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発言欄へ
あー、うん。本気で気持ち悪いからです…。ちょっと吐く手前までいってて1時間ぐらい横になってたくらい……。今も気持悪いの残ってるからいつまたひどくなるか分からないものでねー。
むー、時間ない時に限って体調崩して自分だめだめだねー。知ってたけど…(・ω・`)
>>3:151テニエル
んー、能力者だからーっていうのにはちょっと疑問が残るところではあるけど、思考が似るっていうのについては了解。それは経験あるから確かにという感じかな。
んー、ケヴィンが狩人でテニエルが偽の場合初回襲撃ケヴィン…の場合もっといい方法あるよね確かに。まぁその場合テニエル・ニコラス偽で可能性としてはかなり低くみてるからその点については了解ー。
>>3:157
んー、@とAの希望によって違う…?ここ詳しく理由聞いておきたい
それともう一つ気になったのが、昨日の視点で申し訳ないんだけど占い・吊りどっちかにフェイトは入れる必要がある、というようなこと言ってた(>>3:136)けど、希望には全くフェイトが入っていない…。んー、テニエルとしてはかなり村視点にしよう!っていう意気込みをあたしとしては感じてたんだけど、村視点で見られないから希望は自分の希望を素直に優先した結果、ということかな?
うっわー、これで▼テニエルとかしたらなんか怖いなー…ただ票数的にはそうしないと無理なんだよねー…。どーしよー…。かと言って今日ケヴィン吊ってあたしに黒出て明日テニエル吊り…。出来なくはないけどかなり厳しいなぁ…どっちにしても厳しいぞ畜生…!!
おはよー
うん。おはよーなんだ。またいつもどおり深夜に考察を落とそうとしたのに、気づいたらこんな時間になってるなんて、ボクのところに時間泥棒が来たとしか思えないよ・・・
>テニエルさん(>>83)
んー?
ケヴィンさん偽と決め打って吊るのならば「明日が続いた時点で最低狼か狂1落ち確定(霊結果無くてもある程度想像出来る状況)なんだから
ニコラスさんはテニエルさんを守るのが一番なんじゃないの?
で、テニエルさん真なら全灰占い完了♪
と、テニエルさん視点だとこうなるんじゃないかなと思うのだけど、違うのかな・・・
あ、そっかテニエルさんが偽の可能性がずっと残り続けているんだね。うーん・・・正直テニエル―ケヴィン両偽の可能性をボクはかなり低く見ているのだけど(一応可能性提示はしたけどさ)どうなのだろ?
まだ寝起きだから考察は目が冴えたら続きするよー
>>19テニエル
ごめん…wwんー、あたしは黒塗りのようなことはあんまりしないでくれると嬉しいかな。黒塗りのようなのって印象悪くとってしまうか、あーと納得してとか、どっちにしろ判断間違える結果になったら怖いんだよね。
んー、昨日から考えてたんだけど、ひとまずケヴィンを偽と決め打って、今日は▼ケヴィンっていうのはダメなのかなーと思うんだよね。この場合ニコラスにはテニエルを護衛してもらって明日の結果を見る。それからテニエルが真か偽かで明日の吊りを決める、が一番確実だと思うんだけど。この場合問題なのがテニエル・ニコラスが偽の場合だけどまあその場合はあきらめるとして、明日ボンちゃんが襲撃されたらニコラスに、ニコラスが襲撃されたりしたらボンちゃんに決定権を託す、とかしておけば大丈夫だと思うんだけど。
んー、もう少し考察してみるけど、正直あたしの中で今日完全にテニエルを決め打てるかちょっと分からないところがあるし、明日灰占いが完了すればあたし視点テニエルの真偽はっきりするからこの案が一番分かりやすくていいんだけどなーというところ。
今のところ議題回答通りに答えたことがないのだけどいいよね?
占師としては昨日時点でしめしたとおり、真:テニエル>シロガネ:偽で見ているかな
シロガネさんが死んでいる以上ここのGS変化は発言からはつけにくくって困っているのだけど、どちらかというと「出している結果が真っぽいから」テニエルさん真じゃないかと思っているかな
んんー。あ、そっかテニエルさんごめん今顔を洗って議事録を読み直したらやっと納得したよ
つまり考え方の前提としては
テニエルさん、ケヴィンさんの真贋をつける
1)今日ケヴィンさんを吊り、明日が続けばまずニコラス真となる
2)ここでテニエルさん、または灰を襲撃されれば手数or灰減ってうまーってなる
っていうことを言っているんだね。
でもうーん・・・
まず(1)を決行してケヴィンさん吊るとする。
その場合ボンちゃんを守った場合、ケヴィンさんの色情報が少なくとも確実に得られるとする。でもその情報は「少なくとも続いた時点で確実に得られてる」んだからあんまりいらない情報だよね?
ここでテニエルさんが襲撃された場合、結局テニエルさんの真贋は曖昧のまま明日吊り先は3択になる。つまりトア、ミルーハねえ、ボクだね
まあ結局のところトアの真偽はテニエルさんの真贋によるんだけど、選択の幅が広がるってのはそれだけ思考の混濁、狼さんに付け入る隙があると思うんだ。だから出来るだけ選択の幅は狭くしていきたい、だからボクは(>>83)には反対
もっともテニエルさん狂で襲撃を受ける場合一番利点があるのはトアが狼の時だけで、今日の発言は少ないとはいえ3dまでの部分からあんまり疑っていないから、多分テニエルさん真だからこそ襲撃を受けるんじゃないかと思いはするけどね
で、ここでニコラスさんがテニエルさんを守ったとする
その場合誰を襲撃されたとしても
「明日の吊りはテニエルさんor灰の黒だと言われた人」になる。つまり確定的2択になるんだ
そしてテニエルさんが言っているのだけど「テニエルさんが真の場合手数が2余ってる」。つまりその灰の黒と言われた人を吊り、「まだ続くのならば」PP防止とテニエルさん狼の可能性も考えてテニエルさんを吊ればいい。つまりそこで続くということはテニエルさんは偽確定するということだからね
そして最悪のパターンのみ訪れる最終日、3人の中から灰2の二択吊りになる。
ここまで続く可能性を限りなく低くは見ているのだけど、もしもそのパターンになったときでもそこまでつづいているんだ、大量の発言からきっと村が勝てる重要要素を拾えると信じているよ
だからボクは(>>83)に反対。ボクは確実に真贋を一つ一つつけて行きたいと思っているからね♪
ああ、そうそう。当然っちゃ当然だけど上の発言は全部今日▼ケヴィンさん前提にやってるからつまりまあ吊り希望は言うまでもないかなーって思ってるよ♪
ケヴィンさんが偽だと思う理由は二つ
1)狩人COに対抗が出たこと
これでテニエルさんの偽黒出しならば対抗が出たこと自体が純粋に不思議
だって対抗噛みって時点でその占い師は切り捨て覚悟な上に真狩人が出ているのだからわざわざ対抗COしないで灰潜伏のまま襲撃してしまえばいいだけだよね?
しかも全体GSでニコラスさんが白く見られてるのにそこが騙るの?って思ってしまう
2)CO周りの発言、思考の流れが不安定であること
ここは多くの人からツッコミをもらってるから、ボクが言うまでもないね?
以上2点から、ボクはケヴィンさんが偽であると思うよ
やふー、ケヴィンさん偽って決め打って吊るなら狼側はLWとかそんなこと言ってられずに狼さん側詰むっぷ…でもテニエルさん真ケヴィンさん偽の場合に狼さんの可能性が高いミルーハさんケイトさんはケヴィンさん吊りを推してるぷー、ということは狼側はテニエルさんを偽とできるなにがしかの策があるってことぷよね…
狩人の2人ぷけどニコラスさんはケヴィンさんに発言促したり対抗に対して余裕ある感じでケヴィンさんはちょっと「じゃあどうすればいい?」とか自嘲気味だぷ…
ケヴィンさん真狩だとするならなにが何でもニコラスさんかテニエルさん吊らなきゃいけないはずなのに…ぷぶ、ちょっとミルーハさんを黒と見る理由もちょっと見方が偏ってるぷー
現状ケヴィンさんを真と見れないからボキの今の希望は▼ケヴィンさん●ケイトさん○ミルーハさんだぷー
ちょっと毎度のことながら鳩さんからっぷー今日9時ぐらいから箱で見れるぷからその時にまとまった考察を落とすぷー
□6.の自分が考えてるパターンと●ケイトさんの理由もその時言うぷー
ん?あれ・・・??
ここ(>>91 >>92)でよーく考えてみたんだけど前者の方の手数計算を間違ってた・・・?
いや、でもちょっとまて、前者のほうだと仮にテニエル―ケヴィン両偽の場合に対応していないんだって話をするはずだったのになんでテニエルさん襲撃される話になってるの・・・?
襲撃されちゃったらそれこそ灰3に二手あるんだから万々歳じゃん・・・
えーっと前者(>>91)の時、仮にニコラスさんが襲撃された場合、吊り手数が狂が居るか居ないか分からないままテニエルさん、ミルーハさん、トア、ボクの4択になっちゃって大変だと思ったんだ
テニエルさんが仮に狂か狼ならばもしもミスしたら村が負けてしまうし、しかも最後までテニエルさんの真贋は不明瞭のままになっちゃうからね
後者(>>92)だったら最後は全部の内訳も明るみに出て確実に前にすすめると思ったんだ。しかもテニエルさん真ならば5dで絶対に終了する。狼ならば絶対6dで終了する
灰ロラするよりも確実な終了手が見える。だからボクは後者がいいって思ったんだ
>>87ミルーハ君
昨日の希望は、僕が生き残るかそうでないかを中心に考えたからね。@のハンター案だと、僕は高確率で襲撃されるな、と考えてたから、昨日時点で一番黒寄りで考えていた君を▼希望に(Aのニコラス君がボンちゃんを護衛の場合も同じ理由)
あとは、あの時点でニコラス君が灰考察でミルーハ君とケイト君を白く見てるって言っていたから、そのどちらかの色をハッキリさせておいた方が良いと思ったよ。彼が残った時を考えてね。
Aでは、ニコラス君に僕を護衛して貰えるなら確実に占えるから、●を君希望に。▼にしなかったのは、村から(これもニコラス君を中心に考えてるけど)見て僕が偽の場合どちらが偽かと考えた時に、ケイト君とミルーハ君の二人を比べる方が分りやすいんじゃないかと思ったからだよ。僕の印象的にはだけど、ケイト君とトア君は割かし差が無かったからね。
蛇足だけど、どうせ占うなら黒を引きたいというのもあるね。(占い方見て貰えば分ると思うけど(笑))
まあ絶対にミルーハ君を黒だ、って言えるなら迷わず両場合▼希望で出すんだけれど、そういう訳ではなかったからね。
(続き)
灰考察から君を黒として考えた時を中心に考えてるけど、その後の展開の変化を考慮にいれての@とAの差だよ。本当は判断を下すボンちゃんに考慮して考えやすいように灰を残すのが良いと思ったんだけど、立場的にどこをどう考えてるか伏せていたからね。
僕目線確実白のニコラス君を中心に考えた。
フェイト君の方だけど、村視点で見れないから希望を優先したんじゃなくて、僕目線白の可能性が高かった彼を占い・吊り希望に入れるのはどう考えても無駄だから希望は普通に出した。
●▼希望は自分の疑っている所から入れないと、他の人の判断材料にならないからね。
ただ、村人の考え易さを取るなら確かに残しておく必要も無いと考えたから、反対はしないって立場を取らせてもらったよ。
もちろん彼が吊り手に余裕が無い場面まで残ってた場合には全力で吊らせないつもりではあったけど、その立場を取る場面でもなかったって事だね。
全然考察できてなくてごめんねっ!時間なので一応希望だけだしておくよー
とりあえずボクの見解を述べておくね。
ボク、村側ひとりきめうつならニコさんだと思ってるんだ!
んで、二騙りの可能性を考えても、今日ケヴィン吊っとけば、最悪二騙りでも終わらないよね。
なので、ボクの希望はニコさん真きめうちで、▼ケヴィンさん占いは、白しか出なさそうなケイトを除いて●ミルーハさん。で出しておくね。
ただ考察出せてないし、ボクの票を含めるかどうかはボンちゃんに任せるね。
あ、あれ?
絶対何か間違えてる・・・(>>92)のほうね。
あ、そっか今日が7人だから確定手じゃないのかー
明日は黒が言われた人orテニエルさんの二択になるのか
それともテニエルさん、ミルーハさん、トア、ボクの4択になるのかの二つにしかならないのかっ
どっちにせよ後者でも前者でもこれでテニエルさん狂なら同じ結果になるだろうし・・・あわわ
ごめん。完全に勘違いしてた!(主に人数を)
しかも最終日結局どちらをとっても同じことになりそうだし・・・
ぼ、ボクはニコラスの好きなように好きな方を護衛するべきだと思うなっ(あせあせ
ぎゃー、大ボケしたー、おとなしく灰考察してくる・・・
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