54 【潜伏進行】黒発見時のみCO村【情報欄必読!】
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視点:
人
狼
墓
全
くま天使 くまった は じんろー になりたかったのかなぁ?
ぜんいんあつまったみたいだよ。
さあ、はなしあいだ!
どうやらこのなかには、むらびとが5にん、じんろーが2にん、うらないしが1にん、れいのーが1にん、きょーじんが1にん、しゅごが1にんいるみたい。
「ねえねえ聞いた?今回の公開期間を狙って、僕たちを浚おうとしている人がいるんだって!」
「うん、衛兵の人が話してたね。そんなの、嫌だなぁ。」
「早く捕まるといいね」
「そうだね」
( 0 ) 2007/07/26(木) 08:11:48
至宝 獅子・狛犬は、コミットボタンを「ポチっとな!」
おう、なんやはじまったんかいの。昨日のことなんもしらんさかいちょい読んでくるわ。
そうそう、ワシペンギンのぎんじゆうねん、よろしくの。
( 1 ) 2007/07/26(木) 08:13:37
うわ、集まったのか(汗
んむ、どうやっても非能力者にしかなれん訳ですが(駄
さて、ゆるゆる頑張ろー。
( -0 ) 2007/07/26(木) 08:40:19
ぺん ぎんじは、おし、読んだ。ユキちゃんおるから涼しげでええ感じやの。
( A0 ) 2007/07/26(木) 08:40:46
とりあえず今ワシしかおらんわけやが。議題でも出しとくか。
■1、占い先
なんやこれだけかい。話題にならんの。んじゃ勝手に継ぎ足すかの。
■2、能力者に望むこと
脊髄反射で作ってみたわ。まあ特に制約もあらへんけどどう動いて欲しいとかざっとの希望でも書いたら話題になるんとちゃうかの。
( 2 ) 2007/07/26(木) 08:48:42
とりあえず廃村スレで見かけたから入ってみたけど結構いいかんじかも?
( -1 ) 2007/07/26(木) 08:52:08
■2、まあ望むことゆうても占いの方針どうするかとかどんな潜伏してほしいとかやの。まあ食われんようにとか黒いとこ狙えとかありきたりのことゆうてもしゃあないしワシとしてはとりあえず占い師はCOした時に皆が納得できるような占い理由もってでてきて欲しいの。
( 3 ) 2007/07/26(木) 08:58:27
つーかこれって白ばっか引いたらCOできんのちゃうか。
占い師は気合で狼探して当てられるけど霊能だと場合によっては結構切ない展開になるかもしれんの。
まあワシ守護やけどな。
( -2 ) 2007/07/26(木) 09:01:53
ぺん ぎんじは、誰も起きてこないのでとりあえずユキの傍で転がって眠り始めた。
( A1 ) 2007/07/26(木) 09:02:55
とりあえずこっちだけ軽く顔出しておく。
お仲間さん、ヨロシクだぜ。
( *0 ) 2007/07/26(木) 09:58:44
おはようございます。
村側だったら、初回の占い先は確認できる時点での多数決でセットして欲しいとか、占い先の集計をしやすいようにメモを張ろうとかいうつもりだったんだけど、狼になっちゃったか。
これはくまった。
( *1 ) 2007/07/26(木) 10:16:41
うき?うきゃっ!
(お、始まったんだー。ギンジよろしくねー。あと議題もありがとう!)
うっきー、うっきー、うきゃっ!
(さっそく■1.●ごーるでん はむはむ だって占ってみたら溶けそうだからね。名前が。■2.のほうはもうちょっとよく考えてみるね。)
[バナナを食べながら*考え中*]
( 4 ) 2007/07/26(木) 10:21:50
うきーうっきー?
(なんとなーく、占い師希望にしてみたら通っちゃった。責任は大きいね。頑張らないと。)
( -3 ) 2007/07/26(木) 10:23:17
うきゃ、うっきゃー
(正直、このしゃべり方しゃべりにくいけど頑張るぞっ!)
( -4 ) 2007/07/26(木) 10:24:27
ぼくはしばらく夜にいられないので、表に出て発言しておきます。
こんな村だからさりげなく庇いあうのもいいと思うけど、怪しく見えたらどんどん突っ込んで仲間切りしてもらってかまいません。
( *2 ) 2007/07/26(木) 10:40:54
はじまりましておめでとうございます。(ぺこり
思ったより早く始まってちょっとびっくりしました。
( 5 ) 2007/07/26(木) 11:03:01
>>2 議題回答
■2 占い師さん
黒発見しないとCOできないので、頑張って黒っぽいところを占なってください。
本人の希望どうりに占なうと黒を発見できない場合に潜伏先が狭まる可能性が高いので、最初は多数決に乗って占なうほうがいいかも。
占い師さんが本当にどうするかは別にして、選択肢を増やしておいたほうが、狼側に占い師を特定できなくさせられるよね。
( 6 ) 2007/07/26(木) 11:04:20
霊能者さん
占いや吊りにかからないように頑張ってください。
守護者さん
GJがでないとCOできないのって大変そうですね。
無理にGJを狙うより、発言で吊り占いにかからないよう頑張るのがいいと思います。
一応お題がでたので、■1はみんなの発言を見てから決めようかな。
( 7 ) 2007/07/26(木) 11:04:40
( A2 ) 2007/07/26(木) 11:05:34
10行制限って結構きつい・・・(汗
← 文章をだらだら書きすぎ。
( -5 ) 2007/07/26(木) 11:07:18
うおおおおー
本当にれいのーになってやがるううう
適当に出してみたんだが・・・!
( -6 ) 2007/07/26(木) 11:15:56
うっきー
(■2.占い師は発言等をよく見て黒を頑張って引き当てて欲しいね。占って白だった場合はCOは出来ないけれど、それとなーくその人を庇ってその人を吊らせないように頑張って欲しいね。吊り回避もがんばってー。
霊能者は吊りと占い回避のために頑張って欲しいな。
狩人はGJ1回で吊り手が増えるし、GJ狙って頑張って欲しいな。あと吊り占い回避も頑張って。)
( 8 ) 2007/07/26(木) 11:34:36
うっきゃー、うきょっ!
(とりあえず思いついたことだけ言ったよ。また何か思いついたら言ってみるね。
あとちょっと状況整理。
編成は【村村村村占霊狩狼狼狂】
吊り手は【10>8>6>4>2】)
うき、うきき!
(それじゃ、ちょっと出かけてくるね。またね〜)
[...はバナナをもそもそと食べながら*去っていった*]
( 9 ) 2007/07/26(木) 11:39:23
お、サルバトラーと熊天使が来とったみたいやな。しがないペンギンやが一つよろしく頼むわ。ちと考えとったが
■3、明日黒出たらどうするか、もいれとこうかの。
なんしか情報見とったら偽占がごっつ偽黒出しやすい気がしてきての。狂占だと誤爆の可能性もあるが人間(?)にあたる可能性のが高いし村の能力者に当たる可能性もあるしの。
( 10 ) 2007/07/26(木) 11:59:50
ぺん ぎんじは、メモを貼った。
( A3 ) 2007/07/26(木) 12:01:20
ってか人間一人しかいねえ。
後サルと犬とネコとハムとサボとペンと雪女と餅と熊だ。
( -7 ) 2007/07/26(木) 12:03:53
>>9の補足やがこれは村側を2吊りでPP、人(?)を三人吊ったら負けゆうことやの。
せやさかい明日黒出ても慎重にいきたいとこやの。黒出した占い師吊るゆう案も考えたんやがの狂人が黒だしたら占い師吊っても黒出されたやつ吊っても狼吊れんさかいな。その場合霊能でんかったら狂人と分かるんやろうけど襲撃もあるさかい確実にはいいきれんし吊りミスできん状況になるさかいな。むずいわ・・・
( 11 ) 2007/07/26(木) 12:17:52
( A4 ) 2007/07/26(木) 12:19:44
ふう。
ようやく時間が取れたよぅ。
議題出てるね、ぺんちゃん働き者〜♪
■2 ・占い師
黒狙いはもちろんだけど、外したからって偽黒手土産にCOするのはやめてねっ。
狼あるいは狂人?って思っちゃう。
・霊能者
仕事始める前に吊られないよう気をつけて!
あと、占い師と同じで偽黒手土産はやめて〜。
( 12 ) 2007/07/26(木) 12:24:09
・守護者
能力者中心の護衛でGJ狙ってほしいな。
灰村人なんて能力者の盾さ、とか過激な事言ってみる。
村人軽視って見られるかもしれないけど、やっぱり能力者が残ってた方が勝率上がると思うもん。
[ころころ。]
おまけ。
・村人
潜伏能力者の振りをして能力者の盾に、とか。
運がよければ守ってもらえるかも?
( 13 ) 2007/07/26(木) 12:24:24
■3 占い師COした子と黒出された子の発言見て決めるかな。
ところで、このレギュに関して言うなら占い師COが二人だからって真狂あるいは真狼とも限らないよね。
狂狼って可能性も考える?
( 14 ) 2007/07/26(木) 12:29:18
こんなに暑い日はかき氷が食べたいね。
ぼくは黒蜜練乳がけのが好きさ!
…でもなかなか売ってないよね。
[しょんぼりころころ。]
■3 続き
灰吊りは流石に怖くて出来ないかも。
結局、黒出した占い師か黒出された子を吊るかの二択になるかな?
( 15 ) 2007/07/26(木) 12:35:51
おいしいおいしい さくらもちは、ひとまずここまで。またね。*(ころころ)*
( A5 ) 2007/07/26(木) 12:38:03
おいしいおいしい さくらもちは、メモを貼った。
( A6 ) 2007/07/26(木) 12:40:51
こんにちは〜。始まったねぇ。ぎんじ、よろしくね〜。
さてと、出してもらった議題に答えられるところから答えよっかな。
■2.占い師さんは潜伏第一で動いて欲しいなぁ。黒引ければそれでいいんだけど…狙って引けるもんでもないし、黒引くまで生きてることを重視で。
占い先は占い師さんの好みでいいと思う。多数意見に沿って…ってやり方だと狼側が作戦立てやすいと思うし。
( 16 ) 2007/07/26(木) 13:51:35
■2続き。
霊能者さんはとにかく潜伏に気をつけて。吊りは明日からだし、占より受身な能力だけに判定見たいところを見れないっていうのがあるかもなので。
守護さんは通常進行通りに動くってことでいいかと。COなしで灰護衛一択とかだとツラいだろうけどね…。
( 17 ) 2007/07/26(木) 14:03:02
( A7 ) 2007/07/26(木) 14:03:47
サボテン・ダンス!(くねくねくねくね)
ふと考えたが・・・作戦として、今日は多数決で占いを決める、とかいうのはどうだろう・・・
や、勿論、狼が票をあわせやすいというのはあるのだろうが・・・
ひとまず多数決で占いをしておけば、翌日黒出しの名乗りがなければそいつのことをほぼ白と見ることができる・・・
( 18 ) 2007/07/26(木) 14:22:31
占い師が占ってみて白だった奴を吊りにかける心配が若干減る・・・占いが無駄にならずに済むという利点があるな・・・
下手に吊られそうなのを庇って、占い師の見当を付けられるということもなくなりそうだ。
最多票が二人とかいうことになれば、占い師は二人のどちらかか、その二人のうちどちらかが占い師ならば相手を占う・・・とか。いかがだろう・・・
( 19 ) 2007/07/26(木) 14:22:43
■2.占われず吊られず、そして襲撃も避けるんだ・・・
ベリーハードだなこの村の能力者・・・
■3.6人になる前に狼側を吊らなければ、ランダムわおーんの恐れがあるんだな・・・黒出された奴か、占い師候補か・・・怪しい方を吊ればいいんでないか、と思うが・・・
( 20 ) 2007/07/26(木) 14:30:40
( A8 ) 2007/07/26(木) 14:32:14
まあ、そのベリーハードな役を負ってしまったのが俺なわけだが・・・
襲われて、サボテンチップスにされてしまったらすまねえ・・・
( -8 ) 2007/07/26(木) 14:33:16
お、なんかくねくね動いてるやつがいるな。そういや昔くねくねハニーとかいう敵が出てくる不思議なゲームをしたな。
熊天の自由占の時に占い師潜伏幅が狭まるってのは●希望先が狼だった時に占いCOしなかったらそいつは非占とみなしていいってことかな?確かにそれは一理あるよな。フェイクかけたらいいかもだがあんまかけられたら出てきた時に変に疑っちまうかもしれねえしな。
( 21 ) 2007/07/26(木) 15:00:28
ぺん ぎんじは、踊る さぼさぼをつんつんつついた。
( A9 ) 2007/07/26(木) 15:01:08
占い方法について。
ゾーン占いとかどう?
3人指定して、そのうちの1人を占う事にすればいいんだよ。
これなら、狼視点からでも占い師の特定が難しくなるはずだよっ。
( 22 ) 2007/07/26(木) 15:23:27
>>21 ぺんさん
ぼくのいいたかったのはそういうことですよ。
>>22 もちさん
占い希望を3人あげるということなのでしょうか?
もしそうなら、希望のあげ方で本命がわかってしまいそうな気がするので、いまいち賛成できません。
( 23 ) 2007/07/26(木) 15:51:00
■3
誰が誰に黒を出したか、その後2人がどういう発言をするかをみて吊り先は考えます。
灰を吊るという選択肢も考えに入れるつもりです。
今からこうするなんて決められないから。
( 24 ) 2007/07/26(木) 15:54:29
占い方法続き。
二回目以降は、前に指定した中から実際に占った子+ダミーを抜いて指定しなおすといいかな。
もっとも、二回目以降は表向きの指定とは違う子をこっそり占ってもいいんじゃないかとは思うけど。
じゃ、またあとで。
[*ころころ。*]
( 25 ) 2007/07/26(木) 15:59:21
おいしいおいしい さくらもちは、ゾーン占いの指定方法は考えとくよ(*ころころ*)
( A10 ) 2007/07/26(木) 16:11:36
纏めてみたぜ。
自由占:長所、占い師の希望どおりのところを占いやすく黒引きやすい。
欠点、占い希望から占が割り出されやすくなる。偽黒を任意の相手に出せる。
ゾーン占:長所、占い師の裁量権をある程度残し、割り出される危険もやや低下?
欠点、ゾーンに狼がいた場合は割り出される危険もある。ゾーン候補を選ぶのに紛糾しそう?
( 26 ) 2007/07/26(木) 16:39:14
統一占:長所、占い師が割り出される危険はない。確白を作ることが可能。
欠点:占い師の裁量権がなくなる。多数決なので狼票の懸念。
ざっと考えただけなんでなにか指摘あったら頼むわ。
( 27 ) 2007/07/26(木) 16:41:06
ぺん ぎんじは、踊る さぼさぼのトゲを一本むしった。
( A11 ) 2007/07/26(木) 16:42:25
ぺん ぎんじは、ゾーン、統一占だと占いで白を不自然に庇う必要が少ないのもあるな
( A12 ) 2007/07/26(木) 16:46:57
ゾーン占いの指定方法考えてみたっ。
1.肩書き五十音順
2.入ってきた順番
3.身体の大きさ
のリストを作って、自分を抜いて1〜3、4〜6、7〜9で3人ずつに分けられると思うんだ。
で、それをゾーンにしておくといいんじゃないかな。
これなら選択肢が9つに増えるし、基本無作為だから本命が割れにくい…気がするんだけど。
あ、リストの作成はちょっと待ってくれよっ。
( 28 ) 2007/07/26(木) 17:48:06
統一占いだと、回避COできないってことも考慮する必要がありそうかな。
占先襲撃が行いやすい状況で回避できないのは結構不安だったりする。
その辺を踏まえれば、ゾーン占いの方がいいのかな?
ゾーン占いだと、票数上位数名から占い師の裁量で選択とかどう?多数票取るってことで狼側の票操作の懸念はあるから、完全に無作為の方がいいのかな…?
( 29 ) 2007/07/26(木) 18:10:10
■4、とりあえず桜餅とハムスターのどっちが大きいか
はさておいてゾーン占ちゅうからワシらの希望上位三人くらいからか個人の希望三人から占うと思っとったわ。
適当に分けたグループのうちから選ぶんだったら逆に見透かされそうやけどな。
( 30 ) 2007/07/26(木) 18:10:41
ぺん ぎんじは、男の子 ぼうい回避COって確か無しじゃねえか?
( A13 ) 2007/07/26(木) 18:12:54
>>30 ぺんちゃん
希望上位3人かぁ。
その場合も狼票の考慮が……あ、いらないか。
狼票が絡む割合少ないよね、よく考えたら。
ちなみに、ハムスター君よりぼくの方が大きいよ。
[えっへん。]
( 31 ) 2007/07/26(木) 18:15:51
おいしいおいしい さくらもちは、なしだよね。<回避CO
( A14 ) 2007/07/26(木) 18:16:01
んじゃ、リスト廃棄で。
多数決で出た希望上位3位のうち任意で1人選ぶって事でFAかなあ、ぼくは。<ゾーン占い案
[作ったリストを投げ捨てた。ぽーい。]
( 32 ) 2007/07/26(木) 18:19:54
おいしいおいしい さくらもちは、メモを貼った。
( A15 ) 2007/07/26(木) 18:22:22
おいしいおいしい さくらもちは、またあとでね。一時退席っ(ころころと*冷蔵庫へ*)
( A16 ) 2007/07/26(木) 18:27:02
お、始まってんのか。
議題出ているみたいだが、これは後でゆっくり答えさせてもらう。
今はまとまった時間が取れねえんだ。
どうやら今日は長い一日になりそうだな。
( 33 ) 2007/07/26(木) 19:02:05
こたつに潜伏 ねこにゃんは、メモを貼った。
( A17 ) 2007/07/26(木) 19:06:08
>>*2 了解した。
俺にも怪しいところがあったらどんどん突っ込んでくれてかまわない。
CNを勝手に【やまいぬ】と名乗っておく。
取り急ぎこれだけ。それでは失礼する。
( *3 ) 2007/07/26(木) 19:12:07
こんばんわ。
皆さんお集まりなのですね。
宜しくお願いします(ぺこ)
取り急ぎ顔出しだけ。
また後程来ます。
( 34 ) 2007/07/26(木) 19:25:36
ああ・・・ペンギンにやられた傷が痛みやがる・・・
[トゲが一本足りないサボテン、でも見た目にはわからない]
ゾーン占いだと、翌日、候補の三人は吊りには挙げられないというのが特徴かな・・・候補三人の中から選ぶと、占い先と被る恐れがあるからな。黒が出ればまた話は違うが。
それを利用して仲間を占いに希望する狼もいるかもしれんし、しかし万一占いが当たるとやはり痛いので、やっぱり切らないのかもしれん。
( 35 ) 2007/07/26(木) 19:43:11
まあつまり、今日の占い希望でラインを見極めようとするのは難しそうだな、ってこった。
あと、今日の占いは【占い希望挙げるのはとりあえず一人、多数決上位三人のうち占い師が一人を任意で選ぶ】ってのが俺の希望だな。三位が複数出た、とかそういう場合はどうするか?・・・そんときゃそんとき考えるさ・・・
■4、さくらもちにハムを入れ、はみ出たらハムがでかく、包まれたなら餅がでかい・・・試してみるといいと思う
( 36 ) 2007/07/26(木) 19:47:09
ぴゅーぴゅーぴゅー。はじまったのね。
はむはむさん、さぼさぼさん、ウッキーさん、ぎんじさんよろしくね。わたしユキっていうの。
さて、ぎんじさんから議題が出てるので答えますね。
■1.占い先;これは保留ね。占い方法をどうするか決めてからのほうがいいと思うわ。ゾーン占いってなんだか魅力的に思えるけど、もう少し考えたいわね。もう少し時間を頂戴ね。
( 37 ) 2007/07/26(木) 19:49:57
■2.共通点としてはなるべく長生きしてもらった方がうれしいわ。占吊襲撃の全部を避けるってなかなか難しいと思うけどね。
・占い師:なるべく早く黒を引いてCOしてほしいかな。真が狼を引き当て、吊りに回せれば霊もCOできるからね。偽が先に黒出しした場合、偽占とわかるのは真のみなのよね。あまりはっきり黒出しされた人を庇ってしまうと、バレちゃうかもしれないわ。動きが難しいと思うけど、頑張ってね。
( 38 ) 2007/07/26(木) 19:56:33
>>32 ゾーン占い
それだと自由占いと多数決の間みたいな感じかな?
ぼくは占い師が本人の希望か多数決のどちらかを選ぶ見たいなことを考えていたから、ゾーン占いでもよさそうな気がしてきた。
( 39 ) 2007/07/26(木) 19:59:23
ん、僕の言い方が誤解を招いてるっぽいのでちょっと補足。
回避CO云々は、「回避できないから統一占いができないこともあるよね」って意味です。
■3.くまたんが言ってるけど、基本的に黒出した占と黒出された人とを見比べながらってところかな。
黒出た人を吊って霊の黒COが出るかどうかってのが気になると思うけど…狼側の出方次第では、占騙りが偽黒でCO→霊騙りが偽黒でCOって流れになりかねないしね。
( 40 ) 2007/07/26(木) 20:00:08
くま天使 くまったは、メモを貼った。
( A18 ) 2007/07/26(木) 20:02:10
くま天使 くまったは、今日はここまでしかいられません。 また明日*来ます*
( A19 ) 2007/07/26(木) 20:03:36
■2.
・霊能者:占が先にCOしてたら、当然だけど相方かどうか見極めに専念してほしいかな。吊を保留にするかどうかも、黒出しされた人をよくみて意見を言ってほしいわね。
・狩人:わたしは毎回あまり狩には期待しすぎないわ。GJ出ればラッキーくらいに考える。普通に村人として過ごしてくれればいいと思っているの。
■3.うーん、通常だとラインをみる為にパンダ吊りになるけど、ここでは危険ね。
( 41 ) 2007/07/26(木) 20:08:57
やまいぬさん、時間が会わなくてごめんね。
ぼくのCNは【きじ】にしておきます。
( *4 ) 2007/07/26(木) 20:09:02
■3.真が黒引いた場合→狼側が庇いにいくかしらね?
偽が黒出しした場合→潜伏真が庇うのは…難しい気がするわ。CO占と黒出しされた灰の意見をよくみて決めていいと思うわ。ここは多数決で決めたらどうかしら?
■4.どちらが大きいのかしら、最近目が悪くなってわからないわ…。
うーん、占い方法ね…ゾーン多数決がいいのかしら?もすこし考えてみるわ。
( 42 ) 2007/07/26(木) 20:15:06
ユキは、踊る さぼさぼにとげ抜き地蔵尊のお守りを貼り付けた。
( A20 ) 2007/07/26(木) 20:16:51
ユキは、ぺん ぎんじに、冷たい風をびゅーびゅー送りながら*考え中*うーんうーん
( A21 ) 2007/07/26(木) 20:20:38
おお、ごっつ涼しいわ。ユキちゃんありがとなー。
>>40すまん、あとで見直して気付いたわ。早とちりして済まんの。まあ守護者もおるからそう心配せんでもいいようなきはするで。
んでソーンやったら占われたもんから先に【黒と共に占CO】か【今日黒を出す占い師ではない】宣言してほしいの。
( 43 ) 2007/07/26(木) 20:40:54
ちゅうのはゾーンやさかい狼はいっとっても占われてへん可能性があるさかいな。当たらんだら黙っといて当たったら他の奴に黒出して占COとかされたらめんどいと思うねんな。
統一やったら占われるの分かるさかいあんま意味あらへんけどゾーンやったらこれがええと思うねんな
( 44 ) 2007/07/26(木) 20:41:02
ぺん ぎんじは、>>43占われたもん、やのうてゾーンにはいっとったもん、やな。
( A22 ) 2007/07/26(木) 20:42:38
>>43 >>44 ぺんちゃん
あーそっか。
普段は【今日黒を出す占い師ではない】宣言なんて発言の無駄っぽいなーって思うけど、今回はかなり重要な発言になるんだね。
ゾーンに入ってた子から順番に【黒と共に占CO】か
【今日黒を出す占い師ではない】宣言ね。覚えとくよ。
仮眠取るから次来る時間ちょっとわかんないやー。またねー。
[ころころ。再び*冷蔵庫に退避。*]
( 45 ) 2007/07/26(木) 20:49:13
おいしいおいしい さくらもちは、踊る さぼさぼに金だらいを落とした。>>36 ぼくを殺す気かっw
( A23 ) 2007/07/26(木) 20:52:38
むぎゅう、始まってるー。人数そろった時点でスタートなのね。
まだ鳩だからとりあえず突然死回避だけー。
またねー。
( 46 ) 2007/07/26(木) 21:09:15
>>42 ユキ
そうだね、偽黒出された人を潜伏占い師が庇うのはキツイだろうな。
僕は占い師さんには潜伏第一で行って欲しいから、自分が占って白だった相手が偽黒出されても、庇うのは控えめにしてほしいかな。
黒出された相手については、吊るべきかどうか皆でしっかり考えるというところになるんだろうか。
■4.実は、はむはむはあと2回変身を残してたり…しないかな?
( 47 ) 2007/07/26(木) 21:09:55
ごーるでん はむはむは、ハムスターが鳩?系のツッコミ禁止!
( A24 ) 2007/07/26(木) 21:11:29
ぴゅー。ちょっと戻り。
あーなるほど!ライン切りに狼が仲間を入れるかもしれないとは思ったけど、真がゾーンの中の黒を当てたら、狼が他の人に偽黒出しcoで回避?というのもあるのか。
うーん、村目線では2占になった方が判断材料が増えるような気もするけど…。
逆に狂人が初日から真占に偽黒を出してcoは…確率としては低いかしら?
その場合は真でもcoできないのよね。
( 48 ) 2007/07/26(木) 21:23:33
男の子 ぼういは、メモを貼った。
( A25 ) 2007/07/26(木) 21:26:35
うーん頭痛くなって来た。(ツララで頭をごんごんと叩く)
>>47 ぼういさん(源氏名:☆さん?)
そうね、難しいとこだけど、あまりあからさまにわかるように庇うのも心配だわ。
襲撃も何らかの考察材料にはなると思うけど、死人に口無し、で、もう質問もできないし回答も期待できないから。
さて、ちょっと水風呂に入ってくるわ。
( 49 ) 2007/07/26(木) 21:35:12
ユキは、メモを貼った。
( A26 ) 2007/07/26(木) 21:43:50
こたつに潜伏 ねこにゃんは、只今帰還した。これから議事録読みに取り掛かる。
( A27 ) 2007/07/26(木) 22:36:46
>>*4
よろしく、きじ。時間合わないのはしょうがないっす。
こっちは基本夜の時間からの参加だけど、
昼夕も時々議事録のぞいてるから。
何か意見とか作戦とかあったら投下しておいて下さい。
りある大事に〜。
( *5 ) 2007/07/26(木) 22:46:22
ぴゅーぴゅー。誰もいないのかな?
A:ゾーン占≧B:自由占い、の順で希望してたけど人が集まらないなら初日Bでお願いしたいわね。
Bならいっそのこと、占い希望を全員出さない方が潜伏できるような気がしてきたわ。
ただ、初日黒を引くって難しそうだし、明日の吊考察の材料が少なくなるので、少し心配だわね。
( 50 ) 2007/07/26(木) 23:15:51
ユキは、あ、ごめん土曜0時更新なのね。では、明日また来ます*ぴゅーっと去った*
( A28 ) 2007/07/26(木) 23:19:28
うにゅー、戻ったのだー。って夜明けは明日の0時なのねー。焦ってどきどきしちゃったー。
今日はちょっと調子悪いから議題だけ答えて寝るー。ごめんねー。
( 51 ) 2007/07/26(木) 23:21:28
ん〜、夜明けは明日なので…って日本語的におかしいなw
今日は、今日の分(プロの続き)+金曜(正規の24h)で夜明け時間まで余裕があることだし、僕としては【●票上位数人からゾーン占い】希望かな。
同率が多かったら…どうしよ。あまりゾーンが広がりすぎると自由占いと変わらない感じがするんだけど。
何人か票が入ってない人がいれば、自由占いから外れる人が出る=精度アップ?とか思ってる僕がいる。
( 52 ) 2007/07/26(木) 23:24:56
■1.占いは完全自由占いだっけ?でも議論の流れだとゾーン占いとか統一占いでもいいのかな?
個人的には統一占いがいいかなー。黒が出なくても確定白ができてまとめ役作れるしー。
自由占いだと騙りが偽黒出しやすいしー、それで村側潜伏能力者狙い打ちされたらこまっちゃうもんねー。偽黒2回出して村側2人吊ればPPだしー。
( 53 ) 2007/07/26(木) 23:33:07
ゾーン占いって、統一占いと自由占いの中間なのかな?うーん、これって騙りは候補の中から好きなの選んで偽黒出せるわけだし、黒が出なくても占い師が誰占ったかわからないから、白確定するわけじゃないし、でも黒が出なければ候補になった何人かの中に人狼が入ってた場合吊りづらくなるんじゃないかなー?
( 54 ) 2007/07/26(木) 23:34:17
あー、でも統一占いだと、占い師回避できないから、その人は多数決で次点占うとか決める必要があるのかな?
それに狂人が占い先になった場合、白確定してまとめ役乗っ取った後に占い師騙って偽黒出すとかいう極悪なこともできるんだよねー。
うーん、どの方法も一長一短だなー。もうちょっと考えてみるー。
■2.占霊はがんばって潜伏してー、黒いところ積極的に狙ってー。守護はがんばってGJ出してー。
( 55 ) 2007/07/26(木) 23:38:49
( -9 ) 2007/07/26(木) 23:41:29
■3.これって統一占い以外だと同時に2人の自称占い師が別々の人に黒出しとかもありうるんだよねー。そうするとライン勝負みたいになるのかなー?
黒出た人吊って自称霊能者が出てこなければ偽確定なんだけど、吊り手に余裕ないからとりあえずパンダ吊りはできないかー。じゃあ発言から判断して真偽見極める必要があるんだねー。
■4.ふーんだ、大きければいいってもんじゃないもーん。
( 56 ) 2007/07/26(木) 23:42:40
希望通りきょーじんだー。人気ありそうだから取れないと思ってたー。
よっしゃー、いくぜ偽黒2連発、目指せ伝説の占い師ッ!
( -10 ) 2007/07/26(木) 23:45:00
…ビミョーに発想が人外だよねー。>議題回答
これで占い当たったらそれはそれでオッケーさー。
さてさてじんろー様は誰かなー、ひまわりの種は好きだけどじんろー様はもっと好きだよー。
( -11 ) 2007/07/26(木) 23:47:40
いや、普通に出ると思うよ偽霊能者…(笑)
まあ出てこなくても、即偽占い師を吊れるかどうかってのも疑問だけど。
偽占い師が狂人だったら目も当てられないからね。
( -12 ) 2007/07/26(木) 23:48:06
ごーるでん はむはむは、男の子 ぼういにこくこく頷いた。
( A29 ) 2007/07/26(木) 23:48:57
ごーるでん はむはむは、じゃあ寝るー、お休みー、また明日ー。
( A30 ) 2007/07/26(木) 23:49:22
……よく考えると、人っぽい子少ないよね。(笑)
ぼくなんてもちだし。……むらもち?(何それ)
( -13 ) 2007/07/26(木) 23:49:38
>ぼうい>>52
同率に無理やり順位をつけるなら「一番最後の●票が先に入った順」という方法がある。狼の票重ねによる票操作をしにくくする意味合いも込めて
ところでその後の「自由占いから外れる人が出る=精度アップ?」の文意がイマイチつかめていないんだ。精度とはつまり「狼に占いが当たる精度」のことで、占い師1人の裁量で決まる自由占いよりも村全体で決めるゾーン占いの方が狼に当たりやすい、という意味かい?
( 57 ) 2007/07/27(金) 00:00:03
むらもち、むらいぬ、むらねこ、むらくま、むらぺんぎん、むらはむすたー、むらさぼてん、むらさる、むらゆきおんな…?
うわあ、かおすかおす。
( -14 ) 2007/07/27(金) 00:03:30
>>57 ねこにゃん
ん〜、僕には無理矢理順位をつけるメリットが分からないんだよね。統一じゃない時点で黒引けない可能性もあるし。
だったら、●に挙がってない人をその日は置いとくことにして上位&同率の人に目を向けた方がいいような気がするんだけど、どうだろ?
「精度アップ」は、絞り込んだ中から狼探すのに集中した方が黒引きやすいかな…という意味で。
まぁ狼がから外れることもある、その辺は微妙だけども
( 58 ) 2007/07/27(金) 00:17:24
ん、完全自由占だった…。初志貫徹の方がいいだろうか…
( -15 ) 2007/07/27(金) 00:21:15
男の子 ぼういは、さて、いったん寝るー お休み・・・zzz
( A31 ) 2007/07/27(金) 00:24:32
>ぼうい >>58
オイラも別に無理やり順位をつけることに拘っているわけじゃない。つか占い先の決め方をどうしようかまだ決めきれてない。
>>57の方法は、ぼういの>>52を見て、ぼういがゾーンの広がりを懸念していたように見えたから「こんな方法もある」って提案したってだけさ。
精度アップの文意については、了解。まぁなるほどなって感じ。
( 59 ) 2007/07/27(金) 00:32:22
■1.今のところゾーン占いが良いかなと思ってる。自由占いは●希望からの占い師割り出しが、統一占いは狂人が白確になった後の占い師騙りがそれぞれ懸念材料。
ゾーン占いだと、占い師はゾーン内に自分の●希望があった場合でも、また改めてゾーン内で考察しなおして占い先を決めるってことだな。それが例え建前だけになったとしても、こう言っておけば狼さんも占い師割り出しづらくなるだろ。
( 60 ) 2007/07/27(金) 01:15:20
■2.
<占い師>
占いは狼に当てること。あと吊り占い避けるとともに、潜伏中は狼に占い師だとばれないように。自分が占って白出したヤツを庇うのもそこそこにしておいたほうが良いだろな。
<霊能者>
吊り占い避けるとともに、占黒判定者吊りの時の動きが重要だな。黒判定ならCOして占い師と連携取り、白判定ならさりげなく占い師の偽要素を探して指摘…とか(真霊とばれて襲撃くらう危険性もあるから難しいだろうが)。
( 61 ) 2007/07/27(金) 01:18:55
<狩人>
この村じゃ狂人が狼に黒出し誤爆とかしない限り、表に出ている能力者の真贋は狼から見て丸分かりだしな。襲撃読みは普通の村より難しいと思う。吊りを避けるとともに、表に出ている能力者の真贋見極めには力を入れて欲しいな。
■3.黒出し占い師と黒出されたやつの発言から吟味していくしかないよな。「とりあえず黒出されたから吊り」とか思考停止気味に考えるのは危ないだろうな。
( 62 ) 2007/07/27(金) 01:24:38
■4.さくらもちのほうが大きい。以上。
あ、なんか微妙にオイラ■2<占い師>変なこと言ってる気がする。吊りに猛烈に反対とかだったらバレバレかもだけど、白要素挙げる位だったら別にいんじゃね?
つか眠くて頭回ってない。明日また考える。
( 63 ) 2007/07/27(金) 01:28:22
俺達は基本的に潜伏で良いかなと思ってる。騙るにしても、狂人が黒出ししたやつ吊った時に霊COとか。
明日また考えてみますー。
( *6 ) 2007/07/27(金) 01:30:10
こたつに潜伏 ねこにゃんは、明日の重点監視対象は<<男の子 ぼうい>>。こたつに*潜伏*
( A32 ) 2007/07/27(金) 01:32:02
( -16 ) 2007/07/27(金) 01:32:54
こたつに潜伏 ねこにゃんは、またぼういかよ! 改めてこたつに*潜伏!*
( A33 ) 2007/07/27(金) 01:33:45
……それ、守護の伏線じゃないよね?
ブラフだよね?
[だといいなぁ。]
( -17 ) 2007/07/27(金) 01:36:29
こたつに潜伏 ねこにゃんは、メモを貼った。
( A34 ) 2007/07/27(金) 01:36:53
こんばんわ、ただ今です。既に色々検討されていますが、僕の考えも述べておくことにします。
先ず能力者に望むことですかね。初っ端から抽象的で申し訳ないのですが、潜伏に囚われすぎて黒くならないようにして頂きたいですね。
ユキさん>>41で述べられている狩人の動きを占霊にも、という感じでしょうか。この村の特徴から考えるに、最悪、真黒出しやGJに頼ることなく進めることになる展開も視野に入れなければならない。
( 64 ) 2007/07/27(金) 01:38:52
その場合、単純に吊り手との兼ね合いを考えて黒化していては困るなぁとかそういう理由です。無理せず自然に動いていればいいのではないでしょうか。
明日黒が出たらの話ですが、これは今言えることではありませんね。黒が出たらそれなりに盤面が揺れるので、その揺れ具合から見て決めれば良いかと思います。コレを僕たちの業界用語で言うと「先送り」といいます。何処の業界だよ、とかの突っ込みは断固拒否させて頂きます(にこ)
( 65 ) 2007/07/27(金) 01:39:09
まぁ僕が吊り手計算をその場にならないと出来ないと言うのもありますが(こら)今のところは吊り先候補として占・被黒・灰全ての可能性があると言っておきます。
そして占い先決定の方法ですね。ある程度占い師の裁量を残しつつ、占い先についての情報をぼかす為にはゾーン占いが良さそうな気がします。完全自由占いでCO時に発言精査するというのも面白そですが、占い師が特定される恐れがあるのは少し勿体無いかなと思います。
( 66 ) 2007/07/27(金) 01:39:34
統一占いですと白確定が確実に一人出ますが、二日目以降は白確定が出なくなります。占い師特定の可能性がないのは利点ですが、COがあった場合占い師の思考の流れが見え辛くなる点は僕の性には合わないかな。
んー一人白確が出るか、個々人の考え方を精査していくかの天秤に掛ける訳ですが、難しいですね。ぶっちぎりで票を集める人が出ればそのまま統一占いでもいいような気がしますが、バラけるようであればゾーン占いですかね
( 67 ) 2007/07/27(金) 01:40:14
( -18 ) 2007/07/27(金) 01:40:15
最多票者が占い師であれば、自由占いで良いと思います。こちらは確白を作るなどの目的はないですから、第二位を占うなど固定するよりも複数候補を挙げて頂いて、占い師特定を防ぎつつ考え方などを知っていきたいですね。狂人の可能性もありますし、後々占COされた時のことを視野に入れて動くのが良いと思います。
ゾーンの決め方としては、得票数上位から選ぶのが無難でしょうか。上位に上がるということは村としては(続)
( 68 ) 2007/07/27(金) 01:46:57
(続)見るべき人々であると思いますので、そこについて意見交換するのことは有益であると言えるかと。>>58ぼうさんの考え方に同意ですね。
んー今思いつくのはコレくらいかなぁ。正直眠いです(ォィ)色々変なことを言ってるかも知れませんが、突っ込み歓迎です。おもちさんとハムさんの大きさ考察は、1.75倍おもちさんの方が大きいです。ええ、数字は適当です(こら)
( 69 ) 2007/07/27(金) 01:47:31
( A35 ) 2007/07/27(金) 01:47:54
かみーんからきっかーん。またすぐ寝ちゃうけどね。冷蔵庫で。
>>64 わんちゃん
あー、確かに潜伏にこだわりすぎて黒くなりすぎたら困るね。
疑っちゃうからね、どうしても。……えーと、自然体で?難しいか。
票を集める子=見るべき子ってのは同意。積極的に発言する子を占ってみたいよね。あ、寡黙即吊りとかそういうのじゃないからあしからず。
じゃあそろそろ寝るよー。
[冷蔵庫まで*ころころころりん。*
( 70 ) 2007/07/27(金) 02:55:43
なんか、くまたん占い師なんじゃないかなってちょっと思ってる。
( -19 ) 2007/07/27(金) 03:41:08
さて・・・統一は推しづらいよな。普通にGJ出したい守護がみられそうだ
( -20 ) 2007/07/27(金) 07:38:24
うっきー、うききー
(土曜0時更新だからって油断してたら寝オチしちゃってた…。議事録読んだ感じではゾーン占いになりそうなのかな?あと議題も追加されてるね。
■3.発言から見極めて黒出し占い師か片黒さん吊りだね。2人吊っちゃえば狼側も村側も確実に1人づつ削れるけど、狂占が偽判定出しだった場合、その後吊りミス出来ないのが痛いしなぁ…
■4.ハムスターのほうが大きいんだってねー。)
( 71 ) 2007/07/27(金) 07:57:12
うきーうっき。
(偽の黒出しがあった場合、動きにくいのは占い師だよね…。潜伏重視だから下手に庇ってバレバレなのもダメ、かといって庇ってなかったらCOした時になんか文句いわれそうだし。うまくバランスとって潜伏して欲しいよね。)
( 72 ) 2007/07/27(金) 08:15:25
うきゃっきゃ!
(ゾーン占いとか、村の総意を汲み取る占い方法にするなら、皆はやめに占い先希望を出しておいたほうがいいと思うな。更新前にバタバタしてぎりぎりにゾーンとか統一占い先が決まる…とかになったら占い師が困っちゃうだろうし。
ゾーン占いなら23時ぐらいには決定を出すべきだと思うよ、占い師はゾーンの中から決定を考えなきゃいけないんだし、決定から更新までの時間をたっぷり取ってあげるべきだと思う。)
( 73 ) 2007/07/27(金) 08:16:55
うっき、うっき。
(ということで占い先希望を現時点で出しておこうかな。
■1.●ぎんじ 発言数が多いわりには若干受身っぽさを感じるんだ。よだれたらしちゃうほどおいしそうなさくらもちさんは積極的に提案とかしてくれてる感じがするんだけど、ぎんじは提案っていうよりは「そうだよなぁ…ってことだよなぁ」系の発言が多いように感じるの。
現時点、だから変更の可能性もあるけどね。
お出かけするからまた夜に〜)
( 74 ) 2007/07/27(金) 08:25:45
うっきっき
(あ、一つ忘れてた。占いの決定方法は、統一>ゾーン>完全自由、の順に希望。統一だと確定白が出来る可能性もあるし、結構いいと思うなー。ゾーンはちょっと中途半端な気もするし…ならいっそ統一しちゃえとか。ただ、統一にした場合占い師が自分で黒だと思った相手を占えないから黒出してCOして自分が占い師だよ!ってアピールが出来ない可能性もあるんだよね。それは難点。)
( 75 ) 2007/07/27(金) 08:34:16
うきーっき
(でも、1人吊らなくていい人ができたら結構大きいと思うなー。この辺難しいところだよね。もうちょっといろいろと考えてみるべきかな…とか言いながらいってきまーす。)
( 76 ) 2007/07/27(金) 08:36:43
猿戦士 ウッキーは、メモを貼った。
( A36 ) 2007/07/27(金) 08:40:34
猿戦士 ウッキーは、バナナを食べながら*去っていった*
( A37 ) 2007/07/27(金) 08:42:09
おぅ、喉増えとるな。ありがたいの。まぁ色々意見でとるが色々考えた結果ワシとしては統一を希望しとくわ。ただでさえ情報少ないさかい少しでも情報は増やしときたいの。狼を自分で探したいだろう占い師にはすまんがやっぱこの村マゾいわ。みなし白になっても守護もおるさかい迂闊には襲えんやろうしな。
( 77 ) 2007/07/27(金) 10:55:08
占い師が自力で黒ひけんのはワシらで気合い入れて狼を捜し出すっちゅうことで勘弁してもらうことでな。
ちゅうことでちと出かけてくるわ。夜には希望だしたいの。
( 78 ) 2007/07/27(金) 11:03:30
あとハムスターの発言は自分が桜餅より小さいと認めとるとワシは思うさかい桜餅の方がでかいでFAだしてええんかの。
( 79 ) 2007/07/27(金) 11:05:51
暫定だけど占い希望出すね〜。
■1 犬かき わんちゃん
多弁気味(発言回数ではなく発言量)で現時点で意見のしっかりした子だよね。
なんか疑いにくいし、占ってみて白黒判断してみたいなあと。
まあ、ぺんちゃんも気になるといえばなるんだけどね。
占われた後も積極的な意見が出せそうな子を選んだよ。
後で変えるかもしれないけど、その時は悪しからず。
[冷蔵庫へ*ころころ。*]
( 80 ) 2007/07/27(金) 12:19:14
おいしいおいしい さくらもちは、メモを貼った。
( A38 ) 2007/07/27(金) 12:23:33
俺って結構影薄いんかな。まぁ疑われるなら襲われなくていいんだが。
( -21 ) 2007/07/27(金) 12:24:30
ん?
喋れそうな相手を占う利点が判らん(汗
聞いてみるべきか否か。
…どっちでもいいか(マテ
さてーどうしよかなー。
統一占い無難だけど詰まらないんだよに。
( -22 ) 2007/07/27(金) 12:41:57
>ねこにゃん
んむ、確かに広がるのは危惧してるけど、順位つけるのは狼が仲間逃がしたりするような提案するんじゃないか…という別の危惧が。
( 81 ) 2007/07/27(金) 12:45:26
RPこぼれ話。
catspotが犬は使わんだろうという理由で犬を選んでみたが、自分別に誰かに入村したとか言ってないから無意味だと言うことに気付いた(爆
犬になっているため、独り言を[喫煙室]と銘打つのを躊躇った。
…犬はニコチン摂取すると死んじゃうんだぞ!(どうでもいい
うむ、昼休み終りおった(マテ
( -23 ) 2007/07/27(金) 12:49:40
こんにちは。
ゾーン占いと多数決による統一で意見が割れているのかな?
どんな方法になるにしろ、そろそろ占い先をいっておたほうがよさそうだね。
■1 ●ウッキー
狼はまだ見分けがつかないので、偽黒を出されても対抗できそうな人の中から選びました。
( 82 ) 2007/07/27(金) 13:04:37
くま天使 くまったは、メモを貼った。
( A39 ) 2007/07/27(金) 13:07:43
>やまいぬ
とりあえず潜伏了解です。
どっちにしろ、ぼくは占い師騙りは出来ません。
時間に制約があるので、占い師なら現時点でそれなりの提案をしなければ変だからです。
( *7 ) 2007/07/27(金) 13:12:51
くま天使 くまったは、メモを貼った。
( A40 ) 2007/07/27(金) 13:14:23
占い先を急いで出さない人たちは、みんな更新際にいられるんだろうね。
そのあたりで、占い師と非占い師を見抜けないかな?
出来れば一発で占い師を喰いたいね。
( -24 ) 2007/07/27(金) 13:19:09
んー、統一だと狼が占い先になった時に、他に偽黒出してCO出来たりするからなぁ…。
占い先が狂だったりすると、さらに厄介な気がする。
占い方法の希望は、自由>ゾーン>統一って感じかな。
まぁ自由占いについては偽黒出しやすいってデメリットもあるけど…誰占ったかを伏せつつ、占い師が占いたいとこ占ってく方が、潜伏しやすいと思うんだ。
統一やゾーンだと、誰占ったかがある程度わかるから、反応からバレるかも…
( 83 ) 2007/07/27(金) 13:20:18
>>83
坊、ワシは熊天のいうように自由占は潜伏場所を狭めるんがやばい思うねんな。後統一やと確実に占われるからあえて占回避せずに黒出されるちゅう手もあるから一概に回避するとは言い切られへんねんよな。
とにかく占い先に決まった時点で向こうは出方決めれるさかい統一の占い先が狼で占回避するかをそこまで気にせんでええ思うねん。
( 84 ) 2007/07/27(金) 14:27:21
ちなみに統一やったら>>43とは逆に占われたやつが最後に【今日黒を出す占い師ではない】か【黒と共にCO】宣言してほしいの。
ワシも統一で占い先が占い師なら自由占でええ思うんやがその場合誰も占い師に黒出さんかったらその占い師は真狂で狼の可能性無くなるからの。
( 85 ) 2007/07/27(金) 14:27:42
ぺん ぎんじは、熊天いーぐるすという謎の単語を連想した。
( A41 ) 2007/07/27(金) 14:29:43
統一の占先が先に黒を出すとそれを見て狼側が作戦を変えれるからの。
鳩からやがちと議事見なおして占い希望考えてくるかの。
( 86 ) 2007/07/27(金) 14:46:15
ぺん ぎんじは、踊る さぼさぼのトゲにヤスリをかけて尖らせ始めた。
( A42 ) 2007/07/27(金) 14:51:03
>>84
ん〜、狼が占われなかったことから占候補絞れるっていうのは、ゾーン占いでもある程度存在する問題だと思うんだけど、どうだろう…?
その辺で、自由>ゾーンと考えたわけだけど。
完全に好きにできる方が逆に分かりやすいかな?
( 87 ) 2007/07/27(金) 15:14:19
>>87
んーゾーンやと占い師の希望が反映されてへん可能性があるからまだばれにくい、と感じとったんやが具体的にしみゅれーとしたら確かに得票上位三名の獲得票を2、2、1と仮定しても半分のもんの希望がはいっとることになるんか。まぁ狼二匹の票も絡むさかい一概にはいえんしな。そこまで割り出されやすいとはワシは思わんわ。
( 88 ) 2007/07/27(金) 15:56:56
ぺん ぎんじは、踊る さぼさぼから昨日抜いたトゲで水羊羹を食べている。
( A43 ) 2007/07/27(金) 15:58:03
( -25 ) 2007/07/27(金) 15:58:49
>>87 ぼうさん
完全自由onlyの問題は、黒だしCO後に信用されるように行動すると潜伏が難しくなり、潜伏しやすいように行動すると黒だしCO後信用されにくくなることだと思うんだ。
対抗COが出来なくて、COした占い師と黒を出された相手の言動だけで真偽を決めなくちゃいけない現状ではちょっと考えちゃうよ。
だからぼくは
1.自由(本人希望)か最多数を選ぶ
2.ゾーン
あたりがお奨めなんだよね。
( 89 ) 2007/07/27(金) 16:07:53
>>88
ぺんさんは多数決で統一占い派だよね。>>77
統一>ゾーン>自由という感じなのかな。
ぼくみたいに組み合わせ(>>89の1)という考えはどう思うかな?
( 90 ) 2007/07/27(金) 16:13:52
>>89 くま
「潜伏しやすいように〜」は、占が実際には●先に挙げた人以外を占った場合も考えてるってことかな?
確かにそこについてはちょっと懸念ありだね。
でも、1.の2択でも。自由を選ぶならそれなりに合理的な理由が必要となるだろうし、最多を選ぶのも後々「何で最多票?」ってツッコミを入れられるかもしれないなぁ…と思うよ。
そうなると消去法的にゾーンかな…。
( 91 ) 2007/07/27(金) 16:22:46
あとね、正式なまとめ役もいないし、もともとが自由占い推奨の村だから、占い師はみんなの意見を無理に聞かなくてもいいと思うよ。
ただ、CO後信用されなくても自己責任を忘れないでね。
この意見はまだ早いな・・・
独り言に落としておこう。
( -26 ) 2007/07/27(金) 16:24:27
ひとまず、最初の占いに上がらないよう信用度を稼ぐべく頑張っています。
いきなり狂人と真の2黒を出されたくないしね。
( *8 ) 2007/07/27(金) 16:27:58
>>91
ぼうさんは超心配症・・・
占い師なのかな?
それとも狂人?
( -27 ) 2007/07/27(金) 16:29:47
>>90
それだと統一の最大のメリットの【みなし確白】が発生しなくなると思うんや。
後で黒出したやつが初日○○を占ってた、と言われたら意味無いと思うわ
( 92 ) 2007/07/27(金) 16:32:24
>>92 ぺんさん
確白か…
いると心強いね。
でも、ぺんさんは最初に黒が出る可能性を高くみていたよね。>>10
実際のところ、統一で確定白が出来る可能性をどの程度期待しているの?
( 93 ) 2007/07/27(金) 16:39:15
うっ、バタバタして忘れてた!
村建て人のM92Fです。お集まり頂いた皆様、ありがとうございます。
と、それはそれ。始まったからには1村びと〜んとしてお手合わせよろしくですー。
人が集まる前にキャラ変えて中バレしないようにしようとかはすっかり忘れてました…(遠い目
( -28 ) 2007/07/27(金) 16:39:16
ん〜、占視点仕込みすぎるとまずいかな。
狩っぽく動くのを心がけていこう。
( -29 ) 2007/07/27(金) 16:41:46
自由占のキモはやはり占った理由にある思うねんな。
好きなやつに偽黒が出せるが故に占い理由はしっかりしてないといけねぇと思う。だから狼にバレやすいと思ったな
( 94 ) 2007/07/27(金) 16:46:23
>>93
確白が出るかなんて狼側次第やからな。黒出るにしても狼がふいんき読んで狼占われるか偽黒出すかはわからんがせやけど確白ができる可能性があるちゅうんは魅力的やな。自由、ゾーンではどうころんでもあらへんからな。
( 95 ) 2007/07/27(金) 16:55:14
ぺん ぎんじは、踊る さぼさぼにどばどは水を*あげ始めた*
( A44 ) 2007/07/27(金) 16:58:16
>>95 ぺんさん
出来る可能性がある>出来ないということか。
考え方は了解しました。
( 96 ) 2007/07/27(金) 17:00:31
くま天使 くまったは、ぺん ぎんじにカキ氷を差し入れした。
( A45 ) 2007/07/27(金) 17:01:16
んー、みなし白確の可能性かぁ…。
確かに疑う必要ないってのはいいだろうけど。代わりに、護衛先が増えることに繋がりそうな気もするなぁ。
ペンギンさんは白確まとめとか考えてたりするのかな?
( 97 ) 2007/07/27(金) 18:11:51
こんにちわ。出先ですので簡潔に質問を。
おもちさん
僕占いの理由は疑い辛いからとのことですが、疑い辛いと言うのは、白黒関係なく判定が出ればーみたいな意図でしょうか?
くまさん
ウッキーさんのどの辺を指して偽黒に耐えられると思ったのでしょうか?少し具体的に聞かせてください。
( 98 ) 2007/07/27(金) 18:16:10
お、かき氷サンキューな。しゃくしゃくしゃく・・・
ところで>>93の質問なんだが一体この質問でワシからなに聞きたかったんや?
ちょいと質問の意図が読めなかったんやわ。
( 99 ) 2007/07/27(金) 18:18:17
>>97
白確纏め、ちゅうのもええがそれより狼やゆうて疑う必要のないやつができるのがええの。纏めに関しては狂人の可能性が残るさかい頭からは信じられへんし嫌がるやつもおるやろからな。まぁそういうこっちゃ。
( 100 ) 2007/07/27(金) 18:25:02
( -30 ) 2007/07/27(金) 18:32:42
>>98 わんさん
耐えられるというよりは、相手が偽という観点からいろいろ話してくれそうということだよ。
寡黙な人に黒だしされると判断がしにくいからね。
>>99 ぺんさん
偽黒が出やすそうだといっていたぺんさんが、確定白を期待する発言をしたのでちょっと気になったんだ。
( 101 ) 2007/07/27(金) 18:58:36
非占い師COしていないけど、占い理由が占い師のものとは思えません。
まあ、占い師騙りする気はないので、よしとしますか。
( -31 ) 2007/07/27(金) 19:00:22
悪目立ちしちゃったかも・・・
初回占いに上がったらゴメンね。
( *9 ) 2007/07/27(金) 19:02:52
>>94 銀
う〜ん、「占い理由はしっかりしてないといけないと思う」→「狼にバレやすそう」の流れがちょっと分からないかも。
黒発見でCOしてから追加説明もできるだろうし、気になるところ占うなら灰の中からでもある程度説明できるだろうと思うんだけど、どうだろ。
>>100
ん、了解。要はみなし白確による狼の潜伏幅狭めってことだね。
( 102 ) 2007/07/27(金) 19:05:52
>>101それってそんなにおかしいもんかの。まあ了解。
>>102占い希望はある程度納得のいくもんやないと実際に占って黒が出ても信用されにくいとワシは思うねんな。
んで狼にバレやすい、ちゅうのは前にも出た占い希望先が狼にも関わらず黒を出さんかったもんは占い師の可能性が低い、ちゅう理屈やの。
つまり結果の信用性を挙げるために占い希望をきちんと出せば出すほど狼にとって判別しやすくなるって思ったんや。
( 103 ) 2007/07/27(金) 19:19:20
とりあえず占い先出しとくかの。
●犬
>>64最悪、真黒出しやGJ抜きという展開、ってのは分かる。せやけどそれやったら確白が出来る=確定情報が出る可能性のある統一にもう少し意見が寄っててもおかしくねえと感じたんだよな。その辺のズレが統一にして情報出したくない狼、に思えたんでな。まあ違ったらすまん。正直確白が出ても嬉しい位置だからそれもふくめて挙げさせてもらうぜ。
とりあえず占い希望出しとくかの。
●犬
>>64最悪、真黒出しやGJ抜きという展開、ってのは分かる。せやけどそれやったら確白が出来る=確定情報が出る可能性のある統一にもう少し意見が寄っててもおかしくねえと感じたんだよな。その辺のズレが統一にして情報出したくない狼、に思えたんでな。まあ違ったらすまん。正直確白が出ても嬉しい位置だからそれもふくめて挙げさせてもらうぜ。
( 104 ) 2007/07/27(金) 19:42:35
ぺん ぎんじは、メモを貼った。
( A46 ) 2007/07/27(金) 19:43:25
ぺん ぎんじは、メモを貼った。
( A47 ) 2007/07/27(金) 19:44:47
ぺん ぎんじは、お腹が減ったのでなにか*漁りにいった*
( A48 ) 2007/07/27(金) 19:45:30
>>103 銀時
む、占いCO後の信用も考えるときっちり出すしかない、ってことかな?
熊田さん>>89と似たような意見なのかな。
僕個人としては、占い師が希望したとこと別のとこ占ってもいいじゃん的な考えがあるんだけどね。
前提条件が前提条件だし、CO時のみだけじゃなくCO前後の言動から見ていく必要ありそうだし。
( 105 ) 2007/07/27(金) 19:49:38
犬かき わんは、ただ今戻りました。議事録を追ってきます。
( A49 ) 2007/07/27(金) 19:49:40
とりあえず、暫定で●ねこにゃん で提出しとくね。
まぁまだあまり色の見えてこないところを挙げてみた。これからの発言次第では変更するかも。
( 106 ) 2007/07/27(金) 19:52:38
( A50 ) 2007/07/27(金) 20:07:51
サボテンの刺を飛ばして議事録見てるぜ。つか、油断してたがこの後23時あたりまで刺すら飛ばせなさそうだ。すまねえ・・・
いない間にぺんぎんにやたらいじくられてんのな、俺・・・水はうまかったがサボテンにはやりすぎ注意だぜ。占い希望なあ。出せんかもしれん・・・一応ねこにゃんで。潜伏姿がステルスっぽいから・・・あ、すまん石投げるな、議事録読み込めてねーんだー!
( 107 ) 2007/07/27(金) 20:09:55
>>101くまさん
回答ありがとう御座います。>>80おもちさんの「占われた後も積極的な意見が出せそう」のような考え方でしょうか。それならばこの村の皆さん割と喋れそうな印象を受けていたので、ウッキーさんでなくとも、と思ったのですが。「何故」ウッキーさんなのか、というところがあればお聞かせ願えませんか?
( 108 ) 2007/07/27(金) 20:17:24
>>104ぺんさん
まぁ統一云々は確かに、というところですね。実際僕の中で色々迷ってました。誤解を恐れずに言うならば、ゾーン占いとか面白そうじゃね?みたいなことも考えてましたし。危機感が薄いのかも知れません。割と自分、エm…げっふげふ。何でもありませんよ(にこ)
ところで確白が出ても嬉しい位置とはどういう意味でしょうか?白確すれば疑わずに済む位置になるからということでしょうか?
( 109 ) 2007/07/27(金) 20:18:06
犬かき わんは、男の子 ぼういさん、ただ今です。さぼさん、ファイトですよー。
( A51 ) 2007/07/27(金) 20:18:58
んー。みなし白確かぁ。正直、出るとは思えなくって。
なのでゾーン占いを提案したんだよ。
>>98 わんちゃん
やっぱりねー、占いは寡黙っぽい子よりがんがん喋る子にしたいんだ。ぼくは。
んで、疑いにくいってのはそうだなぁ。それなりにぼくと考え方が似てるところがあるからかも。
考え方の似た人って疑いにくいじゃない?そういうの。
白黒どう出てもその後の発言が期待できそうってのは前に話したよね?
( 110 ) 2007/07/27(金) 20:21:48
こたつに潜伏 ねこにゃんは、只今帰還。これから議事録読みにとりかかる。
( A52 ) 2007/07/27(金) 20:22:41
黒出た=即吊りは危険だし、判断材料を残してくれそうな多弁メンバーを占う方が有意義だと思うから。
……ええと。一部>>>80と被っちゃってるけど御免ねー。
また統一占いとみなし白の話に戻るけど。
正直、みなし白を期待して蓋を開けたら黒出ましたーって可能性高いと思うんだよなぁ。むぅ。
( 111 ) 2007/07/27(金) 20:23:14
>きじ
んにゃ、そこまで心配するほど現状悪い位置にはいないっぽいよ?少なくとも俺から見た感じだと。
俺ももうちょっと頑張らなきゃ。
( *10 ) 2007/07/27(金) 20:28:32
>>110おもちさん
お帰りなさい。なるほど、回答ありがとう御座います。
僕は占いは寡黙というか言が少なく読み辛い方に当てたいと思いますね。白確すれば吊らずに済みますし。まぁ統一ならばですけどね。ゾーン占いを視野に入れるならばある程度言のある方でも読み辛ければと思いますが、まぁガンガン喋る、という感じの人は様子を見たいですかね。
( 112 ) 2007/07/27(金) 20:30:32
考え方が近いならば、自分の考え方とリンクさせて、違和感を探り易い為放置と思いますけど、どうでしょう?僕が単体印象論を重んじる傾向にあるからなのかも知れませんが。
概ね希望理由と付随した考え方は理解できました。ありがとう御座います。
さて、占い希望を考えてきますかね。
( 113 ) 2007/07/27(金) 20:30:59
犬かき わんは、こたつに潜伏 ねこにゃんさん、お帰りなさい。特殊部隊の任務、お疲れ様であります。
( A53 ) 2007/07/27(金) 20:31:42
あー、そっか。
ん、発言が少なくて読みづらい人に当てるのもありかあ。
……結局占い方法どっちになるんだろ。
とにかく、ちょっとわんちゃん以外の占い希望も考えてみる。
[ころころ。]
候補がいるにはいるんだけど、ちょっと絞りきれてないのー。
どうしよっかなぁ<わんちゃん以外にする場合
( 114 ) 2007/07/27(金) 20:37:38
>>105
せやけど占い師がそれやって狼に「希望と違うとこを占うのはおかしい」とか居直られるのもアレちゃうかな。
>>109
そそ、ちゅうかそれ以外の意味って普通にないと思うが聞き直すっちゅうことはなんか違う可能性を考えたんか?
( 115 ) 2007/07/27(金) 20:38:58
おいしいおいしい さくらもちは、占い方法決まるのいつかなぁ?ところがりながら聞いてみた。
( A54 ) 2007/07/27(金) 20:39:38
ん〜、>>67の自分の考察法に合わせて意見を若干白めに見て、わんは外したいかなぁ。
ぎんは気になるけど発言から判断できそう。さくらもちはゾーン関連が微妙に白いか…な?
ユキ・くま・ねこ辺りが気になるところかねぇ。
( -32 ) 2007/07/27(金) 20:42:28
おお、わん、おつー。
何となく空気読まずに思考駄々流ししてみる。
統一占いって、白確ができる可能性があるってメリットあるけど、そのメリット享受できるのって初回だけだよね?明後日以降は吊り襲撃挟んじゃうし、その中に真占い師いるかもって懸念は出てくるし。
( 116 ) 2007/07/27(金) 20:42:44
オイラは昨日ゾーン占い主張してたけど、統一の「白確=吊らなくてもいい人」がでるかもっていう所は正直魅力的だった。でも上の懸念があるから、占い師が潜伏したまま墓下にいっちゃうこの村では統一占いでの白確の旨みは、明後日以降は期待できないわけで、統一やるとしたら今日までじゃん?って思った。
占い希望考えるために、もうちょっと議事録読み込んでくる〜。
( 117 ) 2007/07/27(金) 20:43:10
こたつに潜伏 ねこにゃんは、>>117訂正 ×墓下にいっちゃう→○墓下にいっちゃうかもしれない
( A55 ) 2007/07/27(金) 20:44:13
意図あって表では退出宣言しませんが、ぼくはここまでしかいられません。
また明日会いましょう。ノシ
( *11 ) 2007/07/27(金) 20:44:45
んー、なんか>>117結局言いたい事良く分からない文章だな〜。
つまり今日の統一占いはまぁアリかもって思うけど、明日以降は他の方法じゃないとだめじゃん?ってこと。
「そんなん分かってるっつーの!俺達は今日のことを話し合ってんだ!」っていう人には今更な発言だったかもしれないけど。
( 118 ) 2007/07/27(金) 20:48:12
( *12 ) 2007/07/27(金) 20:48:43
>>115ぺんさん
いえ、単に確認です。というか蛇足のように感じたので、何か別の意味でもあるのかな、と。ないなら問題ないです。
と、コレだけでは何か勿体無いですね。印象でも垂れ流しておきましょうか。狼ならば別に追加質問するほどのものでもないと思いましたね。そのまま流しておいていいことかなと。そこを意思確認のために発言を割くと言うのは割と人ぽいかなぁと思いました。色が判らない立場かなと。
( 119 ) 2007/07/27(金) 20:51:44
>>117
それでも十分じゃねぇか?普通の村でも占初回襲撃とかザラにあるんだが。
( 120 ) 2007/07/27(金) 20:52:21
( 121 ) 2007/07/27(金) 20:58:09
やばい、この犬、占ブラフで潜伏する&真占を潜伏させる気がない!(爆
うう、潜伏するのもさせるのも苦手です。
石を投げないでー。
でも面白そうというだけで飛び込んだ。
反省はしていない(しろ
( -33 ) 2007/07/27(金) 20:58:14
>ぎんじ>>120
うん、ま、そなんだけどさ。
この村では占い師が生きているかどうか確認できないから、吊り襲撃挟んだら統一で確白は出来ないってことの注意喚起がしたかった。
ぎんじがその辺もちゃんと考慮してるんだったら、この件についてオイラから言うことはないよ。
( 122 ) 2007/07/27(金) 20:58:21
んー。占い希望変更。
■1 ●ユキちゃん
具体的な提案がないからちょっと考えが読みにくいね。
ステルスぽいかって言われたらまた困るんだけど。
わんちゃんの動向は当面発言で判断する事にしたー。
またどこかで占い希望にあげるかもしれないけどね。
( 123 ) 2007/07/27(金) 20:58:26
おいしいおいしい さくらもちは、メモを貼った。
( A56 ) 2007/07/27(金) 21:01:40
\|猿餅熊銀男踊餅
●|銀犬猿犬猫猫雪
銀餅白い。
熊男若干白い。
あとは判らんか。というか眠い(駄
( -34 ) 2007/07/27(金) 21:02:05
ぺん ぎんじは、ちょっと呼び出しくらったんで出かけてくるぜ
( A57 ) 2007/07/27(金) 21:04:48
占い先もだけどー。
占い方法も早く決めないとー。
んー。別に統一占いでもいいよ。どうしてもって言うんなら。
( 124 ) 2007/07/27(金) 21:11:53
んー今のところの希望は●くまさんでしょうか。イマイチ希望理由が判らないというか、判断基準が読みにくいというか。回答を貰えれば考え直すかも知れません。
占い方法は昨日からあまり変動はありません。統一もぺんさんの仰られることも説得力があるので魅力的に思えます。というか戦術論苦手で皆さんの発言がするーっと抜けていってしまったりもしていr…げふげふ。
( 125 ) 2007/07/27(金) 21:13:21
犬かき わんは、少し離席します。[...は浮き輪をくわえて去っていった]
( A58 ) 2007/07/27(金) 21:14:25
おいしいおいしい さくらもちは、犬かき わんに同意した。何度か読まないとよくわからない。(ころころ)
( A59 ) 2007/07/27(金) 21:15:40
>>118
あり、この先ずっとって話だったの?僕はとりあえず今日のところはって感じで話してた…。明日からは能力者の生存/非生存を意識した●▼になりそうだから、条件が変わるしね。
>>120 ぺん
ん、普通の村と違ってCOしないまま死ぬ可能性が高めなのが危ないと思うかな。
白確のうまみがないわけではないけど。
( 126 ) 2007/07/27(金) 21:19:39
…何時もの法則で言うと、くまはきっと真占師だな!(待て
つうか潜伏能力者を良くロックオンします。
どうにかなりませんか?(なりません
というか占い師よか霊能者守りたいんだけどどうだろう。
霊能者のれの字も出ないから、潜伏には良いかと思うけど。
ファイトで潜伏してもらいたいね。
ぺんぎん辺りから能力者臭するけど。
おもちはあんまり能力者ぽくはないかなぁ。
どうだろうか。
( -35 ) 2007/07/27(金) 21:21:45
>ぼうい>>126
んにゃ?なんかオイラが空気読めてなかっただけっぽいな(汗
ま、みんなの共通認識を改めて確認する機会が出来たからOKってことで(むりやりっぽい)。
統一で初回以後は白確が出ないことについても、わんが>>67でちゃんと言ってたしな…。オイラダメダメだ〜。
( 127 ) 2007/07/27(金) 21:26:54
白確は期待出来ないと思うなぁ、ぼく。
[ころころ。]
( -36 ) 2007/07/27(金) 21:27:19
おいしいおいしい さくらもちは、こたつに潜伏 ねこにゃんをなぐさめた。そんなこともあるさ。
( A60 ) 2007/07/27(金) 21:27:54
ユキは、ぴゅーぴゅーと戻ってきた。読んでくるわー。暑いのでぐったりしている。
( A61 ) 2007/07/27(金) 21:30:29
こたつに潜伏 ねこにゃんは、おいしいおいしい さくらもちおお、ありがとうよ…。気を取り直していくぜ!
( A62 ) 2007/07/27(金) 21:31:53
男の子 ぼういは、こたつに潜伏 ねこにゃん、僕が今日の話に気を取られすぎてるだけかもよ?
( A63 ) 2007/07/27(金) 21:34:23
ちくしょー。
マゾかろうがなんだろうが、役職引いた子が羨ましいぞー!
[本音暴露。ころろ。]
( -37 ) 2007/07/27(金) 21:37:35
>ぼういact
うん、まあでもぼういの>>126は俺ももっともだと思う。
占い先決定希望としては、いまこんな感じ?(カッコ内はソース)
統一:ウッキー(メモ)・ぎんじ(メモ)
ゾーン:ぼうい>>91・さくらもち(メモ)・ねこにゃん(メモ)・くまった(メモ)・さぼさぼ>>36
決めかねてる?:ユキ(メモ)・わん>>125・はむはむ
( 128 ) 2007/07/27(金) 21:40:25
ゾーン占い希望が多いねー。
……いや、統一占いのメリットもわかるんだけどさ。
そう簡単に狼が白確出すかっていうと、なぁ。
[ころころころり。]
( 129 ) 2007/07/27(金) 21:43:42
男の子 ぼういは、メモを貼った。
( A64 ) 2007/07/27(金) 21:46:06
ふにー、暑いー。毛皮が邪魔ー。脱ぎたーい!
というわけでただいまー。
( 130 ) 2007/07/27(金) 21:48:33
ぴゅーぴゅー。あー待って。
先に占い方法決めた方がいいのね。
わたしは・第一希望ゾーン占>・第二・自由占いの順よ。
理由も先に話した方がいいかな?
( 131 ) 2007/07/27(金) 21:54:17
えーと、まず今日の占い方法だけど、やっぱり統一占いがいいかな。
まず、確定白ができるかもしれないメリット。自由占いやゾーン占いよりも情報が多くなるから手堅く灰を狭められるかなーって思うよ。自由占いとかゾーン占いで複数黒出しCOとかあると収拾がつかなさそうだし。
( 132 ) 2007/07/27(金) 21:54:46
狂人が白確定するかもしれないけど、1/10の確率だし、もし人狼が狂人に偽黒出して吊り上げてくれればラッキーだし。
それに襲撃先もある程度予測できるだろうからGJが出やすくなりそうだしー。
というわけで今日は最多得票の人を占うのがいいと思うー。その人が占い師の場合は次点の人を占うといいと思うのだ。
( 133 ) 2007/07/27(金) 21:55:04
おいしいおいしい さくらもちは、理由話して欲しいな、ユキちゃん(ころり)
( A65 ) 2007/07/27(金) 21:57:24
ごーるでん はむはむは、メモを貼った。
( A66 ) 2007/07/27(金) 21:58:09
ごーるでん はむはむは、メモを貼った。
( A67 ) 2007/07/27(金) 21:58:27
うっきゃー、うっきっき。
(ただいま。さくらもちがやけに、統一占いで狼がそう簡単に村側の人を確白にするかなーってやけに言ってるけど、狼が黒出してくれるならいいじゃん。とかおもったり。自ら表に出てくるんでしょ?狼が。
ちょっと質問、さくらもちは「狼が」って事ばかり言ってるけど、狂人が黒出すことは考えてないの?)
( 134 ) 2007/07/27(金) 21:58:34
( A68 ) 2007/07/27(金) 21:58:55
ごーるでん はむはむは、議事録読んで希望考えてくるー。
( A69 ) 2007/07/27(金) 21:59:26
んー。
狂人の黒出しもありうるとは思うんだけど。
通常よりは可能性低いかなって。黒出し誤爆は怖いっしょ、狂人。
いや可能性で考えるのは危険だけどさぁ。
[ころころ。]
( 135 ) 2007/07/27(金) 22:03:14
占い先希望、あんまり遅くなっても決定に支障が出るし、とりあえず暫定で出しとく。
●さぼさぼ
議題回答が簡素で、発言を見ても色が見えにくいから、占って判断したいかな〜と。
( 136 ) 2007/07/27(金) 22:04:48
こたつに潜伏 ねこにゃんは、メモを貼った。
( A70 ) 2007/07/27(金) 22:05:36
わたしの場合、能力者に希望するのは
【考察材料を増やすこと】なのよね。これは村人にも勿論いえることだけど。で、
A:能力者が長生きした場合
判定結果そのものが、考察材料となりえる。黒出しでCOできたら発言からも真贋材料が増える。
これを期待するなら、潜伏できそうな案がいいと思うの。
( 137 ) 2007/07/27(金) 22:07:12
普通の村よりも黒出し誤爆の危険大きいと思うんだ、狂人。
真占い師に意図的な黒を出すの難しそうだし。
ゾーン占いで間違って狼に黒出しの危険もあるかなーとか?
結構適当ぬかしてる、うん。
[ころころ。]
( 138 ) 2007/07/27(金) 22:07:30
……そろそろ集計しないと拙いよね、占い希望。
議事読んでくるさー。
[ころろろ。]
( 139 ) 2007/07/27(金) 22:16:07
うき。うっきー。
(ウッキーは統一占いは初日だけで考えていたよ。この村はこの方法を取らないとまったく確定情報がでないんだ。
初回ぐらいは占い師にはちょっと我慢してもらって、確定情報をすこしでも出すほうがいいと思うんだ。
あと、ゾーン占いについていろいろ考えたけど、ゾーンの中に狼を入れてしまった場合、占いをあてない限り吊れない可能性があるよね。)
( 140 ) 2007/07/27(金) 22:17:09
うきゃ、うっきゃー。
(ゾーンの中にいれると「占い師が占って白が出た人かもしれない」って思って吊りにくくなるでしょ。もし狼がいたとしても。逆もまたしかり。ゾーンの中の人を吊った場合、占い師がせっかく占って白だとわかった相手を吊っちゃうこともあるんだよ。
その点についてはどうするの?吊らなくてもよさそうな白っぽいひとを占いゾーンに入れるの?でもそれじゃあ、占い師がCOできないよね。)
( 141 ) 2007/07/27(金) 22:17:16
B:能力者が短命に終わった場合
できれば襲撃で死んでほしかったり(←酷。要するに襲撃考察の材料を残すってこと。
この村の場合は、黒出ししかCOできないから(偽黒出しCOも許されているようだけど、それで吊り回避とか黒すぎるわよ。よほど自信がない限りはやめた方がいいと思うわ)吊で死んでしまうと偽決め打ちとかの流れに繋がりそう…。狂狼の2占coとかもありえる?ものね
( 142 ) 2007/07/27(金) 22:17:20
ううっきー、うっきき。
(よく考えてみたら、ゾーンの中に入れる人を慎重に考えないといけないんだよ、ゾーン占いって言うのは。そのゾーンは初日のこの少ない情報で決めるには非常に難しいものではないかと思うんだけど。)
( 143 ) 2007/07/27(金) 22:17:31
おいしいおいしい さくらもちは、ちゃぶだいをなげた。票割れしまくりー!
( A71 ) 2007/07/27(金) 22:19:14
で、B>>142を期待するなら、むしろ占い師だ!って予想できるようにしておいたと思うの。
黒が引けない場合は潜伏だけど、死んでから判断できないようだとやっぱり困るし…。
それを考えると、個人戦でよくあるけど、やはり自由占いがいいと思うのよね。センサーのいい占い師なら初回黒引くこともあるから。
( 144 ) 2007/07/27(金) 22:23:49
んー。確かに難しいね。
ただ、現状票割れしまくりでぶっちぎりの1位って子がいないんだよね。
統一占いにする場合、誰にするよーみたいな感じなんだけど。今は。
( 145 ) 2007/07/27(金) 22:25:21
だから正反対のようでいて、わたしは潜伏できそうなゾーン占いか逆の自由占いのどちらかを昨日希望してました。ゾーンの方を選んだのは、ごめん、この方法を試してみたいという興味もあるわね。潜伏案って普通は黒引けない場合は3日目まで潜伏だけど、どこまでいけるのか?も興味あったり。その場合は先に騙占が出てきそうだけど、それはそれで考察材料でるからいいかってのもある。以上。
あー時間がー占希望だすわ待って。
( 146 ) 2007/07/27(金) 22:25:48
>>144
うき、うっきき、うっき。
(ウッキーの狼センサーはかなりよくないです。能力者探すほうが得意です。)
( -38 ) 2007/07/27(金) 22:25:55
うっきー、うき。
(いっそのこと、票割れが激しいなら完全自由にしてしまう、というのもありかもしれないね。完全自由よりはゾーンのほうがいいかと思ったけど、ゾーンが微妙に思えてきたよ。)
( 147 ) 2007/07/27(金) 22:27:50
>>145
票われまくっていて時間もなかったら、もういっそ自由占いにしてみては?
と提案してみる。まだ読めてないメモみてくる。
( 148 ) 2007/07/27(金) 22:28:45
うー、全然発言が頭に入ってこないのは仙人掌君とか桜餅君とか顔のない人がいるせいでしょーか?
うーん、まだ占い方法で議論してるだけだしー、どの案も一長一短だから考え方はわかっても黒い白いはよくわからないのだー、うがー。
と、喉が山ほど使えるから発言無駄遣いー。
( 149 ) 2007/07/27(金) 22:28:45
おいしいおいしい さくらもちは、Σ(・Д・) さくらもちに顔は必要ですか(真顔(いや表情わからないから))
( A72 ) 2007/07/27(金) 22:29:45
ごーるでん はむはむは、顔と発言が一致しないってことねー。
( A73 ) 2007/07/27(金) 22:29:50
ユキは、猿戦士 ウッキーとかぶった>>148、あとわたしは顔あるのにぃ…。
( A74 ) 2007/07/27(金) 22:31:13
猿戦士 ウッキーは、あ、ユキと被ってる。よし、記念にユキのことをユッキーと呼ぼう。
( A75 ) 2007/07/27(金) 22:32:20
猿戦士 ウッキーは、サボテンって仙人掌って書くんだね。ウッキー、猿だから知らなかったー。
( A76 ) 2007/07/27(金) 22:33:12
猿戦士 ウッキーは、バナナと格闘しつつ、議事録読み中。
( A77 ) 2007/07/27(金) 22:33:59
ごーるでん はむはむは、おいしいおいしい さくらもちさくらもちくんは今のままで良いと思うよー。
( A78 ) 2007/07/27(金) 22:34:06
自由占いになるのかねー、結局。
……潜伏幅少なくなりそうで超怖いなー。
[ふるふる。]
( 150 ) 2007/07/27(金) 22:35:48
おいしいおいしい さくらもちは、わかったよ。じゃあこのままー。(ころろろ)
( A79 ) 2007/07/27(金) 22:35:59
犬かき わんは、戻りました。やはりこの季節のプールは最高です。
( A80 ) 2007/07/27(金) 22:42:16
●先ぶっちぎり1位というか…そもそもまだ票が被ってないのか?(汗
ん〜…僕の中では、ねこにゃんとかハム君とかサボ辺りが気になってるんだけど。どうも意見が無難なとこに落ち着いてる人が気になる木。
ちょっとその辺は戦術論が好きかどうかってのも関係してきそうとか思えてきた…。もっかい議事録読み返して来まする…
( 151 ) 2007/07/27(金) 22:42:28
ごーるでん はむはむは、メモを貼った。
( A81 ) 2007/07/27(金) 22:43:40
えーと、●にゃんこさんだけ2票。
ぼういくんとさぼちゃんだね、希望してるの。<票被り
( 152 ) 2007/07/27(金) 22:44:54
おいしいおいしい さくらもちは、メモを貼った。
( A83 ) 2007/07/27(金) 22:45:52
先生、瓜科国の議事録読みがなれてなくて読みづらいです!
先生、何でぼくはきょーじんを取ったときは占い師騙っても信用得られそうもないキャラメイクなんでしょーか?
( -39 ) 2007/07/27(金) 22:47:24
先生:それはね、狂ってくるくるぱーだからさ。
はむ:せんせー、それはもとからだと思いまーす!
と、こんなことやってないで占い先選ばないと。
( -40 ) 2007/07/27(金) 22:53:45
男の子 ぼういは、メモを貼った。
( A84 ) 2007/07/27(金) 22:54:44
おいしいおいしい さくらもちは、わんちゃんはくまさん占い希望。>>125
( A85 ) 2007/07/27(金) 22:58:45
■1、すごーくざっとだけど、読んで決めたわ。あと一時間くらいしかないし。決め方がちょっと…だけど。
●さぼさぼさん にします。発言が少ない。
>>19>>20>>35あたりは自分の考えを出しているようにみえるから、戻ってきたら変わるかも、とは思う。
次点は、○はむはむさん にしておきます。ごめん、次に発言から判断つかないように思えたので。二人とも時間がないだけのようにも思えるのですが…。
( 153 ) 2007/07/27(金) 23:01:57
/猿熊銀男仙桜犬猫雪|金
●銀猿犬猫猫雪熊仙仙|_
○________金|
はむ君のメモを基に表作成。間違ってたら訂正よろしく〜。
ねこにゃんとさぼさぼが2票ずつで、あとは割れてるかんじかな。
>>153 ユキ
●と○の順番は発言数で比較した順番ってことなのかな?
( 154 ) 2007/07/27(金) 23:08:39
ん、了解。
これで●にゃんこさん、●さぼちゃんに2票ずつね。
[めもめも。さくらもちがメモ出来るのとかツッコむな。]
( 155 ) 2007/07/27(金) 23:08:52
■1.夜明けまで時間がないからとりあえず希望ー。●うっきー君。
理由は僕を溶かそうとしたからー、嘘ー。
うっきー君はぎんじ君とかさくらもち君に疑いを振りまいてるように見えたー。>>74とか>>134とかー。
それから>>134がさくらもちくんに狂人の黒出しの可能性についてきいているのに自分は考えていないのが変だと思ったー。
( 156 ) 2007/07/27(金) 23:10:01
男の子 ぼういは、おいしいおいしい さくらもち>>155 きっとその柔らかい体に直接…(マテ
( A86 ) 2007/07/27(金) 23:11:05
/猿熊銀男仙桜犬猫雪|金
●銀猿犬猫猫雪熊仙仙|猿
○________金|
猿=うっきー 桜=さくらもち 熊=くまった 銀=ぎんじ 男=ぼうい 猫=ねこにゃん 金=はむはむ 仙=さぼさぼ 雪=ユキ 犬=わん
( 157 ) 2007/07/27(金) 23:11:50
んー色々考えてみたんですが、纏まりません(爆)ゾーン内の〜という話>>140が出ていますが、明日無理にゾーン内から考える必要性はないのでは?と思います。状況がどうなるかも判らないですし。まぁそこまでびみょいかなぁ?とは思いますね。
で、統一は難しそうという話が出ているのでしょうか。完全自由でええじゃまいか、とか心境的にはあまり言えないんですが。
( 158 ) 2007/07/27(金) 23:12:21
ん。
これで●うっきーくん、●にゃんこさん、●さぼちゃんになったしゾーン占いは出来そうかなとかちょっとだけ思った。
どうする?
自由占いでもいいじゃんって話もあったんだけど。
( 159 ) 2007/07/27(金) 23:12:40
( A87 ) 2007/07/27(金) 23:13:17
おいしいおいしい さくらもちは、あ、>>159であげているのは2票ずつ入った子ね。他は1票ずつ。
( A88 ) 2007/07/27(金) 23:13:48
自由をやるとして占潜伏を重視するなら、今までの占い希望は出ていますが頭をリセットして考えるくらいのスタンスで見れれば良さそうな気はしますかね。初日希望ですし、まぁ別の人占ってても不思議には思いません。理由は述べて頂きたいですが。
ふむ、ウッキーさんとねこにゃさんとサボテンさんが二票ずつ、ですね。決選投票かゾーンかというところでしょうか。僕としては自由はあまり気は進みませんかね。面白そうですが。
( 160 ) 2007/07/27(金) 23:13:59
うっきゃー。
(●くまったに変えようかなと思ったけど、今変えたらゾーンの中に入りたくない狼ーとか言われそう。やめとこやめとこ。)
( -41 ) 2007/07/27(金) 23:14:58
>>154 ぼういさん>そうね、ぶっちゃけ占いたい感は、はむはむさんの方だったけど。さぼさぼさんは、23時以降来る、と書いてあったから、きて占い希望がでたら変更しようと思うのよね。
はむはむさん、は占い希望を迷っているのか、出すのにためらいがあるのかどちらかわからなかったのね。
( 161 ) 2007/07/27(金) 23:15:08
わーい、多弁に隠れて見事に潜伏成功だー。
やったぜこのダメきょーじんー!潜伏してどーするんだッ!
( -42 ) 2007/07/27(金) 23:15:23
犬かき わんは、決戦で統一かゾーンか、ですね。悩ましい…(汗)
( A89 ) 2007/07/27(金) 23:15:30
犬かき わんは、↑僕>>160補足です。皆さんの意見は変わったりしてるんでしょうか?
( A90 ) 2007/07/27(金) 23:16:24
猿戦士 ウッキーは、決めるんだったらはやく決めないと、占い師が困っちゃうと思うんだけど。
( A91 ) 2007/07/27(金) 23:16:42
あー、ちょうど3人2票で並んだのかー。
このままゾーンにするならこの3人、でもこの中に人狼がいて、希望通りの人を占うと占い師割り出される可能性があるのかー。でも統一占いでもそれはいっしょか。
もしくはこの3人以外に票入れた人の決選投票で統一占い先決めるとかどう?
( 162 ) 2007/07/27(金) 23:17:18
( -43 ) 2007/07/27(金) 23:17:28
おいしいおいしい さくらもちは、ぼくはゾーン希望。変わってないよぅ?
( A92 ) 2007/07/27(金) 23:17:37
( A93 ) 2007/07/27(金) 23:19:00
>>154 あ、ごめん…。はむさん、占い希望出していたわね。
理由を確認したけど、納得できる理由よ。
(むしろわたしの方が適当感が漂っているわね…)
わたし、ウッキーさんの>>74 のぎんじさんの理由が受身というのが、少し引っかかったかな。
でも、自由占いとか考え方が似てるのと話しているほうだから、わたしは今日はウッキーさんは保留にします。
●さぼさぼさんで決定。
( 163 ) 2007/07/27(金) 23:19:50
( A94 ) 2007/07/27(金) 23:20:59
んにゃ、僕はZONEイチオシから変わってない感じ。決戦投票で統一なら…悩ましいとこだけどもっかい●猫希望かなぁ。
>>161 ユキ
ん、なるほど。さぼさぼの意見待ちでって感じなのかな。回答ありがとう。
( 164 ) 2007/07/27(金) 23:21:20
どーみてもうっきーは非占発言してると思う。ブラフかもしれないけど。
けっこー非占発言してる人多いから安直に決め打たない方が良いかな?
( -44 ) 2007/07/27(金) 23:21:41
( A95 ) 2007/07/27(金) 23:21:54
( A96 ) 2007/07/27(金) 23:22:22
ユキは、ごーるでん はむはむさん>ありがとー。読み込み遅くてごめんなさいねm
( A97 ) 2007/07/27(金) 23:23:39
さぼさぼの希望理由>>107がネタっぽいのが何か気になるんだが…
丁度いい具合にトップ3決まったし、ゾーンにするならその3匹でいいんじゃん?
統一なら、オイラルール>>57でいくと●オイラか…。オイラが占い師ならさぼ占いってところだな。
統一で決選投票するなら●さぼさぼかな、やっぱり。
( 165 ) 2007/07/27(金) 23:24:10
しかしぺんちゃん戻ってこないねー。
元々ゾーン占い希望者多かったし、ゾーン占いいっとく?
あ、その場合はどこ占うとか宣言しちゃだめー。当たり前だけど言っとくよー。
( 166 ) 2007/07/27(金) 23:24:29
( A98 ) 2007/07/27(金) 23:25:04
こたつに潜伏 ねこにゃんは、踊る さぼさぼはまだこないのかな…?
( A99 ) 2007/07/27(金) 23:25:41
おいしいおいしい さくらもちは、さぼちゃんこなーい。なんでー?(はて)
( A100 ) 2007/07/27(金) 23:26:00
うきゃっうきっ!
(占いは統一希望。ゾーンにするか統一にするか先に決めて欲しいな。統一にするなら●を残り2人から選ぶけど、ウッキーはゾーンに入りそうだし、●は出さないほうがいいのかなーと思って。)
( 167 ) 2007/07/27(金) 23:26:24
猿戦士 ウッキーは、>>167はゾーンにするなら●は出さないほうがってことね。
( A101 ) 2007/07/27(金) 23:27:21
なんか…さぼさぼさん…白っぽいような気もしてきたわ…。それかむしろ吊りに回したいような気もしなくもないかも…。ううう…迷うわ…。
( 168 ) 2007/07/27(金) 23:27:57
うききー、うっきー。
(この村、やっぱ能力者大変だと思うー。占い師のときはナチュラルブラックなウッキーが占い師っていうのがちょっとやばーいかも。)
( -45 ) 2007/07/27(金) 23:29:03
>ウッキー>>167
一応出すだけ出したら良いんじゃない?考察材料になるし。
集計に加えないという扱いで。
( 169 ) 2007/07/27(金) 23:29:31
男の子 ぼういは、さぼ・にゃんこ・うっきー のゾーン占いでいい人、挙手〜 ノ
( A102 ) 2007/07/27(金) 23:30:08
( 170 ) 2007/07/27(金) 23:30:35
おいしいおいしい さくらもちは、挙手出来ないのでころがった。賛成ー。
( A103 ) 2007/07/27(金) 23:30:35
こたつに潜伏 ねこにゃんは、男の子 ぼういノシ 自分占いを積極的に進めたいわけではないが、場がグダグダになるのは避けたい
( A104 ) 2007/07/27(金) 23:31:01
ごーるでん はむはむは、統一占いじゃないならゾーン占いに消極的賛成ー。
( A105 ) 2007/07/27(金) 23:34:02
( A106 ) 2007/07/27(金) 23:34:46
ごーるでん はむはむは、ユキちゃんはゾーン占い反対なのねー。意義ないって。
( A107 ) 2007/07/27(金) 23:35:44
猿戦士 ウッキーは、ゾーン希望者が多いなら、村の意向に従うよー。
( A108 ) 2007/07/27(金) 23:35:51
ああ、頭が追いつきませんorz
んー迷いましたが、これ統一出来ますかね?さぼさん来ないと、さぼさん占いでさぼさんが別の人を占う、というカタチにしか出来ない気が…。
まぁゾーン面白そう派でしたので僕はゾーンで異存ないですけど。
( 171 ) 2007/07/27(金) 23:36:17
ぺん ぎんじは、まぁ時代の流れかの。ワシも消極的にゾーン賛成や。その場合>>43
( A109 ) 2007/07/27(金) 23:37:08
占い師の潜伏幅めがっさ減ってるなw
…ごめんなさいごめんなさいorz
( -46 ) 2007/07/27(金) 23:37:16
おいしいおいしい さくらもちは、>>43ね、おっけー。
( A110 ) 2007/07/27(金) 23:38:10
>ぎんじ、はむ
決戦投票で誰かに票が集中するようなら、統一でもいいかと思ってるんだけど…どうだろうねぃと言うのが正直な感想かも。票出揃った後に●さぼ×2と●ねこ×1でまた割れたし…まぁ割れた票は僕なんだけど。
( 172 ) 2007/07/27(金) 23:39:39
【削除】 ユキ
はむはむさん>違うのよ。
わたしは、ゾーン占い賛成よ。挙手ね。
というかもう時間なくない?
( A111 ) 2007/07/27(金) 23:40:43
はむはむさん>違うのよ。
わたしは、ゾーン占い賛成よ。挙手ね。
というかもう時間なくない?
( 173 ) 2007/07/27(金) 23:40:59
統一は難しいかもな…
さぼがいないのと、くまったがいるのかいないのか分からないことから、統一できない危険性がありそうだ。
ぎんじ>>43を確認。了解した。
あとオイラ>>165なんて言ってたけど、オイラが占い師でも本当の占い先はどっちになるか分からないぜ。普通に変える可能性もあるかもね。
( 174 ) 2007/07/27(金) 23:41:28
( 175 ) 2007/07/27(金) 23:41:57
おいしいおいしい さくらもちは、んじゃゾーン占いで決定ー。みんな指差しかくにーん!(ゆびがないさくらもち)
( A112 ) 2007/07/27(金) 23:42:09
男の子 ぼういは、>>43了解。ゾーン内の3人から先に黒出し占かどうかCOだね。
( A113 ) 2007/07/27(金) 23:42:30
おいしいおいしい さくらもちは、ころんところがった。そうだよ。
( A114 ) 2007/07/27(金) 23:43:08
猿戦士 ウッキーは、>>43確認。ゾーン了解。議事ちょっともぐってくる。
( A115 ) 2007/07/27(金) 23:43:21
ゾーンに入っちった(汗
あんまり占われたくないオーラ出していると逆に占われるから、占いバッチコイの態度をとってみた。これで占われたらスマン。
黒出されても徹底抗戦してやるぜ!
( *13 ) 2007/07/27(金) 23:44:23
ぼういくん>>172
うーん、時間があればそうしたいけどねー。いない人もいるみたいだしー。
中途半端に統一占いしてもメリット半減だしー。
( 176 ) 2007/07/27(金) 23:45:11
ううーっきー…
(決定出し遅いよぅ…。どっちにしよう…。サボサボのほうは様子見でねこにゃんにしようかな…。)
( -47 ) 2007/07/27(金) 23:45:15
猿戦士 ウッキーは、こたつに潜伏 ねこにゃん をうらなっちゃうことにしたよ。
うっきー。
(正直どっちも占い希望先ではないんだよねー…。)
( -48 ) 2007/07/27(金) 23:46:10
ごーるでん はむはむは、はーい、セットかんりょー。
( A116 ) 2007/07/27(金) 23:46:22
おいしいおいしい さくらもちは、ぼくもかくにんおっけー。さぁみなさんご一緒に!(ころろ)<指差し確認
( A117 ) 2007/07/27(金) 23:47:10
猿戦士 ウッキーは、セットかんりょー。変えるかもしれないけどー
( A118 ) 2007/07/27(金) 23:47:48
……あ。さぼちゃんはゾーン占い対象に入ってるんだけど。
先に宣言って無理じゃね?
[ころころん。]
( -49 ) 2007/07/27(金) 23:47:55
男の子 ぼういは、セット指差しかぁくにぃぃぃいん!
( A119 ) 2007/07/27(金) 23:48:16
ユキは、メモを貼った。
( A120 ) 2007/07/27(金) 23:48:35
ユキは、メモを貼った。
( A121 ) 2007/07/27(金) 23:49:18
( A122 ) 2007/07/27(金) 23:49:53
犬かき わんは、指差し確認しました(前足をびしぃ)(←でもぎりぎりまで迷う犬)
( A123 ) 2007/07/27(金) 23:50:04
ユキは、というかメモを貼り忘れていた…、ごめんなさい。
( A124 ) 2007/07/27(金) 23:50:25
( A125 ) 2007/07/27(金) 23:51:02
ごーるでん はむはむは、メモを貼った。
( A126 ) 2007/07/27(金) 23:51:04
ごーるでん はむはむは、メモを貼った。
( A127 ) 2007/07/27(金) 23:52:17
どうせ占われるかもしれないなら、占い騙りに出ようかな?
いや…今日の俺の振る舞い全然占い師じゃないし…。やっぱやめとこ。
( *14 ) 2007/07/27(金) 23:52:31
了解やで。ところで桜餅って葉っぱごと食べるやつもいるんだがそういうやつはころがった桜餅どうするんだろう。
( 177 ) 2007/07/27(金) 23:52:48
( 178 ) 2007/07/27(金) 23:53:51
…………。
やだなぁ、ぼくが食べられるわけないじゃないか大げさだなぁ。
[ぎんじから距離を取った。ころろん。]
( 179 ) 2007/07/27(金) 23:53:56
>ぎんじ>>177
その前に、たとえ葉っぱを食べないにしてもころがった桜餅を食べるかどうか…
オイラは獣だから普通に食べるけど。
( 180 ) 2007/07/27(金) 23:54:49
さて、初日からてんやわんやな村になりましたが…
夜明けたらどうなる?どきわく。
( -50 ) 2007/07/27(金) 23:54:56
>>177
うきっ!
(ヒント:あらかじめラップで包んでおく。)
( 181 ) 2007/07/27(金) 23:55:23
ごーるでん はむはむは、おいしいおいしい さくらもちを一口がぶり。…ってやってみたいなー。
( A128 ) 2007/07/27(金) 23:55:24
犬かき わんは、メモを貼った。
( A129 ) 2007/07/27(金) 23:55:31
やめてー食べないでー!
[絹を裂くようなさくらもちの悲鳴。ころころろ。]
( 182 ) 2007/07/27(金) 23:55:57
>>181
そ れ だ !
[...はラップを片手にさくらもちににじり寄った。]
( 183 ) 2007/07/27(金) 23:57:24
ぺん ぎんじは、おいしいおいしい さくらもちが「葉っぱが汚れて力がでない」とか言わないか少し期待している。
( A130 ) 2007/07/27(金) 23:57:55
おいしいおいしい さくらもちは、男の子 ぼういから逃げた。きゃー。
( A131 ) 2007/07/27(金) 23:58:10
( A132 ) 2007/07/27(金) 23:58:17
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