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こだぬき ぽこたん は うさこ に投票した。
うさこ は こだぬき ぽこたん に投票した。
しましま ちゃとらん は こだぬき ぽこたん に投票した。
さまよえる くました は こだぬき ぽこたん に投票した。
ぽん でらいおん は こだぬき ぽこたん に投票した。
日光のサムライ みざる は こだぬき ぽこたん に投票した。
わんこ しろすけ は こだぬき ぽこたん に投票した。
脚線美 ぴんく は こだぬき ぽこたん に投票した。
神社勤務 けろりん は こだぬき ぽこたん に投票した。
ほるすたいん みどり は こだぬき ぽこたん に投票した。
こだぬき ぽこたん は村人達の手により処刑された。
神社勤務 けろりん は、わんこ しろすけ を守っている。
次の日の朝、ほるすたいん みどり が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、うさこ、しましま ちゃとらん、さまよえる くました、ぽん でらいおん、日光のサムライ みざる、わんこ しろすけ、脚線美 ぴんく、神社勤務 けろりん の 8 名。
しましま ちゃとらんは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
流石にこれは読めない。●先じゃないって事は・・・
熊白か?
犬真と見て灰の守護喰い狙いかな?
これは慎重に手数計算しないと、けろのCO間違えたらヤバイけろね・・・
いやでも、みどりさん、本気でぽこ真と思ってた?
みどりさんや、ちゃとさんは、真と思ってるけどごめんって言いながら、明日になったら、いやいや偽ありありでしょうって言い出すのもあるかなぁって思ってたよぅ。
という事は、熊に白だして「みどりが疑ってたから」で▼熊かな。これは・・・
だとしたら、本気でぴんくかライオンか猫はあるな。
犬吊っとくべきかな・・・最低でも明日には。
>>+6
どちらにしろ吊る能力者の真贋なんて見るだけ無駄もう
というのはともかく、比較の問題でうり偽にしか見えなかったもう。
ただ、うり黒判定が思い通り過ぎて、いやな予感と言うか・・おちつきはしなかったもう だから霊ローラー完遂なんだもう。
相方はないしょにしとくよぅ。
でも、ちゃんと霊ロラ完遂した村人エライ。
まだまだ、狼側も厳しいし、勝敗はわかんないなぁ。
けろCOで、村全体の灰は減るな。
猫・ライオン・ぴんくの3つの中に1つ
加えて 犬偽なら ウサ・熊
吊り手3手。 犬真決め撃つなら灰吊って勝てるが・・・偽なら絶好の黒出しだな。
こっちの計算全く想定外だった。これは相当白い位置に狼居るな。
と考えると。犬&灰 で 霊は真狂だなぁ。パッション。
墓下みたら、みどり、がっくりキたもう・・
きりん、墓下で冴えてたって、意味ないもうよ・・?
>>+8
ええー そうかなあ・・
マアネ
みどりも初参加のとき・・(とおいめ
でもおおおお
さすがにこの村の真能力者、信用とれなさすぎだよおおおおー
>>+12
んー… もう
ちゃとらんの白要素は上げても仕方ないかんじはするもうね・・
でも、なんでみどり襲撃もうよ?なんかイヤな予感はしてたんだけど・・ブッチャケ
んーーここで灰襲撃となると・・・
@みどりの考察がやばかった=灰狼ばれそうになった
Aキリン真確信して●熊の判定を出させた。ウサ同様、犬偽からのSG要因。これで犬・ウサ・熊の3つの吊りは確保。@1は逃げ切ればって所。
B犬は真だ!そして護衛率も高い!ここは勝負で灰で狩っぽいの・・・みどりだ!明日はみどり狩と信じて犬へ特攻予定。
みどりお疲れ様けろ。ぽこたんも。
【くましたさん白判定確認したわ】
襲撃考察ね・・・
その前に能力者の真偽も書いてないから、書かないといけないわね・・・
それと。
ぽこたんさん、みどりさんお疲れ様。
4:しろすけさん狂と信じて、くましたさん白の場合に偽黒、もしくはくましたさん黒の場合に偽白を出してくれることを期待!
・・・これもあるかもですよ。
【くましたさん白判定確認】
みどりさんも逝ってしまったから、そうすると灰は
猫・虎・脚・蛙 の4匹かぁ。
灰を狭めたってことはよっぽど潜伏に自信があるのかな?
それともまとめ役を消して、村を混乱させたいのかな、むー。
「みどりさん、ぽこたんさん、おつかれさま」
気になって戻ってきました。しろすけさん真決め打ちするなら、ほぼもう村勝ちです。
<灰吊占襲>
08 占 白白白 灰灰灰灰 ▼灰▲占
06 白白白 灰灰灰 ▼灰▲白
04 白白 灰灰 ▼灰▲白
<灰吊白襲>
08 占 白白白 灰灰灰灰 ▼灰▲白
06 占 白白白 灰灰 ▼灰▲占
04 白白白 灰 ▼灰▲白
気になって戻ってきました。しろすけさん真決め打ちするなら、ほぼもう村勝ちです。
<灰吊占襲>
08 占 白白白 灰灰灰灰 ▼灰▲占
06 白白白 灰灰灰 ▼灰▲白
04 白白 灰灰 ▼灰▲白
<灰吊白襲>
08 占 白白白 灰灰灰灰 ▼灰▲白
06 占 白白白 灰灰 ▼灰▲占
04 白白白 灰 ▼灰▲白
しろすけさん偽決め打ちするなら、かなり厳しい現実を直視しないといけません。片白=灰。
<偽吊白襲>
08 偽 白 灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲白
06 灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
04 灰灰灰灰 ▼灰▲灰
<偽占放置、片吊白襲>
08 偽 白 灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
06 偽 灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
04 偽 灰灰灰 ←RPP開始
考察は寝てからするとして、先に昨日の残りの返答をするんだな。
>>3:242 ちゃとらん
コンビ認定は、しろすけへの対応ではなくしろすけの相方として能動的さが適していると思った方で選んでいるんだな。
発言量が減っていたでらいおんより、発言量の多いちゃとらんの方がそれに適ったと言うことだな。
しろすけさんの真偽がどっちでも対応できるような吊占は・・・うーん。
ありえるのでしょうか。
もうちょっと考えてみますよ。
遅くなりましたが、みどりさんとぽこりんさんはお疲れさまでした。
礼儀っていうか、思いやりかなあって、ちゃとは思います。
ぽこたんさん、みどりさんお疲れ様。
ぽこたん狼とは、狼陣営はなかなか勝負師気質ですね。
図らずも、ちゃとらんさんが言うとおり、しろすけさん偽の厳しい展開ですが、まだ足がある人たちの健闘に期待しましょう。
しかし、面白いのです。
ほぼ▼ぽこたん▲みざるさんで決まっている、退屈な日だと思っていたら、なかなかどうして、やってくれるじゃありませんか。
しかし、ちゃと白視者で、ちゃんと手数や考察の仕方を知ってる動物が減ったのは厳しいなあ。
あ、きりんじらふさん、こんばんはぁ。
実は、狼'sはなんにも判ってなかったんですよぅ。
きりんさん真も、墓下にきて初めて知るこの事実。
狩人もわかんないし。
ていうかなんでそんなにきりんが占内訳を真狼っていうかがわからないもう・・
ちなみに、一般的に狂は占を騙るもう。「狂は占に出てくれたらもうそれでいい」って言われるくらいにはセオリー化してるもうよ?
>>+21 そうですかw
でも、この展開、狂占のしろすけさんも難しいところですね。下手に最後のほうまで残ると、人狼に黒出してしまいそうで。
まあ狼さん大胆だから、いきなり襲撃されて終わるかもしれないけど(そいや、狩はどこだろう......)
>>+24
それは黒出される(つか占われるような)狼が悪いんだもう
って、みどりは教わったもうよ
[...は冷めた焼き芋をムシャアッと食いちぎって歯ですりつぶして食べている。ムシャアッ]
…でもなんで冷めた焼き芋もう?
この方式でやるのは初めてです。
ほかのでは何度か。でも物凄く久しぶりな上に、リアル忙しくてどうもならん感じでした(今も外で携帯です)。
えと、占に狼と言っていたのは、前にも書いたけど、非霊宣言した真霊がいたりすると、霊co3になって、占はガードされつつ確白を増やしていく展開になるので、狼にとっては結構危ないと思ったらからです。
>>+26
冷めすぎもう!!!!
やっぱ狸汁にするもう!!!!
>>+27
方式が変わればセオリーも変わるもう。
>非霊宣言した真霊がいたりする
これは、ここの方式ではレアケースだと思うもう。
あと、その可能性はどこから拾ってきた要素もう?
とりあえず、
しろすけさんは、片白の白要素あげ&灰の黒要素あげ。
(真なら前者は当然。狂なら後者をやり難いから)
片白ズはしろすけさんの真要素あげ。
(しろすけさん真を灰に納得させられれば、勝てるから)
灰は、しろすけさんの真贋をとことん考え抜く。
今日の目標はこんな感じでよろしいかしら。
>>+31
待て、出汁!!!
[...はもうもうどたばたとぽこたんを追いかけまわしている]
>>+31
人狼ゲームにはじめて参加した日から一年たったけど、ガチ長期は6回目かなあー
>>+34
おおー、なんだか思考が似てたことにも納得しました。
私もこれでガチでは瓜科は4回目です のはず
最近はガチ長期ではなく、ガチ短期したりネタ系だったりRP村入ったり、でした。
もとは別システム(人狼CGI系)で、回数的には、リアルでカード人狼の経験が一番多いのかもしれません。
ネタ・RP村も入ってみたいんだけど、ぜんぜんネタがわからなくて断念してます…。
って、なんか自己紹介てきな空気になったところで。
そろそろ寝ますー。
明日からは考察気にせず、気楽に村を眺められるぅ!
まあ、あとはエピで話しましょう。
まだ他の人は表で続いているからね。
おやすみなさーい。
私もうちょっとやることやってから・・**
さてさて、レスは後にするとして、まずは今日すべきことを、あげておきましょう。
>しろすけさん
まず霊狼の証拠を探して下さい。
昨日じらふさん襲撃を見た瞬間にしろすけさんにはそれが解ったはずなのですけど、今まで触れてないのは信頼ややダウンよ。
そして、片白ズの白要素を沢山あげること。
最後に、灰の黒要素をあげることをお願いしますね。
特に一番最後のは、狂にはやり難いことですから、非狂要素になります
>片白ズ
自分としろすけさんの非ライン証明。
それ以外は、普通の灰と同じかしら。
>灰ズ
しろすけさんを真偽決め打ちするのかしないのか。
吊るのか吊らないのか。
その辺とことん納得いくまで話したいですね。
ちゃとも頑張ります。
>>3:153 しろすけさん
襲撃の話です。しろすけさん視点、狼は真襲撃に失敗したのですよ。次こそ真襲撃に行くことは充分ありえます
>>3:155 うさこさん
とりあえず、一番近い発言に対して、思ったことを言ってみるといいですよ。話さないのが一番良くないです
>>3:167 でらいおんさん
つまりロック体質は白い、ということですね
★みどりさん>>3:134という意見もありますがどう思います?
>>3:175 けろりんさん
猫感覚って何でしょ(笑)
とりあえずちゃとは、しろすけさん真決め打ちするなら、うさこさんは吊りませんよ。
偽決め打ちするなら、完灰として扱います。
>>3:180 けろりんさん
ここの思考が、ちゃとと皆さんは違うのかも?
うさこさん吊る=しろすけさん偽決め打ちでしょう。それなら、ちゃとは先にしろすけさんを吊りますよ。
>>3:181 けろりんさん
ぽこたんさん狂なら、当然黒出し。
ただそれだと、じらふさん襲撃を見た瞬間に、しろすけさんがご主人だと解ったはずなのに、最後までしろすけさん真決め打ちに悩んでいたのが、ぽこたんさん真要素かなと思います。
ぽこたんさん狼なら、確かに白出しした方が、安全にしろすけさんで吊り縄を使えるはず。よって、ぽこたんさんの非狼要素。
>>3:197 くましたさん
ここは同意。
>>3:200 けろりんさん
狂は出るのがデフォルトだから、「出ざるを得ない」という言葉が適切じゃない、っていうことでは?
たぶん、狂視点の発言なのですよ。
「自分が霊に出たら狼様が占いに絶対に出なきゃいけない。だから占いに出よう」
これが狂思考。
ところがこの村の偽霊は、狂思考から外れて、霊にCOした=よって偽霊は狂ではない、という推理ではないかしら。
>>12 くましたさん
ご返答ありがとうなのです。
ふにゃん・・・やっぱり仮想狼にどれだけ合致するかが、黒推理の規準なのですね。
どうして、その仮想狼像にそこまで自信があるのか、ちゃとには不思議なのです。
狼が、必ずベストな動きをするとは限らないですのに。
でもまあ、くましたさんの考え方は解りました。
おはようございます。
もうこの村には、しましま ちゃとらんに対抗出来るだけの多弁はいない。
ちゃとらんはページを発言で埋めつくすと、窓際の特等席を暖める仕事へ向かった・・・。**
しろすけさんの真偽かかわらず、
▼ぴんくさん ●でらいおんさん
が安全策かなぁ・・・。
狼でも白囲いしてるとは限らないし・・・。
おはよう。
上を見たら、ちゃとらんさんのターンだったわ!
それと、時々・・・ぽこたんさんがぽこりんさんになってるわよ・・・(ボソッ
で、みどりが襲撃されたのは
・村の意見のまとめ役で襲撃することで村が混乱させる
・狩人なんじゃないかなっていう狩人候補を襲撃
・みんながエーーー?て思う
かなぁ。灰を狭めるなんて予想外だわん。
みんなに僕からのお願いだわん
勝手なお願いになってしまうんだけど
【今日の●の本決定時間を21:00にして欲しいわん】
▼はまだ決まってなかったらだれかに委任するので、
●だけでも21時に決めて欲しいわん。
片白ズの白要素(うさこ・くましたしゃべってー!)
灰の黒要素はもうちょっとあとで考えるわん。
でもちゃとらんの言う片白ズって両方とも
ぼくは黒く見てて、希望通り占っちゃったから・・・
占った後は考察全然してないけどだめなの?
>ぴんくさん
ええ、その方はぽこたんさんの双子の妹さんで、いつも心の中に存在・・・言い間違えですごめんなさいorz
>しろすけさん
村の気持ちになってみてください。
しろすけさんには確定情報でも、ちゃとたちには不確定情報です。
何もしなければ、片白が吊られることもありますよ。それをただ眺めてるだけだとしたら、占い師として仕事をやりきったとは言えません。
昨日みたく心配させると申し訳ないんで、ワクチン入りドーナツだけ食いに来た。
【色々確認】
みどりとぽこはお疲れちゃん様。
差し入れでも食ってくれや。
つ【Black&Whiteドーナツ】
つ【揚げ玉入りドーナツ】
占い師の屈辱、
自分の白を吊られること。
狩人の屈辱、
狼を護衛すること。
狂人の屈辱、
生存敗北すること。
・・・かな。
8>6>4>EP
しろすけさん決め打ちで、明日黒が出て、そこを吊っても終わらなかったらPP。
つまり狼騙りをしなきゃね。
狼CO2ならおいしいけど、全員狼COなら、見極めないとね。
一回狼騙りしてみたかったのよ。楽しみだわ。
>>14>>15>>27
ふつーに考えてこんなこと言う狼いなさすぎます・・・。
私が狼でも言わないわ(笑)
よほど村になりきって、「勝つ」ことじゃなく、「負けない」ことだけ考えて、やっと言えるかしら?
明日は灰か白護衛で、GJ狙いもいいわね・・・。
狩人COさせるのもいいかも。
というか、占二枚抜きさせたいな・・・。
真決め打ちしたら、襲撃されるかな? でも護衛もつきそうね。あぁん、ちゃとが狩人ならよかったのに!
確定しないのに吊れない占い師って、面倒ね・・・。
しかし、片白庇いにいかないのなら、片白ズに狼はいないのかしら?
犬狂なら分からないけど・・・。
うーん・・・昨日のぽこたんさんの頑張りを見てると、やっぱり真でいいかなとは思うんだけど。
それだと占いは真狂よね。
それで、3dにじらふさん襲撃だったわね。あれは狂襲撃にしか見えなかったけど・・・
ほとんどの人が真しろすけさんって言ってたんだし、狂襲撃に意味があるのかしら?
わざわざ襲撃しなくても、吊り縄消費の為に残してもいいと思うんだけどね。
判定は割れてなかったけど、じらふさんの真っぽい所orしろすけさんの狂っぽい所でも見つけて、じらふさん真だと思って襲撃したとか?
・・・2dで出した後、余り能力者を見れてなかったから見直して来るわ・・・
けろりん言ったよね。ウサ状況黒、ウサ白ならSGって。ここについて全く犬はけろりんに突っ込み見てないけろよ。さすがに真視してたけど偽に見るけろよ。
ここにきて猫の言う「真狂ー真霊」に納得しそうけろ。ぽこが悩ましいが、今までのぽこの態度を見るに真にしか見えない。=うり狼。
片占いはぶっちゃければ真ならともかく、偽ならただのノイズけろ。よって犬はもう「ノイズ」よって吊るけろよ。
>白出されたウサと熊
よーく考えて欲しいけろ。真なら白判定は当たり前。なら偽ならどうして自分に白出されたのかと。
そして白出されたという事は、【ウサ・熊視点で犬が真か偽か判断つかない】けろよ。解るのは【ウサ・熊が狼で白出し】か逆の【ウサ・熊が白で黒出し】しかないけろよ。特にウサはこの点考えて頑張って欲しいけろよ。
さて、これで灰の議論が激しくならないなら、狼に負けるけろよ。
猫は多弁だから心配してないけど、発言回数計算して発言よろしくけろ。一番頑張らないといけないのは灰のみんな+状況黒のウサ&熊。
犬真で決め撃つなら、▼ピンク。CO順とけろりんの経験で申し訳ないけろが、一番目立ってない位置ってのは隠れるのに最適けろ。
>ウサ 追加
いつかけろりん疑った理由に「村を誘導」って言ったけろね?その思考で考えたとしたら、今誰が「発言権が大きくて、村を動かしているのか」も考えたらどうけろ?
けろりんは村を誘導してないけろ。【村を混乱させているように見えないけろか?】
けろりんさんが人っぽすぎてどうしましょう。
もし、最終日に一緒に残ってたとしても、吊りたくないわ。
ちゃとの意見は、大まかにはけろりんさんと同じなんですけど、ちゃとは今、しろすけさんは残す方向で結構考えています。
また、片白とのラインもなさそうに思うので、わりと灰吊りで終わりそうに感じてるの。
けろりんさんが人っぽすぎてどうしましょう。
「一緒に戦ってる感」がハンパないですよ。
もし、最終日に一緒に残ってたとしても、吊る気ないわ。
ちゃとの意見は、大まかにはけろりんさんと同じなんですけど、今わりと真面目に、しろすけさんを残す方向で、灰吊りを考えています。
思考開示は、灰の意見を聞いた後に。
吊れないからじゃない?>みどりぐい
ドーナツ!!ぽ、ぽこたんに食べられてしまったもう!!
……今日の晩ご飯はたぬきそばにするしかないもうね……
>>+41
ぽこたん、しっかりするもうよ。
ぽこたんにかわいい妹なんかいないもうよ。
それ(ぽこりん)は、ぽこたんの願望が作り出した妄想もうよ。
ああ、かわいそうに、ぽこたん……
今回の目標は、白くなりすぎずにちょうどいい位置にいること
だったけど っびみょおおお
白くなると残された後の疑心暗鬼による無根拠な疑いの目がこわいんだよね
あと灰にからまれるのも面倒でつっこみどころを作らないようにしておいたのはある
>>+44
帰ってくるもう!!しっかりするもう!!
ああ……見てられないッ!!
[...はぽこたんに背を向けて走り去った……**]
脚線美 ぴんくは、日光のサムライ みざる を能力(襲う)の対象に選びました。
さて、出かけてくるよぅ。
今日はお月見の会に呼ばれてるから、遅くなるかも。
ん? ぽこりん、そんなに心配そうな顔しなくても、置いてかないよ。一緒に行こうねぇ。
[...ぽこりんは、誰かと手を繋ぐように片手を上げたまま、出かけていった]
脚線美 ぴんくは、うさこ を投票先に選びました。
/*
この間の狼はLWになったけど、仲間が吊られた次の日に占われて狼だとばれて吊られたのでまだ良かったんですが・・・
これはドキドキ。
どうかなーどうかなー・・・
ボク視点では、
猫熊虎脚蛙 の5匹が狼候補なので、この中から吊りをしたいと思ってる。
なお、ぽこたん偽占の可能性は高いとは思ってるので、占い希望を出す意味ってあるのかなって気分になっていたりもする。
ホントにホントに参加の皆様には申し訳なく思ってます。
発言しなくちゃゲームが進まないよね。。。
>くましたさん
『夜しか発言出来ないと言ってあるのに…不愉快だな』
表発言ではああは言っててもきっとゆっくり待っててくれてるんじゃ。
ボクと一緒の立場扱いされて不愉快かな(汗)
戻りけろ。頑張って読んでくるけろ。
とりあえず現状提示けろ。
猫>白く感じるが、ぽこ真でLWならこのまま逃げ切れる位置。最白に感じるが、最白は後半一気に「白狼怖い」で最黒になりやすいので注意。しかし、猫なら自身の白証明は出来そうに感じる。LWなら非常に怖い。
熊>昨日後半の追込みは、けろ的に素直に感じる。「真狂ー真狼」なら絶好の黒出し位置と思う。これはウサ時にも感じた部分。黒出し吊ってのSG。その危険性を感じた行動に見えた。
ライ>前半の勢いが無い。狼は後半に行く程テンション下がり、村人は逆にテンション上がるっていう文献もあった。これに当てはめるとまさに合致。前半の勢いが欲しい所。▼候補その1.
熊>昨日後半の追込みは、けろ的に素直に感じる。「真狂ー真狼」なら絶好の黒出し位置と思う。これはウサ時にも感じた部分。黒出し吊ってのSG。その危険性を感じた行動に見えた。
ライ>前半の勢いが無い。狼は後半に行く程テンション下がり、村人は逆にテンション上がるっていう文献もあった。これに当てはめるとまさに合致。前半の勢いが欲しい所。
猿>多忙じゃなけりゃ、一番の客観視点で色々言えそうなのがもったいない。このまま狼放置じゃないか?
犬>今日の真視点無いのは、一気に黒化。
ぴんく>序盤からなんとなく目立たない様子。ここの不安定さは演技なのかどうか不明。しかし、後半に向けて目立つよりは目立たないようにしておくのは賢いと思う。そういう意味では、ぽこ真でのLWの位置でもある。
そういや昨日のみどりの希望は●熊、ぴんくだったけろ。ここ襲撃で状況黒で今日▼熊という流れに持って行くつもりけろか?素直すぎ?
となると犬偽論が出るはずだ。▼犬・熊・ウサで3つ。@1回避で勝利か。
>>43
信じていいのよな?本当によな?この疑いを晴らしたら、信じるぞこら!
・・・って聞こえるのです。
おk。けろりんもう人でいいよ。
霊CO順 ( )はCOした動物
(ウリ)、猫、犬、ライ、蛙、兎、猿、熊、(ぽこ)、脚、牛、キリン
占CO順 上記ライ霊非COと同時に占非CO
ライ、脚、猫、(犬)、熊、(キリン)、牛、
以降対抗宣言無し⇒蛙、兎、猿
投了発言で、ゲームに参加する気がないのなら、村でもいらない子。
吊ってしかるべき。
・・・を、初心者歓迎村だから、優しく言うわよ?
ともあれ、初心者専用村じゃないことは、読んだら分かるはずよ。
よろしくないわね。
捨て置けないから、一言言わせてくださいね。
ちなみにこれは【陣営に関係なく、ちゃとなら言うわ】
しろすけさん。
自分の考えと理由があるなら、それを言えばいいのですよ。そして、けろりんさんの思考が間違ってるってことを指摘すればいいのですよ。
何を持って偽と考えるかは、人それぞれ。時には間違うこともあります。
でも誰も悪気なんてないのよ。「自分の陣営の勝利を目指す」というその為に言ってるだけ。
推理と説得のゲームで、話すことを諦めたら、それはゲーム放棄と同じですよ。
それでは、頑張ってる味方も、敵も可哀想じゃありませんか。
しろすけさんの結論がそれでは、▼しろすけさんを言うしかありません。
たとえそれがきっかけで負けても、ちゃとは後悔しませんわ。
でも、できたら一緒に最後までやりぬきたいの。ですから、撤回してくれません?
それより、ちゃとは、>>41>>42が気になるわ。
しろすけさん狂なら、狩人保護の為にも吊る意味はあります。PP防止にもなるし、無駄吊りじゃないわ。
それと、>>42のぽこたんさんはしろすけさんの間違えよね?
どうしてしろすけさん偽を強く思ってるのか、理由を教えて欲しいです。
話す事をあきらめてるのがゲーム放棄なら
時間通りに決定出さないのもゲーム妨害じゃないかな…
もう正直3日間がんばって考察もだして参加してるのに
何度仮・本決定を遅らせる?
直前のバタバタでもう疲れたよ。
これ48時間村の流れじゃないよ。
襲撃考察は、各動物視点で見るのも面白いですよ。
卯:しろすけさん偽が解っているので襲撃する必要がない。しろすけさん真決め打ちされれば確白なので、灰襲撃が怖くない。
みどりさんから黒視。
熊:占真贋がついてない上、占われてるのに悠長に灰襲撃??
蛙:手数計算出来てるのに、白残すかしら??
虎:白視逃げ切り。灰削りは怖くないか。
脚:灰より白の方が危険なことに気付いていない。
戻ったんだな。
ちゃとらん
>>15 非ライン証明とか無茶言うんだな。そんな事が出来るならまず自分からやると良いんだな。
>>18 ぽこたんが狂で、しろすけ狼が解ったのだとしたら、しろすけ真決め打ちに悩んでいたのは擬態として当然だと思うんだな。
でらいおん
見落としていたので。
>>3:167 別にでらいおん決め打ちで考察してる訳ではないんだな。考察の基準にデライオンがずっと当てはまり続けているだけ。
けろりんは逆にそれから外れていったケースなんだな。
ぴんく
>>29 しろすけ真なら、じらふを襲うことで信用度を下げる効果自体はあるんだな。
けろりん
>>33 しろすけ偽なら狂よりは狼である可能性が高い(ぽこが狼より狂であると推察出来る為)んだな。
その状態で僕とウサに白判定を出しているのは、しろすけが信用下げて自分と白判定した二人を吊り代にして潜伏相方を護る為だろうな。
>>6 で言ってる2と同じ考えだな。(○に数字は機種依存文字だと思うので使わない方が良いです)
しろすけの真偽とぽこたんの真偽って性質が違うと思うんだな。
ぽこたんが真に見えると言う意見が多いのは、ぽこたんの言動からの評価。
しろすけが真に見えるという意見は、じらふがそれより偽に見えるから。
しろすけ単体で判断すると真と評価出来る部分は少ないんだな。
僕は白判定出されてるが、しろすけ狼なら吊り代候補で生き残らされたと感じた位だし。
今の状況だと、しろすけ真と信じるには足りないので片白はただの灰扱いで考察していき、僕とウサが黒と判断したならしろすけの真偽に遡って考察してみると良いかもしれないんだな。
それと、能力者ローラーで今日は「▼しろすけ」で決まりだと思うんだな?
ぽこ狂しろ狼の可能性がある=まだ狼2匹の可能性有りでしろすけだけ残してローラー止めるのはあり得ない選択肢だと思うんだな。
むしろ今日しろすけ吊りに反対した者はマイナス判定だな。ウサと撤回してるけどちゃとらん。
あと、リアル事情で昼に参加出来ないのは本人が一番歯がゆいので、殊更に煽られるのは本気不愉快なんだな。
熊きたー!返答ありがとうけろ。
▼犬について、今日でなく明日吊りでもPP防止という意味では問題ないけろ。
ただ問題点は1つ犬の●結果が出るかもしれない点。犬偽で占(真狂)且つ、狼が犬の真贋見極めて居ないと仮定すると、明日は黒出しか、無難に白出しとなり、片白増産されても困るけろね。吊り手も厳しいけろ。
けろは熊のローラー止めないには同意けろが、明日でも問題ないと感じるけろよ。どう思うけろ?
>>62 くましたさん
あら、ちゃとは撤回してないですよ。
真面目に、勝ち筋と手数を考えての吊り方です。複数の効果が見込めると考えてますの。
>>52は、そういった勝ち筋関係なしに「真でも吊る」という意味ですね。
>>60に追加。しろすけさんは、「状況偽」ですね。狼がしろすけさんを襲撃する理由なし、と判断したことが弱い偽要素であります。
あたしのプレイスタイル
今回はかなり強引にやっていますが、決め打ち気味に揺らぎ無く誤誘導人狼狙いをする事にはいくつか狙いがあります。
1.安易な寡黙吊りを避ける
誤誘導型が居る場合、寡黙吊りに持って行かれるケースが多いので。村人は推理に疲れると寡黙吊りたくなるしね。
誤誘導型を牽制しつつ、村に刺激を与え続ける方針。
2.村の主流と違う視点からの推察としての提示
村の主流の推察と違う結論に至る推察を残しておく。
主流の推察が外れた時に村の立て直しに手間取って負けるケースはよくある。
違う結論の推論が提示されていれば立て直しが容易になる…と期待している。
今回のケースだと当てはまるかな。
ただいまー。
墓上はなんだか白熱してるなぁ。
ぽこりん、怖がらなくていいんだよ。
あれはね、愛のかたちのひとつなんだ。
なぐりあい、ってゆー。
3.実際に誤誘導型人狼いた場合の炙り出し
誤誘導型にロックオンしてブンブン推論振り回しているのに、多弁者がどう反応するのか。
そこから検証してみる。
ちゃとらんが釣れた様に見えるんですよね。
表ではでらいおん最黒視と言ってるけど、実際はちゃとらん最黒視なんです。しろすけ−ちゃとらん…果たして結果はどうかなー。
灰はケロ視点で(猫・ライオン・ぴんく)
片白は、ウサ・熊。
▼犬は今日でなく、明日でも間に合うので急ぎはしない。
今日犬吊らないなら、現状ではこうけろね。
●ピンクかライオン。ここに偽黒か無難に白かが出そう。▼は吊り縄余裕無いが、後半SG防止でウサ。
ケロ的経験則だと、ライオン>ピンク。
【●ピンク○ライオン、▼ウサ▽ライオン▽ピンク】
ちゃとらん
>>64 あぁ、しろすけ次第で撤回をしている訳ではないのか。
だとしたら誰が▼対象として相応しいと思っているんだな?
けろりん
>>63 残して黒が出ても白が出てもそれを信用するのか?というのがね。
むしろノイズが増えて推察に支障をきたしそうな気がするんだな。
うさこ人狼も可能性としては考慮しています。
ガチ初心者が人狼になっちゃってどう振る舞って良いか解らないからあんな風になっているという…推察を。
くましたさんも、けろりんさんも、後半に向けてテンション上げていくのがかっこいいなぁ。
そんなひとに、ぼくもなりたい。。。
あ、ぽこりん、なに憧れの目で墓上をみてるんだよぅ。
おにいちゃんは、くまもけろも、ぽこりんの相手としてみとめたりしないんだからね!
……ううん、みどり、ぽこたんが楽しそうにしているのを見ているだけで、十分楽しいもう……(にこ・・・
いつかは、ぽこりんともお別れする日が来るだろうから、それまで(せいぜい)仲良くしてるといいもうよ……
まあ、ほんとに今日吊ってほしいや。
能力者以外が「リアルが忙しいから寡黙が許される」
って、なんか不公平。
能力者(騙り)だと絶対更新時にいなきゃいけない?
だったら僕も明日の更新時、急に割り込んだ
リアル事情を犠牲にする予定だったけど優先したいよ。
>>66 くましたさん
GSから素直に▼ぴんくさんですね。
中庸狼として、充分ありえる位置だと思います。
ただ、しろすけさん偽決め打ちなら、▼うさこさん。今日のうさこさんは、とても素直に黒かったわ。
>>68 くましたさん
少しだけ思考開示するなら、しろすけさんは今夜が偽黒出しのベストタイミング。
ですから、ここに黒を出したら確実に偽、という相手を占わせる方法もありますよ。
もう寝るんだな…。
ちゃとらん
>>69 返答ありがとうだな。
ちゃとらんには黒を出したら確実に偽と言える対象が居るのかな?
あと、>>15 の非ライン証明は答えられるかな?
>>70 くましたさん
もちろん、ちゃと本人です(にこ☆)
あと、けろりんさんも人決め打ったので、黒出したら偽確信します。
非ライン証明はもう少しでまとめ終わるので待って下さいね。
それを参考に、やってみてくださいな。
>>23>>26>>27 しろすけさんの信頼を落としてるのは非ライン。しかし、ライン切りとしてはありか。
片白を吊るためには、なんとかしてしろすけさんを偽にしないといけない。が、それなら最初から偽黒を出していたほうがいいような。
・・・以上!
逆に、あ、これライン要素ねっていうのもありましたけど(笑) 存在もしないラインを自分であげるのもばかばかしいので、そこは皆さんが考えてくださいな。
脚線美 ぴんくは、しましま ちゃとらん を能力(襲う)の対象に選びました。
占 白 片白 灰
犬 猿 卯熊 猫虎蛙脚
↓▼卯 ▲猫
占 白 片白 灰
犬 猿 熊 虎蛙脚
↓▼犬▲猿
片白 灰
熊 虎蛙脚
こうかしら・・・?
1d
白:猫虎>牛>蛙>熊>卯:黒
2d
白:猫牛>虎>蛙熊:黒
3d
白:猫牛>虎>蛙>熊>:黒
卯(片白)
今まで自分の出したGS…
2d
白:猫虎>牛>蛙>熊>卯:黒
3d
白:猫牛>虎>蛙熊:黒
卯(片白)
4d
白:猫>虎>蛙:黒
卯熊(片白)
こうなるんですが、虎さんが急がしそうで印象が…
蛙さん人っぽい感じだし。
おはようございます。
やっぱり猫缶は、お肉が9割以上の高級品でないといけません。
ちゃとのお勧めは、本マグロ入りか、シカ肉入りのですよ。
さて、お腹もいっぱいになったところで、公約の灰考察に参りましょう。
ロラストップ出来ないので目をそらしてましたけど、やっぱりぽこたんさん真っぽいの・・・。
ですので、やはり狸真亥狼-占狂で考えます。
着目ポイントは、LWはたぶん嘘を言ってない、というところ。
みざるさん白、みどりさん白は、言ってると思うわ。
・・・と、途中思考を出したところで、ちょっとお昼ご飯に言ってくるわね。
お腹減ったんだな…。
>>15 非ライン証明
これ、基本的に悪魔の証明だから出せと言うのがどうかしているんだな。
ラインで攻めるなら、他者のラインだと思う所を上げろの方が建設的だな。
これを出せるというのは、自分でライン切りをしていた自覚が必要なんじゃないかな?
じゃないと用意出来ないんだな。
>>73>>74>>75 のちゃとらんの非ラインを見て、僕でも出来るかと思ったんだが…。
活動時間が違ったせいか、しろすけとの対話がほとんど無いんだな。
あえて言うなら、初日CO推奨で自発的にCOしたしろすけと、3日目COの作戦を推していた僕とではスタンスが違いすぎるんだな。
最初からライン切りをしていたと言われたらそれまでだが…。
うさこも、ほとんど対話はないから出せるの?って思うんだな。
さまよえる くましたは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
【▼しろすけ / ●でらいおん】
しろすけ吊りローラー推奨だから、占いの意味がないが、吊られない場合はでらいおん占って欲しいと思うんだな。
悪魔の証明って何かしら?
難しく考えなくても、要は話題のきっかけと思考のとっかかりです。
別にいいのですよ。本当にラインがなくても。わざとやったライン切りをあげようとも。意識してないライン切りをあげようとも。
大事なのは思考と推理の整合性だと思います。でも、ラインあげの方がやりやすいなら、宜しくお願いしますね。
コアずれは確かに。
CO方法のすれ違いもいい要素と思いますね。
★さらに犬続き
序盤ケロも猫も手数計算提示したし、能力者ローラーの話もあった。犬が何者であれ、村としては2−2な以上、【確実に敵陣営を2名吊る手段】として▼犬は十分ありえる。
そこの反論として「▼犬は【犬が狼という確証が無ければ上手くいかない】というのは真視点に感じない。
また、犬の灰考察とGS見ると、熊より蛙の方が最黒に感じるケロ。
ケロは熊の主張も解るケロがあえて犬残したいケロ。
【●ライオン>ピンク ▼ピンク>ウサ】こっちはかなりハイリスクハイリターンな博打。反対意見大いに結構ケロ。
【●上記変わらず ▼ウサ】
犬真を今日灰の皆が決め撃つなら意味無い希望だが、最終まで残るとSG候補で吊られる可能性大なので、兎白でも吊って置き、後半の灰狼のSG候補の選択幅を無くす意味での希望。こっちはハイリスクローリターンかな?
犬真を灰の皆が決め撃つなら
【●ライオン>ピンク ▼ ●しない方】
猫は白>黒で見てるので純粋な灰狭め。
後あえて猫の黒要素あげるなら、時間無いーーので一言で言うなら、【もっと突っ込んで来そうな部分に突っ込んでない違和感】どっかそんな所見つけたが、アンカー引く余裕が無い。何とか時間取れたらどの辺りか言えると思うが、流し読みで「?」って感じた位なので気のせいかも知れないケロ。
投票は【一応村が保険かける可能性も高いと見て▼犬。何とか仮か本までに顔出せたら対応するケロ。】
一応手前20時〜21時にはちょっと時間取れるので、その時に対応は可能ケロ。不慮の事故の為の保険ケロね。
けろりんさんの>>85は、>>3:130かしら? でしたら、疑問点は、▲犬、つまり襲撃懸念のなさですね。
けろりんさんは吊るって言ってるから、▼犬懸念のなさについてお話しされてるのかしら。
ちょっと指摘場所がずれてるかなあって思いますよ。
ただ、言ってることは解ります。
「どうにかして判定を出したい!」という食い付きはちょっと、しろすけさんに足りない部分かなあって思います。
[フラフラと歩いてきて、ぐてーと伸びた]
ふにゃぁぁ。
猫集会の幹事会で、またたびを山ほど吸わされてふらふらですよ。
灰考察の前に能力者真贋と思って、ぽこたんさんから始めたけど・・・順番を間違った感満載だわ。
とりあえず、しろすけさんを飛ばして、でらいおんさんを見始めてるのですけど、>>1:210 が黒いです。狼しーおー同然だわ。吊りましょう(ネタ
わんこ しろすけは、うさこ を投票先に選びました。
>>2:165きちんと質問を回収しているのは、「どうすれば白が取れるか」を知ってる動き。
そんな動物が灰襲撃するかしら?
★>>2:134「その発想はなかった」を聞いた時、ちゃとは「▼みざるさんは考えていなかった」という意味だと思っていたのですが、よく見直すと、>>1:212でみざるさん吊りを言っていましたね。
この発想というのは、何を指しているのですか?
【▼しろすけさん】
で提出します。もう真贋関係ありません。真であろうとも吊ります。
で、無駄になったので、しろすけさん吊らない勝ち筋開示。
・偽占は狂強めとみている。
・しろすけさん狂の場合、今夜黒出し、明日その黒を吊りで、次の日があればしろすけさん偽確定する。そこでしろすけさんが吊られるのがベストな勝ち筋である。
・ぶっちゃけ、
狼 騙 り す る 気 で し た。
最終日、村村狼狂と残った場合、PP開始なのですが、ここで村が狼騙りすれば、狂の票を奪うことができます
真狼が対抗してきたら、なお良い
けろりんさんやでらいおんさんなら、今までの推理からの積み重ねで、村が騙ってることに気付いてくれると思いましたし、しろすけさんの素直さなら騙し切れると思いました
もちろん、しろすけさん真占なら問題ありませんし、そこ襲撃が起こったらなおさら有難いと思いましたの
‐ッ''''ー .
く f , ‘ノ
`仏'イ
/ l
∩ _,ノ_ |.
.{ { { 、j.
ヽヽ.__ゝ _ノ
`ー‐'´ ̄
いやだわ。ちゃとはただの可愛い子猫よ。
神社勤務 けろりんは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
神社勤務 けろりんは、わんこ しろすけ を能力(守る)の対象に選びました。
で、片白は完灰として扱います。GSは>>3:34から少し変わって、
白:虎蛙>脚熊>卯:黒
人決め打ち:蛙 人:虎熊≧脚>卯:人外
今日しろすけさんを吊るなら、吊り縄はあと2本。
うさこさん→ぴんくさんかな。
くましたさんは昨日から今日にかけて、人っぽいところが出てきたので、あまり吊りたくなくなってきました。
うさこさんは、白を出したしろすけさんが偽に見えるほど素直に黒いです。
うさこさん、こんばんは。
うさこさんが村なら、今日明日が頑張りどころよ。
というか、ちゃとは明日うさこさんを吊る気でいるわ。
自分が村であるということを、説得してください。
どうしても狼がどこか解らないなら、無理に誰かを黒塗りするより、自分が白くなるといいですよ。
何でもいいので、考えてることを話してみて?
例えば、しろすけさんのどういうところが真ぽくて、どういうところが偽ぽいと思います?
・・・は! 大事なことを忘れてました><
【今日の投票しーおーか、明日の第一声で狩人COしません?】
狩人候補がみどりさんしか削れていない上に、あんなに白い狩人ってなかなかいないと思うのですよね。
明日、灰から狩人が出たら、かなり盤面が解りやすくなる上に、偽が出ても吊りきれます。
検討お願いします。
うさこ 6回 残34回
しましま ちゃとらん 37回 残3回
さまよえる くました 14回 残26回
ぽん でらいおん 1回 残39回
日光のサムライ みざる 0回 残40回
わんこ しろすけ 7回 残33回
脚線美 ぴんく 9回 残31回
神社勤務 けろりん 31回 残16回
どうみてもちゃとの喉がおかしい件。
占いの二人
しろすけ君はCOのタイミングからその後の発言までうまくて、最初はこちらが真だと思った。
でもここにきて、じらふさんの発言を並べてみると、素直かつ、初心者(または他国での経験者)らしい発言が続いてると気付き、そんな初心者が騙りをするかな、と疑問に。
2日目の更新間際の占い先がわからずに戸惑っている様子も素っぽい。
つまりしろすけ君は万事が用意周到なのが、かえって怪しんでしまう理由。
>>105 うさこさん
飴ありがとう。
しろすけさんが、用意周到なのは、同意します。
でも、騙りについては非同意ですね。
騙りと潜伏、どちらが先に吊られるかというと騙りの方ですよね。それは現状を見ても明らかでしょう。
では、ログ読みの浅い方の方が騙りに出て、それなりにログを読みこんできている方が潜伏した方がいいのではないかしら?
脚線美 ぴんくは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
/ 犬 猫脚猿熊卯蛙虎
● _ ___虎___
○ _ _______
/ 犬 猫脚猿熊卯蛙虎
▼ _ 犬犬_犬_犬_
▽ _ _______
今の所こうかしら?
そして離席するわ・・・**
▼しろすけさんは追従です!
しろすけさんは今日吊るなら今日でもー
ところで狩はくましたさんだったり?という
いつも外れる狩予想してみたり。
ぴんくさん飴ありがとう。
ちゃと、すっかり飴食いね!
>>110 けろりんさん
あら、誘導ウマイなんて言っては意地悪ですよ。
あの書き方では、まとめるのに迷ってしまうと思いますわ。
けろりんさんの希望は、▼脚▽卯でよろしいですね?
常時顔出せないのでこれで勘弁けろ
第一希望
【●ライオン>ピンク ▼ピンク>ウサ】
第二希望
【●上記変わらず ▼ウサ】
基本的に今日の▼犬は否定的。明日吊ってもPP防止になる。
うさこは、わんこ しろすけ を投票先に選びました。
少し戻ったわ。
ええっと…こうでいいかしら?
/ 犬 猫脚猿熊卯蛙虎
● _ ___虎_虎_
○ _ _____脚_
/ 犬 猫脚猿熊卯蛙虎
▼ _ 犬犬_犬犬脚_
▽ _ _____卯_
それはそれとして狩人COについて。
GJ出たら1日伸びるわけで、明日の襲撃を確実にさせる手は村にとって悪手じゃないのかなぁ。
犬つりならどこ襲撃か?
サルこのまま突然死しそうだしなぁ・・・
片白なら熊か?
んー一応 犬と熊の2択にするか。
神社勤務 けろりんは、さまよえる くました を能力(守る)の対象に選びました。
むむ・・・後少しで夜明けなのに、集まりが良くないですね。
皆さん、>>104の提案はどう思います?
>>114 うさこさん
★「今のぴんくさんみたいな位置」とは具体的にどんな位置だと思います?
ちょっとうさこさんの言葉で表現してみてください。
やるとしたらみざるさん。
みざるさんが狩人ならちゃとかしら。
投票しーおーは、グレーっぽいので、ちょっと悩むのですよね・・・。
プロでも結局ちゃんとお話し出来なかったですし。
リアルタイムで在席されてる方もあまりいないですし、第一声、もしくは明日普通にしーおーの方がいいのかも。
・・・というか、みざるさん大丈夫かしら;;
まてまて。まずいですよ。
吊り縄計算が変わっちゃう!
しろすけさん吊ってる余裕あるのかな?
失敗したかもしれない・・・。
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