人狼物語(瓜科国)


531 【参加者募集】まとめ役が日代わる村


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にゃんこ ぬこ沢さん

補足。
「ホリーが狂人か狼か」「こんが狼か村人か」の可能性を双方等しく設定すると>>202>>203のような結果になると思います。

「ホリー狼」の可能性を大と設定すると、甲)1.4がより現実的になり、反対に「ホリー狂人」の可能性を大とすると、甲)の2、3がより現実的になりますね。

たまの発言を見る限りは私はホリー狂人よりは狼と考えていただろうと感じましたので、たまは甲)の1、4の結末に至る可能性を高く見積もった、2の可能性は捨てきれないしそれならならラッキーと考えていた、と思いました。

ここに更に「こんが人狼」という仮定を加えると、甲)の4と乙)の確率は事実上等しくなるので、私は「ホリーがどの程度狂人と見積もっていたかが大事」「たまの認識が違う」と言ったのです。

( 241 ) 2010/09/06(月) 01:07:27

にゃんこ ぬこ沢さん

おつかれさまー。

私もそろそろ寝るかなあ。

( 242 ) 2010/09/06(月) 01:07:48

( 243 ) 2010/09/06(月) 01:08:00

こぎつね こん

<´・ω・>くすりはりすくだこん

( 244 ) 2010/09/06(月) 01:08:21

こぎつね こん、にゃんこ ぬこ沢さん<´・ω・>おやすみこん

( A60 ) 2010/09/06(月) 01:09:20

薬売り 源次

5日目のログまでざっと読んだんですが…。

オリガさん関連の匿名メモの主犯あんたか最音さんwwwwwwwww
(あと従犯ニキータさんですかい!)

( 245 ) 2010/09/06(月) 01:10:25

にゃんこ ぬこ沢さん

>>241がちょっとおかしい気もするけれど多分誰かから指摘が入るはず。

( 246 ) 2010/09/06(月) 01:10:31

ドラマー ベック

あ、寝る人おやすみー。


>>236 オリガちゃん
そだな。
たまちゃんの中でこんちゃん狼は確定していたってだけだな。
狼のいるべき場所が確実ならば、どっちから吊ってもラスト確定狼側にあたる率は同じで、片方が狂人の可能性があるならそっちを残すのはたまちゃん視点では自然。

だからこうなったって、たまちゃんはずっと言ってたんだな。そしてそれは正しい。

ただ推理が間違っていただけだ。

( 247 ) 2010/09/06(月) 01:11:16

リアリスト オリガ

>>247
そうね、それが分かったのでこの話続けるべきか悩む。計算が面倒になったわけじゃないんだからね!

( 248 ) 2010/09/06(月) 01:14:33

こぎつね こん、<´-ω->こーん…zzZ**  ( B61 )


【独】 リストラ中年 最音

>>245 源次さん
あー、すみません。
あれ凄く情けない勘違いしてましてw
灰でやった理由というか経緯少しだけありますw

( -46 ) 2010/09/06(月) 01:15:23

リストラ中年 最音

>>245
ニキータさんは普通に挨拶してただけですw
私が勝手に付け足しただけでw

( 249 ) 2010/09/06(月) 01:16:40

工作員 ニキータ

まさかあんなことになるとはね。

( 250 ) 2010/09/06(月) 01:17:22

【独】 薬売り 源次

ロラン>あ、星型ワッペンさんお久しぶりです。

瓜科の妖魔入り村以来っすね。

序盤から私共有見切られてたんすか…。(ショボーン…。)

( -47 ) 2010/09/06(月) 01:19:53

ドラマー ベック

>オリガちゃん
いや、必要ないと思うぜぇ。
たまちゃんが言ってた「前提が違う」というのは本当に違ってるわけだし。

たまちゃんは、こんちゃん狼を決め打った後でこの確率について言い出したんだろうし。

オリガちゃん達は、推理する前にこの確率論をたまちゃんが考えたと思ったから、話がひたすら食い違ったんだ。

( 251 ) 2010/09/06(月) 01:20:11

リストラ中年 最音

>>250 ニキータさん
何で匿名で挨拶してたんですか?w
いや、だって気づかれない可能性あったじゃないですかw

( 252 ) 2010/09/06(月) 01:21:28

にゃんこ ぬこ沢さん

確率の話で抜けがあるとすれば、
イ.「こんorパーシヴァル狼予想でどの程度ブレが発生するのか」
ロ.「ホリー狼or狂人予想でどの程度ブレが発生するのか」

この2点ですかね。

ロ.については恐らくどのパターンでも「ホリー狂人」の結果に落ち着くことはありえなかったのではないか、とは思います。
なので>>202の3.4の負け確率は>>218のように訂正した方が現実に近いでしょうね。

イ.がちょっとどうなるか分かりません。恐らく変わらなかったとは思いますが…。

>>236 >>247
恐らくそうでしょうね。
まあ、だからこそ「確率ではなく推理を重視した」と私は言っているのですが、それが理解されないみたいで。

( 253 ) 2010/09/06(月) 01:22:02

リアリスト オリガ

純粋な確率論でいえば等価、なんだけど皆が言ってるようにここに推理、という案件が入るとこの二つの手順は大きく変わってしまう。
なぜならホリー吊りはどういうパターンでも大きく勝率が変化しないのに対し灰吊りは【今日確実に行える吊りで25%の確率で村が勝てる】という利点しかないからその鍵であるホリー狂が崩れるだけで勝率は大幅に下がることになる。

具体例を挙げればオリガが狼である可能性が33%しかないのでそこを入れるとこん吊りでの村の勝率は1/2*1/3で1/6%まで落ち込んでしまう。大体18%くらい?
たまがオリガは10%の確率で狼だろう、と思っているとたま視点では2.5%まで確率が落ちてしまう。

皆が突っ込んでるとこは要はそこ。
こんが狼である可能性50%に掛けるべき倍率をどう見積もっていたのか?
どうみてもそこ高く見積もってたように見えないからみんながおかしい、といってるわけね。

( 254 ) 2010/09/06(月) 01:22:05

【独】 薬売り 源次

狼陣営の3人へ。

ちょっと墓下で私が口の悪いこと言ってしまってましてすいません。(特にパーシさん関連)なんつーか自分が生きてるときの話の噛みあわなさっぷりにイライラしてつい言ってしまって…。沸点相変わらず低くてすいません。

この場で謝罪します。

勝利おめでとうございます。

( -48 ) 2010/09/06(月) 01:22:19

リアリスト オリガ、ドラマー ベックもったいないから出しちゃったわ(えへ

( A62 ) 2010/09/06(月) 01:22:51


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