取れてない焦りが見えないの。
ソフィーたんとの発言に差はないのだけど、メイたんの感情の見え方がおかしいのよね。
>>44と>>46で特にそう感じてしまうのよ。
文句言う場合じゃないと思うのよ。ディには開き直りに見えちゃうの。
それでリックも発言白いのよね。
黒出された狼さんは白いって言うけど、今日吊られそうなのに焦りがないし。
おともだちにそういうことできる子いるから、それでも悩んでいるの。
酒飲み学生 メイ
灰考察落とします。
・ネリー
先と変わらず、白め。
非占CO関連は先に述べたとおり。ネリーの思考スタイルから見ても、そぐわない大大大博打に見えるし、そもそも、不確かなもの（狂人）に完全にもたれかかることはしなそう。
ただ、このスタイルは感情が見え難いので、意図して作るのがし易そうなのが不安要素。
最大の白要素はリックと応対。両狼なら、ネリー→リックへ序盤から激しいライン切り、やり過ぎ。
ここは素直に切れていると見る。ネリーリック両狼でリックを売りに出すのは理論的にネリーなら気が付きそうだが、心情的にそこまで非情に実行できるかと言うと疑問に思う。白でいいと思う。
双子 ウェンディ
開き直り〜っていうのはディの好みの問題で、人によって見方が変わっちゃうの？
メイたんすごーく強気だから、人物像にはあうのよね。
でもリック･･･うー。
[...はネコのように顔をくしくし]
牧師やめました アンチ・ルーサー
【●隠し子 リッタ ○（考え中）】
>>156>>157>>159 相対的に、リッタかな…と。吊りたい感じでもないので、占い対象。
【▼双子 リック ▽酒飲み学生 メイ】
リックは、吊らないわけにいかないと思う。印象ではなく、状況的に。
メイは、実現性は極めて低いと思うが、黒が出てるリックを吊らない場合なら、黒を出してる側しかないだろうと考えた。
酒飲み学生 メイ
・カミーラ
単体印象は、質問・突っ込み・ボケ担当の万能スタイル。レスポンスは早い。この辺は得意不得意で別れるので、特にボクとしては白視には取っていない。ボクの見立てでは、このスタイルを持続させる狼はわりと自爆し易い。周りが勝手に白くなっていってしまうから。
ネリーからリック村長ラインの誤爆指摘があった時にリックの間を取り持っていた。カミーラだったら赤で「そろそろいい加減にしろ」と言いそう。>>1:102>>1:103のやり取りも普通に切れている印象。
占い票は、狼なら変としながら>>1:127で●候補>>1:242で「読解力の致命的な悲しさ」と酷評しながらSGを心配。吊り候補。この辺りは村長からリックへの扱いと似てる。
対話が茶番にしては馬鹿馬鹿しいので、リックとは切れてそう。
【独】 酒飲み学生 メイ
頑張ったのに失敗ケッとか言われてかなしぃですー
ぴったり時間に期待しないでくださいっていったじゃないですかー
それでもいいならやりますよーって言ったじゃないですかー
とか言えない。この口調の悲しさ。
このキャラ設定で喋るとああいう感じわるーい言い方になってしまったので、その辺は本当にすみません。
【独】 酒飲み学生 メイ
いろいろひどい狂人ですみませんー。
駄目だ、基本的に全く強気じゃないのに強気のフリしたRPとか自爆するだけだということがよくわかった。
こたつむり カミーラ
>>86が確率論として出てるんだけどさー
ほんとにリック狼の方が分が悪いん？
GJは基本起きないものと考えてるからかもしれないけど
２縦で狼吊らんきゃならんのと２手で１匹吊ればいいのとどっちが確率高いん？
教えて数字に強い人
こたつむり カミーラ
>>174 メイ
ライン考察とか不確定要素はどうでもいいのですが(きぱ
ネリーはそのあたり言及してないでしょ
単純に 40% * 25% と 20% + 25% じゃないの？
ごめん数字に疎くてさorz
酒飲み学生 メイ
・村長
「よく偉そうに灰考察など出来るものだ〜共感すらできん>>1:149」と言いながら>>1:114から>>1:117、>>2:112>>2:113にかけて雑感をきちんと開示。口は突っ張ってるがごくごくスタンダード型だと思われる。丁寧RPに脳内変換してみたら普通だった。
占い師は襲われてから考えるというのは特徴的。真贋がわかっている狼はわざと「わかってないフリ」を演出しがちなので、これを平然と言えるのは結構難しいんじゃないかと、カミーラも同じく。ここは白要素と取る。
リックとのラインについては、ネリーからリック村長ラインの誤爆では、と指摘された際の対応を見るに>>1:114はいともたやすく答えていると見られるので、これをもってラインありとは断言出来ない。むしろ話の噛み合わなさや流れから切れている感すらある。
占い票は、村長→リックへ吊り前提でごく弱く票が入っている。初日占いは襲撃でのごまかしが聞かない故、こうした占い避けはありかもしれない。リックから村長へは>>1:120で「考察見たかんじ後で白とれる気がする」と白印象。以降村長には特に触れず。
村長単体は昨日より白めに見ているが、リックとのラインはないとは言えない。
【独】 こたつむり カミーラ
正確には
40% * 25% と 20% + 80% * 25%
か？
ほむ
10% と 40%
のような気がするんだが、気のせいだろーか
牧師やめました アンチ・ルーサー
…マンジローの印象を拾おうとしてるんだが…なんだか頭が回らない。
先に、カミーラとネリーは白視してる。と念のため言っておく。
カミーラは発言要素が大きく、ネリーは状況要素も手伝って、他の灰からリードしている。
見習いメイド ネリー
>>175 カミーラさん
リック＝人間時に「GJが起きない」とするのは50％の確率を無視する事なので確率論からは外せません。
GJが起きないを前提にする時に「負ける確率」とするのであれば当然リック＝人間時の方が分が悪いです。
・人間→▼リック→▼メイ→▼60％(3/5)で負け→75％(3/4)で負け
・人狼→▼リック→▼ソフィー→▼0％(▼人間でも負けない)→▼75％(3/4)で負け
単純問題、2手間違えたら負けの状況で、4手の内の最初の1手を人間に使うか人狼に使うかなら人狼に使った方が良いに決まってますから。
パンダを吊って▼人狼なら正着、▼人間でも50％でGJ(=勝てる状況)。
この状況だからソフィーさんも▼リックを容認(>>153)、メイさんは最後の75％を危惧している(>>133、>>141)。
こたつむり カミーラ
ネリー
なぜか訴えかけるものを何も感じない
>>34 最終段落、誰に何を揶揄しているのか
>>86 の確率論は
40% * 25% と 20% + 80% * 25%
では無いのか？
>>158うちも真狼の場合とかどっかで言ってなかったっけ？スルー？
ちと外連味が強い気がするかねぇ
パッション黒よりの灰なんだけどなぁ
何でみんなそんなに白く見えるんやろ？
>>177 ルサ 状況要素って何？説明してたら安価くれる？
見習いメイド ネリー
>>179 カミーラさん
>うちも真狼の場合とかどっかで言ってなかったっけ？
2日目見た限り見当たりませんでしたけど？
・偽占い師を吊らずに灰吊り推奨
・パンダリックを吊らずに消去法で▼灰吊り
・占い師の内訳を真狼と言う
これだけの要素がマンジローさんには有るので同列扱いされないのを不思議に思わないで下さい…。
隠し子 リッタ
ちょっと呼ばれた。出しておく。
▼リック▽村長
メイさん ●村長
ソフィーさん●マンジロ
●マンジロさんは消去法というか。
ネリーとカミーラさんは白く見ていて、残りの灰が村長さん、ルーサさん、マンジロさん。
リックが狼でなければ、視点切り替えないとでマンジロさん。
リックが狼なら村長と狼あるんじゃないのかって。
こたつむり カミーラ
>>182
アハン>>88かな
確か応対の中でだったから、あれ？って思ったんだ
ソレ一個目と二個目は根っこが同じ事象だぞ、うん
まぁ、そっちがメインなのかな、了解
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>179 カミーラ
自分では言ってなかったと思う。
メイの指摘してた「ＣＯ回りメイを除いて最後」な話と、私自信が占い内訳＝真狂思考ほぼ固定のため。
こたつむり カミーラ
アーノ
んー、今んとこブレてる気しないかな
フリーダムにしちゃ当りが弱い気が潜でもないけど、
最初っから協力的では有るんだよねぃ
狼なら状況嵌め型だし当座は良いか
んー白よりかね
マンジ
本日のわけわらん おぶ ざ でぃ
RPP軽視とかリックをダイナミックに庇ってみたりとかねぇ
むー昨日の質疑を見ると感覚派かぁ
ここまでフリーダムに進化すると思わんかった
若干、意図的に尖ろうとする気配はあるんだが、どーなんだろ？
リックと両狼ならいっそここまでやらんと勝てんのかしら？
黒いから偽黒とか白いから狼と大差ない論理飛躍に思えるんだけどなぁ
おまいのとって黒いとはなんなんだ？
あたし基準では狼らしくないと判断、狼なら他の誰かが吊るだろ、白より
こたつむり カミーラ
リッタ
うーぬ、淡々とした俯瞰タイプかしら
初日のアレ以降はピーキーな部分がないねぇ
発言妥当性は高いものの場に対する干渉力は低いね
がつがつ来たら要警戒かもだけど、ふむ
今んとこは初日からの引継ぎで微白かな
ルーサ
仏教に転んだらしい迷える人
マンジへの同調を見てると宗教詐欺にあいそうだと思った
視点漏れのうんぬんはこの際控除
多分素だから白黒関係ないと思われ
まぁ狼がそんな誤用するかって言われたらそうだけど、普通に使ってんじゃどうしようもねぇやな
狼ならその辺いちいちチェックしない相方が居るんだろうね
占い師に注力し過ぎて灰考察がおろそかとか本末転倒
真面目なんだからずれてるんだか
スゲー単純に見ると人っぽい気がするんだがががが
むぅ微白の灰？
こたつむり カミーラ
とここまで考察したは良いが、灰一人、白二人、微白二人とかｗｗｗ
リック人目に考えると見込み違いが居るわけですよ、あなた
●ネリー＞ルーサー≧リッタ≧マンジ＞村長
位かねぇ？
新人 マンジロー
ネリー殿お茶感謝
だが、日が変わるまでに発言出来るか怪しくなったでござる
申し訳ないが決定回りいなかったらよろしく頼むでござるよー
おろー
こたつむり カミーラ
>>193
RPP漏れの話なら創造の範疇であるかもね
ウチがいったのは言葉使いの話だけさ
それにRPP漏れの話がその前にあった(様な気がする)からますますわからんね、無駄無駄
牧師やめました アンチ・ルーサー
マンジローの印象
１日目>>139
他の意見に流されず、読んだ上で自分で考えて喋っている感じがする。
思い切った作戦を提示、つい反応してしまったが反論の方が多かった。こういう提示は村の方がやりそう。
>>1:233「さんざんリックに絡んでおいてすまんが、（中略）ウェンに判定見て貰う方が分かりやすい気がした」には違和感。分かりやすい＝狼っぽい、の意か。
>>81「真占なら危険が危ない」？！…真狂と見たからこその例の作戦ではなかったのか。実は不安が残っていたということなのか。
印象は、やや微妙な要素もあるが、まだまだ白い…か。
こたつむり カミーラ
うぉ▼リックが自分の中で当たり前すぎて出すの忘れてた＠天然
二次候補はスライドでネリーになるけどーどーどー
まぁリックで
こたつむり カミーラ
リッタのこういうところ>>197はいいなぁと思う、パッションで
占い師についてはいう程ないがしろにしてないんだけど
なんか自分ならやらん方向に二人とも行くから困る
ソフィーの立場なら保身より先に村の危機感を煽るし
メイの立場なら狼ラス１だから不安を見せるんじゃなくて
狼残１を軸に場を引き締めつつ村の意気を煽るんだがなぁ
こたつむり カミーラ
ん、ソフィーそこまで保身ってほどでもないか
ピンポイントの会話だから変に印象に残ったか、めんごめんご
しかし反って悠長に見えてきて困るorz
こたつむり カミーラ
>>205 ソフィ
>>3がゆるい感じかな
>>128>>135あたり押しが弱いと思うね
弁明チックの方が強く見えちゃったかな
｡oO(鳩メイに促しちった。頑張ってちょ)
【独】 こたつむり カミーラ
>>205
うひゃひゃひゃひゃ
いやー誰が狼がわかりまっつぇん！
ちなみに狼やってても同じ事になります、えへー
いっそ リク-ソフィとかミラクル希望
【独】 こたつむり カミーラ
>>205
吊れば守護がやらかさん限りわかる白黒に興味ないんだよねぇ
それこそ明日で良い事項
真贋も似た感じだからなぁ
もっと感情に訴えかけんとなー
やべーやベーと騒ごうよー
牧師やめました アンチ・ルーサー
>>186 カミーラ
いや、自分の思考だからな…わかりにくいが>>49あたりか？
新たな要素が入って来ない限り、決め打つつもりでいる。
今も、とりあえず真狂に固定して見ている。
【独】 こたつむり カミーラ
>>211
白いねぇ
こういう人が狼だと嫌ねぇ
まぁ、決定次第だが、自分が●くらいかねんのに狼はやらんかねぇ
あーでもメイ偽ならあるよねぇ
こたつむり カミーラ
リッタ感謝ﾉｼ
>>212
なぁなぁネリーの黒いとこってどこ？
確白〜あれ？の流れ的には自然だったけどね
真狂として、両白の方が見切られない気がするんだけど
襲撃はあんま怖くない方？
新米記者 ソフィー
ネリーの黒要素は、状況整理や確率論は狼でも容易、ってところ。白要素は、それでも我が道を行っていて、生存戦略を組み立てていないと思われるところと、その他、細かい箇所がいくつか。
現状あたしの中では、白要素が黒要素を上回っている。
こたつむり カミーラは、牧師やめました アンチ・ルーサーがさっきからメカっぽいと思ったらptか。マンジ黒いかしらん、唐突にハッスル傾向だけどさ
こたつむり カミーラ
>>217 ソフィ
状況整理が誰でも出来るんなら、素直に灰にならんのが面白いね
自分はそうなるから困ってる＠＠
発言の成分比かと思ったけど、そっから組み立てて結論出してる様に見えるけどね
まぁ●だし結果が見れれば面白いかな
投票を委任します。
新米記者 ソフィーは、双子 ウェンディ に投票を委任しました。
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリー を能力（占う）の対象に選びました。
こたつむり カミーラ
>>220
【本決定了解】
んーマンジかー
まー癖を感じないでもないけどなー
とか言ってリックマンジ狼だったら私ニブスｗｗｗ
隠し子 リッタは、双子 リック を投票先に選びました。
こたつむり カミーラは、双子 リック を投票先に選びました。
こたつむり カミーラ
>>224
ふむふむ、襲撃については了解
以降は両占生存路線だからウェンが死んでるんだろね
それは途方にくれれるねぇ
(危うくマンジに投票するところだったなんて言えないorz)
新人 マンジロー
【本決定了解でござる】
ギリギリ確認だけ間に合ったでござるー
微妙に襲撃候補になってなくもないが時間が取れんので何も残せぬ、申し訳ござらん！
まぁさすがに灰襲撃はないとは思うでござるが…
酒飲み学生 メイは、双子 リック を投票先に選びました。
双子 ウェンディは、双子 リック を投票先に選びました。
こたつむり カミーラ
>>230
マンジも同類項かね？
ほむ、自分に●が向きかねん状況だしねぇ
メイ真ならヤバイ
偽なら狂だから･･･２黒目はないか、普通
こっちはちょっと微妙だな
まぁ確かに村が斜めに行くならほっとくわな
新人 マンジロー
リック狼ならそれはそれで良いのでござるが…
これは、リック人なら相当頑張らんといかんでござるなー…
出来れば、リックからもう保護してしまいたかったのでござるが、決定はそうなるでござろうな…
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