536 ほんわか じんろうの村(ざんしょがきびしいざんしょ!)
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人
狼
墓
全
メイド メアリはジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに投票を委任しています。
メイド シャーリー は キャンベル家三女 エレノア に投票した
メルダース家長男 エーリヒ は キャンベル家三女 エレノア に投票した
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン は キャンベル家三女 エレノア に投票した
メルダース家メイド ターシャ は キャンベル家三女 エレノア に投票した
メルダース家メイド マリア は メイド シャーリー に投票した
キャンベル家三女 エレノア は メイド シャーリー に投票した
メイド メアリ は キャンベル家三女 エレノア に投票した
メイド ネリー は キャンベル家三女 エレノア に投票した
メイド シャーリー に 2人が投票した
キャンベル家三女 エレノア に 6人が投票した
キャンベル家三女 エレノア は村人の手により処刑された……
メイド シャーリー は、メイド ネリー を占った。
次の日の朝、メイド ネリー が無残な姿で発見された。
《★占》 メイド ネリーは 人間 のようだ。
《★霊》 キャンベル家三女 エレノアは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、メイド シャーリー、メルダース家長男 エーリヒ、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン、メルダース家メイド ターシャ、メルダース家メイド マリア、メイド メアリの6名。
( +0 ) 2010/09/22(水) 23:00:32
( +1 ) 2010/09/22(水) 23:00:35
( +2 ) 2010/09/22(水) 23:00:50
更新に間に合った! と思ったら、間に合わなかったみたいですわね。
と、ネリーさん、エレノア様、お疲れ様でした……
( +3 ) 2010/09/22(水) 23:01:03
( 0 ) 2010/09/22(水) 23:01:03
あ、カールさんだ!おはこんばんちはです。
エレ様もお疲れ様でした。
( +4 ) 2010/09/22(水) 23:02:08
エレノア様、ネリー、高みの見物席へようこそいらっしゃいました。
やはり眼鏡っ娘は正義ということでしょうか。
つ【おかか入りライスボール】
( +5 ) 2010/09/22(水) 23:02:08
メイド シャーリーは、メイド メアリ を投票先に選びました。
なんという展開。
形式的に【ネリーさま人間だった】わけですが。
えええええ、なにこの食い?
( 1 ) 2010/09/22(水) 23:02:28
( +6 ) 2010/09/22(水) 23:02:46
メイド ネリーは、ライスボールをゴクゴク食べながら墓ログ見てきまーす
( a0 ) 2010/09/22(水) 23:03:24
( +7 ) 2010/09/22(水) 23:03:31
あっ!やせいのネリーが飛び出してきた!
(中略)
やったー!
ネリーを捕まえたぞ!
【ネリーは人間でした!】
ネリー:ろうじんポケモン
( 2 ) 2010/09/22(水) 23:03:33
まあネリーを襲撃しとけばターシャ人間ならどう見ても村だからエーリヒとメアリの残りしか狩人の可能性もなくなるって意も含むのかなこれ。
それともGJ避けか。
( +8 ) 2010/09/22(水) 23:03:40
( 3 ) 2010/09/22(水) 23:04:29
墓下coはルーシーがしちゃってるけど他の人は適当でいいと思うよ。
( +9 ) 2010/09/22(水) 23:04:47
( +10 ) 2010/09/22(水) 23:05:37
( 4 ) 2010/09/22(水) 23:05:38
( 5 ) 2010/09/22(水) 23:06:28
あ、エーリヒ&エレノアなの?
それともコードネームがエーリヒな誰かかな。
( +11 ) 2010/09/22(水) 23:07:06
>>+10
申し訳有りませんがCNまで出さないとワタクシは信じません。
( +12 ) 2010/09/22(水) 23:07:09
っていうか、ターシャさまかエーリヒさまのどちらかが人狼ちゃまという事になるわけだけど。
えー?まじ?
[実は脱いでいた服を寒そうな顔で着込み始めた]
墓の変態たちをこれ以上喜ばせるわけにもいきませんわ。
ふふ…灰のみんなありがとう。
最後の最後、30分の大逆転ですわよ。
【エレノアは人狼】です!
( 6 ) 2010/09/22(水) 23:08:02
( +13 ) 2010/09/22(水) 23:08:10
っていうか、ターシャさまかエーリヒさまのどちらかが人狼ちゃまという事になるわけだけど?
( 7 ) 2010/09/22(水) 23:08:38
( +14 ) 2010/09/22(水) 23:08:45
( 8 ) 2010/09/22(水) 23:08:57
( +15 ) 2010/09/22(水) 23:09:13
またしてもチェス盤返し成功だと…?
私のチェス盤なんか特殊能力でも持ってるのかしら…
まとめで仮と本反転した時の逆転率がほとんど100%に近い…w
( -0 ) 2010/09/22(水) 23:09:36
>>6
これは素晴らしいっすね。
エレノアが人狼ということからターシャ白も決め打っていいかと思うっす。
メルダース家メイド長 アデーレは、>>6これだからジョーンズの一家は…と呟いた。
( a1 ) 2010/09/22(水) 23:09:57
いやでも、エレノアが劣っていたかといわれると反論できません。
ほんとすみません。
( -1 ) 2010/09/22(水) 23:09:59
エレノア様が狼でございましたか
これで灰吊り1.5回ですな
( +16 ) 2010/09/22(水) 23:10:07
客観的に見てあそこで吊りが変わるかもしれないエレノアに変えたターシャが白い件。
( +17 ) 2010/09/22(水) 23:10:31
( +18 ) 2010/09/22(水) 23:10:50
あらら、そっちが人狼ちゃまだったのね〜。
まったく誰ですか。
シャーリー-ネリーが狼ちゃまだと言ってたのは。
………過ぎた事は忘れようね(ぴし
( 9 ) 2010/09/22(水) 23:11:00
>>6
全身の力が抜けると言うのはこういう事を言うのね。
最後の最後までマリア狼で迷っていたから朗報だわ。
( 10 ) 2010/09/22(水) 23:11:05
( +19 ) 2010/09/22(水) 23:11:30
>>6
これは素晴らしい結果っすね。
しかしそうするとマリア視点からだと
>>7
ってことになるっすか。
昨日▼エレノアに変更したターシャは白決めたいオラとしては、マリア狂のメアリ狼とか考えてみたいかもしれないっす。
もう一度しっかり見てくるっす。
( 11 ) 2010/09/22(水) 23:13:21
という事はシャーリー ヴィヴィアン マリア
を除いた
エーリヒ ターシャ メアリ
から狼を探し出せば良いということですよね。
エーリヒとメアリは占われてて
私だけ何にもなくて灰ですね。
どうなるんだろう。
( 12 ) 2010/09/22(水) 23:14:33
これは多分次にエーリヒ吊って終わるんじゃないかな?
エーリヒとターシャならターシャが白く見られてると思うんだけど。
メアリはそう黒く見られてる感もなくマリアの白だし。
( +20 ) 2010/09/22(水) 23:15:04
または残りの占い師に狼が居る可能性もあるにはあるよね(汗
( -2 ) 2010/09/22(水) 23:15:52
______
_ |狼陣営炎上中|
`)) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ジ
( ) ∧ ジ ャ
( ) <⌒> (⌒ ⌒) ャ |
ウーウー.( .人 /⌒\ \( ,, ⌒)// | ン
人/ ヽ ______]皿皿[-∧( ⌒ ,, ,, ) ン
( ( )( ) ).三三三∧_/\_|,,|「|,,,! ( ,, ) !!!
__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「( )
/__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | * +
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「| 田 田 |「|[[ *
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ ++*:
お疲れ様です
( +21 ) 2010/09/22(水) 23:17:38
…メルダース家の長男ともあろうお方が人狼でしたら、ワタクシ達メイドは一体何だと言うのでしょうか。
( -3 ) 2010/09/22(水) 23:18:09
ターシャさんを白と決め打っているエーリヒさんの立場がとても苦しいですわね
…えぇ、きっとオオカミさんなのでしょうけど。
( +22 ) 2010/09/22(水) 23:18:16
うーん、昨日の流れを見てから考える事にするわ。
ネリーさん、疑ってごめんね。狼ちゃま決め撃ってたぐらいだったからさぁ…
最近のマリアの点推理はあてにならないなぁ、議事をしっかり読んでるんだけどねぇ。
( 13 ) 2010/09/22(水) 23:18:54
もうターシャ占ってメアリ吊るくらいしかないんじゃない?
( 14 ) 2010/09/22(水) 23:20:25
とりあえず明日終わると仮定してコミットはしないだろうからエピが丸一日。
明日の夜は議事読んで終わりだろうから将棋指すなら明後日の夜一日だけか。
将棋が村中だけで終わる気しないw
まだ中盤なのに
本参加しそこねたの失敗したなー
( +23 ) 2010/09/22(水) 23:20:40
( -4 ) 2010/09/22(水) 23:20:56
エレノア…本来なら、まぁ偽ですわよねって言う所なんですけど…
この村に関して『灰への踏み込みが甘い』とか『LW探してない』とか言うと確かにアンフェアな気はしますわね。お前が言うなと。
ひとまず襲撃雑感。お嫌いでしたらごめんなさい。
さすがにルーシーを狩決め打っての私襲撃は出来なかったのでしょう。
そして、ネリー襲撃は単純に占真贋を混乱させるためですわね。ついでに言うと狼側は狂人襲撃しちゃったらだいぶ詰んでるという説が。
現状だと…占いに全く触れられていないターシャが状況黒、かしら?
一度全てをフラットにしないといけませんわね。
( 15 ) 2010/09/22(水) 23:22:01
( 16 ) 2010/09/22(水) 23:22:22
( +24 ) 2010/09/22(水) 23:22:58
んーとー
マリアさん⇒●エーリヒ
シャーリー⇒●メアリ
▼ターシャ
これだと補完でかつ灰を消せますが
狼狂村霊(村)で2:2になる?
( -5 ) 2010/09/22(水) 23:23:47
( +25 ) 2010/09/22(水) 23:23:49
客観視点でも、エレノア様偽確定ですので、ほぼ詰みに近い状態ですな
本日エーリヒ様かターシャ様吊り、明日が来たなら残りを吊り(ランダムPP)で終了
机上の単純計算では確率75%で村が勝つということになります
( +26 ) 2010/09/22(水) 23:23:51
( +27 ) 2010/09/22(水) 23:23:58
ただヴィヴィアンはこの結果で「自分が何も間違ってない」と勘違いしそうな危険がありますね。
(2日目は占吊りすべきだったという意見に従って考えるならば)
というか実際のところ2日目は占吊りのがベターだったんでしょうか?
それともやはりヴィヴィアンが正解?
( +28 ) 2010/09/22(水) 23:24:39
この状態で狩人COより前に対抗吊りの発想が出てくるのがなんとも微妙にございます
お二方はもう少し手順について勉強をされた方がよろしいかと存じますな
( +29 ) 2010/09/22(水) 23:24:56
>>15
襲撃が狂人襲撃を避ける目的ならば、メアリは自動的に白になるよ。
メアリが人狼ならば人狼視点でマリア偽がわかっているの。
( 17 ) 2010/09/22(水) 23:24:58
ここで一手間違えると2:2になるわけですね。
無傷の私はとても不自然ですね。
( 18 ) 2010/09/22(水) 23:26:48
>>+28
確率的にはどう考えても初回は占い吊った方が人外率も狩人の保護の面からもいいよ。
( +30 ) 2010/09/22(水) 23:26:53
>>+28
私がまとめでしたなら、頭の中では占い師吊りを決定しつつ灰吊りと占吊りの両方の意見を出させたうえで、灰吊り意見を完全に無視して占い師を吊ります
なお、手順の上では占い師吊りが手堅い選択でございますが、占い師が襲撃される見込みorどう見ても真がいる状況であれば灰吊りも不可能ではありません
( +31 ) 2010/09/22(水) 23:27:49
>>11でエーリヒがいってるとおり、あの場面で黙ってれば私を吊れたのに、そうしなかったターシャは人間でしょう。
( 19 ) 2010/09/22(水) 23:28:08
うーん・・・よく考えたら、占い師に狼二人とかありえるっすかね?
なんか急にそんな気がしてきたっす。
昨日エレノアに吊り先を変更して見事吊り上げたターシャは白として考察した場合。
マリア真を信じ続けるのならば
▼シャーリーで終了っすね。
シャーリー真と考えるならば
▼マリア&メアリで終了っす。
( 20 ) 2010/09/22(水) 23:28:25
>>+28 ルーシー
エレノア吊りなら、占吊りで良かったんじゃない?
初日にはもうエレノア偽見えてたし。
エレノア吊って自由占で、各占視点の黒を出せるように采配した方が良いのかも。
伏せ占いなら、占い先襲撃も防げたし。
上手くすると占灰ラインがくっきり出る。
( +32 ) 2010/09/22(水) 23:29:39
>>+30
>>+31
まあ、墓下で冷静に見れば当然ですよね…。
墓上補正とリアル都合と役職上強く言えなかったのもあって、うーんっていう感じだったのですが。
( +33 ) 2010/09/22(水) 23:31:40
その考えはエレノアに私がぶれてると言われた考察ですねw
( 21 ) 2010/09/22(水) 23:33:08
>>20
まずエレノアがCO。
次に私が先にCOして続いてマリアがCO。
狂人潜伏を確認したうえでマリアがCOしたってなら絶対ないとは言い切れないけれど灰の狂人は誰ですかという話にもなるわね。
( 22 ) 2010/09/22(水) 23:33:33
( -6 ) 2010/09/22(水) 23:33:43
>>+31
うん、僕がまとめでもそんな感じ。
ただ僕は初日からマリア真に見てるから初回灰吊りはあまりギャンブルと思わなかった。
( +34 ) 2010/09/22(水) 23:33:57
( 23 ) 2010/09/22(水) 23:34:14
>>+33
役職の都合であれば、なおさら占い師を吊るべきですな
狩人保護をアピールした方が、万が一偽が出た場合に真要素と見てもらえますので
( +35 ) 2010/09/22(水) 23:34:30
>>22
その場合、狂人候補はベネット様でございましょう
( +36 ) 2010/09/22(水) 23:36:29
あとこの村は灰が寡黙だから喋る占いは残して灰整理しといて損はないと考えた。
( +37 ) 2010/09/22(水) 23:36:48
( -7 ) 2010/09/22(水) 23:37:03
実際占いに狼2coは皆考慮だけするけど結論がそれに至った村は見た事ないな。
( +38 ) 2010/09/22(水) 23:38:34
( +39 ) 2010/09/22(水) 23:40:51
もしもこのブレ考察を信じるなら
狼か狂が居る可能性がある占い師二人に▼を
絞るのが良いかもしれません。
( 24 ) 2010/09/22(水) 23:41:01
>>+35
確かに。ヴィヴィアンは守護者保護まったく考慮外でしたしね。結果がこれですし。
しかしそれをやるには時間が足りなかったのが無念。
村が始まったとたんに急な予定が入るのは良くあること。うわーん。
( +40 ) 2010/09/22(水) 23:41:04
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、そういえば、ネタをネタだと思わないならメアリはすごい追従だったわね…
( A0 ) 2010/09/22(水) 23:41:33
>>24
すいませんよくわかりません
この状況で占い吊りたい人が三人もいるのは驚く。
占い二人は意見変えそうだけど。
( +41 ) 2010/09/22(水) 23:43:27
マリアの>>16が物凄く狂人COに見えて
エーリヒの>>20見て狂人騙り狼!?とか思って
ターシャの>>24がせっかく真っ白だと思ったのに黒く見える一言だと思いました。
( 25 ) 2010/09/22(水) 23:43:39
>>24 _____
| ターシャ城 |
. ザワザワ・・・ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧
<⌒> ザワザワ・・・・
/⌒\
_________]皿皿[-∧-∧、
/三三三三三三∧._/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「| 田 田 |「|[[[[|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
( +42 ) 2010/09/22(水) 23:44:12
>>24
不安と直感を混同してはだめよ。
狼2騙りを考えるならその全体像を一度考えてみるべきね。
( 26 ) 2010/09/22(水) 23:44:31
この2択だと、エーリッヒさまの方を占いたいかな。
エレノアさまを吊る流れだったようだけど、そのような流れになれば灰狼はラインを切るのは当たり前だと思わない?
それをターシャ白の理由として言い、自身も正当化し、白のメアリさまを吊ろうとするように見えなくもないから。
あなたが人狼だった場合ね。
( 27 ) 2010/09/22(水) 23:44:43
( +43 ) 2010/09/22(水) 23:45:15
ところでエレノア狼なら今日も占い先襲撃なのは個人的によくわからないんだけど。
灰が足りないよ?
能力者襲っておくとこな気がする。
( +44 ) 2010/09/22(水) 23:45:56
エレノアは狼ですけれど、リス戦術で何とかなるのです。きっと。
( +45 ) 2010/09/22(水) 23:49:29
エーリッヒさま白なら、当然ターシャさまが狼ちゃまになる。結局どっち占ってもマリア的には差がないので、考察は無意味ね。
( 28 ) 2010/09/22(水) 23:49:30
>>24
これ読むと確かに黒いですね
ただ、このブレ考察は無いと思うんですよね…。
博打も良い所ですよね
幸い今日は休みですので、じっくりと考察していきたいと思います
( 29 ) 2010/09/22(水) 23:49:31
( -8 ) 2010/09/22(水) 23:50:23
>>+38
遙か昔、とんでもないカオス編成で最終日に2騙りという結論に至った村の記憶がございます
恋PPでLWが吊られましたが
( +46 ) 2010/09/22(水) 23:53:25
( +47 ) 2010/09/22(水) 23:54:07
エーリッヒさまが仮に狼ちゃまなら、シャーリーの正体は分かっている。
マリアさま単体ではこの状況を作ることはできない。
だって狼ちゃまじゃないのだから、彼が今日の状況を作っている事も考えられなくもない。
エーリッヒさまがシャーリーさまをどのように評価していたか見てみる事にしましょうかねぇ。
明日時間があるし
( 30 ) 2010/09/22(水) 23:55:03
占いの有効性はあまり無い気もします。
占いを活用するなら狂人を吊るというのが条件ですね
ただ、この場合判定白なので結果は不明
( -9 ) 2010/09/22(水) 23:57:44
ターシャは実のところ、あまり印象ないんだよね。
エーリヒさまは対抗さまに占われてさわやかだった感じだったけど、ここが狼ちゃまだとかなりトリッキーな動きをしているかもね。
エレノアさま狼と連携はせずに単独で動くタイプ。
( 31 ) 2010/09/22(水) 23:58:53
( -10 ) 2010/09/23(木) 00:00:31
これは辛いwwwwwwww
でも、まっ。昨日のやるせない件もあるし、これでいっか。あははははは、こいつめぇ。
( -11 ) 2010/09/23(木) 00:02:00
>>+46
カオス編成恐るべしw
でもまあここは通常の少人数村だしね、狼2で両騙りは根性がいる。
( +48 ) 2010/09/23(木) 00:04:14
( A1 ) 2010/09/23(木) 00:17:05
>>27
灰狼のライン切りというのは少し無理があるように感じられるっす。
昨日狼が吊られなければ、今日現在6人中2人が狼。
今日ひとり狼が吊られたとしても明日は4人残りの1人狼。
この状況は狼にとってもとても有利っす。
ましてや、吊り間違えれば狼2残りで圧勝なんてこともありえたかもしれないっす。
その状態を捨ててまで狼ひとりを差し出して村に吊り手の余裕を与えるとは思えないっすね。
( 32 ) 2010/09/23(木) 00:18:34
( -12 ) 2010/09/23(木) 00:22:12
過去ログ見てても、マリア真説を切り出したエーリッヒがマリアの対立軸になりえるわけなーいwwww
夏服を着て、真冬のヒマラヤ山脈に登る気分
逝きそうww
( -13 ) 2010/09/23(木) 00:25:02
さすがに占狼狼を警戒して占い師吊るよりは、明日PPだったらしょうがない方向で灰吊りの方がマシでしょう。
灰から吊るとしたら…
とりあえずエーリヒの>>32が真っ白に輝いてまぶしいくらいですわ。
こんなに輝けるならもっと早くやって欲しかったくらい。
…でもエーリヒ白は決め打ってもLWどころか狂人すら見つからない。
( 33 ) 2010/09/23(木) 00:32:09
( -14 ) 2010/09/23(木) 00:36:33
>>33
そりゃあたし吊った自業自得ってやつさね
きっと
( +49 ) 2010/09/23(木) 03:34:56
何故かこんな時間に。
狩人COってどうなんだろう。
現状真狩出てくるのは…メリットにはなりえないよね。
霊能とかもうただのまとめ白確だし
つまり狼も霊噛みとは限らない
噛まれる候補は占狂霊の誰か…いや違うな
狂噛むとまずいから灰からか
霊灰灰の誰か
この3択程度ならGJ出るかもしれない
狩人CO促して狼にCOされると…
相当に厄介やね 信じるか信じないかになっちゃう
( -15 ) 2010/09/23(木) 04:41:31
狩は黙って誰か護衛してくれるのがベストか。
もう重要な役割持ちとかいないし。
逆に、それを明言するってどうなんだろ?
現状狩人側も同じ様な思考を抱く気がする。
だって、自分吊りのがれてもまだ勝ちじゃないしね。
@COを敢えて促して、のこのこ出てきたら狼だと思ってみる。
A黙って置いて、狩CO来たら狼だと思ってみる。
B【】付きでCOしないでGJ狙ってくださいって言ってみる。
ん、狩1COだったら狼だとしか思えないな。割と。
( -16 ) 2010/09/23(木) 04:44:34
( +50 ) 2010/09/23(木) 06:55:16
ワイン蔵をあさりすぎて深酒しました。
ジョーンズ家はいいですね。寝てても起こされません。
キャンベル家のご主人さまが狼。
…ネタが本当になるなんてなかなかの配役。
しかし残念なことにキャンベル家は1人しかいないのね。
( 34 ) 2010/09/23(木) 09:08:23
なんで占い師襲ってないんだろ。
狼占い師吊られるなら真が分かってたら襲うべきでしょ。
分かってないならエーリヒ白、ターシャ黒?
分かってるならエーリヒ黒、ターシャ白?
何で占い先襲うのか考えてみたけど
まさかの占狼2騙りとかないと思うんだよね。
狂人仕事しなさ過ぎってことになるし。
そうするとやっぱりシャーリー狂か。
( 35 ) 2010/09/23(木) 09:17:20
もし分かってるパターン(エーリヒ黒)なら狼はまず占われない。
だから偽黒がでる可能性が高いときに占先襲撃とか無意味。
偽黒出てくれば吊るかどうかになるだけの話だよね。
出てきた占い師にもよるけれどとは思うけど。
(正直、シャーリーから出てもフーンといいそうな自分)
( 36 ) 2010/09/23(木) 09:21:57
分かってないパターン(ターシャ黒)でもあまりいくない。
襲撃先深く考えてないんじゃないとかかしら。
( 37 ) 2010/09/23(木) 09:24:25
んん? マリア狂の目は普通にあるのかな。
ふむー。マリア襲撃して損するのは誰だろう。
でもマリア狂なら占い先襲うことこそ損害か。
占い師と襲撃から読もうとするのは今回無理なのかな…。
基本状況推理得意な身には相性悪い狼陣営かも。
( 38 ) 2010/09/23(木) 09:37:02
ターシャは>>3:114▼エレノアにしてるけど、死に票のつもりだった>>3:116のが気になる。
死に票にならないことが分かってから確定しているからできれば信じたいけど、だったらエーリヒ黒=占真狂知ってることになる。
だとエレノアが▼シャーリーを推すことの意味が薄まる。「RPPとか興味なし、とりあえず信用ない狂人吊って延命だ」ってことになるのかな。
( 39 ) 2010/09/23(木) 09:46:59
昨日シャーリーに「マリア真だから真、シャーリー偽だから偽と見てる」とか言われたけど、「だからシャーリー真を仮定して読み進めてるのに、いちいち信用しづらくしてんのが悪いんでしょーがー!」と思うとこ。
とくにイヤなのは>>3:108みたいの。嫌いなのは分かるけど、真ならそこに持ち込んだ自分の問題を棚上げで、村の推理が悪いという。その論法は、すべての村人、すべての真能力者が、等しく吊られるときに思うこと。断固拒否とか何言いたいのか理解不能。相手の罪悪感を刺激する手法は推理とは別の世界。
返答は要らない。この村でベネット吊ったことを後悔も反省もあたしはしない。その決断は事実として背負ってる。だけど吊られそうな時に「村の決断なんだから背負え」と命じるのは筋が違うわ。それはただの脅し。そういうのは、イヤ。
そういう行動が、あたしには偽に見えてるの。
( 40 ) 2010/09/23(木) 09:57:21
暫定希望
灰吊り灰占いなら ●補完 ▼ターシャ
占吊り灰占いなら ●ターシャ ▼シャーリー
エーリヒ黒の場合なら、やっぱり襲撃が納得できない。
( 41 ) 2010/09/23(木) 09:59:34
メイド メアリは、メイド シャーリー を能力(襲う)の対象に選びました。
メイド メアリは、いったん離席ですよ。おそうじおそうじ。料理は誰か〜♪
( A2 ) 2010/09/23(木) 10:02:13
>>32
エーリヒさまがそう思われるのわぁ自由だけど、狼ちゃまはあなたかターシャさまのいづれかだという事実は変わらないの。
マリア真説を突如きりだしたエーリヒさま
ブレにブレて、▼エレノアさまにしたターシャさま
さてさて単純に状況要素だけみれば両方とも白いのだけどー、>>33でヴィヴィアンさまが輝くほど白いというのだからターシャさまを疑ってみることにしましょう。
( 42 ) 2010/09/23(木) 10:08:38
>>38
どうやらマリア狂メアリさま狼ちゃまの流れみたいね。多分、メアリさまは吊られるんじゃないかな。
メアリさまには申し訳ないのですがぁ、わたしわぁ、
いっその事メアリさまは今日吊られたほうがいいと思う。
そうなれば明日ランダムになるけれど、少なくとも残った村人は目が覚めていいのでは、と不埒に考えてるわたしがいる。
( 43 ) 2010/09/23(木) 10:14:01
しかし、ログを読みましたが、この2日間リア充が重なりすぎてた点で発言できなかったのが痛い。
シャーリーさまの電波独走を許してしまってる。
相変わらず、メアリさまは寡黙やおとなしそうな人には強いなぁ。わたしがいたら、有無をいわさずこの手で吊っていたものを。それはいいとして・・・
いいわよ、▼メアリでいい。
( 44 ) 2010/09/23(木) 10:21:03
この状況で自分を占った白を吊る占い師なんていない、ロジックは聞こえないの。
どう考えればシャーリー真を考えるのかマリアは理解できないのだけど、実際そのように考えてしまっている村ならいっその事滅んでもいいと思っている。
むしろ滅んだほうがいい。
よって▼メアリ。そして明日ランダム勝負でいこう、そうしましょう。
( 45 ) 2010/09/23(木) 10:26:19
ああ、>>42でターシャさまの事を考えようと思ってたら、メアリさまのお姿を見かけたら一気に今日の結論がでてしまった。
メアリさまはどうぞ村の為に吊られてください。
いや、私のために。
( 46 ) 2010/09/23(木) 10:30:44
>>46
こら、そこのメイド。それは狂アピか。とか言いたくなる発言ね。白吊り推奨してどうすんのよ。目が覚めたって1/2負けに持ち込まれたら意味ないじゃない。
…というか今の狼が一番望むのはランダムじゃないの?
( 47 ) 2010/09/23(木) 10:34:05
むう。
狂人に伝わらない村人的行動。
拗ねられたかなwwww
( *0 ) 2010/09/23(木) 10:35:47
メイド メアリは、ジョーンズ家移籍のせいでメルダース家からの風当たりが強いのかしら。
( A3 ) 2010/09/23(木) 10:36:42
( +51 ) 2010/09/23(木) 10:37:58
●ターシャさま ▼メアリ
いじょうかな。
多分襲撃はわたしだから、残る内訳は
ヴィヴィアンさま、シャーリーさま、エーリヒさま、ターシャさまの4人になると思うの。
狼ちゃま側はヴィヴィアンさま投票、村側はエーリヒさまVSターシャさまの1/2勝負。
この場合は、ターシャさま吊られそうね。
エーリヒさま狼ちゃまなら負ける要素なしかしら〜
( 48 ) 2010/09/23(木) 10:38:14
>>41の補完が悪かったかなw
ターシャ狼をマリアが信じた感じがするwww
それともメアリ狼を見込んでいぢめにきたかww
( *1 ) 2010/09/23(木) 10:39:52
マリアは仕掛けはいいんだけれど、今回はタイミングがちょっと早い。
( -17 ) 2010/09/23(木) 10:40:33
>>48
そこまで考えるなら、自白吊りとか言うなっ!
(狂人ならかまわないけど)占い師がなにやってるっ!
( 49 ) 2010/09/23(木) 10:42:33
メイド メアリは、んー。マリアがヘンだわ。どう見るべきか。
( A4 ) 2010/09/23(木) 10:43:19
なんかやっぱりマリア真なのじゃないかしらw
メアリ黒を知ってるってーとこで。
そうだったらあまりにすごいやり方だなと思うw
いやー、見事な狂アピという意味合いで。
敵を知り己を知らば百戦危うからず。
狼1吊ったら、そのあとこうすればありだもんねえ。
だったらかっこいいぞマリア。
でもそうじゃなかったら、エピでいぢめるw
( *2 ) 2010/09/23(木) 10:46:40
メイド メアリは、もう少し考えよう。魔女の毒薬とか欲しくなるわね。
( A5 ) 2010/09/23(木) 10:48:52
別に占った白を吊る考えは変ではないわ。
ローラーだってそうでしょう?
白(真)がいると分かってるのに、安全策のなのもとに吊るのだから。
この場合のメアリさま吊りは、村の見かたをかえる為の提案。そして次の日わたしは>>48の予想のもといないわけだけど・・・
マリアは最終日いないから悪くないの。
悪いのは残った人たち、そうわたしに責任はないわ。
( 50 ) 2010/09/23(木) 10:49:09
>>50は>>3:108と同じくらいイヤね。
占い師の独善なんて当然だけど、ローラーと自白吊りは意味が違うし、ローラーは村から見て可能性をけす1手法でしかない。1/2人外を知っていて吊るのと、1/1村人を知っていて吊るのは同じじゃない。
その論法なら▼白確定が安全策になることがあるという話。それは潜伏狂人の可能性がある場合に生まれること。あるいは村と思われてても吊られる妖魔村での安全策。
完全論理破綻しているんだけど…?
( 51 ) 2010/09/23(木) 10:54:05
マリアが今日になってどんどん黒くなっていくのはどういう訳なんでしょう。
明日PPになったら狂人COするつもり、なのでしょうか。
…とりあえず表はもうちょっとほんわかほんわかしたって良いと思うのです。
( +52 ) 2010/09/23(木) 10:54:53
メイド メアリは、メルダース家メイド マリアをハリセンで殴った。
( A6 ) 2010/09/23(木) 10:54:55
狂アピというより
自分以外を吊ればいいという狼的に見せる方法かしら。
ちょっと他の人の発言を見てからやろうっと。
( *3 ) 2010/09/23(木) 10:57:51
>>51
感覚に生きるマリアに安定した論理を求めてはいけないのぉ。
( 52 ) 2010/09/23(木) 11:02:24
私はマリアのこういう大胆不敵なところが好きよ。
目についたので>>40に3点だけ指摘。
1.以前も言った通り私は私であって私以外の何者でもないから、私は私のできることしかできないわ。だから私は私が取るべき最善最良の行動をとっている。それは肩書が占い師になっても変わらないし変えるつもりもないわ。もし仮に昨日私が吊られたとしても私は自分ができる事は最大限行いましたと胸を張って主張できるわ。逆に私に問題があるなら後で教えてほしいくらいだわ。
2.ベネット吊りについてはエレノア人狼を引き出せた点において、結果的にむしろ有効だったと思うわ。
( 53 ) 2010/09/23(木) 11:04:59
3.>>40全体についてなんだけれど、論拠部分が「あたしには偽に見えてるの」という結論部分の必要条件になっていない。その論法で行くなら結論は「メアリはシャーリーのやり方が気に入らない」になり、それはシャーリーの真贋とは全く関係が無い話よ。
( 54 ) 2010/09/23(木) 11:05:07
「シャーリーとチョコレート工場!」と叫んだシャーリーは何処に行ったのでしょう(懐かしむ目)
は、いけません。昔を振り返ったらその分だけ老いが進行してしまいます。
( -18 ) 2010/09/23(木) 11:13:13
>>53
この点には同意かな。
シャーリーさまはどの役職でも同じスタイルをとるし、役職を超越した聞き役調整役を演じそうね。
( 55 ) 2010/09/23(木) 11:13:28
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリとシャーリーに「でわでわ〜」
( A7 ) 2010/09/23(木) 11:22:05
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリ を投票先に選びました。
おはようございます。
実は暴露しますと、朝が遅いのはそこのメイドのせいですの。
メイドが遅いから私が起きるのも遅い。じ、自分で起きられないわけじゃないのよっ
さて、遅まきながら提案ですわ。
■1 狩人COどうします?
私は特段COが有効とは思いませんが、もし納得の行く理由が聞ければ回してみようかと。
■2 今日の吊り先提案
私はここでまさかの【グレーランダムを提案します】。
いま村には占狂狼霊村村。狂占が狼に白を出していた場合以外、狂にも狼にもお互いの位置は見えてません。
つまり、普通なら投票先を合わせる有利が狂狼にはない可能性が高い。
一方灰の村人2名と、真占。
最低でもこの3人は、吊り先を2つに絞れており、視点が非常にクリアであると予想されます。
( 56 ) 2010/09/23(木) 12:05:10
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、書ききれなかった また後で
( A8 ) 2010/09/23(木) 12:05:33
ヴィヴィアンさま、おはよー
■1 必要性ないわ。
今日▼メアリで狩人は【あたしを護衛すること】
これが▼メアリに私が妥協する条件。
明日があることはマリアには分かっているのだから、ヴィヴィアンさまの霊としての役目は終わっているの。そして、PP突入なのだから、むしろ確定霊がいないほうが都合がいいの。
( 57 ) 2010/09/23(木) 12:30:07
明日
メアリ、シャーリー、エーリヒ、ターシャの構図とする。そうなれば双方の占い師視点で対立軸が完全にできる。エーリヒさまが狼ちゃまなら、シャーリー仲間の構図は既に分かっているけれど、ターシャさまはどっちが真かはっきりする。そしてランダム勝負。
あとはランダムの神にゆだねてエピにレッツゴーって構図ね。
だからヴィヴィアンさまは今日食われてくらさい。
( 58 ) 2010/09/23(木) 12:34:14
■2 ランダムにする必要ないよ。記名投票じゃないのだから、意思はしっかりすべき。
ターシャ、エーリヒさま視点でメアリ狼マリア狂シャリー真の可能性を考えている点はまずはその可能性を消せばいい。変にメアリさま残しても、マリアがいない状況だと明日彼女吊られそうだから、それなら今日吊ってその可能性をクリアにし、明日ランダム勝負にしたほうがスマート。
( 59 ) 2010/09/23(木) 12:40:26
!!今気がついたのだけど、今日メアリさん吊ったら、シャーリー視点ではターシャ狼になるんだね。
彼女、エーリヒに白判定だしてるから。
ターシャ村なら、必然的にエーリヒさま狼になるんだねぇ。
じゃあ、>>57は意味ないか。
でもヴィヴィアンさまがいると、そのまま勢いでターシャさま吊りそうなので、やっぱヴィヴィアンさんがいないほうがいい。変に中立的立場者がいるとひよって村滅ぼしかねないから。
狩人はあたしを護衛しなさい。
( 60 ) 2010/09/23(木) 12:47:41
ちなみに現在、あたし視点ではエーリヒさま、ターシャさまのどっちが狼ちゃまか分かっていない。
ターシャさま狼なら、明日狂人シャーリーは真占い師になりかわってターシャさま吊ってくれるので問題ないかな。
( 61 ) 2010/09/23(木) 12:50:18
>マリア
純粋な疑問なんだけれど、狼が明日ランダムにしたいなら、普通に灰を食ってヴィヴィアン残すものじゃないの?
( 62 ) 2010/09/23(木) 12:51:28
メルダース家メイド マリアは、メモを貼った。
( A9 ) 2010/09/23(木) 13:00:35
メルダース家メイド マリアは、飴もらえる?(ごめんね
( A10 ) 2010/09/23(木) 13:02:16
メイド シャーリーは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A11 ) 2010/09/23(木) 13:03:19
メルダース家メイド マリアは、何いってんの?明日あるわけだけど、あなた視点でターシャ狼確定でしょ
( A12 ) 2010/09/23(木) 13:03:44
メルダース家メイド マリアは、あなた視点で灰なんていないけど?
( A13 ) 2010/09/23(木) 13:04:00
メルダース家メイド マリアは、そして狼視点でも灰はいません!
( A14 ) 2010/09/23(木) 13:04:18
アクションで説明したけど、シャーリーにとって灰は誰よ。マリア吊れば、ターシャ狼確定。あなた視点ではね。
灰は ど こ に い る ん で す か !!
私にとって現在灰は2人いるわけだけど。
( 63 ) 2010/09/23(木) 13:06:22
ねぇ、こんなこと平気でいうシャーリーをまだ真と思う人いるの?
( 64 ) 2010/09/23(木) 13:07:35
( 65 ) 2010/09/23(木) 13:08:27
シャーリーさまからこんな発想がでるのは、実際エーリヒさまの正体が知らないからなのよ。
だからエーリヒさまを灰と考えてる。
( 66 ) 2010/09/23(木) 13:09:47
>>65
実際何いってんのか私にはさっぱり分からない。
つまりあなたが言いたいのは、ターシャエーリヒのいづれかの狼ちゃまが、マリア視点の灰村を襲撃する、という事なの?
( 67 ) 2010/09/23(木) 13:14:08
メルダース家メイド マリアは、メイド シャーリーに桜餅をご馳走した。
( A15 ) 2010/09/23(木) 13:15:28
メルダース家メイド マリアは、ターシャ狼なら、そうしそうね。
( A16 ) 2010/09/23(木) 13:16:21
>>67
んと。
明日の状況を「占狂狼霊」の組み合わせにすれば、狂人はヴィヴィアンに投票すれば自動的にランダムにできるわけだから、わざわざ占い師を喰わなくてもいいんじゃないってことなんだけれど。
( 68 ) 2010/09/23(木) 13:17:41
マリアを疑ってるのはオラっすけど、それに対して吹っ切れ過ぎなのがとても狂人っぽいっす。
オラの中では
マリア・シャーリー・メアリの中に狼がいる気がしてるっす。
そしてどちらの占い師を信じるかと言われれば、シャーリーを信じてみたいと思ってるっすね。
なので▼マリアとしたいっす。
そしてシャーリーには●エーリヒをお願いしたいっすね。
シャーリー真なら白判定でるっす。
そして完全に白確定でてる状態で最終日迎えたいと思っているっす。
4人中、オラとヴィヴィアン白確定している状態ならば、最終日の意見統一も難しくはないっす!
※エーリヒ・ヴィヴィアンを白として扱うことが出来、個人的にはターシャも真っ白なので、残ったのが狼だと思うっす。
最終日シャーリーVSメアリっすかね。
( 69 ) 2010/09/23(木) 13:23:16
エーリヒがんばって!
ちょっとだから占い先忘れすぎだけどがんばって!!
( +53 ) 2010/09/23(木) 13:27:01
>>68
それは狼ちゃまの位置によるんじゃないかな。
それだと50%勝負確定路線だから、狼ちゃま的には実質負け路線でしょ。
( 70 ) 2010/09/23(木) 13:28:48
>>69
あのさ、シャーリーはあなたを占ってるのだけど
( 71 ) 2010/09/23(木) 13:30:25
>>69 あなたが白確定になるためにはマリアに占われなければならないのだからマリアが吊れないわ。なにを言っているの…?
勘違いにもほどがあるわ。
( 72 ) 2010/09/23(木) 13:30:53
メルダース家メイド マリアは、もうこの村、だめな気がしてきた
( A17 ) 2010/09/23(木) 13:30:57
メイド メアリは、いろんな意味であたしもだめな気がしている。
( A18 ) 2010/09/23(木) 13:31:57
メルダース家メイド マリアは、エーリヒ村でいいんじゃない?
( A19 ) 2010/09/23(木) 13:32:14
メイド メアリは、メルダース家長男 エーリヒ村なんじゃないの。やっぱり。
( A20 ) 2010/09/23(木) 13:33:29
リスとエーリヒを別々に占う特殊技能と、別々に役職配分する特殊システムでもないかぎり意味が分からないわ。
( -19 ) 2010/09/23(木) 13:34:41
>>+52
自分の中の結論が出てしまって、その人外を吊る為に動く、という行為が黒視されがちなのではないでしょうか
( +54 ) 2010/09/23(木) 13:36:01
>>56
グレーランダムって、どういう意味かよく分かってない。
みんな吊りたいところに入れろってこと?
( 73 ) 2010/09/23(木) 13:37:21
エーリヒさま、もういいよ…。
ターシャさま狼な気がしてきた。昨日▼エレノアさまにした点は確かに白要素ではあるけれど、途中●エーリヒにして欲しいとか、根拠もなく▼シャーリー、▼エレノアと変わってるのは、不自然にみえなくもない。今朝も自分の発言が黒いとかいってるわけだけど、そんなのは村なら気にしないと思うけどなー
( 74 ) 2010/09/23(木) 13:38:32
メルダース家メイド マリアは、メルダース家長男 エーリヒに白確定したいのなら、私を吊ってはいけないでしょうに(はぁ
( A21 ) 2010/09/23(木) 13:41:09
昨日シャーリーに感じたのと似た感じでマリアを吊りたい気分がふつふつと湧き上がってくるけれど、占い師吊りは狼吊った現時点で機能破壊されてないんだから残したい気がしてきた。つまるところ今回の占い師真贋については、あたしの感情が強く作用するっぽいことをわずかに自覚した。
完全灰ロラになる●補完 ▼ターシャにする。
( 75 ) 2010/09/23(木) 13:41:55
メイド メアリは、メルダース家長男 エーリヒ を能力(襲う)の対象に選びました。
世の最強は常に天然。
エーリヒにその片鱗を見た。
論理は天然に永遠に勝てない。
( *4 ) 2010/09/23(木) 13:45:29
( A22 ) 2010/09/23(木) 13:47:02
>>69 続き
最終日シャーリー VS メアリ って書いてるっすけど、実はオラの中では
▼メアリ の線が濃厚っす。
占い師COの順番を思い出すと、
1:エレノア『狼確定』
2:シャーリー
3:マリア
の順番だったっす。
狼二人が連続で占いCOとか個人的にはありえないっす。
狼2COの状態で狂人が3COにもって行こうとした場合、真占いの4CO目で初日にして決着してしまうっす。
「狼・狼・狂・真」
もし狼2連打だった場合は
>>1:39 のシャーリーの発言が軽率すぎるように感じるっす。
もし狼ならば早々とスライドなしとは言えないのではないっすかね?
そう考えるとシャーリーは真か狂かって思うので最後まで吊る必要はないと思うっす。
( 76 ) 2010/09/23(木) 13:47:44
>>71
あぁ、またやってしまったっすね。
申し訳ないっす。
占い師がばらばらに占うのに慣れてなくて、誰に占われてるのか2日連続でごっちゃで発言してしまってるっす。
すごい耄碌してるリスっすね。
( 77 ) 2010/09/23(木) 13:51:14
地上にいたらメアリの追従ばかりになりそうなワタクシ。
( -20 ) 2010/09/23(木) 13:52:11
メルダース家長男 エーリヒは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A23 ) 2010/09/23(木) 13:52:34
( +55 ) 2010/09/23(木) 13:54:09
と言うわけで
たびたび迷惑かけて申し訳ないっすけど、
▼メアリに変更で
マリアには●エーリヒ希望するっす。
( 78 ) 2010/09/23(木) 13:55:41
>>76
ねえ。普通に考えて2連続で「狼が出た」んだったら、スライドするほうがおかしいよ? だってミスでもなんでもない意図的な動きでしょ。
推理の根源がずれてると思う。
( 79 ) 2010/09/23(木) 13:56:09
ワタクシ、エーリヒ様が狼だと信じ切れてないのですが。驚きの白さですし、御主人様でございますし。
( -21 ) 2010/09/23(木) 13:56:46
ついでにいうと、シャーリーのあとはマリアだけ。
もしシャーリーが狼だとしたら狂人が隠れたことは明白。
つまり占い師4COは起きないわ。
( 80 ) 2010/09/23(木) 14:01:07
ふみゅ〜
全然状況把握できてないのダメダメっすね。
ご迷惑かけて申し訳ないです。
( -22 ) 2010/09/23(木) 14:01:43
なんか推理に無理があって、無理やりメアリ吊りに持っていこうとしているのかしらとか思えてくるんだけど、ターシャの死に票と思ったうえでの▼エレノアって白いの?
あの時点で死に票じゃないと分かった時に撤回して▼シャーリーに戻したりしたら、めちゃくちゃ怪しいから引っ込みつかないと思うんだけど。
( 81 ) 2010/09/23(木) 14:03:44
メイド メアリは、メルダース家長男 エーリヒが村に見えるだけに困る…。
( A24 ) 2010/09/23(木) 14:04:28
>>79
>>80
オラ、全然状況把握できてないのダメダメっすね。
しばらく反省してきます。
( 82 ) 2010/09/23(木) 14:04:51
メイド メアリは、村に見えるけれど実はご主人さまコンビで狼とかあったらイヤね。
( A25 ) 2010/09/23(木) 14:05:40
メイド メアリは、ほこりだらけになったからお風呂はいってこよう。
( A26 ) 2010/09/23(木) 14:06:56
>>77
その間違い判らなくも無いです。
遅れましたが、おはようございます。
流石にこの状況だと▼ターシャ濃厚ですね。
片白2名は活かしたい、占い機能は残したい。
もしこの2点を考えるなら私を吊るのが適当です。
私を吊るならメアリさんの言う補完がいい・・・のか?
通常この流れで行けば襲撃先は占い師のどちらか。
残った占い師からの判定はあまり意味をなさない。
どの道メアリとエーリヒの二択になる
他に良いやり方が無いかしら。。。
・・・現段階で相当信用勝負なのですね。
( 83 ) 2010/09/23(木) 14:13:13
しかし、流れをみていると、狼ちゃま視点でわぁ昨日朝の時点ではマリア真、途中からはシャーリー真にうつってたんじゃないかな。そう考えると、エーリヒさまの>>3:34前後の動きが強烈に白いね。
>>2:19で2人の占い師に占われている事は把握しているのに、この素の忘れっぷり。それなのに決めうち思考…なんという豪胆さ。そして今狂っぽいマリアを吊ろうとしてた。素ボケを演じる狼ちゃまはいないわけでもないけれど、ちょっと考えにくい。
( 84 ) 2010/09/23(木) 14:15:36
>>83
ん?なぜそこで自分吊りをいうのかな?
自分が白であり、エーリヒさまを白いと思うなら、マリアを疑いメアリさんを吊ればいいだけの話でしょ。
実際エーリヒさまをどう思ってるのかしら。
( 85 ) 2010/09/23(木) 14:18:51
メルダース家メイド マリアは、メルダース家長男 エーリヒ感謝しつつ、発言控えます。
( A27 ) 2010/09/23(木) 14:20:50
>>85
それはもっともな意見です。
エーリヒは驚きの白さなのは確かですね。
( 86 ) 2010/09/23(木) 14:31:25
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、なんかいろいろ見なかったことにしたい
( A28 ) 2010/09/23(木) 14:33:19
>>86
それならメアリさまを吊ればいいのよ。
マリアはそれを受け入れるし、それが占い師としての態度なのかどうか責任もたないし、そこまで義理はないもの。
( 87 ) 2010/09/23(木) 14:42:51
>メアリ
各々が吊りたい相手(ただし灰から)を、吊り先明言なしで投票すると言うことね。
真占、灰村の3名の視点からはもう灰狼は2択に絞られている。つまり、自動的にこの3名の意思は統一され、狼を的中させる確率が非常に高いわ。
私自身LWは予想しているけど、立場的に一番間違えやすい位置だから私は死票(占い師投票等)と言う手もあるわね。
グレランの利点はもう1つ。
今日吊り先を間違えた時に『狂人襲撃』または『吊り先と襲撃先が被る』可能性があるの。
狼視点で狂がわかっていなければ、占い師襲撃は1/2の確率で明日のPPを回避出来る。
灰襲撃なら、灰から村人吊りになっても狼の襲撃先が1/2で同じ場所に向くわね。吊り手が増えるわ。
私襲撃村吊りの場合>>68の理由から少しPPがし辛くなるわね。
( 88 ) 2010/09/23(木) 14:47:49
本当は私がびしっと決めるべきだとは思うけれど、より高い勝率を求めるなら、個々の意思を合わせれば自然と吊れる状況かなーと思ったのですが、もちろん反対があればやりません。
■1 狩人COあり?なし?
■2 グレランあり?なし?
改めて置いておくわ。
( 89 ) 2010/09/23(木) 14:48:01
んー、、、凄くマリアさんを吊りたくなる今日この頃
マックスコーヒーでも飲みながら一旦落ち着きますね。
( 90 ) 2010/09/23(木) 14:49:04
一番は▼マリア
だからエーリヒの狼2COに乗りたい所…。
( -23 ) 2010/09/23(木) 14:51:37
エーリヒの>>32が白いというのは、意見に納得が行くことと、それを最初に自分で言い出さなかったことね。狼自身なら自分からライン切り考えにくいと言いながらライン切りした可能性はあるけれど。
これで狂マリアのメッセージを狼エーリヒが受け取ったとかなら凄いわね。
>>71>>83は見なかった事に。
新ジャンル自殺狼か新ジャンル自殺村のどちらかでしょう。つまり白黒材料以前の話ね。
>>86
あなたがエーリヒ白と思うならもう答えは決まってるわよね?グレランは、灰のそういう視点を借りたいの。
( 91 ) 2010/09/23(木) 14:51:43
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、実はマリアが狩人で、シャーリーさま真だといってみる。
( A29 ) 2010/09/23(木) 14:52:50
( 92 ) 2010/09/23(木) 14:54:48
>>90
あなたが狼なら、あたしを吊りたいでしょうね。
そして真視されているシャーリーさまを消して、メアリさまと信用勝負で勝つ。こんなところかしら?
( 93 ) 2010/09/23(木) 14:55:29
メルダース家メイド マリアは、いや、消す必要ないのね。シャーリー視点で明日ターシャ狼確定だから。
( A30 ) 2010/09/23(木) 14:56:34
メルダース家メイド マリアは、いや、違う。やはりシャーリー消しで灰たたきあいであってる。
( A31 ) 2010/09/23(木) 14:57:51
メルダース家メイド マリアは、ターシャ狼の勝ち筋はメアリさまを残す事にある。
( A32 ) 2010/09/23(木) 15:00:09
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、狼は死ぬくらいなら狂吊りたいし、狂は狼に吊られたいのよ。マリア吊りは真狼狼見ない限り認められないわ
( A33 ) 2010/09/23(木) 15:02:44
>>93
メアリさんと私の場合、信用勝負にならないと思うのだけど?
多分私が信用とれる訳は無いわ。
にしても突っかかってきますね。
( 94 ) 2010/09/23(木) 15:03:57
エレノア狼をばっさり切り捨て、真狂もろとも葬って最後のたたきあいで勝つ狼ターシャ。
普通に考えられそうね。
そもそも今日の襲撃自体、客観視点でメアリ狼なら不自然でしょ。彼女、強烈に白い2人の灰に対して勝つ気でいたのかしら〜?んんー?
( 95 ) 2010/09/23(木) 15:05:01
>>94
だってあなたを疑ってるから。
あたし視点ではあなたとエーリヒの2択しかないの。
( 96 ) 2010/09/23(木) 15:07:12
メルダース家メイド マリアは、だからぁやや過敏になってる点は許してね〜
( A34 ) 2010/09/23(木) 15:15:58
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、そうよ!狂人吊るのは認められないよね!
( A35 ) 2010/09/23(木) 15:18:56
なるほどー灰限定▼なようなんで消去法で
決まってしまいますね。
>>95 マリア
その発想は凄いと思った
当たり前の発想だったらごめんなさい
( 97 ) 2010/09/23(木) 15:19:51
( -24 ) 2010/09/23(木) 15:20:51
メルダース家メイド ターシャは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A36 ) 2010/09/23(木) 15:27:36
>>97
いいのよ、誤らなくても。
ちなみにあたしは狂人だから、シャーリーさまを消しとけばいいよ。
( 98 ) 2010/09/23(木) 15:29:07
メルダース家メイド マリアは、あー!狂人だといってしまった。なんという事でしょう。
( A37 ) 2010/09/23(木) 15:29:50
灰吊りなら狼に噛まれたいなぁ・・・
最終日に生存とか勝てた記憶がない・・・
( -25 ) 2010/09/23(木) 15:30:30
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、正直もう知ってますとしか言えないわねw
( A38 ) 2010/09/23(木) 15:31:23
メルダース家メイド マリアは、のど飴はいいんだけどねw 既に方針決まってるから。
( A39 ) 2010/09/23(木) 15:31:46
やっぱり▼マリアしたいなぁ・・・
エレノアのシャーリー吊りましょうって反応考えると
まじめに▼マリアなんだよなぁ
( -26 ) 2010/09/23(木) 15:31:47
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、すごくどうでもいいけど、枯れた喉に桜餅突っ込まれたら窒息死するわね…
( A40 ) 2010/09/23(木) 15:32:46
そこ、う、うるさいわね。
実はここで掟破りの霊COとかしちゃったら、ヴィヴィアンさまをまとめ役から降ろせるよね。
そして、エレノアさま白といえば…
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、ありがとう人外認定してくれて。
( A41 ) 2010/09/23(木) 15:34:54
( -27 ) 2010/09/23(木) 15:36:12
メルダース家メイド マリアは、でわ、今日【エーリッヒを護衛する】といっておくね(でわでわ〜
( A42 ) 2010/09/23(木) 15:36:32
メルダース家メイド ターシャは、狂人て一応人ですよね。
( A43 ) 2010/09/23(木) 15:36:55
メルダース家メイド マリアは、んー、多分妖魔じゃないかな。
( A44 ) 2010/09/23(木) 15:38:07
メルダース家メイド ターシャは、妖魔って今回居ないですよね
( A45 ) 2010/09/23(木) 15:39:38
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ターシャ狂人はかき回すのが仕事なんだから、いちいち拾わないのw
( A46 ) 2010/09/23(木) 15:43:18
マリアの事実上狂CO確認。
占い師真狼狼を切り捨てる事が出来、エーリヒ白確。
もう後はターシャかメアリね。
何も考えないで投票しても75%で村勝ちよ。
とは言え、マリアの選択もあながち間違ってないわね。
誰を噛むかもわからないし、万が一狼が(メアリ狼だとわかってるから、狼がターシャとして)狂噛みとかしたらたまらないものね。
ターシャ狼だとやりかねん!と思って狂CO…かな。
( 99 ) 2010/09/23(木) 15:44:21
メルダース家メイド ターシャは、メイド メアリ を投票先に選びました。
にゃー。
殆ど読めてないけど、シャーリー真でいいじゃん、おおげさだなあ。
と思ってる僕。
( +56 ) 2010/09/23(木) 15:45:16
狩COはいらないわね。
出てくるくらいならシャーリー・私・エーリヒの誰かを守ってくれればGJあるもの。
というか、どのみち議題に吊られてCOして来たら吊るつもり満々でしたとか思ったりあ痛た。
( -28 ) 2010/09/23(木) 15:47:57
さすがヴィヴィアンさま。
エーリッヒさまの白さは輝いてるので、今日の吊りから外してもいい。そもそも誰も吊る選択肢ないでしょうけどね。
ターシャ狼なら、シャーリーさまを食べればいいよ。
狩人さまは多分いないから。
( 100 ) 2010/09/23(木) 15:49:57
今日 ▼メアリ ●ターシャ
明日 黒出たら▼ターシャ ちがうなら▼マリア
でよくない?
(マリア+ターシャ)=(人狼+狂人)
の場合以外問題ないはずよ。
マリアの見ている勝ち筋は今日、私を襲撃させて占い判定を見せずに私の占った灰とマリアのどちらが人狼かってことで惑わすつもりだと思う。
( -29 ) 2010/09/23(木) 15:52:39
( -30 ) 2010/09/23(木) 15:52:52
ちょっとおまいら飴投げすぎwww
まとめが喋れなくなって村がほろびました、とかギャグよねー
( -31 ) 2010/09/23(木) 15:56:22
( +57 ) 2010/09/23(木) 15:58:37
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メアリ、ターシャ読んで何か言いたいけど飴すら枯れてるので喋りづらい…
( A47 ) 2010/09/23(木) 15:59:34
狩人はネリー
狼はメアリだと思うけど、ターシャ狼にかけるしかないの。
( -32 ) 2010/09/23(木) 16:05:18
あたしの直感が正しければ
初日黒をだそうと思った人
ヴィヴィアン(霊)、ネリー(狩)
人狼くさくて白をだそうと思った人
メアリ
なんだよね。
( -33 ) 2010/09/23(木) 16:06:41
( -34 ) 2010/09/23(木) 16:07:44
メイド メアリは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに桜餅をご馳走した。
( A48 ) 2010/09/23(木) 16:18:56
メイド メアリは、まだ戻れないちゃんちゃんなあたし。
( A49 ) 2010/09/23(木) 16:19:43
マリアの狂人COが事実なら、襲撃から素直に見ると占い師真偽が分かってない狼、という状態になる。
だからターシャ狼がほぼ確定の事実になる。なのでマリアが狂人であったらやること自体が有り得ない。
よってマリアは狂人ではない。と、あたしに囁く声がする。
そしてもしターシャが吊られそうだと見ている狂人マリアならば、吊られそうな狼ターシャを守るための狂人マリアとしての行動と考えると間違っていないと囁く声もする。
はてさてむむん。あ、ほれ、すいすい、すーららった、すらすらすいすいすい〜♪(思考停止中)
( 101 ) 2010/09/23(木) 16:25:44
.oO(>>100とか、自分真視点しかないしなあ…。狂人ならエーリヒ白確定だから「外してもいい」とか有り得ないし。むきゅう)
( 102 ) 2010/09/23(木) 16:27:21
■1.狩人が必要と判断したらするから指示不要。
■2.占霊襲撃がおきるという意味では面白いと思う。
( 103 ) 2010/09/23(木) 16:32:08
でもこの状況ではエーリヒ襲えば占霊襲撃いらないよね…?
マリア狂視点で白確定は霊とエーリヒ。
だからマリア狂生きてるなら明日はどっちか生きてれば足りる。
( *5 ) 2010/09/23(木) 16:34:01
メイド メアリは、なんかほわほわ娘がやさぐれているように見えるなあ。またあとで*
( A50 ) 2010/09/23(木) 16:36:49
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、さしあたりターシャには早めに議題だけでも回答欲しいかな
( A51 ) 2010/09/23(木) 16:41:38
LWマリア様の偽装狂COだったりしたら、とても素敵でございますな
( +58 ) 2010/09/23(木) 16:57:59
■1 狩人COあり?なし?
しても状況はよくならないので無しです。
■2 グレランあり?なし?
展開を読めなくする点考えるならグレランあり
( 104 ) 2010/09/23(木) 16:58:30
残念ながら、どう考えても狂人マリアさんで人狼メアリさんですわね。
( +59 ) 2010/09/23(木) 17:04:24
>メアリ・ターシャ
ありがとう。
……ここでどっちかがのうのう狩COして来たら吊る気だったCO
と言う訳で、狩人COは回しません。
というか、もはや全員の命の重みは同じ。襲撃先は3点くらいまでに絞れるはずですので、生きていたら是非GJを、と言うところですわね。
( 105 ) 2010/09/23(木) 17:24:19
これは狼にとって悪くないわね。
マリアの見ている勝ち筋は今日、
村には灰を吊らせて狼には私を襲撃させるのが狙いね。灰狼が逃げ切れれば明日はランダム。
私が死亡していれば占い結果はみれない。
うまくいけば私の占った灰とマリアのどちらが人狼かってことで惑わすこともできる。
守護がいればマリアを吊ればいいだけなんだけれど、おそらく守護は襲撃されているわね。
できれば今日、狼を片付けたい展開だわ。
( 106 ) 2010/09/23(木) 17:26:37
>>105
守護COさせてもかまわないんじゃない?
もしCOがあれば、私を守護させてマリアを吊ればいい。
明日、私が死亡したらその守護は騙りだから吊ればいい。
明日、私が生きていれば占い結果で確実に灰をつぶせる。
( -35 ) 2010/09/23(木) 17:31:02
…そうか。
マリアの狂人COには、もうひとつの可能性があったわね。
真狼狼で…マリア狼。
あと、グレランもあまり意味がなくなったわね。
これでメアリとターシャの狼じゃない方襲って襲撃が被るとかありえないものね。
( 107 ) 2010/09/23(木) 17:33:02
>>105
狼二騙りを完全にないと言い切れるならば守護COさせたほうが有効だけれどね。
ちなみに私はないと思っているわ。
( 108 ) 2010/09/23(木) 17:33:18
>>108
そうねぇ…マリア狼がないと言うより、灰に狂人が見つからないわね。
あってもターシャかしら?
( 109 ) 2010/09/23(木) 17:36:15
>>108 補足
狼2騙りがないってことね。
マリアの目は狂人の目だと思う。
( 110 ) 2010/09/23(木) 17:36:22
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、今日中にしっかり指針を示してのマリア吊りならあり…?
( A52 ) 2010/09/23(木) 17:37:23
マリアを吊るのは守護COがあった場合かな。
もし守護COがあったら私を守らせてマリアを吊ればいいのよ。
明日、私が死亡したらその守護は騙りだから吊ればいい。
明日、私が生きていれば占い結果で確実に灰をつぶせる。
マリアは守護者がいないと踏んでるわ。
だからこそ狂人COしたのよ。
( 111 ) 2010/09/23(木) 17:43:22
守護がいないと仮定すると
大きく分けて二つの展開が考えられるわ。
どちらも私が今日襲撃される。
1.マリアを吊る場合
明日はメアリとターシャの純粋な勝負になるわ。
状況的な情報量は今日と同じね。
2.灰を吊る場合
うまくいけば今日で試合終了。
明日がある場合は、狼2騙りがないとすれば
狼の位置は確実になる、けれどランダム。
どっちもどっちかなってのが感想かな。
( 112 ) 2010/09/23(木) 17:48:38
そうね。
シャーリー真確定した以上、狩人COは有効になるわね。
( 113 ) 2010/09/23(木) 17:54:19
( -36 ) 2010/09/23(木) 17:55:02
嘘でもいいからエーリヒがCOすれば流れを変えられる可能性があるわ。
( -37 ) 2010/09/23(木) 17:56:36
>>113
そういうことね。
いなければいないで平常通りの進行すれば良くて
いたらそこで勝負ありになるわ。
( 114 ) 2010/09/23(木) 17:57:48
( A53 ) 2010/09/23(木) 17:58:20
では行きましょうか。
【ターシャ、エーリヒ、メアリの3人は狩人COを回して下さい】
それにしても、マリアは本当に手ごわいわね。
良く読むと狂人にも見えるし狂騙り狼にも見えるわ。
( 115 ) 2010/09/23(木) 18:05:32
ごめんなさい、【エーリヒは最後にして。】
これで狩CO→エーリヒから対抗出たら詰みね。
( 116 ) 2010/09/23(木) 18:07:51
( 117 ) 2010/09/23(木) 18:08:07
ところがマリアがCOしたことそれ自体がマリアが狂人の証明になっているのよ。
だって、マリアが狼なら
今日は普通にしていれば灰が吊れるでしょ。
明日私を襲撃すれば(狼灰白霊)の組み合わせになり
灰に狼を被せることでより有利な展開に持ってこれるわ。
( 118 ) 2010/09/23(木) 18:12:49
メイド シャーリーは、ちょっとまって>>118はおかしいかもしれない。結論は変わらないけれど。
( A54 ) 2010/09/23(木) 18:15:38
ターシャ非狩とすると>>2:56は狼的?
白そうに見えるけど、襲撃に露骨に話を振るのは狩か狼。或いはこの発言は真狼狼知ってる狂のブラフ?>>2:58ブラフ使いそうなタイプにはあまり見えない。
自吊りをやけに誘引するのは狂要素>>3:85実は狂の視点漏れ?
( -38 ) 2010/09/23(木) 18:16:33
ターシャ非狩とすると>>2:56は狼的?
白そうに見えるけど、襲撃に露骨に話を振るのは狩か狼。或いはこの発言は真狼狼知ってる狂のブラフ?>>2:58ブラフ使いそうなタイプにはあまり見えない。
自吊りをやけに誘引するのは狂要素>>3:85実は狂の視点漏れ?
( 119 ) 2010/09/23(木) 18:17:41
メイド シャーリーは、ま、いいや。夕ご飯食べてから考えよう。
( A55 ) 2010/09/23(木) 18:18:29
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、あれ…ターシャ拾ったら狂う
( A56 ) 2010/09/23(木) 18:18:44
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ミスったw ターシャ拾ったら狂要素のが多い
( A57 ) 2010/09/23(木) 18:19:01
ん?なんでシャーリー真確定になってるの?
ま、いいけど。
( -39 ) 2010/09/23(木) 18:23:09
ん?なんでシャーリー真確定になってるの?
狩人COはしないこと。
( 120 ) 2010/09/23(木) 18:23:14
ヴィヴィアンさまを見てると、本気で村滅ぼしそうで心配だ。
( 121 ) 2010/09/23(木) 18:28:38
( -40 ) 2010/09/23(木) 18:29:22
こういうのが諦めない姿勢ってやつなのかしら。
すごいな。
( -41 ) 2010/09/23(木) 18:29:49
村でメアリ狼のパターンの懸念をなくす為の▼メアリ妥協案なのに、ターシャ狼パターンの場合のより勝てる勝ち筋を自ら封じてどうするの?
意図考えれば分かるでしょ。
( 122 ) 2010/09/23(木) 18:34:31
メアリ>>1:27>>1:137それとなくエレノアには触れてる。
ターシャは逆に全くと言っていいほど触れてない。
>>3:53『村視点では』とそれとなく確認を入れたりとか、投票ミスに言及するのは一応狼要素…でもないけど。
…基本的にメアリは発言量の割に要素が薄いわ。薄いから狼と決め切れない所がこの村のきつい所。
黒要素もほとんどない。それが逆に…と言う無茶な心理しか。
結局、昨日の▼シャーリーと言う状況要素が一番ね。
ただ、その一番目立つポイントに気付いててネリーを噛んだら完全に状況要素が浮き彫りに…
( 123 ) 2010/09/23(木) 18:42:49
( 124 ) 2010/09/23(木) 18:44:12
狩人なんてどーせネリーさまに決まってる。
昨日の更新前の妙に考察の堅苦しさが、村側能力者固有のものでしょ。
だから狼ちゃまは、安心していかにもシャーリーを食べればいいわ。
いじょう
狩人なんてどーせネリーさまに決まってる。
昨日の更新前の妙に考察の堅苦しさが、村側能力者固有のものでしょ。
だから狼ちゃまは、安心してシャーリーを食べればいいわ。
いじょう
( 125 ) 2010/09/23(木) 18:45:41
しってるか?狂演じるなら俺最強だぜ?w
なんせどの役職やっても狂人に見られるからね!
( -42 ) 2010/09/23(木) 18:47:55
( 126 ) 2010/09/23(木) 18:48:43
>>125
一日目の私に対する絡み方も守護者っぽかったね。
あのときは、守護の香りがしたので距離をとったのです。
( -43 ) 2010/09/23(木) 18:53:24
メイド シャーリーは、メルダース家メイド マリアが楽しそうだ。
( A58 ) 2010/09/23(木) 18:53:42
( A59 ) 2010/09/23(木) 18:55:29
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メルダース家メイド マリア見事な狂人だと感心はするがどこもおかしくはない
( A60 ) 2010/09/23(木) 19:07:21
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ を投票先に選びました。
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、最後の飴なので慎重に使いますよ 欲しい方はアクションを
( A61 ) 2010/09/23(木) 19:09:05
( -44 ) 2010/09/23(木) 19:12:32
ちなみにエーリヒもネリーが襲撃されたときに軽く凹んでたので守護者と気づいていたのではないかと予想。
( -45 ) 2010/09/23(木) 19:15:13
メアリ吊って、残りがマリア・ターシャ・エーリヒ。
これ、今日エピらない場合ターシャ吊るしかないんだよね…マリア狼の可能性はどのみち捨てないと無理っぽいか。
明日PPじゃなくて黙ってられるとつらいなあ。
( -46 ) 2010/09/23(木) 19:25:45
たぶん耄碌考察してるんだろうけど、個人的にはマリア吊ってみたい気分。
狂人に見せかけてる狼に見えるんだけど・・・
( -47 ) 2010/09/23(木) 19:44:05
忘れてました。遅すぎ。
【仮決定 21:30 本決定 22:15】
リアル都合もあるのごめんなさい。
皆さん、頑張ってLWを探しましょうね。
最終的にはシャーリーとエーリヒと合議かしらね。
特にシャーリーには明日EPでない時の事も聞いておきたいわ。
( 127 ) 2010/09/23(木) 20:06:15
>>127
明日エピじゃなかったら、究極の判断をしなくてはならなくなった、かわいそうなヴィヴィアンが追い込まれていく様を墓場から温かく見守っているね!
( 128 ) 2010/09/23(木) 20:10:08
メイド シャーリーは、決定までには間に合うと思うー。
( A62 ) 2010/09/23(木) 20:10:26
なんか変な展開になってるのを確認した。
エレノア偽以外当たってないなぁ。
( +60 ) 2010/09/23(木) 20:13:40
( +61 ) 2010/09/23(木) 20:15:58
( +62 ) 2010/09/23(木) 20:19:29
よし。私の考察ができたぞー。
どうしよっか。投下は後にする?
( 129 ) 2010/09/23(木) 20:27:06
正直今日のマリアの行動はマリアの役職が何でも悪手にしか見えないんだけど。
( +63 ) 2010/09/23(木) 20:27:35
( +64 ) 2010/09/23(木) 20:30:03
>>128
そうなのよね…聞いておきたいけど、聞きすぎたらいくらでも裏がかけますしね…
投下自体は早いも遅いも問題ないと思うけど、シャーリー判断で。
( 130 ) 2010/09/23(木) 20:34:15
メイド シャーリーは、>>130 じゃあメアリのCO確認してからでもいいかな。戻ってこないようなら21時で。
( A63 ) 2010/09/23(木) 20:38:22
( A64 ) 2010/09/23(木) 20:58:45
では私のこの村の最終考察ね。
この村の人狼。エレノアの物語を見直してみよう。
ターゲットはメアリとターシャに絞ります。他の発言は拾わないよ。
エレノアが最初に二人に触れたのは>>1:76
ここでは「ターシャは発言自体が少ないので判断のしようがない」「メアリとシャーリーは投げっぱなしな人狼+狂人はあるかしら?」という評価ね。
次が>>1:112
「エーリヒとターシャさん、ベネットさん辺りに人狼がいそうな気がします」
「メアリは暫定的に白」
( 131 ) 2010/09/23(木) 20:59:22
そして二日目。
まず>>2:21で軽く触れているけれど、あまり参考にならないかな。
ただ、>>2:23でメアリが外されているところをみるとメアリは白ということで考えているみたい。>>2:21と>>2:23でメアリの扱いが少し違う点はちょっと気になるところね。
>>2:69では「メアリは占いたくない」メアリは白いという思考なら当然の結論。
>>2:82にてベネット吊りの動きをしはじめる。
>>2:114では「ベネットさんとターシャさんの方を吊ったり占ったりしたいですわね」
>>2:129では「ルーシーさんよりは、ターシャさんを占いたい」
( 132 ) 2010/09/23(木) 20:59:44
さて三日目。
>>3:39では「ネリーさんとメアリさんが白いからほぼ間違いなくターシャさんだと思います」
>>3:48では「シャーリーさんのこの動きからして、ターシャさん人狼で良さそう」
>>3:50では「▼シャーリー●ターシャを希望」
というわけで、エレノアはメアリを庇っているというよりは、ターシャを切りすぎているという印象を得ました。この点からターシャは人間でメアリが人狼と予想されます。
( 133 ) 2010/09/23(木) 20:59:56
シャーリーは「占い師」っぽくはないんだけど、余りにも村側過ぎるんだよね。
思考が。
マリアは、RPP狙いにするには自分が誤襲撃受けたら困るんだ。
真占なら「自分が出した黒を吊れなくなる」から、やるべきじゃない。
狼は明日、吊られそうならヴィヴィアンに投票すればいいんだよね。
( +65 ) 2010/09/23(木) 21:00:10
それ以外の点ではターシャの>>3:110はやはり大きいと思うのが個人的感想かな。
このあたりはエーリヒが解説している点も踏まえてやはりターシャ人間が堅いと思います。
( 134 ) 2010/09/23(木) 21:00:15
シャーリーのライン考察が始まったか。
参考にしようっと。
( +66 ) 2010/09/23(木) 21:00:56
というわけで、私の結論は
人狼:エレノア+メアリ
狂人:マリア
になるわ。
( 135 ) 2010/09/23(木) 21:01:35
明日についてなんだけれど>>112のとおりね。
どちらの展開がより村にとって有利かを考えると、今日のこの村の状況から、おそらく明日もこの状況が続くと思うわ。
つまり明日が続いてもおそらく情報は増えないでしょう。
というわけで、今日、勝負を決めて失敗したらランダム戦に持ち込むのがいいのではないかと思う。
このあたりはヴィヴィアンがどう考えるかにもよるわ。
( 136 ) 2010/09/23(木) 21:05:15
メイド シャーリーは、もちろん守護COがある場合は話は別よ。
( A65 ) 2010/09/23(木) 21:05:49
あ、そうだ。
>>70は返事ありがと。
それが人外の矜持ってヤツなのね。
( 137 ) 2010/09/23(木) 21:07:14
面倒な子ねえ、シャーリーも。
昨日吊れなかったのがミスだわね。
( *6 ) 2010/09/23(木) 21:07:40
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリ今更ですが、飴ありがとう。ごめんなさい、気付いてなかったわ。
( A66 ) 2010/09/23(木) 21:13:32
【狩人とかないし】
メイドが狩とかしてたらおかしいとは思わないのかと小一時間。
さっき鳩で>>123見て吹いた。
ふっつーの村人に狼要素探せばほぼ見つかるわけなかろっ!
役職のひとつでもなきゃあ黒くはならないのよっ!
シャーリーはシャーリーで昨日のあたしに言ったことでも思い出しなさい。メアリ狼だから狼論だよそれ。切るも繋ぐも自由な上でライン切りなら徹底的に切らなきゃ意味ないのは基本でしょうに。とくに確実に吊られる側(占騙り狼)が切ってるから非狼とかイミフだわ。
( 138 ) 2010/09/23(木) 21:14:03
( A67 ) 2010/09/23(木) 21:14:59
さぁて、メアリさまを吊ろうかな。
メアリさま狼と思いつつ、なにか違和感も感じるマリア。
いいのよ、あたしの黒だし先を消して邪魔する狼ちゃまなんてこの手で吊ってさしあげる。
( -48 ) 2010/09/23(木) 21:17:47
結論がおおよそ合いましたわね。
エレノアはいうなれば直線型。多分、褒める所は褒めるし怒るところは素直に怒っている印象があるの。
>>2:23で、メアリが目線から外れているのは、単純に目が行ってない、メアリ人狼というのはありそうね。
メアリ本人は正直見つからなくて、良くやってるなぁと思うのですが。
( 139 ) 2010/09/23(木) 21:19:00
メアリ狼でこの襲撃ってなんだろ。
狩人狙いとしか思えないのだけど、それなら今狩人COとか、この襲撃により自分を黒くさせようとする灰狼の存在をアピールすると思うのだけど。うーん
( -49 ) 2010/09/23(木) 21:20:43
ここからちょっと私のエッセンスを加えた最終案です。シャーリー(エーリヒも)的に、ターシャ人決め打てます?
なら、否定しておいて申し訳ないけれど、▼マリアはどうかしら?
私は現状で、狼2騙りとかないしと言う考えを切り捨てた場合『黒メアリ>マリア>ターシャ白』
だと思うの。
メアリ吊ってエピらないと、ターシャかマリアか。
これは究極の選択よ。
そして、明日ターシャ人決め打ってもPPになる。
メアリ狼見るより、ターシャ人見る方が、私には自然なのよ。
マリアは逆に、今日に来てあっさり狂アピに、どこか違和感があるのよ。
普段なら考えすぎと切るところだけど、ターシャに白が打てるなら、こちらのが万全ではないかしら?
( 140 ) 2010/09/23(木) 21:26:21
>>139
よくやってるもなにも…
ふっつーの村をつかまえてこのご主人さまは。
自分のところの使用人すら信じられないでどうするのかと。
( 141 ) 2010/09/23(木) 21:28:08
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、狂どこよは、ターシャ。狼に2騙りにおいてけぼりの狂なら、なんかありそうなの
( A68 ) 2010/09/23(木) 21:28:34
>>140
ねえすごくよく分からないんだけど
あたし吊って終わらないでターシャかマリアてなに?
マリア狼なら狂ターシャ?てこと?
ターシャ人決め打つって狂決め打つって意味?
根源的にヘンよ。
マリアが狂アピする必要は、あたし狼の時はゼロなの。わからないのそれぐらい? マリアのあれが狂アピールなら、占われていないターシャが狼以外、答えはないのよ?
落ち着いてよねほんと。
( 142 ) 2010/09/23(木) 21:32:37
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリ飴いりますか?
( A69 ) 2010/09/23(木) 21:32:49
ふわぁ、シャーリーさま頑張ってるねぇ。
>>131からのライン考察見たけれど、まぁ、エレノアさまが黒視される前の一日、二日目あたりにさかのぼると精度高いよ。古ければ古いほど、狼ちゃまたちってラインの撹乱意識しないし、ラインを切る狼なら不自然な切り方してるから。
( -50 ) 2010/09/23(木) 21:33:24
( 143 ) 2010/09/23(木) 21:33:34
メイド メアリは、なんか脱力してきたなあ。ここは天然の集う村かしら。
( A70 ) 2010/09/23(木) 21:33:39
【オラは狩人じゃないっす】
>>140
オラも同意するっす。
ターシャ人と見て負けるなら仕方ないと思っているっす。
( -51 ) 2010/09/23(木) 21:34:26
メイド メアリは、飴よりも雨を、ご主人様の頭上に降らせたいわ。落ち着いてよと。
( A71 ) 2010/09/23(木) 21:34:46
うーん、ライン考察してみよっかな。
結果メアリさま狼でも吊るけどー(惨
( -52 ) 2010/09/23(木) 21:35:00
メイド メアリは、マリアが狂人なら見事すぎるわ。結局彼女の主張通りの仮決定に持ち込むわけね。
( A72 ) 2010/09/23(木) 21:36:02
メイド メアリは、狂化が役立つことなんて真の襲撃避けだけと思ってたんだけどな。
( A73 ) 2010/09/23(木) 21:36:48
( 144 ) 2010/09/23(木) 21:36:49
メイド メアリは、【仮決定、意味わかんないから大反対】
( A74 ) 2010/09/23(木) 21:37:18
あ、これだけでターシャ狼ないwww
仲間への切りかたが惨すぎるwww
発言に欠陥って…ないないないwwwwww
ルーシーさんとターシャさんには発言に欠陥がありまくりの、劣りまくりですの。
だからこそ、ベネットさんの方が人狼っぽいのです。新ジャンル自殺狼とかだったらその限りではありませんけれどね。そんなの占ったり吊ったりするまでわかりませんし。だからシャーリーさんを吊って、その間に占って考えたいんですけれどね。
( 82 ) 2010/09/21(火) 21:01:51
( -53 ) 2010/09/23(木) 21:37:31
【オラは狩人じゃないっす】
>>140
オラも同意できるっすよ。
ターシャ人と見て負けるなら仕方ないと思っているっす。
ターシャ人狼なら、村に一手余裕をくれた理由がわからないっす。
( 145 ) 2010/09/23(木) 21:37:35
すんごく迷走と勘違いされた結果で狼扱いされるのって
いろんな意味で不本意だなあ。
もう少しまともな理由にして欲しいと
メイドは愚考いたします。
( *7 ) 2010/09/23(木) 21:38:36
欠陥、劣りまくり
これはひどいw
「寡黙ぎみなので様子見」とかならともかく、この容赦のないきり方はないわぁ。
( -54 ) 2010/09/23(木) 21:39:11
>>138
発言ptの関係で短めの返事になるけれど
エレノアはベネット吊りの他にも、エーリヒ、ネリーと人間を疑う発言が多いわ。これらの事実からエレノアはラインを切るタイプではないと推測できるの。
>>140
その路線で行くと決めるなら、そっちのが安全ね。
やるならコミット進行を希望するわ。
( 146 ) 2010/09/23(木) 21:40:45
( *8 ) 2010/09/23(木) 21:41:04
メイド シャーリーは、まあマリア人狼は杞憂だと思うけれど。
( A75 ) 2010/09/23(木) 21:41:44
そういえばなんで昨日シャーリー襲わなかったんだっけ?
あたし的には狼吊られるなら霊か真占とおもってたんだけど。
たぶんあたしが酔ってて話聞いてないからだわねw
( *9 ) 2010/09/23(木) 21:43:16
>メアリさまへ
ごめんね。
ネリーさん黒だしの機会を奪った狼ちゃまが悪いのよ。状況白のエーリッヒ&ターシャを黒くできませんって。そこにマリア視点狼がいる展開は、さすがにきついですよ。うわああん
( -55 ) 2010/09/23(木) 21:43:19
( A76 ) 2010/09/23(木) 21:45:15
エレノアさまは、初日から白のネリーさんと交えてメアリさまを持ち上げてるのね。ふむふむ。
多分初日はマリア真とみてたんじゃないかな。
( -56 ) 2010/09/23(木) 21:49:19
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリに桜餅をご馳走した。
( A77 ) 2010/09/23(木) 21:49:57
エレノアさま発言
灰はターシャさん、ルーシーさん、ベネットさん、メアリさん、ネリーさんで、この中に人狼は1匹しかいなくて、メアリさん白っぽいけれど人狼だったら灰吊りしたら絶対に村側しか吊れなくて、そうなると出来るのは1ミスだけになって、そこで私が黒を引けず偽黒とか出されて、吊って判定を見ようの流れになったら更に1ミスで……。
( 21 ) 2010/09/21(火) 06:45:09
( -57 ) 2010/09/23(木) 21:50:21
2日目
補完占いの可能性あった日
そしてメアリ狼なら、マリア狂わかった日
発言で白いと思えるメアリさんとか占ってたら、一生人狼が見つからない気がするのですが。それってようするに、「今日は占うな」と言うに近しいことだと思いますよ。ネリーさんとか、発言で白いと思った場所は占いたくありませんもの。
( 69 ) 2010/09/21(火) 20:26:21
シャーリーさんとマリアさんが人狼だったら、狂人はどこへ。エーリヒは間違いなく人間(リス?)ですし、メアリさんは白いですよ。
( 76 ) 2010/09/21(火) 20:41:48
( -58 ) 2010/09/23(木) 21:51:02
メルダース家長男 エーリヒは、メルダース家メイド マリア を投票先に選びました。
なーんか、エレノアさま思いっきりメアリ庇ってる。
しかし、初日のエレノアさま発言で灰4人の中でメアリさまだけピックアップして妙に長々説明しているのが気にはなるなぁ。それになーんか2日目なんか庇いすぎだし。
メアリ狼なら、エレノアさまは相当優しい性格だね。
ラインを切らず、なかよしな狼ちーむということになる。赤の雰囲気いいんじゃないかな。
( -59 ) 2010/09/23(木) 21:54:38
白出した相手すら吊ろうとするとかすでに狂以外のなによとか思うのだけど。
色々考えたけどマリアの動きは、つまるところ「あたしが狼じゃないから自分が襲われてない」と認識した上でのものなのは明白。ずっと襲われたがっていたしね。
狼の位置が分からず、狼より先に自分が吊られるためには狂化しなければならない。その場合、村と信じられる者を吊れたらさらにいいけれど、エーリヒはちょっとどうにも村に見える。
そこでメアリ(あたし)。自分が襲われないなら占っていないターシャが狼。それをかばうためには暴れるしかない。
実際のところ>>101はマリアの反応見たかったんだけどスルーされてるということで、真実突いてたんだろうと思ってる、
( 147 ) 2010/09/23(木) 21:54:48
>>146
そういう見方があるとは思うけれど、事実が違うから「その推理が間違っている」ことをあたしは知っている。
それは事実だけしかないから、言いようがない。憶測が間違っているだけだもの。
( 148 ) 2010/09/23(木) 21:57:57
逆にターシャ狼なら、騙り、ステルス双方ラインきりまくりだねー。ターシャさまは最終的にエレノアさまを切ったし、徹底しているともいえる。
案外ありかも?って密かに期待しているマリアがいるのだけど、それは楽天的かしら。
( -60 ) 2010/09/23(木) 21:58:54
メイド メアリは、メイド シャーリー を能力(襲う)の対象に選びました。
>>146
うん、それは同感。
まぁ、白いと持ち上げた村人の中に仲間を入れるタイプかもねぇ。
でもいいじゃないの、ふふ。そんなかわいらしい狼ちゃまがいても。
( -61 ) 2010/09/23(木) 22:02:05
ああ、村人マリアなら、シャーリーとまったく同じ結論になってしまう。
メアリさま、さようなら。
せめて狂人のあたしが見送ってさしあげますの。
自陣営勝利のために頑張っていない、とはいわないで。とりあえず多少の撹乱はしたつもり。
ほとんど効果なかったけど。
( -62 ) 2010/09/23(木) 22:04:43
でも一応メアリさまに委任しておこうかな。
狼ちゃまへの義理もあるし。
( -63 ) 2010/09/23(木) 22:06:45
投票を委任します。
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ に投票を委任しました。
>>145
村に一手余裕をくれたという意味が分からないんだけど?
▼エレノアの流れなら>>39>>81であたしの解釈は説明したけど。あの時点で死に票じゃないと分かってから撤回できる狼がいるのかと。
( 149 ) 2010/09/23(木) 22:07:48
( -64 ) 2010/09/23(木) 22:12:40
ってか、あたし狼でどーして昨日、マリアやシャーリー襲わないのかとまじめに思うんだけど、いったいそのへん、メアリ狼言ってる人たちは答出してきたほうがいいと思うんだ。
( 150 ) 2010/09/23(木) 22:12:49
>>149
その場合、そもそもどうしてターシャは吊り先を変えたのかという疑問が残るの。
黙ってたら私を吊れる場面だったのよ。
( 151 ) 2010/09/23(木) 22:12:58
メイド メアリは、のど温存。あたしは▼ターシャにしてる。
( A78 ) 2010/09/23(木) 22:13:49
返答見た感じ仮のまま行っちゃおうかなぁと思ったりもしています。
( 152 ) 2010/09/23(木) 22:15:14
>>150
メアリ-エレノアの場合は
エレノアにとっての仮想人狼がターシャだったからだと思う。おそらく襲撃を決めていたのはエレノアね。
ターシャ-エレノアの場合はどうなんだろう。
( -65 ) 2010/09/23(木) 22:15:27
>>151
ターシャ狼なら、占い師の真偽ついてなかったという考えもあるけどね。
( -66 ) 2010/09/23(木) 22:15:31
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、せっかく▼マリアからに同意貰っておいて何ですが…
( A79 ) 2010/09/23(木) 22:15:49
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ を投票先に選びました。
>>151
死に票になる予定で言い出してるのよ。自分が吊られなかった恩義で目が曇るのは自由だけど、エレノアがライン切っててもターシャが切ってなければ意味がない。どこかで切らないと損。
それがタイミング的に自分ひとりが変えても決定変わらないという判断の上で言い出したのに、変わると言われた。ここででもやっぱりやめます、だったら怪しさ百万倍でしょう。
( 153 ) 2010/09/23(木) 22:16:48
メイド シャーリーは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン、どっちでも大丈夫だよ。
( A80 ) 2010/09/23(木) 22:17:06
( -67 ) 2010/09/23(木) 22:18:41
( 154 ) 2010/09/23(木) 22:19:48
【本決定】
▼メアリ ●ターシャ
明日終わらなかったらマリアを吊るつもりです。
( 155 ) 2010/09/23(木) 22:19:54
メルダース家長男 エーリヒは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン任せるっす。
( A81 ) 2010/09/23(木) 22:20:28
メルダース家長男 エーリヒは、メイド メアリ を投票先に選びました。
メイド メアリは、マリア狂なら、あたし非狼確定なのになにやってんだか…。
( A82 ) 2010/09/23(木) 22:20:55
( *10 ) 2010/09/23(木) 22:22:20
( 156 ) 2010/09/23(木) 22:23:12
キャンベル家による制覇計画失敗ですっ!
もうしわけありませんエレノアさまっ!
[脱兎]
( *11 ) 2010/09/23(木) 22:23:29
>>153
ターシャは3日目。初動では▼エレノアとし、途中▼シャーリーとして最後に▼エレノアに戻しているわ。
後半のダイナミクスはそれで説明できるとして
前半はメアリ的にはどう解釈する?
( 157 ) 2010/09/23(木) 22:23:32
( -68 ) 2010/09/23(木) 22:24:00
( A83 ) 2010/09/23(木) 22:25:00
メイド メアリは、ストレートに▼シャーリーにすると「今のあたしみたいに」なると思ってたんじゃなくて?
( A84 ) 2010/09/23(木) 22:25:26
>>157
思考のブレを演じる狼なら不思議じゃない。
ターシャさまがそのような狼タイプかどうか分からないけれど。
( -69 ) 2010/09/23(木) 22:25:52
( *12 ) 2010/09/23(木) 22:26:21
▼エレノアにならないと思ってたからなあ。
あそこが分岐点かあ。
せめてあそこでシャーリーかマリア襲うべきだった。
( *13 ) 2010/09/23(木) 22:27:46
メイド シャーリーは、メイド メアリ、なるほど。ワンクッション置いたということね。
( A85 ) 2010/09/23(木) 22:28:13
( +67 ) 2010/09/23(木) 22:28:17
シャーリー襲ったら▼メアリ直行だったから
マリア襲うのが正解だったんだねえ。
( *14 ) 2010/09/23(木) 22:28:35
しくしーくしー♪
一瞬のミスが命取りー♪
すいすい すーららった すらすらすいすいすいー
( *15 ) 2010/09/23(木) 22:29:43
寡黙を残したのは失敗だったわねえ。
寡黙天然は白いからなあ。
( *16 ) 2010/09/23(木) 22:30:40
>>150
人狼に古来から伝わるらしい伝説の呪文に「それを言う為の襲撃でしょ?」と言うものがあるそうですわ。
昨日のシャーリーの「警告」は私も偽要素だと思ったの。指摘したあなたは正しいかな、と思った。
でも、今の動きを見るとメアリもそう。
場当たり的に他人を指摘して、自分の動きが矛盾した様に見えたわ。
そして、シャーリーにはあった『自分が吊られたとして〜』という先の展望がない。ここも気になったわね。
( 158 ) 2010/09/23(木) 22:30:53
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ただ吊るのも悪いと思ったので決定に至る思考開示。喉ないので黙ります。
( A86 ) 2010/09/23(木) 22:31:30
いつもより村になりきっていたのになあ。
ちぇーちぇーちぇー
状況も悪くないのになあ。
まあ、初日に終わったと思ったのが続いただけマシか。
ごめんねマリア。
あなたの素晴らしいフォローを生かせなかったわ。
( *17 ) 2010/09/23(木) 22:31:43
( -70 ) 2010/09/23(木) 22:32:27
メルダース家長男 エーリヒが「時間を進める」を選択しました
メイド シャーリーは、全員。投票は指差し確認するように!
( A87 ) 2010/09/23(木) 22:33:31
それもう言ったよ。
マリアに「ランダムにしてどーすんのあんたっ!」と村視点。
あとのこともなにもさあ
村でこの状況で自分が吊られたら「負けちゃえ」と思うもんw
ターシャ狼が事実だったらさすがに「寡黙に負けるの?」でw
( *18 ) 2010/09/23(木) 22:33:46
投票を委任します。
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン に投票を委任しました。
今日の襲撃は、ヴィヴィアンでしょうか。
霊の判定は、もう不要ですし。
いえいえ、でも真占襲撃で占い結果をぼかすしかないでしょう。
( +68 ) 2010/09/23(木) 22:34:05
メイド シャーリーは、「投票」が「メアリ」になっているかもう一度確認してね。
( A88 ) 2010/09/23(木) 22:34:06
( A89 ) 2010/09/23(木) 22:34:17
だいたいさ
ターシャ狼をこれだけ明確に説明していることが
「明日村が続いた時のための推理」でしょう。
ランダムでマリア吊りに行くとかありえないから止めたし。
ヴィヴは信じたい答を信じるタイプだから裏目っただけね。
( *19 ) 2010/09/23(木) 22:35:16
悔しくないよ。
悔しくないもん。
悔しくなんかないんだからっ!
寂しいだけだもん。
まりあのばかあ。
( *20 ) 2010/09/23(木) 22:38:17
6人って不安だし喉使いましょう。
【吊り先メアリ セット確認!】
( 159 ) 2010/09/23(木) 22:38:27
( 160 ) 2010/09/23(木) 22:39:09
そうそう。
ベネット吊りの時に私がおとなしかったという指摘があったけれど、あのとき実は発言ptは200くらいあったと記憶してるわ。
私としてもベネット占ってなかったから、心の底からベネット吊るなとも言えなかったのであんな感じになったわ。
発言ptがなかったんでしょうってフォロー入ったんだけれど私にとって有利に働くから黙ってました。
( -71 ) 2010/09/23(木) 22:43:02
( *21 ) 2010/09/23(木) 22:45:26
メイド シャーリーが「時間を進める」を選択しました
( 161 ) 2010/09/23(木) 22:47:32
>>155
終わらなければ明日マリア吊り、ならば今日マリア吊りの方が良さそうだけど(ターシャ狂考えた場合)・・・ヴィヴィアンはマリア狂確信してるってことかな?
( -72 ) 2010/09/23(木) 22:49:56
投票と委任を間違えてたら怒るわよ。
ちゃんと間違いなく委任しなさい(違)
( *22 ) 2010/09/23(木) 22:54:44
投票を委任します。
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ に投票を委任しました。
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ を投票先に選びました。
投票を委任します。
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリ に投票を委任しました。
( *23 ) 2010/09/23(木) 22:57:33
( *24 ) 2010/09/23(木) 22:57:58
メアリ吊りか、マリア動かなかったらどうなってたのやら。
( +69 ) 2010/09/23(木) 22:59:56
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